Ik ben trouwens nog benieuwd naar je antwoord.
[ Voor 92% gewijzigd door begintmeta op 13-09-2012 15:27 ]
Verwijderd
De discussie gaat ook niet over mensen die dusdanig gehandicapt zijn. Iedereen is het wel over eens dat dit centraal geregeld kan worden en er is bijna geen enkele belastingbetaler die daar moeite mee heeft.:
[...]
Dat is er al, dat heet een herhaalrecept. Nu ja, dat moet geaccordeerd worden door de arts, maar het lijkt me niet dat je dat eruit wilt halen; dan stoppen mensen nooit meer
Ik weet niet hoeveel chronisch zieken of gehandicapten je kent, maar zeker de mensen die een progressieve ziekte hebben komen voor veel meer dingen bij de huisarts dan een receptje
[...]
Nee, dat is niet 'life', tenminste, niet in Nederland. Gelukkig maar.
Want diezelfde groep heeft over het algemeen ook niet een inkomen waar je maar straffeloos allemaal kosten op kunt dumpen; ze kunnen nog zo trots, slim en welwillend zijn, als het fysiek allemaal niet wil dan wil het niet.
Overigens HEBBEN die mensen al (al dan niet flink) hogere lasten, die lang niet allemaal gecompenseerd of vergoed worden:
- Zelf poetsen in huis lukt vaak niet
- Overmatige slijtage aan kleding door de wielen van je rolstoel
- In januari al je eigen risico er doorheen
- Aangepaste auto
- Aangepaste keuken
- Aangepaste badkamer
- Aangepaste deuren in huis
- Diverse hulpmiddelen in huis
...en nog heel veel meer dingen waar je als gezond persoon nooit bij stilstaat.
"Gewoon accepteren dat je wat hogere lasten hebt per maand": Dat hebben ze al. Ze worden, bovenop de handicap die het dagelijkse leven ingrijpend anders maakt, al financieel geprikkeld om niet meer ziek te zijn...
De discussie gaat over de grote groep 'free-riders' en hoe je dat probleem kunt tackelen.
/u/11437/wandcontactdoos.png?f=community)
Zelfs al is jouw oplossing er een tegen 'free-riders': je moet wel oppassen dat je geen onschuldige slachtoffers maakt natuurlijk 
Laat ik eens voorop stellen: Is hat echt een probleem? De huisarts is een relatief goedkoop filter om de dure specialisten te ontlasten van precies die dingen waarvan je mensen beschuldigd waar ze mee naar de huisarts gaan. Je kunt niet van mensen zelf verwachten dat ze voldoende medisch onderlegd zijn om in te schatten of het een onzinbezoek is of niet...
Die mensen betalen daar ook gewoon voor overigens, een gemiddeld consult kost 10 minuten, een jaar zorgverzekering (en dat is dus nog zonder de werkgeverscomponent die in iedereens loon zit) kost ~1000 euro. Tegen 100 euro per uur (wat kost een huisartsenbezoek eigenlijk?) kun je dus 60 keer per jaar naar de huisarts?
Goed, dan draag je inderdaad niet meer bij aan het collectief, maar als je al die keren op 'onzinbezoek' komt dan grijpt de huisarts ook echt wel in hoor
Laat ik eens voorop stellen: Is hat echt een probleem? De huisarts is een relatief goedkoop filter om de dure specialisten te ontlasten van precies die dingen waarvan je mensen beschuldigd waar ze mee naar de huisarts gaan. Je kunt niet van mensen zelf verwachten dat ze voldoende medisch onderlegd zijn om in te schatten of het een onzinbezoek is of niet...
Die mensen betalen daar ook gewoon voor overigens, een gemiddeld consult kost 10 minuten, een jaar zorgverzekering (en dat is dus nog zonder de werkgeverscomponent die in iedereens loon zit) kost ~1000 euro. Tegen 100 euro per uur (wat kost een huisartsenbezoek eigenlijk?) kun je dus 60 keer per jaar naar de huisarts?
Goed, dan draag je inderdaad niet meer bij aan het collectief, maar als je al die keren op 'onzinbezoek' komt dan grijpt de huisarts ook echt wel in hoor
Ik welke gemeente woon jij? Dan verhuizen we daarheen...
Ik heb nooit beweerd dat fraude goed is, maar daar kun je tegen optreden
Als die 5 euro ten koste gaan van je eigen risico, by all means. Ik heb het altijd al een beetje vreemd gevonden dat de huisarts 'gratis' is (al snap ik wel dat je de drempel zo laag mogelijk wilt houden), maar anders is het gewoon een ordinaire lastenverzwaring voor de groep mensen die wel legitiem naar de huisarts gaan.
Als je tegen PGB bent dan ben je dat ook. Als je tegen fraudeurs bent uiteraard niet
[ Voor 40% gewijzigd door Paul op 13-09-2012 16:04 ]
"Your life is yours alone. Rise up and live it." - Richard Rahl
Rhàshan - Aditu Sunlock
:strip_icc():strip_exif()/u/15283/pinkypimp.jpg?f=community)
Ik ben nog steeds benieuwd naar een nadere uitwerking. Ik ben met name ook benieuwd naar de afname van de kosten die je in je hoofd hebt, hoe groot is die/om hoeveel € gaat het?
Daarnaast kan je niet van specialisten verwachten dat ze kunnen wat een huisarts kan en andersom.
Wat het kost is lastig te zeggen, een huisarts krijgt geld voor ingeschreven patiënten (afhankelijk van leeftijd en woonplaats €56 tot €100 per jaar) en per bezoek dan nog pakweg €9 (of ±€18 als het langer dan 20 minuten duurt) of voor een visite pakweg €14, je zou dus wellicht zo'n 100x(/33 uur
) naar de huisarts kunnen voor €1000.
Ah, dit komt al meer overeen met mijn ervaringen
In de vorige post zei je nog "Sorry, maar alle genoemde zaken worden gewoon vergoed", in deze geef je al aan dat een aantal zaken NIET vergoed worden
"Your life is yours alone. Rise up and live it." - Richard Rahl
Rhàshan - Aditu Sunlock
Maar kijk dan eerst bij die leveranciers
Zodra ergens een labeltje 'medisch' op prijkt is er ook een cijfertje in de prijs bijgekomen...De gemiddelde gehandicapte is naar mijn ervaring juist alles behalve één van die 'beter gestelde', zelfs als je enkel financieel kijk. Door hun handicap kunnen ze minder goed werken dus ALS ze al een baan hebben maken ze zelden dezelfde loonontwikkeling mee als een gezond persoon... En dan is die 15k aanpassingen aan de keuken niet op te brengen, maar 1000 of 1500 euro net zo min...
Een kankerbehandeling kost net zoveel als 1000 brillen... Daarnaast, welke autoaanpassing kost 250.000 euro (of 80.000 als ik de meest cheape scootmobiel neem die ik kan vinden)? Een systeem dat heel autonoom vanuit de achterbak een rolstoel kan vinden en inladen die naast de bestuurdersportier staat, _misschien_, maar ik denk dat je schromelijk overdrijft
"Your life is yours alone. Rise up and live it." - Richard Rahl
Rhàshan - Aditu Sunlock
Leveranciers rekenen idd hoge kosten, maar zijn ook bedrijven die winst moeten maken. Naarmate de techniek volgt wordt het goedkoper. Echter worden er veel patenten aangevraagd die de producten voor jaren van kopiëren vrijhouden en de prijzen dus hoog blijven. Dit is echter in vele bedrijfswerelden, dus wat doe je hiermee?:
[...]
Maar kijk dan eerst bij die leveranciers
[...]
De gemiddelde gehandicapte is naar mijn ervaring juist alles behalve één van die 'beter gestelde', zelfs als je enkel financieel kijk. Door hun handicap kunnen ze minder goed werken dus ALS ze al een baan hebben maken ze zelden dezelfde loonontwikkeling mee als een gezond persoon... En dan is die 15k aanpassingen aan de keuken niet op te brengen, maar 1000 of 1500 euro net zo min...
[...]
Een kankerbehandeling kost net zoveel als 1000 brillen... Daarnaast, welke autoaanpassing kost 250.000 euro (of 80.000 als ik de meest cheape scootmobiel neem die ik kan vinden)? Een systeem dat heel autonoom vanuit de achterbak een rolstoel kan vinden en inladen die naast de bestuurdersportier staat, _misschien_, maar ik denk dat je schromelijk overdrijft
De gedachte vanuit dingen tot 1500 euro was inderdaad op meer ouderen met een beperking gericht dan echte gehandicapten voor het leven. Die leven niet rijkelijk nee.
Het is inderdaad wat overdreven, maar bedenk dat een gemeente zo'n 40% korting krijgt op die scootmobielen dankzij aanbestedingen. En ben inderdaad uitgegaan van de grotere aangepaste auto's, waarbij iemand in een rolstoel/elektrische rolstoel kan blijven zitten en zelf kan sturen. Dan komt er vaak ook nog een nieuwe auto bij kijken als deze niet groot genoeg is. Natuurlijk zijn dit niet alle aanpassingen, en zijn de meeste in algemeenheid goedkoper.
je kunt debateren over hoe ver je moet gaan (en dat behelst inderdaad behalve de medicijnen uit de topictitle ook andere dingen) maar met droge ogen het OV (of nog erger, een scootmobiel) als alternatief aandragen voor een auto? Dat is het voor een niet-gehandicapt persoon al niet, laat staan voor iemand met een rolstoel...
De scootmobielen laat ik buiten beschouwing, die dienen echt een compleet ander doel dan een auto. Ik zie mensen nog niet met een scootmobiel van Tilburg naar Amsterdam gaan om een neef te bezoeken of zo.
Qua OV, in de bus kun je tegenwoordig redelijk uit de voeten, treinen echter... Je moet van te voren bellen, hopen dat er iemand komt om de oprijplaten uit te leggen etc. Je kunt niet naar de Ikea om een kast te halen of je moet een valide partner met een auto nasturen, je kunt geen boodschappen doen want te ver weg maar ook geen bus, sowieso brengt het OV je van ergens waar je niet bent naar een plek waar je niet wilt zijn op een tijdstip dat het je niet uit komt.
Dus ja, ik vind dat je per geval een afweging moet maken wat een aanpassing kost en hoeveel profijt die persoon er van heeft. Als je met een takel van een paar duizend euro (wat ik eigenlijk al schandalig veel vind, maar ja, plak een sticker 'medisch' op een bestaand product en...) kunt zorgen dat iemand van 30 zijn of haar rolstoel mee kan nemen in zijn of haar eigen, zelf gekochte auto dan is dat een heel ander verhaal dan voor iemand van 80 een bestelwagen kopen en daar voor 70.000 aan verbouwen zodat hij/zij met zijn/haar rolstoel de bestuurdersplaats in kan nemen.
Het hangt van je gemeente af hoeveel budget ze hiervoor beschikbaar willen stellen, en ik vind zeker ook wel dat je best mag kijken hoe vermogend iemand zelf is voordat je _alles_ vergoed, maar je moet wel rekening houden met de perks en features die een beperking met zich meebrengt, en als je daar normaal niet mee in aanraking komt (door je werk, familie, vrienden) dan zijn er zo veel dingen die je zomaar for granted neemt die dat voor die mensen helemaal niet zijn
De scootmobielen laat ik buiten beschouwing, die dienen echt een compleet ander doel dan een auto. Ik zie mensen nog niet met een scootmobiel van Tilburg naar Amsterdam gaan om een neef te bezoeken of zo.
Qua OV, in de bus kun je tegenwoordig redelijk uit de voeten, treinen echter... Je moet van te voren bellen, hopen dat er iemand komt om de oprijplaten uit te leggen etc. Je kunt niet naar de Ikea om een kast te halen of je moet een valide partner met een auto nasturen, je kunt geen boodschappen doen want te ver weg maar ook geen bus, sowieso brengt het OV je van ergens waar je niet bent naar een plek waar je niet wilt zijn op een tijdstip dat het je niet uit komt.
Dus ja, ik vind dat je per geval een afweging moet maken wat een aanpassing kost en hoeveel profijt die persoon er van heeft. Als je met een takel van een paar duizend euro (wat ik eigenlijk al schandalig veel vind, maar ja, plak een sticker 'medisch' op een bestaand product en...) kunt zorgen dat iemand van 30 zijn of haar rolstoel mee kan nemen in zijn of haar eigen, zelf gekochte auto dan is dat een heel ander verhaal dan voor iemand van 80 een bestelwagen kopen en daar voor 70.000 aan verbouwen zodat hij/zij met zijn/haar rolstoel de bestuurdersplaats in kan nemen.
Het hangt van je gemeente af hoeveel budget ze hiervoor beschikbaar willen stellen, en ik vind zeker ook wel dat je best mag kijken hoe vermogend iemand zelf is voordat je _alles_ vergoed, maar je moet wel rekening houden met de perks en features die een beperking met zich meebrengt, en als je daar normaal niet mee in aanraking komt (door je werk, familie, vrienden) dan zijn er zo veel dingen die je zomaar for granted neemt die dat voor die mensen helemaal niet zijn
"Your life is yours alone. Rise up and live it." - Richard Rahl
Rhàshan - Aditu Sunlock
/u/32368/crop626fbb4180ae1.png?f=community)
Oh? Die mensen hebben 100% de keuze om dat te doen...
Ik geef het je te doen hoor, met een rolstoel 3 kilometer hoepelen, dat is op geen enkele manier vergelijkbaar met fietsen. Ook 15km met een scootmobiel zet geen zoden aan de dijk, als de accu dat al redt. Waarom denk je dat invalide mensen graag een aanpassing aan hun auto willen?
Een fiets of scootmobiel met een fiets of snorfiets vergelijken
Ok, de scootmobiel kan ik nog enigszins inkomen maar het blijft appels en peren.
"Your life is yours alone. Rise up and live it." - Richard Rahl
Rhàshan - Aditu Sunlock
Een gewone rolstoel is vergelijkbaar met de benenwagen. Daar betaalt een valide mens niets voor, dus hoeft een invalide ook niets voor te betalen.:
Oh? Die mensen hebben 100% de keuze om dat te doen...
Ik geef het je te doen hoor, met een rolstoel 3 kilometer hoepelen, dat is op geen enkele manier vergelijkbaar met fietsen. Ook 15km met een scootmobiel zet geen zoden aan de dijk, als de accu dat al redt. Waarom denk je dat invalide mensen graag een aanpassing aan hun auto willen?
Een fiets of scootmobiel met een fiets of snorfiets vergelijken
Een elektrische rolstoel is vergelijkbaar met een fiets. Die koopt een valide mens à €100 - €500 dus ik vind het logisch dat een invalide ook zo'n bedrag bijdraagt aan zo'n rolstoel --- TENZIJ de invalide in kwestie door zijn/haar handicap niet met goed fatsoen een ongemotoriseerde rolstoel kan gebruiken.
Een rolstoelscooter (ik zie ze wel eens rijden, mooie dingen zijn dat, een driewielscooter waar je met je rolstoel op kunt rijden) is vergelijkbaar met een scooter. Een valide mens koopt die à €1000 - €2000. Waarom zou het dan niet logisch zijn dat een invalide ook een bijdrage in die orde van grootte doet voor zo'n aangepaste scooter?
Ik kan ook niet naar mijn werk lopen of fietsen (50km is nogal ver...) moet ik dan soms een gratis auto krijgen?
[ Voor 4% gewijzigd door Mx. Alba op 18-09-2012 11:10 ]
Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.
Gehandicapten ook niet...
Nee, DAT is een non-argument, want iedere persoon in een rolstoel is daaraan gebonden... en die 4 tientjes van de Ikea zijn echt maar het miniemste topje van de ijsberg, en lang niet alle winkels bezorgen. Als we dan al willen gaan vergelijken dat moet je vervolgens wel afstappen van die 80k want dat kost de gemiddelde auto-aanpassing dus echt niet, dat is (veel) lager. Een heleboel kunnen al uit met een automaat, en handgas of wat extra handles aan de richtingaanwijzer kost ook niet zo gek veel.
Nee, dat is het niet. Bekijk je loonstrookje (of je aangiftebiljet als je in de bijstand zit) maar eens. Dat jij meebetaalt aan 'mijn' 'elektrisch karretje' is een gevolg van de maatschappij waar we in zitten, die heeft daar voor gekozen. En gelukkig maar, want die fiets is heel wat goedkoper dan dat karretje, en waar die fiets jouw keuze is, is dat karretje helaas bittere noodzaak in een aantal gevallen. Daar waar het dat niet is wordt het ding dan ook (vaak) niet vergoed.
...en de forens, en de student, en mensen in de bijstand, en mensen met een vrije dag, en... De overheid wil vooral dat men minder auto rijdt en dat mensen die geen auto hebben kunnen reizen. Dat dit bejaarden goed uitkomt is heel mooi uiteraard, maar wat hebben die te maken met invalide mensen?
Ah, kijk, naar die nuance zat ik dus te zoeken
Het is overigens niet en/en, meestal krijgen mensen maar één ding vergoed. Ik ken een aantal mensen die van de gemeente moeten kiezen tussen hun rolstoel met hulpwielen (soort electrische fiets. Handbewogen is te zwaar maar als je volledig electrisch gaat weten die mensen zeker dat ze binnen de kortste keren echt niks meer kunnen bij gebrek aan beweging) of een scootmobiel. Met een scootmobiel leg je echter veel grotere afstanden af dan met een rolstoel, zelfs al zitten daar e-Motion-wielen op...Hmm, die zie ik niet zo vaak, heb ook geen idee of die vergoed worden
Denk dat dat vergelijkbaar is aan een aanpassing aan je auto; als je een auto hebt zul je zo'n ding wel niet aangevraagd krijgen.Nope... Gelukkig voor je rechtvaardigheidsgevoel krijgen gehandicapten dat ook nietIk kan ook niet naar mijn werk lopen of fietsen (50km is nogal ver...) moet ik dan soms een gratis auto krijgen?
Op een aantal dingen zit al een eigen bijdrage overigens, ik zit er niet goed genoeg in om te weten waarop en hoeveel, maar in mijn overtuiging blijft de kloof tussen keuze en noodzaak een hele grote. Invaliden hebben het al moeilijk (al hoef je daar bij een aantal niet mee aan te komen, die schoppen je vierkant het huis uit als je ze zielig vind
), als je ze als maatschappij kunt helpen is dat toch mooi?
"Your life is yours alone. Rise up and live it." - Richard Rahl
Rhàshan - Aditu Sunlock
Ik denk omdat je al voor ongeveer 100 euro een bril hebt maar een (ADL) rolstoel eerder 6000 Of transportrolstoelen vergoed worden weet ik niet, maar bij de meeste thuiszorgwinkels of bij Welzorg heb je die voor een euro of 75 (2ehands, dat wel).
Ook heeft maar een heel klein deel van NL een rolstoel nodig terwijl ondertussen, wat, de helft? van de mensen een bril of lenzen heeft. Een bril of lenzen is 'gewoon', een rolstoel is dat niet
Bij de eerste de beste aanvullende verzekering krijg je wel een deel van je premie terug in de vorm van een bril
Of transportrolstoelen vergoed worden weet ik niet, maar bij de meeste thuiszorgwinkels of bij Welzorg heb je die voor een euro of 75 (2ehands, dat wel).Ook heeft maar een heel klein deel van NL een rolstoel nodig terwijl ondertussen, wat, de helft? van de mensen een bril of lenzen heeft. Een bril of lenzen is 'gewoon', een rolstoel is dat niet
Bij de eerste de beste aanvullende verzekering krijg je wel een deel van je premie terug in de vorm van een bril
"Your life is yours alone. Rise up and live it." - Richard Rahl
Rhàshan - Aditu Sunlock
Voor de normaal werkende mens. Maar zoals gewoonlijk is er op elke regel wel een uitzondering te vinden.
Als je een psychische aandoening hebt (voordoet) dan zijn cosmetische ingrepen vergoedbaar. Een combinatie van ggz en huisarts kan dan wonderen verrichten. Daarnaast kan vanuit de gemeente worden besloten om de operatie te vergoeden om de jongen een betere kans op een baan te geven. Het is weliswaar een ander potje, maar de gemeenschap draait er wel voor op.
En dan heb je nog steeds mensen die in de overtuiging zijn dat deze kosten fiscaal aftrekbaar zijn al is alles al vergoed
Maar dan nog blijft het vreemd. Als je je leven lang medicijnen of medische hulpmiddelen nodig hebt, dan wordt dat vergoed, behalve wanneer het om een bril gaat. Tot en met 2008 waren dat soort onvergoede medische kosten ten minste nog fiscaal aftrekbaar maar dat zijn ze sinds 2009 ook niet meer. Dat is er ook mede de reden van dat ik sinds 2008 geen nieuwe bril meer heb gekocht - plus het feit dat de bril die ik toen heb gekocht van dermate goede kwaliteit bleek te zijn dat die er nu nog steeds als nieuw uitziet.:
Ik denk omdat je al voor ongeveer 100 euro een bril hebt maar een (ADL) rolstoel eerder 6000
Ook heeft maar een heel klein deel van NL een rolstoel nodig terwijl ondertussen, wat, de helft? van de mensen een bril of lenzen heeft. Een bril of lenzen is 'gewoon', een rolstoel is dat niet
Bij de eerste de beste aanvullende verzekering krijg je wel een deel van je premie terug in de vorm van een bril
Kijk, aan de ene kant begrijp ik wel waarom brillen niet vergoed worden, want er zit natuurlijk ook een grote cosmetische component aan. Maar aan de andere kant moet je niet vergeten dat het voor veel brildragers gewoon een onmisbaar medisch hulpmiddel is in verband met een visuele handicap. Het wordt alleen niet meer als handicap gezien omdat iemand met slechte ogen dankzij een bril gewoon heel normaal kan functioneren. Maar waarom is dan bijvoorbeeld een geamputeerd been wel een handicap? Met moderne beenprotheses kan je immers net zo goed lopen als met een echt been dus de handicap wordt voor bijna 100% opgeheven net als bij een brildrager. En ook bij beenprotheses heb je een grote cosmetische component want de meeste mensen willen toch wel dat hun prothese er zo echt mogelijk uit ziet - of juist niet maar ook dan is dat een cosmetische keuze.
Begrijp je wat ik bedoel?
Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.
Dan nog zijn er maar een (paar?) honderd mensen met een beenprothese (of misschien duizenden, op 16 miljoen maakt dat nog steeds niet zoveel uit) van een paar duizend euro en 8 miljoen mensen met een bril van 100 euro
Net zodat er 16 miljoen mensen naar de tandarts à 100 euro per jaar gaan, wordt ook niet vergoed. Het gaat er juist om dat dat soort zeldzame (en vaak hoge) kosten worden vergoed, niet de goedkope dingen waar iedereen mee te maken krijgt
Wat denk je dat er gebeurt als men beslist dat iedereen iedere 2 jaar voor 100 euro een bril uit mag zoeken in het basispakket? In 2011 had 60% van de mensen een bril of lenzen, dus daarvan wordt gewoon je verzekeringspremie 100 / 2 * 60% + 10% overhead = 33 euro per jaar duurder.
Net zodat er 16 miljoen mensen naar de tandarts à 100 euro per jaar gaan, wordt ook niet vergoed. Het gaat er juist om dat dat soort zeldzame (en vaak hoge) kosten worden vergoed, niet de goedkope dingen waar iedereen mee te maken krijgt
Wat denk je dat er gebeurt als men beslist dat iedereen iedere 2 jaar voor 100 euro een bril uit mag zoeken in het basispakket? In 2011 had 60% van de mensen een bril of lenzen, dus daarvan wordt gewoon je verzekeringspremie 100 / 2 * 60% + 10% overhead = 33 euro per jaar duurder.
"Your life is yours alone. Rise up and live it." - Richard Rahl
Rhàshan - Aditu Sunlock
Ja en nee... Aan de ene kant logisch: verzeker je alleen voor kosten die je niet zelf kan dragen. Maar aan de andere kant onlogisch: je moet je verplicht verzekeren dus kunt niet kiezen. En om weer bij Plompe terug te komen: maximaal 28 miljoen euro (7 ton per jaar voor de dikkere patienten gedurende 40 jaar) kan heel veel tandartsbezoekjes vergoeden!:
Net zodat er 16 miljoen mensen naar de tandarts à 100 euro per jaar gaan, wordt ook niet vergoed. Het gaat er juist om dat dat soort zeldzame (en vaak hoge) kosten worden vergoed, niet de goedkope dingen waar iedereen mee te maken krijgt
Even een gedachtenkronkel: als de Plompe-medicijnen (om bij dit voorbeeld te blijven) in sommige andere landen een fractie kosten van wat het hier kost, waarom dan niet als eis stellen dat de patient vertrekt? Dus (zeg) 10.000 euro per jaar aan medicijnen vergoed, maar dan moet je wel in Turkije gaan wonen. Een besparing van gemiddeld 16 miljoen euro per Plompe-patient gedurende z'n leven!
Dat lijkt me als maatschappij een enorme besparing, en voor de patient ging het toch om z'n leven, niet om de locatie? Of als de patient die verhuizing niet over heeft voor 2 jaar langer leven, dan is duidelijk dat het allemaal niet zo noodzakelijk is.
:strip_icc():strip_exif()/u/145751/check-in-minion-small2.jpg?f=community)
/u/5091/crop61ea61f79e935_cropped.png?f=community)
With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......
Verwijderd
Wat de meeste mensen nog niet weten;
Het zou zo de voorpagina van de televaag op kunnen;
De farmaceutische industrie is een stelletje ongeregeld evenals bijvoorbeeld de ggz.
Om niet in de geenstijl taal te praten;
De farmaceutische industrie besteed meer aan PR, marketing, cadeautjes etentjes hotelovernachtingen etc-voor bv psychiaters-, dan aan de ontwikkel kosten voor een medicijn.
Het gevolg is een hele grote keten, waardoor je als manager van een farmaceutisch bedrijf niet de (overbodige) kosten die gemaakt zijn om het medicijn te maken en "op de markt te brengen"(met een onderzoek van 2 weken...terwijl sommige mensen zo een middel heel hun leven lang slikt!!)
Dan voel je je wellicht ook wat minder verantwoordelijk om een medicijn zo te prijzen dat Nederland het vergoed. Patienten die het niet kunnen betalen, sterven, een direct gevolg van de verkeerde opzet van de farmaceutische industrie..helaas.
In de VS is het helemaal uit de pan trouwens de medicijnkosten(en hetgeen je bij moet betalen)
Verwijderd
Je hebt echter ook mensen die heel laks zijn / het systeem totaal niet snappen.
Die zullen er dan misbruik van maken. Even een lekkere massage bij de fysiotherapeute
Je hebt nu al een enorm misbruik van de SEH.
Ik ben zelf eerder een zorgvermijder.
Sta ik bij de huisarts wil ik een afspraak voor vandaag zegt ze dat het niet lukt, de assistente.
Even in het systeem kijken (ze gebruiken een soort systeem van urgentie per patiënt om mensen die voor elk wissewasje komen, in een lichte mate, te laten wachten op hun "beurt".
Als ik bel om 12 uur belt 5 over 12 de huisarts ook al heeft ie pauze, terug
Mja dat gebeurt dan ook weer bijna nooit
/u/83403/manuoceane-tux-romain2.png?f=community)
Als je het niet als Geenstijlpraat wil laten klinken, kom dan maar met wat bronnen die deze beweringen bewijzen/ondersteunen. Want zoals het er nu staat geloof ik er geen sikkepit van.:
[...]
Wat de meeste mensen nog niet weten;
Het zou zo de voorpagina van de televaag op kunnen;
De farmaceutische industrie is een stelletje ongeregeld evenals bijvoorbeeld de ggz.
Om niet in de geenstijl taal te praten;
De farmaceutische industrie besteed meer aan PR, marketing, cadeautjes etentjes hotelovernachtingen etc-voor bv psychiaters-, dan aan de ontwikkel kosten voor een medicijn.
Het gevolg is een hele grote keten, waardoor je als manager van een farmaceutisch bedrijf niet de (overbodige) kosten die gemaakt zijn om het medicijn te maken en "op de markt te brengen"(met een onderzoek van 2 weken...terwijl sommige mensen zo een middel heel hun leven lang slikt!!)
Dan voel je je wellicht ook wat minder verantwoordelijk om een medicijn zo te prijzen dat Nederland het vergoed. Patienten die het niet kunnen betalen, sterven, een direct gevolg van de verkeerde opzet van de farmaceutische industrie..helaas.
In de VS is het helemaal uit de pan trouwens de medicijnkosten(en hetgeen je bij moet betalen)
Twee weken onderzoek voor een medicijn de markt op gaat? Maak dat de kat wijs!
Zin in pizza? Probeer 'mijn' pizzarecept eens! Laatste versie pizzarecept Blog:KookKompas
:strip_icc():strip_exif()/u/192890/brain.jpg?f=community)
Verwijderd
Vanuit medisch oogpunt kun je beiden patienten het beste helpen door;:
[...]
Goed, draai ik de vraag om. Een extreem fitte, gezonde zwerver die z'n hele leven nog geen reet heeft gepresteerd (ik chargeer bewust, geenszins beledigend bedoeld) raakt zodanig gewond in een ongeluk dat ie een nieuwe nier nodig heeft. Een rokende, drinkende en enigzins dikke manager die net ervoor heeft gezorgd dat 2000 man zijn baan blijft houden heeft óók een nier nodig. Aan wie geven de nier? Wat mij betreft niet aan de zwerver - wat hebben we nou aan die gast?
Dus nogmaals: je kan wel kijken naar de levensstijl en alles daar op baseren, maar dat is gewoonweg kortzichtig. Je argument blijft dan staan dat levensstijl een keuze is. Dat is waar. Maar dat is, tot op bepaalde hoogte, het waarde toevoegen aan de samenleving ook. Mag je die toch ook meenemen?
[...]
Ik bedoel maar.
De man die als beroep manager is geen nieuwe nier geven aangezien die wel op komt dagen bij nierdialyse.
De man die in zijn dagelijks leven rondzwerft de nier geven, overigens hebben mensen 2 nieren en is het mogelijk om met 1 nier te leven zonder ooit aan de dialyse te hoeven(totdat je ziektebeeld verslechterd uiteraard mja dat is ouderdom en toekomstig)
Verwijderd
Trial 3 studies, meen ik, dan wordt het getest op mensen.
Dubbelblind placebo gecontroleerd, maar goed onderzoek is heel wat anders dan een stof op mensen uittesten. Dat gebeurt bij uitzondering 10 weken.
Ze moeten aantonen dat het middel beter dan placebo werkt. Ook al gebruiken ze 20 studies, ze waren, er is wel het een en het ander aangescherpt sinds pakweg een jaar, niet verplicht al die resultaten te publiceren en je kunt dus 18 keer "mis hebben" en 2 keer overtuigend beter dan placebo zijn.
Ik zal er 1 bron bijdoen maar ik heb geen zin om alles tot in de puntjes uit te leggen ik vertel abstract zoals het is(nee, niet "hoe ik het zie"
t is echt zo belabberd in deze sector)http://www.cvz.nl/binarie...montelukast+singulair.pdf
En dan even ctrl+f, zoeken op weken, aangezien je het hele document vast niet doorleest?
vandaar geen "saaie bronnen links etc"Excuses voor de dubbelpost*
[ Voor 1% gewijzigd door Verwijderd op 18-09-2012 23:12 . Reden: dubbelpost ]
Verwijderd
Goed, ik zal mezelf anders verwoorden 
Overigens had ik het vermoeden dat andere lezers mijn pdf niet geheel zouden lezen, vandaar een soort directe link danwel handleiding maar op basis van zo'n onderzoek word een geneesmiddel wel/niet toegelaten op de markt. Sorry hier heb ik geen bron voor maar we hebben in Nederland ook een soort FDA, wat in Amerika het toelaten van geneesmiddelen beslist, en de FDA word gefinancieerd door de overheid, met echter meer inkomsten van de bedrijven die medicijnen maken, geen bron dus je noemt het maar niet verder verklaart danwel twijfelachtig of je gelooft het niet
Het is wellicht ietwat offtopic, maar met Zorg Onbetaalbaar als een soort vraagstelling in de TT,
Kijk eens naar het aantal gebruikers, en de bijbehorende kosten, van Ritalin!!
Mensen met ADHD; het aantal gebruikers van Ritalin, danwel methylfenidaat(generieke Ritalin) en Concerta, de langwerkende variant van Ritalin die ook minder verslaving/misbuik "oproept" (bij de gebruiker)
2007: 87 duizend gebruikers
2011: 158 duizend gebruikers
Zijn er ineens 82% meer mensen die ADHD hebben
(formeel is het antwoord ja, maar of ze het ook echt hebben..)
Het aantal gebruikers van Ritalin en soortgelijken is bijna verdubbelt in 5 jaar!
dat doet de zorgkosten geen goed, op de lange termijn helemaal niet dat moeten we nog maar afwachten..
Bron:
http://www.gipdatabank.nl...tabel=01-basis&item=N06BA
In de tabel waar nu totale kosten geselecteerd is, kun je ook allerlei andere informatie vinden. Totale kosten per voorschrift, voorschriften per jaar per gebruiker etc.
De kosten zijn overigens met zon 95%gestegen ipv 82% wat met name een resultaat geweest zal zijn van de het meer gaan gebruiken/voorschrijven* van Strattera die langwerkend, en duur is.
Overigens had ik het vermoeden dat andere lezers mijn pdf niet geheel zouden lezen, vandaar een soort directe link danwel handleiding maar op basis van zo'n onderzoek word een geneesmiddel wel/niet toegelaten op de markt. Sorry hier heb ik geen bron voor maar we hebben in Nederland ook een soort FDA, wat in Amerika het toelaten van geneesmiddelen beslist, en de FDA word gefinancieerd door de overheid, met echter meer inkomsten van de bedrijven die medicijnen maken, geen bron dus je noemt het maar niet verder verklaart danwel twijfelachtig of je gelooft het niet
Het is wellicht ietwat offtopic, maar met Zorg Onbetaalbaar als een soort vraagstelling in de TT,
Kijk eens naar het aantal gebruikers, en de bijbehorende kosten, van Ritalin!!
Mensen met ADHD; het aantal gebruikers van Ritalin, danwel methylfenidaat(generieke Ritalin) en Concerta, de langwerkende variant van Ritalin die ook minder verslaving/misbuik "oproept" (bij de gebruiker)
2007: 87 duizend gebruikers
2011: 158 duizend gebruikers
Zijn er ineens 82% meer mensen die ADHD hebben
(formeel is het antwoord ja, maar of ze het ook echt hebben..)Het aantal gebruikers van Ritalin en soortgelijken is bijna verdubbelt in 5 jaar!
dat doet de zorgkosten geen goed, op de lange termijn helemaal niet dat moeten we nog maar afwachten..Bron:
http://www.gipdatabank.nl...tabel=01-basis&item=N06BA
In de tabel waar nu totale kosten geselecteerd is, kun je ook allerlei andere informatie vinden. Totale kosten per voorschrift, voorschriften per jaar per gebruiker etc.
De kosten zijn overigens met zon 95%gestegen ipv 82% wat met name een resultaat geweest zal zijn van de het meer gaan gebruiken/voorschrijven* van Strattera die langwerkend, en duur is.
Daar tegenover staat de meer Amerikaanse aanpak dat men liever een benoembare ziekte wil hebben als verklaring voor bepaald gedrag. Het is geen druk en vervelend kind, het heeft ADHD (oh daar ligt het aan). Het is voor sommige mensen fijn om de schuld te kunnen geven aan een aandoening.
Het werkt dus wel twee kanten op, we diagnosticeren meer en beter maar je kunt ook vraagtekens hebben bij sommige diagnoses
Het werkt dus wel twee kanten op, we diagnosticeren meer en beter maar je kunt ook vraagtekens hebben bij sommige diagnoses
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
Verwijderd
In de DSM4, bron:het boek zelf
staat dat meer dan 4 koppen koffie per dag een verslaving/afhankelijkheid met zich meebrengt Wat ik eigenlijk wou zeggen is: veel meer mensen dan nodig krijgen een etiketje opgeplakt.
En als die Ritalin ervoor zorgt dat je wat minder moe bent, ach waarom ook niet, zo denken veel mensen ik ken iemand met 8 Ritalin per dag die werkt in de bouw
Een etiketje is immers pas nodig als je dagelijks functioneren 0 is en je echt naar de psychiater moet die je wellicht aanraad een opname in een kliniek.
Verwijderd
Oke ik zal 1 grafiekje erbij zetten maar ik blijf niet bezig
dan stopt het posten voor mij maar in dit topic als men mij niet gelooft.
De grafiek komt van 1 van de grote wetenschappelijke websites, Pubmed was het waarschijnlijk.
Het gaat over het verschil in "recovery rate" bij patienten met schizofrenie, met en zonder medicijnen.
Uitleg over Pubmed: Wikipedia: PubMed
[ Voor 25% gewijzigd door Verwijderd op 21-09-2012 12:04 ]
Een beetje uitleg bij dat grafiekje graag?:
[...]
Oke ik zal 1 grafiekje erbij zetten maar ik blijf niet bezig
[afbeelding]
Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.
Dat gaat over schizofrenie, heeft helemaal niks met ADHD te maken..:
[...]
Oke ik zal 1 grafiekje erbij zetten maar ik blijf niet bezig
[afbeelding]
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17502806
Daar komt dat uit. Ze vinden daar dat er een groep schizofrenie-patienten is die het beter doen zonder medicijnen, en kunnen dat linken aan hun " Their more favorable outcome is associated with internal characteristics of the patients, including better premorbid developmental achievements, favorable personality and attitudinal approaches, less vulnerability, greater resilience, and favorable prognostic factors. The current longitudinal data suggest not all schizophrenia patients need to use antipsychotic medications continuously throughout their lives."
Dus met andere woorden; er is ook een groep die nog steeds baat heeft bij medicijnen.
Dat is natuurlijk altijd iets dat per persoon bekeken moet worden, onder behandeling bij een psychiater.
Zin in pizza? Probeer 'mijn' pizzarecept eens! Laatste versie pizzarecept Blog:KookKompas
With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......
Dan ga je in mijn optiek voorbij aan het het idee dat daar waar eerst geen markt voor was, er een markt wordt gecreëerd.
En met een beetje goede marketing krijg je terdege mensen zo gek om maar de dokter te gaan en hem ervan te overtuigen dat ze een bepaalde aandoening hebben.
De aandoening adhd leent zich uitstekend voor deze constatering.
Hier is geen sprake van een aandoening die zal verdwijnen, je zit er aan vast inc medicatie. De meest relevante vraag die hierbij gesteld moet worden is of deze mensen functioneren zonder diagnose. Je kunt echt niet doodleuk gaan verkondigen dat binnen 10 jaar een groep in de samenleving is verdubbeld en/of verdrievoudigd die medicinale ondersteuning heeft om zodoende een normale rol in de samenleving te spelen. Als weldenkend mens moet je daar vraagtekens bijzetten.
:strip_icc():strip_exif()/u/2060/crop5f441ab454be9_cropped.jpeg?f=community)
:strip_exif()/u/200859/crop624de59c1dd0c.gif?f=community)
With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......
:strip_icc():strip_exif()/u/157215/vesalius.jpg?f=community)
Het is nochtans zeer gemakkelijk om te motiveren waarom er ongetwijfeld veel overdiagnose is van ADHD.
ADHD zou ik zelfs de aandoening bij uitstek noemen voor overdiagnose.
Als je alleen al kijkt naar de criteria zoals ze in de DSM staan:
Wikipedia: ADHD
Dit zijn allemaal niet kwantificeerbare uitspraken:
"heeft vaak moeite de aandacht bij taken of spel te houden", "is vaak vergeetachtig bij dagelijkse bezigheden"
"kan moeilijk rustig spelen of zich bezighouden met ontspannende activiteiten"
Wat is vaak? Wie is niet al eens vergeetachtig?
Er van uitgaande dat alles een min of meer normale verdeling heeft waar leg je de cut-off?
Ook het criteria: "Er moeten duidelijke aanwijzingen van significante beperkingen zijn in het sociale, school- of beroepsmatig functioneren." is wederom niet strikt "significante beperkingen" Significant beoordeelt door wie?
Dit is dus vrij te beoordelen naar de normen en waarden van de onderzoeker.
Ook met het concept beperking an sich heb ik een probleem.
Dit biedt namelijk een gemakkelijk excuus voor de ouders waarom hun kind niet goed presteert. Probeer maar eens verkocht te krijgen als arts aan de ouders dat hun kind dat doorverwezen is via school/henzelf wegens vermoeden van ADHD dat ze een vrij actief kind hebben dat gewoon niet het grootste licht is. Het is zoveel makkelijker dan te vertellen dat ADHD leidt tot mindere prestaties dan te moeten zeggen sorry uw kind is gewoon niet slim. Door de ouders wordt dit dan opgepikt als ja tis toch een lichte vorm van ADHD.
Nog zo'n mooie: "Enkele symptomen van hyperactiviteit-impulsiviteit of onoplettendheid die beperkingen veroorzaken waren voor het zevende jaar aanwezig"
Alle diagnoses van ADHD op volwassen leeftijd zijn de facto verdacht vanwege dit criterium. Tenzij de onderzoeker de persoon in kwestie op die leeftijd geobserveerd heeft.
Het is trouwens opvallend dat bij kinderen een jongen 10* meer kans heeft om doorverwezen te worden voor ADHD dan een meisje. Terwijl op volwassen leeftijd de prevalentie bijna gelijk is.
Bovendien mag iedere arts de diagnose van ADHD stellen een kinderpsychiater met een team van psychologen die een waslijst aan testjes kunnen uitvoeren en enkele uurtjes kunnen investeren in hun patiëntje zullen (hopelijk
) accurater zijn dan een huisarts.
[ Voor 13% gewijzigd door -AzErTy- op 22-09-2012 23:12 . Reden: Aanvulling ]
God does not play dice
/u/147751/avatar455992_1.gif.png?f=community){kind=avatar}
Verwijderd
http://www.rtl.nl/compone...-duurdere-zorg-dreigt.xml
Vers van de pers. Zorg wordt een priveledge voor mensen met geld.
Vers van de pers. Zorg wordt een priveledge voor mensen met geld.
Heel leuk die berekeningen wat het "oplevert", maar ook de komende jaren zullen de totale zorgkosten gewoon stijgen. Dat noem ik niet "het levert x miljoen op", dat noem ik het verder uitkleden van de zorg. Tot straks alleen zeer dure patienten nog iets vergoed krijgen?:
http://www.rtl.nl/compone...-duurdere-zorg-dreigt.xml
Vers van de pers. Zorg wordt een priveledge voor mensen met geld.
Tja, een dergelijke kick na anderhalf jaar zonder echt inhoudelijk te reageren, dat gaat het topic niet helpen. Vandaar een slotje, als er goede redenen zijn het topic te heropenen dan ben ik per DM bereikbaar
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
Dit topic is gesloten.