Selectie Oranje op weg naar WK2014

[tweaker2010]

gambieter schreef op maandag 25 juni 2012 @ 20:28:
[...]
Met je usericon erbij vermoed ik toch een wat erg roze bril aangaande Ajacieden (die zijn uberhaupt zwaar oververtegenwoordigd in je opstelling). Ik zie momenteel geen reden om een Siem de Jong uberhaupt een basisplaats te gaan geven en al helemaal niet op nr 10, er zijn nogal wat spelers die daar beter renderen.

Mee eens. Siem is eigenlijk net zo'n soort speler als Emanuelson. Veelzijdig, maar blinkt nergens in uit.
Als nummer 10 is Siem wel de laatste speler die ik in oranje zou willen zien, zelfs bij Ajax speelt hij daar niet.

[FreakNL]

Op 10 zijn sowieso Sneijder, Van Persie en zelfs Van der Vaart beter. Ook in 2014 nog. In 2016 is Siem 27, maar ik vermoedt dat het stokje op 10 dan eerder door Maher (of iemand die we nu nog niet kennen) wordt overgenomen.

Die Siem de Jong is een soort Michel Kreek. Of Aron Winter. Nuttig, en zal ook wel bij Oranje blijven. Maar ik voorzie voor hem geen onomstreden basisplaats zoals Sneijder die nu bijvoorbeeld heeft...

[lateef]

FreakNL schreef op maandag 25 juni 2012 @ 21:33:
Nuttig, en zal ook wel bij Oranje blijven. Maar ik voorzie voor hem geen onomstreden basisplaats zoals Sneijder die nu bijvoorbeeld heeft...

Nee, De Jong is inderdaad geen spelbepaler en zal dat waarschijnlijk ook nooit worden, maar ik denk dat hij wel een nuttige speler voor het Nederlands Elftal kan worden, evenals Emanuelson. Al moet ik wel zeggen dat ik voor beide niet echt een plek in bij de eerste 23 zie. Behalve dan dat ik Emanuelson na anderhalf jaar Milan toch nog graag een keer een serieuze kans als linksback in Oranje zie krijgen.

Overigens zou ik Nederland ook niet meer in een 4-2-3-1 opstelling willen zien spelen, maar gewoon in 4-3-3 met één controlerende middenvelder.


Linksbuiten: Robben/Boerrigter
Spits: Van Persie/Huntelaar
Rechtsbuiten: Narsingh/? (Elia mits hij weer aan voetballen toekomt?)

Linkshalf: Van der Vaart/Afellay
Rechtshalf: Sneijder/Maher
Centrale middenvelder: De Jong/Anita/Clasie

Linksback: Emanuelson/Willems
Centrum verdedigers (twee spelers): Heitinga/De Vrij/Viergever/Gouweleeuw/...
Rechtsback: Van Rhijn/...?

Goal: Stekelenburg/Krul/Vorm

En als spelers als Robben, Van Persie, Huntelaar, Afellay of Heitinga toch niet meer houdbaar blijken te zijn, kan je denken aan spelers als Emanuelson, broertjes De Jong, Wijnaldum, Fer, Dost, Van Wolfswinkel.

Maar ik denk dat je op die manier een goede mix hebt van ervaren spelers en jong talent, waarmee je aantrekkelijk, Hollands voetbal kan spelen en waarmee je een laatste keer met de kern van twee kaar terug nog een goed toernooi kunt spelen.

[Gynnad]

Echt als van Marwijk Huntelaar en vd Vaart niet meer wil oproepen, dan kan ie gewoon beter oprotten, want waar gaat dat nou weer over?

Een goede coach moeten de beste spelers gewoon op kunnen stlelen..

[gambieter]

Gynnad schreef op maandag 25 juni 2012 @ 23:20:
Echt als van Marwijk Huntelaar en vd Vaart niet meer wil oproepen, dan kan ie gewoon beter oprotten, want waar gaat dat nou weer over?

Een goede coach moeten de beste spelers gewoon op kunnen stlelen..

Nee, een coach moet het beste team opstellen.

[lateef]

Gynnad schreef op maandag 25 juni 2012 @ 23:20:
Een goede coach moeten de beste spelers gewoon op kunnen stlelen..

niet ten koste van alles, of had bijvoorbeeld De Boer El Hamdaoui op moeten stellen?

Maar de wijze waarop Van Marwijk nu Huntelaar (en ook Van der Vaart) af lijkt te gaan serveren, komt op mij totaal niet overtuigend over.

[Bossie]

lateef schreef op maandag 25 juni 2012 @ 23:39:
[...]

niet ten koste van alles, of had bijvoorbeeld De Boer El Hamdaoui op moeten stellen?

Maar de wijze waarop Van Marwijk nu Huntelaar (en ook Van der Vaart) af lijkt te gaan serveren, komt op mij totaal niet overtuigend over.

Er zit verschil tussen een persbericht van de KNVB en wat de snor op tv verteld

[P.O. Box]

de snor zat sowieso een potje te liegen dat hij barst zeg...
hij was zelf zelfs zenuwachtig van de manier waarop hij zijn speculaties de wereld in gooide...

volgens mij leest hij gewoon mee met speculaties op diverse fora, en maakt daar een mooie samenvatting van....

daarna gezapt naar NL1, waar die idioot van een Raiola net doet alsof het hem niet om het geld gaat... yeah sure...

[lateef]

Bospa01 schreef op maandag 25 juni 2012 @ 23:43:
[...]
Er zit verschil tussen een persbericht van de KNVB en wat de snor op tv verteld

ik refereer niet aan snorren op tv.

[D-e-n]

gambieter schreef op maandag 25 juni 2012 @ 20:28:
[...]

Met je usericon erbij vermoed ik toch een wat erg roze bril aangaande Ajacieden (die zijn uberhaupt zwaar oververtegenwoordigd in je opstelling).

Inderdaad. Boerrigter wordt ook veel teveel omhoog geschreven. Die heeft ook nog niks bewezen en moet eerst eens fit worden en fit blijven. Beide broers de Jong waren tegen Bayern overigens slecht.

Daarnaast lijkt een middenveld Anita, Sneyder, De Jong me erg kwetsbaar. De enige reden waarom je Sneyder een linie zou laten zakken is omdat je van Persie op tien wilt maar dan moet je, vrees ik, met een middenvelder op één van de vleugelposities spelen om verdedigend te compenseren.

Sowieso verbaas ik me over de naïviteit waar met name Cruyff adepten de laatste tijd weer mee voor de dag komen. Als dit EK ons iets leert is dat je ook loopvermogen nodig hebt of anders in elk geval niet teveel spelers voor de bal.

[Sjah]

http://www.telegraaf.nl/t...wijk_wil_verjongen__.html

[ph4ge]

D-e-n schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 08:17:
Inderdaad. Boerrigter wordt ook veel teveel omhoog geschreven. Die heeft ook nog niks bewezen en moet eerst eens fit worden en fit blijven. Beide broers de Jong waren tegen Bayern overigens slecht.

Boerighter is ook al bijna 26 en veel geblesseerd. Zelfs als hij uitgroeit tot belangrijke speler bij Ajax is nog maar de vraag of hij zich door kan ontwikkelen tot Europese top. Vleugelspelers zijn niet vaak laatbloeiers. Verder zou ik hem inderdaad ook eens aanraden om bij een andere club te kijken. Een speler als van Rhijn bijv. heeft het leuk gedaan hoor en kan best doorgroeien, maar hoe kan je iemand met amper 10 wedstrijden in de Eredivisie in de benen nou zien als een versterking voor Oranje? Laten we hopen dat hij het wel wordt. Neem dan een speler als Janmaat, die heeft al veel meer laten zien.

D-e-n schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 08:17:
Sowieso verbaas ik me over de naïviteit waar met name Cruyff adepten de laatste tijd weer mee voor de dag komen. Als dit EK ons iets leert is dat je ook loopvermogen nodig hebt of anders in elk geval niet teveel spelers voor de bal.

Dat snap ik ook niet, aan de ene kant de roep om vernieuwing, en aan de andere kant wordt er teruggegrepen op achterhaalde ideeën en spelers (Emanuelson bijv. hoevaak mag iemand mislukken op een positie?).

[ Voor 11% gewijzigd door ph4ge op 26-06-2012 08:37 ]

[Exocet]

Sjah schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 08:26:
http://www.telegraaf.nl/t...wijk_wil_verjongen__.html

Hoe kan ie nu twijfelen over Kuyt, dat zou voor mij een van de eersten zijn die plaats mag maken.

[tweaker2010]

P.O. Box schreef op maandag 25 juni 2012 @ 23:47:
de snor zat sowieso een potje te liegen dat hij barst zeg...
hij was zelf zelfs zenuwachtig van de manier waarop hij zijn speculaties de wereld in gooide...

Dat weet je niet. Er zal ongetwijfeld een kern van waarheid inzitten. Dat Bert een slachtoffer zoekt is wel duidelijk. Veelzeggend dat spelers als Van Persie en Affelay nu opnieuw de hand boven het hoofd gehouden wordt.

Van Marwijk twijfelt er nog over of ook Dirk Kuyt afgevoerd gaat worden.

Afgevoerd... dat klinkt wel heel dramatisch zeg! Kuyt heeft zijn beste jaren gehad en kan het allemaal niet meer belopen.

[P.O. Box]

tweaker2010 schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 08:57:
[...]

Dat weet je niet. Er zal ongetwijfeld een kern van waarheid inzitten. Dat Bert een slachtoffer zoekt is wel duidelijk. Veelzeggend dat spelers als Van Persie en Affelay nu opnieuw de hand boven het hoofd gehouden wordt.

[...]

sorry, maar als in het lijstje afvallers Heitinga genoemd wordt, en als dan als reden wordt genoemd: "omdat hij zoooo slecht speelde", dan vraag ik me af waarom heitinga niet gewoon in de rust van Denemarken is gewisseld of tegen Dtsld... ook de rest van de argumentatie sloeg nergens op en leek zo van diverse speculatieve fora te zijn geplukt.... (zoek iets negatiefs over (ex)-psv-ers, check dan het oranje-topic op het ajax forum... zoek iets negatiefs over (ex)-ajacieden, check dan het oranje-topic op een psv / feyenoord forum)... dat tezamen met de ongebruikelijke nervositeit waarmee Derksen het allemaal bracht, brengt mij ertoe om het allemaal niet te geloven wat hij zei.... time will tell...
irritant is ook hoe diverse kranten het "nieuws" van derksen overnemen... zonder bronvermelding...

[tweaker2010]

Het ging mij niet om Heitinga, maar om Huntelaar en Van der Vaart. Het zou me niets verbazen als Van Marwijk daar afscheid van neemt. Het blijft speculatie, maar Derksen heeft ook zijn bronnen binnen het nederlands elftal.

[donleone83]

ph4ge schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 08:36:
[...]
Boerighter is ook al bijna 26 en veel geblesseerd. Zelfs als hij uitgroeit tot belangrijke speler bij Ajax is nog maar de vraag of hij zich door kan ontwikkelen tot Europese top. Vleugelspelers zijn niet vaak laatbloeiers. Verder zou ik hem inderdaad ook eens aanraden om bij een andere club te kijken. Een speler als van Rhijn bijv. heeft het leuk gedaan hoor en kan best doorgroeien, maar hoe kan je iemand met amper 10 wedstrijden in de Eredivisie in de benen nou zien als een versterking voor Oranje? Laten we hopen dat hij het wel wordt. Neem dan een speler als Janmaat, die heeft al veel meer laten zien.

[...]
Dat snap ik ook niet, aan de ene kant de roep om vernieuwing, en aan de andere kant wordt er teruggegrepen op achterhaalde ideeën en spelers (Emanuelson bijv. hoevaak mag iemand mislukken op een positie?).

Hier wilde is dus ook al op inhaken. Is het dan echt helemaal niemand opgevallen dat Boerrigter Oranje ingeschreven wordt terwijl daar nog geen reden voor is? 25 jaar oud, 17 wedstrijden in de Eredivisie dit seizoen waarvan 2 als invaller, 7 doelpunten, 8 keer gewisseld en welgeteld 1 assist. Is dat dan de klassieke linksbuiten die onze spits van bruikbare voorzetten moet voorzien?

[D-e-n]

tweaker2010 schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 09:12:
Het ging mij niet om Heitinga, maar om Huntelaar en Van der Vaart. Het zou me niets verbazen als Van Marwijk daar afscheid van neemt. Het blijft speculatie, maar Derksen heeft ook zijn bronnen binnen het nederlands elftal.

Volgens dezelfde speculaties zou Heitinga eruit gegooid worden omdat het een "lek" zou zijn. Daar kun je inderdaad weinig mee op dit moment. Voetbaltechnisch gezien is Heitinga op dit moment uit vorm dus zou je hem voorlopig niet kunnen selecteren. Maar hij is voor een verdediger nog te jong om hem af te schrijven.

Van Vd Vaart zou ik om voetbaltechnische redenen afscheid nemen, in elk geval zolang Sneyder fit is en blijft. Twee bijna dertigers voor één plek in je elftal moet je niet willen in je selectie.

[SinergyX]

tweaker2010 schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 09:12:
Het ging mij niet om Heitinga, maar om Huntelaar en Van der Vaart. Het zou me niets verbazen als Van Marwijk daar afscheid van neemt. Het blijft speculatie, maar Derksen heeft ook zijn bronnen binnen het nederlands elftal.

Apart dat Hunterlaar genoemd wordt, maar Persie uit hetzelfde jaar, dus blijkbaar niet. Krijgen we nu weer dat hele voorkeursbehandeling-gebeuren? Affelay mag blijkbaar ook gewoon doorgaan, zo heb je nog wat andere twijfelgevalletjes waar nu nog niets over wordt gezegt.

[gambieter]

D-e-n schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 08:17:
Inderdaad. Boerrigter wordt ook veel teveel omhoog geschreven. Die heeft ook nog niks bewezen en moet eerst eens fit worden en fit blijven.

Dat was al zo toen de selectie voor EK2012 werd bediscussieerd. Boerrigter werd al als de oplossing voor links gepresenteerd, terwijl hij eigenlijk nog niets heeft laten zien. Het blijft me ook verbazen

[D-e-n]

SinergyX schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 10:32:
[...]
Apart dat Hunterlaar genoemd wordt, maar Persie uit hetzelfde jaar, dus blijkbaar niet. Krijgen we nu weer dat hele voorkeursbehandeling-gebeuren? Affelay mag blijkbaar ook gewoon doorgaan, zo heb je nog wat andere twijfelgevalletjes waar nu nog niets over wordt gezegt.

Ik zie geen reden om Huntelaar of van Persie te lozen, vd Vaart zoals gezegd wel maar die is een jaar ouder en vertoont toch wel iets meer "slijtage".

Het kan natuurlijk wel zo zijn dat van Marwijk geconcludeerd heeft dat Sneyder, v Persie en Huntelaar in één elftal niet werkt en dat hij op voetbaltechnisch gebied dan voor Sneyder en van Persie kiest. Een reële keuze omdat, hoe je het ook wendt of keert, van Persie en Sneyder de twee enige spelers zijn van internationale klasse die je de komende kwalificatie tot je beschikking hebt.

[gambieter]

Nu schijnt Van Marwijk wel te hebben toegestaan dat Van Persie geen persverplichtingen had (met als verklaring dat hij anders alleen maar vragen over zijn toekomstplannen zou krijgen), en dat is niet verstandig. Geen uitzonderingen of dispensaties, gewoon als team alle verplichtingen en klusjes delen.

We zullen zien, hopelijk heeft BvM er van geleerd

[Amras]

D-e-n schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 10:41:
[...]

Ik zie geen reden om Huntelaar of van Persie te lozen, vd Vaart zoals gezegd wel maar die is een jaar ouder en vertoont toch wel iets meer "slijtage".

Van der Vaart word ook vaak als vervanger van De Jong of Van Bommel gebruikt en daar is hij naar mijn idee niet geschikt voor. Rafael heeft voornamelijk aanvallende intenties en je weet gewoon dat hij een paar keer per wedstrijd zijn mannetje laat lopen en dan dit gevaar gaat opleveren. Gebruik Van der Vaart als linker middenvelder of als 'nummer 10' en hij komt veel beter uit de verf.

[Ora et Labora]

Mijns inziens is het belangrijkste om af te zien van dat rare 4231 systeem.
Het middenveld is veel te zwak, zeker als de 3 voorin niet mee verdedigen, de tegenstander loopt dan zo het 16 meter gebied in en de backs moeten veel te ver mee opkomen.

433
442
4321

Uiteraard met buitenspelers, dus Robben/Narsingh niet meer op rechts maar op links.

[D-e-n]

Amras schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 10:58:
[...]
Van der Vaart word ook vaak als vervanger van De Jong of Van Bommel gebruikt en daar is hij naar mijn idee niet geschikt voor. Rafael heeft voornamelijk aanvallende intenties en je weet gewoon dat hij een paar keer per wedstrijd zijn mannetje laat lopen en dan dit gevaar gaat opleveren. Gebruik Van der Vaart als linker middenvelder of als 'nummer 10' en hij komt veel beter uit de verf.

Linkshalf? Het stickertje wat je er op plakt (controleur, links-/rechtshalf, aanvallende middenvelder, verdedigende middenvelder) doet niet ter zake.

Onze meest aanvallende middenvelder is Sneyder. Als blijkt dat nog zo'n type op een middenveld van drie niet gaat dan kies ik voor Sneyder. En ik vind vd Vaart te oud voor de bank.

EJVL schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 11:21:
Mijns inziens is het belangrijkste om af te zien van dat rare 4231 systeem.
Het middenveld is veel te zwak, zeker als de 3 voorin niet mee verdedigen, de tegenstander loopt dan zo het 16 meter gebied in en de backs moeten veel te ver mee opkomen.

433
442
4321

Uiteraard met buitenspelers, dus Robben/Narsingh niet meer op rechts maar op links.

4231 of 433 maakt geen bal uit. Een buitenspeler die wat verder inzakt of een "controleur" met wat meer diepgang maakt niet ineens een ander systeem. En wanneer van Persie "op tien" speelt kun je het ook bijna 442 noemen.

In een 433 heb je natuurlijk wel de keuze uit punt naar voren of punt naar achter. Maar met Sneyder is de keuze met de punt naar voren nog steeds logischer.

[Amras]

D-e-n schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 11:26:
[...]

Linkshalf? Het stickertje wat je er op plakt (controleur, links-/rechtshalf, aanvallende middenvelder, verdedigende middenvelder) doet niet ter zake.

Onze meest aanvallende middenvelder is Sneyder. Als blijkt dat nog zo'n type op een middenveld van drie niet gaat dan kies ik voor Sneyder. En ik vind vd Vaart te oud voor de bank.

Natuurlijk maakt dat wel uit. Ik denk ook dat Van der Vaart nog prima mee zou kunnen als 'nummer 10', dat laat hij bij Tottenham ook zien. Uiteraard is Sneijder een betere optie voor die positie, maar Van der Vaart kan prima zijn stand-in zijn.

4231 of 433 maakt geen bal uit. Een buitenspeler die wat verder inzakt of een "controleur" met wat meer diepgang maakt niet ineens een ander systeem. En wanneer van Persie "op tien" speelt kun je het ook bijna 442 noemen.

In een 433 heb je natuurlijk wel de keuze uit punt naar voren of punt naar achter. Maar met Sneyder is de keuze met de punt naar voren nog steeds logischer.

Jep, het systeem maakt weinig uit als de aanvallers te beroerd zijn enigzins mee te verdedigen. Zo'n Robben, die een Van der Wiel in beroerde vorm in z'n eentje Cristiano Ronaldo en de linksback van Portugal laat verdedigen, mag van mij wel op de bank beginnen. Laat Narsingh het maar eens proberen op rechts in de voorbereiding, misschien krijgt de spits dan ook eens een bruikbare bal.

[lateef]

gambieter schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 10:54:
We zullen zien, hopelijk heeft BvM er van geleerd

Van Marwijk is koppig genoeg om er iets van te leren maar daarnaast, ben je van mening dat hij die kans nog moet krijgen? Onder zijn verantwoordelijkheid lijkt de boel volledig te zijn ontploft, met name door zijn handelswijze. Wordt het niet tijd voor een nieuwe bondscoach die de verstoorde relatie binnen de groep weer op orde krijgt. Ik heb daar met Van Marwijk en de assistenten met wie hij nu gaat werken erg weinig vertrouwen in.

[D-e-n]

Amras schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 11:36:
[...]
Natuurlijk maakt dat wel uit. Ik denk ook dat Van der Vaart nog prima mee zou kunnen als 'nummer 10', dat laat hij bij Tottenham ook zien. Uiteraard is Sneijder een betere optie voor die positie, maar Van der Vaart kan prima zijn stand-in zijn.

Je begrijpt me verkeerd. Vd Vaart is een prima nummer tien. Maar twee nummers tien in een elftal trekt een middenveld van drie gewoon niet, ook niet als je de ene "linkshalf" en de andere "rechtshalf" noemt.

Als bankzitter vind ik hem wel gewoon te oud. Je moet toch ook aan de vervanging van Sneyder gaan denken.

[gambieter]

lateef schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 11:39:
Van Marwijk is koppig genoeg om er iets van te leren maar daarnaast, ben je van mening dat hij die kans nog moet krijgen? Onder zijn verantwoordelijkheid lijkt de boel volledig te zijn ontploft, met name door zijn handelswijze. Wordt het niet tijd voor een nieuwe bondscoach die de verstoorde relatie binnen de groep weer op orde krijgt. Ik heb daar met Van Marwijk en de assistenten met wie hij nu gaat werken erg weinig vertrouwen in.

Aangezien BvM niet wordt ontslagen ook niet opstapt, lijkt me dat een vrij zinloze discussie voor dit moment

[Amras]

D-e-n schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 11:42:
Je begrijpt me verkeerd. Vd Vaart is een prima nummer tien. Maar twee nummers tien in een elftal trekt een middenveld van drie gewoon niet, ook niet als je de ene "linkshalf" en de andere "rechtshalf" noemt.

Mea culpa, dan ben ik het met je eens. Twee nummers tien gaat inderdaad niet werken, dan komt er teveel druk op de verdediging te staan. Als vervanger van Sneijder vind ik hem wel nuttig, je hebt ook ervaring in je team nodig en ik zie niet direct iemand van vergelijkbare kwaliteit.

[lateef]

gambieter schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 11:43:
[...]

Aangezien BvM niet wordt ontslagen ook niet opstapt, lijkt me dat een vrij zinloze discussie voor dit moment

Is dat zo? Hebben de KNVB en Van Marwijk al officieel verklaard dat ze samen doorgaan? Enige officiële mededeling die ik heb gezien, is dat de KNVB uiterlijk 6 juli uitsluitsel geeft. Maar het kan zijn dat ik iets heb gemist. Overigens heeft Bert Oostveen ooit eens voor het EK gezegd dat van een bondscoach van het Nederlands Elftal verwacht wordt dat hij de kwartfinales van een groot toernooi haalt en dat dat ook contractueel is vast gelegd. Nu is Van Marwijk niet de enige verantwoordelijke voor de wanprestatie van het Nederlands Elftal, maar wel de eindverantwoordelijke, die naar het lijkt ook nog eens te veel cruciale fouten heeft gemaakt. Ik vind het weinig geloofwaardig wanneer zo iemand wordt aangehouden...

[tweaker2010]

gambieter schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 11:43:
[...]
Aangezien BvM niet wordt ontslagen ook niet opstapt, lijkt me dat een vrij zinloze discussie voor dit moment

Als de publieke opinie en de spelersgroep zich grotendeels tegen van Marwijk keert, wordt het een onhaalbare missie lijkt mij. Hij kon op het EK al niet tegen kritiek, dus de motivatie zal nu ver te zoeken zijn.

[D-e-n]

Wat is in relatie tot de spelersgroep "grotendeels" ? Van Sneyder mocht hij (in het openbaar tenminste) blijven en het zou goed kunnen zijn dat van Persie ook geen problemen heeft verder. Jongens als Narsingh, Strootman, Vlaar, Willems etc... lijken me nog niet zoveel te eisen. Dus wat blijft er dan over? Robben? De Jong? Huntelaar?

[ Voor 5% gewijzigd door D-e-n op 26-06-2012 13:07 ]

[silmaril8]

tweaker2010 schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 12:45:
Als de publieke opinie en de spelersgroep zich grotendeels tegen van Marwijk keert, wordt het een onhaalbare missie lijkt mij. Hij kon op het EK al niet tegen kritiek, dus de motivatie zal nu ver te zoeken zijn.

Het was steeds dezelfde kritiek. Bepaalde media en bepaalde supporters wilden Huntelaar standaard in de basis en in vrijwel elk interview werd daar naar gerefereerd. Logisch dat je dan na verloop van tijd deze "kritiek" zat ben.

[naitsoezn]

Weet iemand wat überhaupt het nut is van zo'n lang contract als bondscoach? Het is toch veel logischer om telkens in termijnen van 2 jaar (kwalificatie + toernooi) te werken? En dan na afloop van het toernooi evalueren of je samen weer een nieuwe cyclus ingaat....

Ik snap dat na vorig toernooi de teneur was dat van Marwijk God zelve was, maar iedereen weet toch wat een slecht toernooi met de reputatie / status kan doen....

[BreadFan]

"Vertrouwen uitstralen" noemen ze dat.

Maar ik ben het met je eens, per 2 jaar lijkt me een stuk beter. Stel nu dat het WK 2014 ook zo'n drama wordt, (of niet eens gehaald), da ga je toch niet nog 2 jaar door?

[lateef]

silmaril8 schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 13:05:
[...]

Het was steeds dezelfde kritiek. Bepaalde media en bepaalde supporters wilden Huntelaar standaard in de basis en in vrijwel elk interview werd daar naar gerefereerd. Logisch dat je dan na verloop van tijd deze "kritiek" zat ben.

kom op, haal je oogkleppen eens af. Het lijkt me inmiddels wel duidelijk dat je in Huntelaar graag de zondebok ziet, maar het is niet alleen de situatie tussen Huntelaar en Van Marwijk waar kritiek op is.

Er is ook kritiek op Van Marwijk mbt Afellay, Van Persie, Robben, Van Bommel, Heitinga, zijn incapabele communicatie, zijn kritiekloze en weinig toevoegende assistenten, de nachtelijke reisuren tussen Oekraïne en Polen, het niet doorselecteren, koppig vasthouden aan oude patronen en zo zullen er vast nog wat zaken zijn. Er is hier weleens gesuggereerd dat jij Van Marwijk zelf bent, je zou bijna denken dat het nog waar was ook

[tweaker2010]

lateef schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 14:43:
[...]
kom op, haal je oogkleppen eens af. Het lijkt me inmiddels wel duidelijk dat je in Huntelaar graag de zondebok ziet, maar het is niet alleen de situatie tussen Huntelaar en Van Marwijk waar kritiek op is.

Er is ook kritiek op Van Marwijk mbt Afellay, Van Persie, Robben, Van Bommel, Heitinga, zijn incapabele communicatie, zijn kritiekloze en weinig toevoegende assistenten, de nachtelijke reisuren tussen Oekraïne en Polen, het niet doorselecteren, koppig vasthouden aan oude patronen en zo zullen er vast nog wat zaken zijn.

Eindelijk iemand die het snapt! Het gaat allang niet meer om Huntelaar vs Van Persie. De oorzaak ligt veel dieper. Deze bondscoach heeft geen uitgesproken mening en daardoor weten de spelers niet waar ze aan toe zijn. En met assistenten als Faber en Cocu die overal braaf ja op knikken kom je als bondscoach (en elftal) niet veel verder.

[silmaril8]

lateef schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 14:43:
kom op, haal je oogkleppen eens af. Het lijkt me inmiddels wel duidelijk dat je in Huntelaar graag de zondebok ziet, maar het is niet alleen de situatie tussen Huntelaar en Van Marwijk waar kritiek op is. Er is ook kritiek op Van Marwijk mbt Afellay, Van Persie, Robben, Van Bommel, Heitinga.

Kom op zeg, jij weet zelf ook dat het gros van alle "kritiek" ging over het feit dat Huntelaar niet basisspeler is/was. Voor, tijdens als na het EK was dat steeds HET punt van kritiek en dat werd hem steeds bij elk interview opgedrongen. En dan kan ik inderdaad wel begrijpen dat je de bondscoach daar zat van wordt.

lateef schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 14:43:
zijn incapabele communicatie

Zijn communicatie was gewoon capabel hoor. Je moet niet irritatie over dezelfde vraag over de opstelling (speelt Huntelaar of niet) verwarren met incapabel

lateef schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 14:43:
zijn kritiekloze en weinig toevoegende assistenten

Of ze kritiekloos en weinig toevoegend zijn/waren, daar kan jij geen enkele uitspraak overdoen natuurlijk. Dat jij dat persoonlijk vindt, kan natuurlijk, maar is natuurlijk alleen gebaseerd op je eigen mening over deze personen.

lateef schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 14:43:
de nachtelijke reisuren tussen Oekraïne en Polen,

Nederland was niet het enige land die dat deed. Achteraf gezien was het, misschien, fout geweest. Maar helemaal niemand had het voor het EK daarover. Pas na de verloren wedstrijden kwam er kritiek. Duitsland die het ook deed, en alles won, kreeg deze kritiek niet.

lateef schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 14:43:
het niet doorselecteren

Noem eens dan spelers die mee hadden gekund op hetzelfde niveau als Robben, Sneijder, Van Bommel etc? Jij ziet toch ook wel dat er nog teveel spelers niet op hetzelfde niveau zitten als onze basisselectie?

En hoe kan je nou doorselecteren (/jonkies laten proeven aan het grote werk) met de baggerverdediging die wij hebben? Na dit EK is toch wel gebleken dat onze verdediging ontzettend bagger is en dat wij veruit de slechtste verdediging van alle toplanden hebben. En dan ga je daar geen spelers neerzetten om ze te laten proeven aan het grote werk. Voor het geval je over Willems begint: hij stond daar natuurlijk noodoplossing.

lateef schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 14:43:
koppig vasthouden aan oude patronen

Voor dit elftal werkte dat ook goed: we hebben niet voor niks de WK finale behaald met deze selectie en met dezelfde speelwijze. Daarnaast hebben we, qua resultaten, al 4 jaar een zeer goede kwalificatiereeks gedraaid (volgens mij beste 4 achtereenvolgende jaren kwalificatiewedstrijden ooit).
Enne, Spanje houdt ook gewoon vast aan vaste patronen. Maar ook bijvoorbeeld Portugal (waar alles al jaren om Ronaldo draait).

[lateef]

silmaril8 schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 15:58:
[...]
Zijn communicatie was gewoon capabel hoor. Je moet niet irritatie over dezelfde vraag over de opstelling (speelt Huntelaar of niet) verwarren met incapabel

Zeg Bert, kap eens met alles aan Huntelaar te refereren.

"Urby Emanuelson moest via het nieuws op internet vernemen dat hij niet mee zou gaan naar het EK voetbal in Polen en Oekraïne. Siem de Jong kreeg tot zijn afwijzingsgesprek een week lang niet meer dan een knikje van de bondscoach." Slechts een klein voorbeeld, aldus de NRC. Zulk gedrag is welhaast autistisch, maar hij zou geen communicatieprobleem hebben?

silmaril8 schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 15:58:
[...]
Of ze kritiekloos en weinig toevoegend zijn/waren, daar kan jij geen enkele uitspraak overdoen natuurlijk. Dat jij dat persoonlijk vindt, kan natuurlijk, maar is natuurlijk alleen gebaseerd op je eigen mening over deze personen.

Nee, het ging hier niet over mijn mening, maar over de kritieken op Van Marwijk.

"Na het WK verliest het Nederlands Elftal een belangrijke assistent-trainer: Frank de Boer wordt trainer bij Ajax. Ernest Faber vult het gat op. Tijdens het EK zit Phillip Cocu ng op de bank maar ook hij gaat weg. Hij wordt opgevolgd door Alfred Schreuder (0 interlands). Een belangrijk gegeven, merken mensen binnen Oranje. Van een technische staf met flinke ervaring - Cocu en De Boer speelden samen 213 interlands, Van Marwijk en Faber hebben er samen twee - gaat Oranje naar een staf met amper interlandervaring. [...] En dan is er nog spitsentrainer René Eijkelkamp. Iemand bij het team schampert: 'Eijkelkamp? Prima vent hoor. Maar wat kan hij nu met zes interlands toevoegen aan Van Persie ne Huntelaar? Die luisteren echt niet naar hem." Eveneens in de NRC, in een stuk waar je zelf nogal hoog van op geeft:

silmaril8 schreef op zaterdag 23 juni 2012 @ 16:04:
Het zal me dan ook niet verbazen als dat stuk in de NRC grotendeels waar is.

silmaril8 schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 15:58:
[...]
Nederland was niet het enige land die dat deed. Achteraf gezien was het, misschien, fout geweest. Maar helemaal niemand had het voor het EK daarover. Pas na de verloren wedstrijden kwam er kritiek.

Vanaf het moment dat bekent was waar Nederland zijn groepswedstrijden in Oekraïne af moest werken, was er al kritiek op de locatie keuze. Dat is daarna een tijdje verstomd, maar het was er wel degelijk.

silmaril8 schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 15:58:
[...]
Noem eens dan spelers die mee hadden gekund op hetzelfde niveau als Robben, Sneijder, Van Bommel etc? Jij ziet toch ook wel dat er nog teveel spelers niet op hetzelfde niveau zitten als onze basisselectie?

En hoe kan je nou doorselecteren (/jonkies laten proeven aan het grote werk) met de baggerverdediging die wij hebben? Na dit EK is toch wel gebleken dat onze verdediging ontzettend bagger is en dat wij veruit de slechtste verdediging van alle toplanden hebben. En dan ga je daar geen spelers neerzetten om ze te laten proeven aan het grote werk. Voor het geval je over Willems begint: hij stond daar natuurlijk noodoplossing.

Het gaat hier niet om mij, het gaat om de kritiek op Van Marwijk. Mijn mening daarover heb ik overigens al in een ander topic naar aanleiding van een reactie van jou gegeven.

silmaril8 schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 15:58:
[...]
Voor dit elftal werkte dat ook goed: we hebben niet voor niks de WK finale behaald met deze selectie en met dezelfde speelwijze. Daarnaast hebben we, qua resultaten, al 4 jaar een zeer goede kwalificatiereeks gedraaid (volgens mij beste 4 achtereenvolgende jaren kwalificatiewedstrijden ooit).
Enne, Spanje houdt ook gewoon vast aan vaste patronen. Maar ook bijvoorbeeld Portugal (waar alles al jaren om Ronaldo draait).

Werkte goed? Na de WK finale is het Nederlands Elftal alleen maar nog slechter gaan voetballen. De goede resultaten waren te danken aan gebrek aan kwaliteit bij de tegenstanders. Van het enige land met enige kwaliteit was dit EK te zien dat het ook maar weinig voorstelt. En daar verloor Nederland van. Van de laatste 11 wedstrijden heeft Nederland er 7 verloren, dan kan je toch moeilijk zeggen dat het goed werkt? En dan is het toch heel koppig om vast te blijven houden aan patronen die in het verleden wellicht wel tot resultaat hebben geleid?

[Verwijderd]

Nederland speelde ook al dramatisch op het WK. Met mazzel de finale halen met slecht voetbal is toch ook niet wat je wilt? Vaak was het voetbal in de kwalificatie ook niet om aan te zien alleen was er wel de controle zoals dat heet. Op een gegeven moment zat die controle ongeveer tegen Zweden thuis in de kwalificatie op zn piek en met vd Vaart dr bij speelde NL toen eindelijk ook best wel goed. Maar na die piek is het regelrecht bergafwaarts gegaan. Een soort natuurlijke gang van zaken van een systeem wat gericht was op 1 doel het WK van 2010. Dst proberen te herhalen is slecht ideologie. De speelwijze paste ook al niet bij de natuur van NL en dat konden ze dan ook niet lang volhouden zo is gebleken.

[silmaril8]

@lateef: allemaal leuk en aardig zo'n heel verhaal (waar ik graag op zou willen antwoorden, maar dan wordt het een beetje een vervelende discussie, zo ver ie dat nu al niet is), maar je komt nu met een NRC artikel van na het EK terwijl ik antwoord op de vraag waarom Van Marwijk voor en tijdens het EK niet tegen kritiek kon.

Nogmaals dan maar....: voor en tijdens het EK werden er steeds vragen over Huntelaar gesteld en over het feit dat hij geen basisspeler was. Als Van Marwijk het niet ziet zitten om met Huntelaar en VdVaart in de basis te spelen en hij steeds dezelfde vragen krijgt dan kan ik me voorstellen dat hij hier geïrriteerd van raakt en er daardoor dus al gelijk een rot sfeer is.

Van Gaal had trouwens al die journalisten de huid volgescholden en Van Basten had hen "bijdehandjes" genoemd

Verwijderd schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 20:32:
Nederland speelde ook al dramatisch op het WK. Met mazzel de finale halen met slecht voetbal is toch ook niet wat je wilt? Vaak was het voetbal in de kwalificatie ook niet om aan te zien alleen was er wel de controle zoals dat heet. Op een gegeven moment zat die controle ongeveer tegen Zweden thuis in de kwalificatie op zn piek en met vd Vaart dr bij speelde NL toen eindelijk ook best wel goed. Maar na die piek is het regelrecht bergafwaarts gegaan. Een soort natuurlijke gang van zaken van een systeem wat gericht was op 1 doel het WK van 2010. Dst proberen te herhalen is slecht ideologie. De speelwijze paste ook al niet bij de natuur van NL en dat konden ze dan ook niet lang volhouden zo is gebleken.

De EK 2008 kwalificatie was ook dramatisch en op het EK 2008 werden we tegen Frankrijk overlopen en hadden we gewoon veel mazzel. Roemenie was een makkie (en ook nog eens een saaie wedstrijd) en Italie had al lang zijn glans verloren (zo bleek later ook bij de andere wedstrijden van Italie op dat EK). Tegen Rusland gingen we toen gigantisch op onze bek met saai en slecht voetbal. En dat was dan met, volgens de zogenaamde kenners, de natuurlijke speelwijze van Nederland.

Van Marwijk heeft gewoon ingezien dat wij een gigantische zwakke verdediging hebben en heeft, onder andere, daar zijn spel op aangepast. Had hij dat dan volgens jou deze slechte verdediging moeten negeren? Tijdens de laatste wedstrijd op het EK (met afstand onze slechtste van het EK) werd alles op alles (en op de aanval) gezet en werd VdVaart op het middenveld gepositioneerd (ipv een verdedigende Van Bommel). Als het middenveld werd overlopen (wat veel te vaak gebeurde), betekende dat vaak gelijk een goalkans voor de Portugezen. Puur en alleen omdat de verdediging superzwak is en het zonder hulp van het middenveld het niet redt.
Oftewel, je kan gewoon niet negeren dat we bagger verdedigers hebben en daar moet je je speelwijze dan ook op aanpassen.

[ Voor 64% gewijzigd door silmaril8 op 26-06-2012 20:47 ]

[D-e-n]

Verwijderd schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 20:32:
Nederland speelde ook al dramatisch op het WK. Met mazzel de finale halen met slecht voetbal is toch ook niet wat je wilt? Vaak was het voetbal in de kwalificatie ook niet om aan te zien alleen was er wel de controle zoals dat heet. Op een gegeven moment zat die controle ongeveer tegen Zweden thuis in de kwalificatie op zn piek en met vd Vaart dr bij speelde NL toen eindelijk ook best wel goed. Maar na die piek is het regelrecht bergafwaarts gegaan. Een soort natuurlijke gang van zaken van een systeem wat gericht was op 1 doel het WK van 2010. Dst proberen te herhalen is slecht ideologie. De speelwijze paste ook al niet bij de natuur van NL en dat konden ze dan ook niet lang volhouden zo is gebleken.

Even voor jou en anderen, uit mijn hoofd, een opfrissing van het geheugen:

EK2004:
Na een moeizame kwalificatie onder Advokaat volgt een nog moeizamer toernooi. Tegen Tjechie gaat het even beter (we komen 2-0 voor) maar na de bekende wissel stort het weer in. Gevolg: Advokaat die een berg stront over zich heen krijgt en vooral het verwijt te verdedigend te denken.

WK2006:
Een nieuwe periode onder van Basten die vooral opvalt door van allerlei spelers uit de subtop te laten debuteren. De kwalificatie is niet sprankelend en tijdens het toernooi zelf valt van Basten vooral op door vast te houden aan Sneyder in de punt naar achter, tegen alle kritiek in. Een roemloos einde tegen Portugal

EK2008:
Onder van Basten hebben we, ondanks de makkelijke groep, een stroeve kwalificatie: slecht voetbal en ook tegen kleine landen zijn er slechts nipte overwinningen. De spelersgroep vindt dat het zo niet langer kan en gaat een gesprek aan met van Basten. Die wisselt zijn punt naar achter in voor een 4231 en op het EK blijkt dat tegen Frankrijk en Italië plots te lopen. Met countervoetbal (en controleurs Engelaar en v Bommel...) hebben we succes, tot de bekende pot tegen de Russen.

WK2010:
Na een moeiteloze kwalificatie, in een redelijk eenvoudige groep, onder de nieuwe coach Bert van Marwijk gaat Oranje op dit WK openlijk voor goud. Het spel is, zeker nog zonder Robben, niet altijd even fraai maar met een schitterende tweede helft tegen Brazilie, komt de finale plots in zicht. We verliezen, met slecht spel, van een beter Spanje.

EK2012:
De kwalificatie verloopt tot aan de uitwedstrijd tegen Zweden moeiteloos. Van Marwijk wisselt de Jong in voor vd Vaart en vooral thuis tegen Zweden swingt Oranje zoals we weinig hebben gezien in kwalificaties, met de 11-0 tegen San Marino als toetje. Vanaf Zweden uit stort het elftal plots helemaal in en wordt er, inclusief het EK, weinig meer gewonnen. Veel spelers lijken mentaal en fysiek "op"

Kunnen we dus s.v.p. stoppen met doen alsof van Marwijk geen behoorlijk pot op de mat heeft gelegd en kunnen we zeker stoppen met doen alsof de voorgangers beter spel lieten zien. Dat is onzin namelijk

[Sjah]

Met mazzel de finale halen was wel wat ik 2 jaar terug wilde. NL heeft nu 3 verloren wk-finales, dat staat toch aardig op je CV, halve finales laat staan kwart worden niet vermeld hoor, nergens zowat. Duitsland heeft 13 finales wij 4...

[Verwijderd]

Mja dat is waar dat het systeem toen onder van Basten in overleg met de spelers zo veranderd of geevolueerd is. De meeste ploegen spelen tegenwoordig ook wel met 2 verdedigende middenvelders. En onze verdediging is idd niet best, hoewel ik wel vind dat er heel wat beters van te maken is dan er op het afgelopen EK stond.

Maar dat wil niet zeggen dat het niet mogelijk is. Waarom zou een ploeg als Ajax met zijn 4-3-3 in NL en in de CL prima zo mee kunnen doen en waarom zou Barca wel prima 4-3-3 kunnen spelen? Waarom speelt Spanje als enigste land met een 4-3-3 systeem?

Mits je de verdediging erop af kan stellen met aanvallende backs en snelle wendbare meevoetballende verdedigers dan kan je prima spelen zoals iedere NL'er opgegroeid is te spelen in 4-3-3. Maar kies dan ook spelers daarvoor uit die dat systeem uit kunnen voeren, niet alleen onwendbare langzame vedettes. Ze zouden meer moeten selecteren op wendbaarheid en snelheid. In zo'n systeem zou Anita bv perfect renderen.

Of je kiest voor 2 verdedigende middenvelders zoals Duitsland bv maar zorg er dan voor dat die wel mee kunnen voetballen zoals bij Duitsland anders valt je team in 2 delen uiteen.

Daarnaast zouden ze ook op mentaliteit moeten selecteren. Egoloos moet de boventoon voeren. Een paar ego's moet kunnen maar mogen nooit de bovenhand krijgen.

Ik denk dat het een natuurlijke teloorgang is geweest van de spelersgroep en ook vMarwijk met zijn gebrek aan ingrijpen en koppige keuzes. Dr moet zowek bij vMarwijk als bij de spelersgroep veel gaan veranderen. Hij is door zijn selectiebeleid wel veel geloofwaardigheid verloren.

[gambieter]

Verwijderd schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 22:55:
Waarom speelt Spanje als enigste land met een 4-3-3 systeem?

Ze spelen momenteel 4-6-0 of 4-5-1 (als Torres speelt). Zeker geen 4-3-3-

[lateef]

silmaril8 schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 20:34:
Nogmaals dan maar....: voor en tijdens het EK werden er steeds vragen over Huntelaar gesteld en over het feit dat hij geen basisspeler was. Als Van Marwijk het niet ziet zitten om met Huntelaar en VdVaart in de basis te spelen en hij steeds dezelfde vragen krijgt dan kan ik me voorstellen dat hij hier geïrriteerd van raakt en er daardoor dus al gelijk een rot sfeer is.

o, maar je hebt het alleen over kritiek die expliciet tegen Van Marwijk werd geuit. Die interviews met Van Marwijk zijn over het algemeen onzinnig, omdat Van Marwijk zelden tot nooit enige vorm van zelfkritiek uit en met kritiek die er op hem wordt geuit kan hij al helemaal niet omgaan (en nee, je hoeft je plaat niet nog een keer af te draaien). Maar ik had het over kritiek op het beleid van Van Marwijk in het algemeen (in de media), die was er op de meeste punten die ik noemde ook al voor het EK.

[D-e-n]

gambieter schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 23:00:
[...]
Ze spelen momenteel 4-6-0 of 4-5-1 (als Torres speelt). Zeker geen 4-3-3-

Het 433 gaat nu ook een beetje een eigen leven leiden. 433 wordt nu gelijk gesteld aan aanvallend voetbal via de vleugels maar dat is onzin. Je hebt 433 in allerlei soorten en maten. Je kunt met de punt naar voren spelen en met de punt naar achter. Je kunt met drie spitsen spelen die continu switchen of met twee vaste spelers aan de krijtlijn. En al die varianten kun je aanvallend of minder aanvallend spelen.

Er wordt nu geroepen om 433 maar Nederland heeft de laatste jaren dus juist consequent 433 gespeeld: twee middenvelders, een aanvallende ervoor en drie man voorin. Het probleem is misschien juist dat van Marwijk het niet heeft aangedurfd om nu eens géén 433 te spelen maar 442, met twee spitsen en twee man hangend aan de zijkant bijvoorbeeld.

Ik vind altijd: je moet spelen naar je materiaal. Als je twee super vleugelspelers hebt moet je ze opstellen en als club kun je er je aankoopbeleid op afstemmen. Maar het is zinloos er om te roepen als ze er niet zijn. En ik vind niet dat er zoveel vleugelspelers van niveau zijn. Elia zit in een wak, Boerrigter (al midden twintig!) en John zijn nog niet constant dus dan blijft Narsingh over. En dan kom ik op mijn stokpaardje: je kunt ook met één vleugelspeler spelen.

[tweaker2010]

P.O. Box schreef op maandag 25 juni 2012 @ 23:47:
de snor zat sowieso een potje te liegen dat hij barst zeg...
hij was zelf zelfs zenuwachtig van de manier waarop hij zijn speculaties de wereld in gooide...

volgens mij leest hij gewoon mee met speculaties op diverse fora, en maakt daar een mooie samenvatting van....

daarna gezapt naar NL1, waar die idioot van een Raiola net doet alsof het hem niet om het geld gaat... yeah sure...

Om hier nog even op terug te komen: Tom van 't Hek meldde vanochtend op Radio 1 dat het lijstje van Derksen klopt. Van Marwijk zou dit lijstje bij zijn overleg met Van Oostveen op tafel hebben gelegd voordat de evaluatie begon. Er zit dus een lek bij de KNVB.

[BlakHawk]

tweaker2010 schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 08:57:
Dat weet je niet. Er zal ongetwijfeld een kern van waarheid inzitten. Dat Bert een slachtoffer zoekt is wel duidelijk. Veelzeggend dat spelers als Van Persie en Affelay nu opnieuw de hand boven het hoofd gehouden wordt.

Met van Marwijk aan het roer, liggen we er in 2014 ook gewoon weer uit...
Zijn we met z'n allen vergeten dat v. Persie ook in WK 2010 erg slecht presteerde... Dan kunnen we met veel geluk de finale gehaald hebben, maar dat is niet dankzij v. Persie geweest.

Zonder v. Bronckhorst hadden we die finale al niet gehaald...

Afgevoerd... dat klinkt wel heel dramatisch zeg! Kuyt heeft zijn beste jaren gehad en kan het allemaal niet meer belopen.

Kuyt is de enige die door blijft rennen tot zijn dood... De rest loopt niet eens vrij...

lateef schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 11:39:
Van Marwijk is koppig genoeg om er iets van te leren maar daarnaast, ben je van mening dat hij die kans nog moet krijgen? Onder zijn verantwoordelijkheid lijkt de boel volledig te zijn ontploft, met name door zijn handelswijze. Wordt het niet tijd voor een nieuwe bondscoach die de verstoorde relatie binnen de groep weer op orde krijgt. Ik heb daar met Van Marwijk en de assistenten met wie hij nu gaat werken erg weinig vertrouwen in.

Op dit moment vind ik v Marwijk de grootste hapsnurker die we liever kwijt dan rijk zijn.
Maar dat had ik tijdens het WK 2010 al... Toen was ie ook al zo stront eigenwijs, met een dosis GELUK!

Weg met die prutser...

silmaril8 schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 13:05:
Het was steeds dezelfde kritiek. Bepaalde media en bepaalde supporters wilden Huntelaar standaard in de basis en in vrijwel elk interview werd daar naar gerefereerd. Logisch dat je dan na verloop van tijd deze "kritiek" zat ben.

Is iedereen dan echt het commentaar in 2010 vergeten op v. Persie? Ook toen riep iedereen al Huntelaar...
Ik ik vind nog steeds Huntelaar een betere optie dan Persie...

silmaril8 schreef op dinsdag 26 juni 2012 @ 15:58:
Kom op zeg, jij weet zelf ook dat het gros van alle "kritiek" ging over het feit dat Huntelaar niet basisspeler is/was. Voor, tijdens als na het EK was dat steeds HET punt van kritiek en dat werd hem steeds bij elk interview opgedrongen. En dan kan ik inderdaad wel begrijpen dat je de bondscoach daar zat van wordt.

IEDEREEN is v. Persie zat. Vind je het dan heel raar dat er kritiek is op de keuze van v. Marwijk?

Zijn communicatie was gewoon capabel hoor. Je moet niet irritatie over dezelfde vraag over de opstelling (speelt Huntelaar of niet) verwarren met incapabel

Schreeuwen is inderdaad ook een vorm van communicatie, zelden bereik je je doel met die vorm, maar dat is een ander verhaal.

Mijn mening is van eigenwijs vorig WK verandert in prutser dit EK over v. Marwijk.

Noem eens dan spelers die mee hadden gekund op hetzelfde niveau als Robben, Sneijder, Van Bommel etc? Jij ziet toch ook wel dat er nog teveel spelers niet op hetzelfde niveau zitten als onze basisselectie?

Het niveau van die basisspelers was gewoon slecht...
Wanner ga je de jonge honden gebruiken? Als ze 28 jaar zijn?

Zelfs in oefenwedstrijden test hij niet hoe een Narsingh zich houdt in de basis...
Probeer wat meer dingen uit in wedstrijden die er niet toe doen...

Eén ding weet je zeker, hij heet nog geen enkele internationale ervaring en met v. Marwijk blijft dat zo tot 2016!

Ik zou bijna hopen dat we het volgende WK weer de groepsfase eruit liggen, al is het alleen al om v. Marwijk...
Ik hoef niet meer te winnen met die man aan het roer, ik gun het hem niet!

En hoe kan je nou doorselecteren (/jonkies laten proeven aan het grote werk) met de baggerverdediging die wij hebben? Na dit EK is toch wel gebleken dat onze verdediging ontzettend bagger is en dat wij veruit de slechtste verdediging van alle toplanden hebben. En dan ga je daar geen spelers neerzetten om ze te laten proeven aan het grote werk. Voor het geval je over Willems begint: hij stond daar natuurlijk noodoplossing.

Nee dat had je voor het EK moeten doen!
Oefenwedstrijden, kun je lekker uitproberen!

Voor dit elftal werkte dat ook goed: we hebben niet voor niks de WK finale behaald met deze selectie en met dezelfde speelwijze. Daarnaast hebben we, qua resultaten, al 4 jaar een zeer goede kwalificatiereeks gedraaid (volgens mij beste 4 achtereenvolgende jaren kwalificatiewedstrijden ooit).
Enne, Spanje houdt ook gewoon vast aan vaste patronen. Maar ook bijvoorbeeld Portugal (waar alles al jaren om Ronaldo draait).

Kom op man, v. Persie was 2 jaar geleden hetzelfde probleem... Scoorde ook maar niet, waar dat moest.
Zonder de rode kaart tegen Brazilie en v. Bronckhorst hadden we de finale nooit gehaald!

Brazilië speelde stukken beter, tot het moment dat ze een rode kaart tegen kregen! Dat was het kantelpunt in de wedstrijd en het geluk van Nederland.

Alleen de wedstrijd tegen Spanje vond ik dat Nederland erg goed voetbalde. Maar lang niet alle wedstrijden waren verdiend gewonnen...

We hebben daarentegen wel verdiend verloren van Duitsland en Portugal...

[D-e-n]

Ik ben van Persie helemaal niet zat. Sterker nog: samen met Sneyder moet hij de basis van het elftal van de komende twee jaar worden. Het zijn de enige twee spelers van wereldklasse die we hebben. Robben zie ik niet meer terugkomen en vd Vaart is het ook net niet.

De waanzin die bij sommige Klaas-Jan fanboys is binnengedrongen dat we met Huntelaar een beter WK hadden gedraaid is echt stuitend. Kuyt op links, Robben op rechts: vertel me hoe Huntelaar aan zijn goals had moeten komen?
En als zo'n wedstrijd tegen Portugal iets leert is dat het cliché over Huntelaar toch gewoon echt waar is: zodra er echt onder druk van een tegenstander gevoetbald moet worden dan geeft hij niet thuis. Buiten de box komt hij gewoon tekort. Dan hebben we een voetballende spits nodig. We zijn niet zo goed dat we kunnen afdwingen dat we constant alles onder controle kunnen hebben.

[Amras]

D-e-n schreef op woensdag 27 juni 2012 @ 10:09:
Ik ben van Persie helemaal niet zat. Sterker nog: samen met Sneyder moet hij de basis van het elftal van de komende twee jaar worden. Het zijn de enige twee spelers van wereldklasse die we hebben.

Sneijder ok, maar Van Persie verprutst wel erg veel kansen voor een speler van wereldklasse. Had hij die stempel waar willen maken, dan had hij er tegen Denemarken toch minimaal één in moeten peren.

[D-e-n]

Van Persie deelde gewoon in de malaise. Bij Arsenal, onder net zo grote druk, kan hij het wel dus het ligt niet alleen aan hem. En Bergkamp had ooit hetzelfde.

[donleone83]

Wat mij betreft zijn inderdaad Sneijder en Van Persie de enige twee wereldspelers die we hebben. Dat betekent dat de komende jaren het spel op die twee afgestemd moet worden om ze zo goed mogelijk te laten renderen.

Die Huntelaar discussie moet wat mij betreft ook afgelopen zijn. 3 pagina's geleden hadden we deze discussie ook al. Terecht dat er kritiek is op het functioneren van Van Persie (die een van die kansen best had mogen benutten, maar zoals ik eerder al zei: kansen missen valt pas op als je bijna niets creëert), maar na dit EK kan niemand toch meer beweren dat Huntelaar het veel beter zou doen?

Zoals hierboven al gezegd: Huntelaar valt door de mand in de topwedstrijden omdat hij meevoetballend niet goed genoeg is. Als je je tegenstander overklast, is hij een machine die altijd scoort. Als je onder druk moet voetballen tegen sterke tegenstanders en je een spits nodig hebt die meevoetbalt, kansen creëert en anderen vrij voor de keeper zet, geeft hij niet thuis. Dat was bij Milan en Real ook zo en hebben ze daar goed gezien. Het feit dat hij tegen de sterkere ploegen in de Bundesliga ook haast niet gescoord heeft, is hier ook een teken van.

D-e-n schreef op woensdag 27 juni 2012 @ 10:22:
Van Persie deelde gewoon in de malaise. Bij Arsenal, onder net zo grote druk, kan hij het wel dus het ligt niet alleen aan hem. En Bergkamp had ooit hetzelfde.

Dat vind ik dus niet helemaal waar. Van Persie begon sterk aan het toernooi tegen Denemarken en heeft op zijn gemiste kansen na een prima toernooi in de spits gespeeld. Continu aanspeelbaar, goed combinerend, sterk aan de bal en meerdere malen iemand vrij voor de keeper gezet. Als hijzelf of een van die mensen die hij voor de keeper zette een beslissende goal gemaakt had, was hij opeens een wereldspeler geweest in de ogen van heel NL en was de Huntelaar discussie verstomd. Dat dat niet gebeurd is, betekent alleen wat mij betreft absoluut niet dat Van Persie een klote EK gespeeld heeft (en hetzelfde geldt voor het WK2010).

[ Voor 27% gewijzigd door donleone83 op 27-06-2012 10:30 ]

[BlakHawk]

D-e-n schreef op woensdag 27 juni 2012 @ 10:09:
Ik ben van Persie helemaal niet zat. Sterker nog: samen met Sneyder moet hij de basis van het elftal van de komende twee jaar worden. Het zijn de enige twee spelers van wereldklasse die we hebben. Robben zie ik niet meer terugkomen en vd Vaart is het ook net niet.

De waanzin die bij sommige Klaas-Jan fanboys is binnengedrongen dat we met Huntelaar een beter WK hadden gedraaid is echt stuitend. Kuyt op links, Robben op rechts: vertel me hoe Huntelaar aan zijn goals had moeten komen?
En als zo'n wedstrijd tegen Portugal iets leert is dat het cliché over Huntelaar toch gewoon echt waar is: zodra er echt onder druk van een tegenstander gevoetbald moet worden dan geeft hij niet thuis. Buiten de box komt hij gewoon tekort. Dan hebben we een voetballende spits nodig. We zijn niet zo goed dat we kunnen afdwingen dat we constant alles onder controle kunnen hebben.

v. Persie is geen haar beter dan Huntelaar, binnen het elftal, met als verschil dat v. Persie twee jaar geleden ook al erg veel kansen verprutst heeft en Huntelaar nu één kansje tegen Portugal heeft gehad!

Waar v. Persie stil gaat staan, is het Huntelaar die wel aan het lagen is...

Dat waardeer ik ook erg in Kuyt, blijft maar rennen, moe of niet...

D-e-n schreef op woensdag 27 juni 2012 @ 10:22:
Van Persie deelde gewoon in de malaise. Bij Arsenal, onder net zo grote druk, kan hij het wel dus het ligt niet alleen aan hem. En Bergkamp had ooit hetzelfde.

Ja Huntelaar kan het toch ook, zie bundesliga...

donleone83 schreef op woensdag 27 juni 2012 @ 10:27:
Die Huntelaar discussie moet wat mij betreft ook afgelopen zijn. 3 pagina's geleden hadden we deze discussie ook al. Terecht dat er kritiek is op het functioneren van Van Persie (die een van die kansen best had mogen benutten, maar zoals ik eerder al zei: kansen missen valt pas op als je bijna niets creëert), maar na dit EK kan niemand toch meer beweren dat Huntelaar het veel beter zou doen?

Knappe conclusie na één wedstrijdje....
Ja leuk dat je Huntelaar ergens in de 70ste minuut inbrengt, als de rest van het team moe is en geen stap meer zet, maar dat vergelijk gaat natuurlijk direct mank.

Portugal was zijn eerste kans ever in het elftal...

Zoals hierboven al gezegd: Huntelaar valt door de mand in de topwedstrijden omdat hij meevoetballend niet goed genoeg is. Als je je tegenstander overklast, is hij een machine die altijd scoort. Als je onder druk moet voetballen tegen sterke tegenstanders en je een spits nodig hebt die meevoetbalt, kansen creëert en anderen vrij voor de keeper zet, geeft hij niet thuis. Dat was bij Milan en Real ook zo en hebben ze daar goed gezien. Het feit dat hij tegen de sterkere ploegen in de Bundesliga ook haast niet gescoord heeft, is hier ook een teken van.

Prima, v. Persie laat het ook niet zien, al 4 jaar niet overigens!

Dat vind ik dus niet helemaal waar. Van Persie begon sterk aan het toernooi tegen Denemarken en heeft op zijn gemiste kansen na een prima toernooi in de spits gespeeld. Continu aanspeelbaar, goed combinerend, sterk aan de bal en meerdere malen iemand vrij voor de keeper gezet. Als hijzelf of een van die mensen die hij voor de keeper zette een beslissende goal gemaakt had, was hij opeens een wereldspeler geweest in de ogen van heel NL en was de Huntelaar discussie verstomd. Dat dat niet gebeurd is, betekent alleen wat mij betreft absoluut niet dat Van Persie een klote EK gespeeld heeft (en hetzelfde geldt voor het WK2010).

Niet mee eens, hij verprutste zo veel kansen die hij had MOETEN hebben...

[D-e-n]

Ik snap het gewoon niet: dezelfde mensen die het steeds hebben over het feit dat Nederland technisch verzorgd aanvallend voetbal moet spelen branden Van Persie op deze manier af. Dan vraag ik me af hoe je naar voetbal kijkt, puur met alleen de topscorerslijst in de hand?

Huntelaar staat tot van Persie is als van Nistelrooy tot Bergkamp. Ik was altijd van van Nistelrooy, wilde hem altijd in de basis zien. Maar no way dat ik Bergkamp daarvoor zou offeren. Hij heeft zoveel extra kwaliteit die anderen in stelling brengt: het is ook niet veel buitenlandse spelers gegeven tot beste speler van de Premier League te worden gekroond.

[donleone83]

dfrenner schreef op woensdag 27 juni 2012 @ 10:57:

v. Persie is geen haar beter dan Huntelaar, binnen het elftal, met als verschil dat v. Persie twee jaar geleden ook al erg veel kansen verprutst heeft en Huntelaar nu één kansje tegen Portugal heeft gehad!

Vergeet je nu voor het gemak dat Huntelaar niets toevoegt aan het spel? En dat Van Persie tegen Denemarken in 20 minuten tijd drie keer iemand vrij voor de keeper zet?

Waar v. Persie stil gaat staan, is het Huntelaar die wel aan het lagen is...

Dat waardeer ik ook erg in Kuyt, blijft maar rennen, moe of niet...

Dat verklaart waarom Van Persie van alle NL internationals de meeste meters tijdens het EK gemaakt heeft. En ook dat Huntelaar over het algemeen gezien wordt als een statische spits die op zijn kansen loert en Van Persie als een beweeglijke meevoetballer.

Ja Huntelaar kan het toch ook, zie bundesliga...

Met het verschil dat Huntelaar in geen enkele wedstrijd tegen een team wat boven Schalke geeindigd is beslissend is geweest. Van Persie blonk het afgelopen seizoen met name uit in de topwedstrijden. Ik denk dat er in dat opzicht ook wel een reden is dat Van Persie gelinkt wordt aan ManCity, Real Madrid, Juventus, etc. en Huntelaar reeds bij twee topclubs binnen een half jaar mislukt is en de interesse in hem van grote ploegen niet concreet wordt.

Knappe conclusie na één wedstrijdje....
Ja leuk dat je Huntelaar ergens in de 70ste minuut inbrengt, als de rest van het team moe is en geen stap meer zet, maar dat vergelijk gaat natuurlijk direct mank.

Portugal was zijn eerste kans ever in het elftal...

Huntelaar heeft zowat de hele kwalificatie in de spits gespeeld. En dan zie je dat hij tegen mindere tegenstanders een fantastisch wapen is die altijd scoort.

Daarnaast heeft zowel Van Persie als Huntelaar dit EK exact 135 minuten als diepe spits gespeeld. Deze redenering raakt dus kant noch wal.

Prima, v. Persie laat het ook niet zien, al 4 jaar niet overigens!

Ik durf te stellen dat we zonder Van Persie waarschijnlijk niet tot de finale waren gekomen op het afgelopen WK. Juist met zijn looplijnen maakte hij zo onwijs veel ruimte voor anderen. Robben en Sneijder blonken uit omdat Van Persie niet in de spits bleef staan, constant verdedigers mee trok en onwijs veel ruimte voor hun creëerde.

Niet mee eens, hij verprutste zo veel kansen die hij had MOETEN hebben...

Noem ze maar op. Tegen Denemarken een grote kans. De rest waren leuk geweest als ze hadden gezeten, maar kan je wat mij betreft niet als grote kansen tellen. Zo'n bal als in de eerste minuten tegen Duitsland is geen kans die je MOET maken. Over 40 meter heen, in je loop, op de volley terwijl hij eigenlijk net te ver voor je uit komt is een wereldgoal als die zit, maar 99% van de topspitsen zou zo'n kans 9 van de 10 keer missen.

[Amras]

Jullie hebben het contant over mensen in stelling brengen en Van Persie die x-maal iemand vrij voor de keeper zet. Zou die iemand niet Huntelaar moeten zijn, de beste afmaker in de selectie? Een spits moet scoren, punt. Kijk naar Gomez bij Duitsland, voetbalt ook niet mee maar maakt zijn goals wel. Huntelaar kan dat ook, maar dan moet hij wel ballen krijgen.

[D-e-n]

Prima als je er voor bent om ze allebei op te stellen. Maar dan moeten we ook het vasthouden aan 433 loslaten.

[Amras]

D-e-n schreef op woensdag 27 juni 2012 @ 11:14:
Prima als je er voor bent om ze allebei op te stellen. Maar dan moeten we ook het vasthouden aan 433 loslaten.

Het was niet meer dan logisch geweest als Van Marwijk ze allebei had opgesteld, het waren zo'n beetje de enige twee spelers die wel een goed seizoen hadden gedraaid. Wat doet van Marwijk: die kiest voor Affelay, die volgens mij het hele seizoen nog geen wedstrijd heeft volgemaakt.

[tweaker2010]

D-e-n schreef op woensdag 27 juni 2012 @ 11:08:
Huntelaar staat tot van Persie is als van Nistelrooy tot Bergkamp. Ik was altijd van van Nistelrooy, wilde hem altijd in de basis zien. Maar no way dat ik Bergkamp daarvoor zou offeren.

Leuk, dat mooie voetbal tegen Denemarken he? Op het WK 2010 speelden we lelijk voetbal maar toen wonnen we wel. Als coach vind ik dat het optimale uit je selectie moet halen. Het huidige systeem is niet geschikt voor Huntelaar (tenminste niet met Robben of Van Persie op rechts).

Wat van Marwijk had moeten doen in de oefenwedstrijden in aanloop naar het EK:
- Van Persie opstellen als nummer 10
- Huntelaar als diepe spits
- Sneijder op de plaats van Van Bommel.

Hij heeft zoveel extra kwaliteit die anderen in stelling brengt: het is ook niet veel buitenlandse spelers gegeven tot beste speler van de Premier League te worden gekroond.

Het is ook niet veel buitenlandse spelers gegeven tot topscorer van de Bundesliga te worden gekroond.

[donleone83]

D-e-n schreef op woensdag 27 juni 2012 @ 11:14:
Prima als je er voor bent om ze allebei op te stellen. Maar dan moeten we ook het vasthouden aan 433 loslaten.

Klopt helemaal. In een 4-3-3 werk het niet. Als je 4-4-2 gaat spelen met Van Persie zwervend om Huntelaar heen (zoals Raúl dat deed bij Schalke) zou het heel goed kunnen werken. Het enige probleem is dan dat spelers als Robben moeilijker renderen, omdat de buitenste middenvelders minder diep spelen en meer verdedigend werk zullen moeten oplossen. Op termijn zou je zo kunnen gaan spelen met bijvoorbeeld een Clasie/Fer (beiden meer box-to-box dan Anita) en Sneijder centraal, met Robben op rechts (naar binnenkomen dan juist gewend om de combinatie aan te gaan met Van Persie) en Afellay op links. Dat zou echter wel bij de aanvallende buitenste middenvelders een disciplineverandering betekenen doordat er heel veel meeverdedigd zal moeten worden.

tweaker2010 schreef op woensdag 27 juni 2012 @ 11:20:
[...]
Het is ook niet veel buitenlandse spelers gegeven tot topscorer van de Bundesliga te worden gekroond.

Waarbij er wel verschil zit tussen topscorer en beste speler. Zo werd vorig seizoen Berbatov topscorer (gedeeld met Tevez) in Engeland, maar geen persoon die er aan zal denken hem tot beste speler uit te roepen

[ Voor 18% gewijzigd door donleone83 op 27-06-2012 11:25 ]

[ph4ge]

Amras schreef op woensdag 27 juni 2012 @ 10:14:
Sneijder ok, maar Van Persie verprutst wel erg veel kansen voor een speler van wereldklasse. Had hij die stempel waar willen maken, dan had hij er tegen Denemarken toch minimaal één in moeten peren.

Hou nou toch op met die kansen. Huntelaar mistte de kans, om over Torres, Ronaldo etc. maar niet te spreken. Er is nooit een spits geweest die elke kans afmaakte. Het is alleen typisch Nederlands om daar een hele hetse over te maken. Waardoor hij inderdaad niet meer is gaan scoren. Maar op zich heeft van Persie ook redelijke statistieken, vergeet niet dat statistieken ook maar statistieken zijn. Nog los van dat je appels met peren vergelijkt (van Persie vaker tegen sterkere tegenstanders, veel meer assists, veel vaker niet als spits) zijn het ook maar statistieken. Was voetbal maar statistiek, dan konden we nooit van Denemarken verliezen (en had niemand opgekeken van verlies tegen Duitsland en Portugal).

Van Persie speelde gewoon zeer behoorlijk. Maakte de meeste meters en voetbalde goed mee. Als zn collega's wat scherper waren had hij alleen tegen Denemarken al een assist of 3 moeten hebben. Huntelaar heeft net zoveel als van Persie in de spits gespeeld dit toernooi, en meer in de periode tussen WK en EK, dus hoezo heeft hij geen kans gehad? Hij was gewoon niet goed genoeg. Hoewel Huntelaar leuke statistieken produceert is de teamprestatie gewoon minder met hem in het team. Je speelt met een man minder, want Huntelaar staat voornamelijk te loeren, en als hij een bal buiten de 16 krijgt dan mislukken al zn aannames en kaatsen. Met name Sneijder kon excelleren door van Persie, dat was duidelijk op het WK. Met Huntelaar is dat veel minder.

Een spits als Huntelaar is ook niet meer van deze tijd. Van alle toplanden speelt alleen Duitsland nog met een vergelijkbaar type, en ook die krijgt heel veel kritiek omdat hij niet meevoetbalt. Het gaat er niet om wat voor statistieken een spits heeft, het gaat erom wat het team presteert. En met van Persie is dat beduidend beter dan Huntelaar, zowel subjectief (hoe het spel eruit ziet, hoeveel er wordt gecreeerd) als objectief (scorebord: finale WK van Persie, uitschakeling EK met Huntelaar in de spits).

En hou toch eens op met dat de finale plaats geluk zou zijn. Er is nooit een team geweest wat zover kwam zonder geluk. Hoeveel geluk heeft Spanje dat toernooi wel niet gehad? Alleen in de finale al, Puyol geen goal, goedkope 2e gele voor Heitinga en niet aan de andere kant, scoren vlak voor tijd terwijl NL een corner had moeten hebben etc. Winnen van Chili met een buitenspel goal, verlies van Zwitserland etc. Dit EK ook, met makkelijke lotingen waar het nog mis had moeten gaan tegen Kroatie. Tegen Frankrijk een goedkope penalty terwijl even daar voor Frankrijk een penalty had moeten hebben.

Geluk hoort bij het voetbal en dwing je af. Het is echt onzinnig om te stellen dat van Marwijk zover kwam door geluk. Er was sowieso nauwelijks kritiek op van Marwijk tot ruim na het WK. Hij doet gewoon logische dingen, zeker vergeleken met zn voorganger.

[ph4ge]

Amras schreef op woensdag 27 juni 2012 @ 11:17:
Het was niet meer dan logisch geweest als Van Marwijk ze allebei had opgesteld, het waren zo'n beetje de enige twee spelers die wel een goed seizoen hadden gedraaid. Wat doet van Marwijk: die kiest voor Affelay, die volgens mij het hele seizoen nog geen wedstrijd heeft volgemaakt.

Ze hebben gewoon meer dan anderhalve wedstrijd samengespeeld, zonder succes. Huntelaar heeft meer gespeeld dan Affelay. Overigens een onzinnige vergelijking kwa type speler, en Affelay had wel een goede voorbereiding. Velen hadden hem in zn favoriete opstelling staan in de aanloop naar het EK.

[ Voor 18% gewijzigd door ph4ge op 27-06-2012 11:32 ]

[Amras]

ph4ge schreef op woensdag 27 juni 2012 @ 11:29:
[...]

Ze hebben gewoon meer dan anderhalve wedstrijd samengespeeld, zonder succes.

Jep, door die hele spitsendiscussie kunnen die twee elkaars bloed wel drinken, dat had Van Marwijk van tevoren beter moeten aanpakken. Dat het type Huntelaar ouderwets is vind ik onzin, je wint een voetbalwedstrijd door doelpunten te maken en daar is zijn type toevallig erg goed in. Dat Van Persie het dan af en toe met buitenkant voet kan is leuk voor de kijkers, maar die tellen niet dubbel.

Huntelaar heeft meer gespeeld dan Affelay. Overigens een onzinnige vergelijking kwa type speler, en Affelay had wel een goede voorbereiding. Velen hadden hem in zn favoriete opstelling staan in de aanloop naar het EK.

Ik vergelijk Affelay niet met Huntelaar, ik vergelijk de vorm van Affelay met de vorm van Huntelaar. Dat daar flink verschil in zit lijkt mij duidelijk.

[ph4ge]

Amras schreef op woensdag 27 juni 2012 @ 11:38:
Jep, door die hele spitsendiscussie kunnen die twee elkaars bloed wel drinken, dat had Van Marwijk van tevoren beter moeten aanpakken.

Dat wordt gesuggereerd, maar of dat waar is? Zouden ze onderlinge discussie hebben? Ik kan me wel voorstellen dat ze elkaar wantrouwen doordat de Telegraaf zo tegen Huntelaar aanhurkt en stemming maakt terwijl andere journalisten partij kiezen voor van Persie. Maar ik heb nog niks gehoord dat ze inderdaad onderling ruzie hebben. Maar het zou heel natuurlijk zijn als ze eerder zelf willen scoren ipv een voorzet geven na alles wat er gezegd en geschreven is. Al is volgens mij Huntelaar van alle aanvallende spelers nog het meest door van Persie in stelling gebracht (het meest, niet vaak).

Amras schreef op woensdag 27 juni 2012 @ 11:38:
Dat het type Huntelaar ouderwets is vind ik onzin, je wint een voetbalwedstrijd door doelpunten te maken en daar is zijn type toevallig erg goed in. Dat Van Persie het dan af en toe met buitenkant voet kan is leuk voor de kijkers, maar die tellen niet dubbel.

Dat zie je verkeerd. Een doelpunt van Huntelaar telt niet zwaarder dan een doelpunt van Sneijder. Dat is het verschil, waar Huntelaar er misschien 2 maakt en van Persie 1, stelt van Persie wel anderen in staat om er nog eens 2 te maken. Daarnaast telt de nummer 12 in de kwalificatie veel minder zwaar mee dan 1 goal op het EK zelf. Om nog maar niet te spreken over minder tegengoals omdat je meer en beter in balbezit bent en tegenstanders minder durven/kunnen aanvallen als er een spits van het type van Persie vrij staat als Huntelaar.

Het gaat er niet om welk poppetje doelpunten maakt, het gaat erom dat je er als team 1 meer maakt dan je tegenstander. En dat lukt met van Persie in de spits veel beter.

Amras schreef op woensdag 27 juni 2012 @ 11:38:
Ik vergelijk Affelay niet met Huntelaar, ik vergelijk de vorm van Affelay met de vorm van Huntelaar. Dat daar flink verschil in zit lijkt mij duidelijk.

Die goede vorm van Huntelaar hebben we ook al 5 interlands niet gezien. Het ging een stuk slechter met Huntelaar in de spits.

Affelay deed het gewoon prima in de voorbereiding en begon ook sterk tegen Denemarken. Daarna ging het minder en werd hij ook gewoon uit het team gehaald. Huntelaar kwam er gewoon in toen het wat minder liep. Niks raars aan.

[ Voor 5% gewijzigd door ph4ge op 27-06-2012 11:58 ]

[Witte]

Ik vond 24 uur (Wilfired de Jong) met Huntelaar erg verhelderend. Op een gegeven moment ging het gesprek over wie de beste spits was: Van Persie of Huntelaar.
Als Huntelaar een teamspeler was geweest zegt ie: hou eens op met die onzin, we hebben beide onze kwaliteiten, en daarmee basta.
Maar nee, hij gaat keer op keer beweren dat hij toch wel de betere spits is.

[tweaker2010]

http://www.nu.nl/sport/2870444/van-gaal-gaat-weinig-veranderen-in-selectie-oranje.html

Jammer, echt een gemiste kans. Ik had gehoopt dat Van Gaal eens flink de bezem door de selectie zou halen. De sfeer binnen de selectie kan nu met dezelfde spelers toch onmogelijk beter zijn?

[Terranova]

Nouja het is vrij kort dag eigenlijk nog, dit gaat toch alleen over de wedstrijd tegen België, dat sluit niet uit dat hij niet voor het vervolg iets gaat doen

[naitsoezn]

tweaker2010 schreef op maandag 30 juli 2012 @ 11:16:
http://www.nu.nl/sport/2870444/van-gaal-gaat-weinig-veranderen-in-selectie-oranje.html

Jammer, echt een gemiste kans. Ik had gehoopt dat Van Gaal eens flink de bezem door de selectie zou halen. De sfeer binnen de selectie kan nu met dezelfde spelers toch onmogelijk beter zijn?

Die man begint pas op 1 augustus; als dan de eerste wedstrijd al 2 week later is, kun je toch niet direct al grote veranderingen verwachten?

[tweaker2010]

naitsoezn schreef op maandag 30 juli 2012 @ 11:59:
[...]
Die man begint pas op 1 augustus; als dan de eerste wedstrijd al 2 week later is, kun je toch niet direct al grote veranderingen verwachten?

Waarom niet? Of zou hij de wedstrijd tegen Belgie als een soort examen voor bepaalde spelers gebruiken?

[Bossie]

tweaker2010 schreef op maandag 30 juli 2012 @ 13:01:
[...]

Waarom niet? Of zou hij de wedstrijd tegen Belgie als een soort examen voor bepaalde spelers gebruiken?

Tuurlijk niet, het is een blijft een oefenpotje in aanloop van het nieuwe seizoen. Ik denk niet dat het een bijzondere wedstrijd gaat worden.

Ik blijf erbij dat ik vind dat van Gaal met EK selectie door moet gaat omdat er een groot gat zit tussen deze groep en wat daarna komt

[naitsoezn]

tweaker2010 schreef op maandag 30 juli 2012 @ 13:01:
[...]

Waarom niet? Of zou hij de wedstrijd tegen Belgie als een soort examen voor bepaalde spelers gebruiken?

Waarom niet? Omdat hij nog nul uren heeft gemaakt in z'n rol als bondscoach. Hij heeft dus nog geen spelers bekeken die eventueel in aanmerking komen voor selectie, hij heeft nog geen spelers bekeken (en mee gepraat) die eventueel in aanmerking komen om af te vallen en hij heeft nog niet gesproken met directe betrokkenen bij het afgelopen EK-debacle (en hoort hij dus nog geen oordeel te hebben over wie in meer of mindere mate schuldig is). Als hij nu al bepaalde spelers liet afvallen en / of nieuwelingen toevoegde aan de selectie, dan zou hij dat gedaan hebben met de informatie die vrijelijk op het internet te verkrijgen is, en eerlijk gezegd verwacht ik van een bondscoach wel wat meer effort dan dat . Laat hem overmorgen dus maar snel beginnen aan zijn baan en een gedegen analyse maken van wat hij vindt wat de kwaliteiten van de huidige selectie-spelers zijn, welke richting hij op wil en welke kwaliteiten hij bij nieuwelingen op moet gaan scouten. Dan kun je na de wedstrijd tegen België beginnen aan het doorselecteren van spelers.

[tweaker2010]

Van Gaal zal zijn huiswerk wel gedaan hebben en hij weet prima welke spelers er wel of niet binnen zijn spelopvatting passen. Het lijkt mij dat hij het merendeel van de selectie goed kent en ook al bezig gezien heeft.

[naitsoezn]

tweaker2010 schreef op maandag 30 juli 2012 @ 13:17:
Van Gaal zal zijn huiswerk wel gedaan hebben en hij weet prima welke spelers er wel of niet binnen zijn spelopvatting passen. Het lijkt mij dat hij het merendeel van de selectie goed kent en ook al bezig gezien heeft.

Weten welke spelers je in de toekomst waarschijnlijk goed bij je visie passen, is wat anders dan voorbarige conclusies trekken op basis van stemmingmakerige media en internet-bronnen.

[JanW]

Is dit het vaste topic voor Oranje in aanloop naar het WK? Zo ja, de voorlopige selectie voor de oefeninterland is zojuist bekend gemaakt door Van Gaal:

Feyenoorders Clasie en De Vrij in voorselectie Van Gaal

01/08/2012 14:15

Bondscoach Louis van Gaal heeft de 32-koppige voorselectie van het Nederlands elftal voor de vriendschappelijke interland in en tegen België op 15 augustus bekend gemaakt. In vergelijking met de EK-selectie van zijn voorganger Bert van Marwijk ontbreken alleen Mark van Bommel en Wilfred Bouma.

Van Bommel heeft na het EK min of meer bedankt, terwijl Bouma geen uitzicht meer lijkt te hebben op een plaats onder Van Gaal. Andere oudgedienden als Khalid Boulahrouz, Joris Mathijsen en Dirk Kuijt zijn nog wel van de partij.

In vergelijking met diezelfde EK-selectie werden elf nieuwe namen opgeroepen. Vurnon Anita, Siem de Jong, Ricardo van Rhijn (allen Ajax), Bas Dost (VfL Wolfsburg), Urby Emanuelson (AC Milan), Ola John (Benfica), Jeremain Lens (PSV), Adam Maher en Nick Viergever (beiden AZ) en Stefan de Vrij en Jordy Clasie (Feyenoord) kregen van Van Gaal een uitnodiging.

Ook de tijdens het EK flink bekritiseerde spelers zijn van de partij. Zo kreeg John Heitinga een oproep, evenals Gregory van der Wiel.

In het huidige keurkorps zitten zeven spelers die hun debuut voor Oranje nog moeten maken. Jordy Clasie, Stefan de Vrij, Bas Dost, Ola John, Adam Maher, Ricardo van Rhijn en Nick Viergever speelden nog nooit een officiële A-interland. Van dit zevental werden Clasie, Dost en Van Rhijn zelfs nog nooit opgeroepen voor een (voor)selectie.

De oefeninterland tegen België is de enige mogelijkheid voor Van Gaal om zich voor te bereiden op de start van de kwalificatie voor het WK 2014 in Brazilië. Op 7 september staat het eerste kwalificatieduel met Turkije op het programma, vier dagen later gaat Oranje op bezoek bij Hongarije. Op 10 augustus wordt de definitieve selectie bekend.

Doel
Tim Krul (Newcastle United), Maarten Stekelenburg (AS Roma), Michel Vorm (Swansea City).

Verdediging
Khalid Boulahrouz (Sporting Lissabon), John Heitinga (Everton), Joris Mathijsen (Málaga), Ron Vlaar (Aston Villa), Gregory van der Wiel (Ajax), Jetro Willems (PSV), Ricardo van Rhijn (Ajax), Nick Viergever (AZ) en Stefan de Vrij (Feyenoord).

Middenveld
Nigel de Jong (Manchester City), Stijn Schaars (Sporting Lissabon), Wesley Sneijder (Internazionale), Kevin Strootman (PSV), Rafael van der Vaart (Tottenham Hotspur), Vurnon Anita (Ajax), Jordy Clasie (Feyenoord), Urby Emanuelson (AC Milan), Siem de Jong (Ajax), Adam Maher (AZ).

Aanval
Ibrahim Afellay (Barcelona), Klaas-Jan Huntelaar (Schalke 04), Luuk de Jong (Borussia Mönchengladbach), Dirk Kuijt (Fenerbahçe), Luciano Narsingh (PSV), Robin van Persie (Arsenal), Arjen Robben (Bayern München), Bas Dost (VfL Wolfsburg), Ola John (Benfica), Jeremain Lens (PSV).

Weinig verrassends, Clasie erbij is mooi, ontwikkelt zich goed en Van Gaal kan nu kijken hoe hij zich houdt met echt zware tegenstanders zoals Sneijder. Ook de Vrij, Van Rhijn en Viergever erbij. Het zal me benieuwen hoe lang spelers als Mathijsen en Kuijt nog opgeroepen worden.

[tweaker2010]

Mooie selectie, ben benieuwd wie er uiteindelijk gaan afvallen. Van Gaal zal nog een paar lastige keuzes moeten maken.

[Bossie]

Ik zie Jetro Willems maar geen Pieters, is hij nog steeds geblesseerd ?

[tweaker2010]

Bospa01 schreef op woensdag 01 augustus 2012 @ 16:25:
Ik zie Jetro Willems maar geen Pieters, is hij nog steeds geblesseerd ?

Pieters is nog niet fit. Hij heeft al eerder een terugslag gehad, dus ze zullen nu wel voorzichter met hem zijn.
Pas half september op zijn vroegst weer beschikbaar.

[Verwijderd]

Iets zegt mij dat op den duur Van Gaal alle oudjes eruit flikkert en puur de jonkies naar zijn hand gaat zetten,iets dat we van hem gewend zijn om succes te behalen. Een elftal dat hij kan kneden en uit zijn hand eet. Dat is toch zijn mantra altijd en terecht. Iig vrees ik dat Van Persie zijn langste tijd bij Oranje heeft gehad en terecht want dat hij jarenlang de hand boven het hoofd is gehouden door van Marwijk ten koste van...heb ik nooit begrepen.

[silmaril8]

Verwijderd schreef op zaterdag 04 augustus 2012 @ 11:45:
Iets zegt mij dat op den duur Van Gaal alle oudjes eruit flikkert en puur de jonkies naar zijn hand gaat zetten,iets dat we van hem gewend zijn om succes te behalen. Een elftal dat hij kan kneden en uit zijn hand eet. Dat is toch zijn mantra altijd en terecht. Iig vrees ik dat Van Persie zijn langste tijd bij Oranje heeft gehad en terecht want dat hij jarenlang de hand boven het hoofd is gehouden door van Marwijk ten koste van...heb ik nooit begrepen.

ten koste van? De onruststoker Huntelaar? Huntelaar die keer op keer op keer op keer in de pers zijn ongenoegen (zichtbaar/onzichtbaar) uitte over de spitskeuze van Van Marwijk en Huntelaar daardoor uiteindelijk zijn eigen belang boven het teambelang zette? Straks krijgen we dus dat als Van Gaal kiest voor Luuk de Jong dat Huntelaar nog meer gaat flippen...

Het is dus gewoon te hopen dat Huntelaar zijn langste tijd bij Oranje heeft gehad. Zo'n stoorzender kan Oranje missen als kiespijn.

[JanW]

Het is te hopen dat ze allebei blijven, dit soort toppers heb je nodig.

[naitsoezn]

Even een vraagje tussendoor: Wat is er ooit met de inschuivende verdediger gebeurt? De Ronald Koemans, de Rijkaards... De verdedigers die bij balbezit een extra mannetje op het middenveld zijn? Heeft Nederland ze gewoon al een poosje niet meer, of zijn ze in de loop der jaren afgeschaft en heb ik het nieuwsbericht gewoon gemist???

[ph4ge]

naitsoezn schreef op woensdag 15 augustus 2012 @ 22:32:
Even een vraagje tussendoor: Wat is er ooit met de inschuivende verdediger gebeurt? De Ronald Koemans, de Rijkaards... De verdedigers die bij balbezit een extra mannetje op het middenveld zijn? Heeft Nederland ze gewoon al een poosje niet meer, of zijn ze in de loop der jaren afgeschaft en heb ik het nieuwsbericht gewoon gemist???

Het zijn tegenwoordig de backs die geacht worden mee aan te vallen, het centrum zijn vaak echte verdedigers. Dat zie je in heel het internationale voetbal, een centrale verdediger moet in de eerste plaats verdedigen.

[GaMbiNo]

Ze zijn er nog wel. Ik zie het Gouweleeuw bij Heerenveen wel vaak doen.

[Railgunner]

Verthongen is ook een mooi voorbeeld van een verdediger die dat met grote regelmaat doet.

[Quacka]

Tja, met de huidige selectie 4-3-3 gaan spelen is zelfmoord. Onmogelijk om hier op korte termijn succes mee te hebben met een verdediging die nauwelijks ervaring heeft en aanvallers die niet goed meeverdedigen. Misschien kan het wel op het WK (als we dat halen), immers heeft van Gaal dan een paar weken om een team te vormen en hebben de verdedigende spelers wat meer ervaring. Voor de korte termijn zou hij op een eenvoudiger systeem moeten teruggrijpen: 4-4-2.
Met dat systeem zijn de ruimtes wat kleiner en de risico's ook wat kleiner.

Krul
van Rhijn Douglas Viergever Willems (tot Pieters weer fit is)
Clasie De Jong Strootman
Sneijder
Huntelaar van Persie/Robben

Doordat je met 3 echte middenvelders speelt krijgt Nederland het middenveld weer in handen. Strootman en Clasie hebben ook de kwaliteiten om voetballend iets te brengen. Je moet aanvallend wel je spitsen weten te bereiken. Sneijder krijgt een soort van vrije rol, zoals hij ook in zijn meest succesvolle Inter-jaar heeft gedaan.

Je zal een keuze moeten maken tussen de aanvallers. Buiten de 3 genoemde spelers heb je ook Lens, Dost, van Wolfswinkel en De Jong nog. Er kunnen er maar 2 spelen. Van Persie zou perfect achter Huntelaar kunnen spelen en heeft de snelheid om op de counter te kunnen spelen. Robben zou dat ook prima kunnen. Deze spelers kunnen ook uitwijken naar de zijkanten, om ruimte voor Sneijder en Clasie te maken.

Verdedigend moet je beginnen met een betrouwbare doelman. Stekelenburg is dat helaas niet meer. Op het EK te zwak en tegen Belgie maakte hij een blunder en liet hij erna ook een houdbare bal niet tegen. (3-2 en 4-2). Krul bewijst in Engeland dat hij onze doelman voor de toekomst is.
Je kan niet meer om Douglas heen, hij is de enige speler met Nederlands paspoort die fouten van anderen kan oplossen, dankzij zijn kracht en snelheid. Naast hem moet je een verdediger zetten met betere voetballende kwaliteiten. Ik denk dat Viergever daar het meest voor geschikt is. Eventueel kan je de 1e wedstrijden nog met Heitinga of Mathijsen spelen, puur voor de ervaring. Immers is mijn verdediging wel heel onervaren.
De backs blijven het probleem, maar door het versterkte middenveld EN Douglas zullen ze minder in de problemen komen. Voetballend gezien liet van Rhijn wel zien dat hij het niveau aankan. Martins Indi vond ik geen succes, dus dan Willems maar. Uiteindelijk lijkt Pieters op het ogenblik de beste optie, maar hij is nog geblesseerd.

En natuurlijk kan je tegen de voetbaldwergen wat aanvallender spelen, maar zeker tegen Turkije moet je gewoon oppassen. Roemenie en Hongarije zijn voor dit Nederland ook al zware wedstrijden. Eerst moet de verdediging weer staan. Dan kan je weer aanvallender gaan denken. Als je 4-5 wedstrijden ver bent, dan kan je ook tegen landen als Roemenie en Hongarije weer aanvallender spelen.

Als van Gaal toch met 3 spitsen wil spelen, dan zou ik De Jong eruit halen. Ik heb het gevoel dat andere middenvelders teveel denken dat De Jong het verdedigende werk wel opknapt, omdat hij verdedigende middenvelder is. Zonder hem zullen de andere spelers beseffen dat ze het met z'n allen moeten doen.
Het geluk is dat de meeste tegenstanders gelukkig vrij zwak is, maar ik vrees echt voor Turkije met een 4-3-3 systeem.

[D-e-n]

Ik ben het met je eens dat er verdedigend meer zekerheid nodig is. Dat kan bijvoorbeeld ook met één vleugelspeler in plaats van twee. Maar 442 kan zeer goed maar dan moet je denk ik wel met een rechtermiddenvelder spelen die ook mee opkomt. En dan moet je niet voor én Clasie én De Jong gaan.

Douglas is ook een twijfelgeval en maakt op beslissende momenten toch ook vaak fouten.

En als Indi (ondanks de beslissende pass) geen succes vond hoe kun je van Rhijn dan wel een succes vinden? Die werd verdedigend ook aan alle kanten voorbij gelopen. Voor van Rhijn geldt ook nog meer wat ook voor Indi en Willems geldt: eerst maar eens een half jaartje in de basis bij je club.

[ Voor 43% gewijzigd door D-e-n op 17-08-2012 11:42 ]

[Quacka]

D-e-n schreef op vrijdag 17 augustus 2012 @ 11:41:
Ik ben het met je eens dat er verdedigend meer zekerheid nodig is. Dat kan bijvoorbeeld ook met één vleugelspeler in plaats van twee. Maar 442 kan zeer goed maar dan moet je denk ik wel met een rechtermiddenvelder spelen die ook mee opkomt. En dan moet je niet voor én Clasie én De Jong gaan.

Ik denk dat Clasie best wat diepte in zijn spel heeft. Aan welke rechtermiddenvelder met diepte denk jij dan? Misschien is Wijnaldum een optie, of anders de oude Kuijt. Ik denk dat Clasie tegen met name Turkije de beste optie is, misschien daarna Wijnaldum. Vergeet alleen niet dat we ook Sneijder in het elftal hebben, met veel diepgang.

Douglas is ook een twijfelgeval en maakt op beslissende momenten toch ook vaak fouten.

Ik vind dat wel meevallen. Ik heb juist het idee dat hij op minder belangrijke momenten gemakszuchtig gaat worden. En hoe dan ook kan hij veel fouten oplossen, dat heeft hij bij Twente al tijden laten zien, al vond ik hem vorig jaar wat minder sterk, maar heel Twente was toen zwakker. En als je ziet hoe zwak onze huidige verdedigers zijn, dan verdient hij eigenlijk wel een kans.

En als Indi (ondanks de beslissende pass) geen succes vond hoe kun je van Rhijn dan wel een succes vinden? Die werd verdedigend ook aan alle kanten voorbij gelopen. Voor van Rhijn geldt ook nog meer wat ook voor Indi en Willems geldt: eerst maar eens een half jaartje in de basis bij je club.

Bij gebrek aan beter moet ik eerlijk zeggen. Indi had dan wel 2 goede passes, maar daana heeft hij toch behoorlijk lopen klooien. Op een gegeven moment schoot hij de bal door het midden zo in de voeten bij een Belgische aanvaller. Bij de pupillen leer je al dat je dat niet moet doen. Eigenlijk zijn al die backs die we hebben helemaal niets, maar je moet wat.

Het alternatief is met 3 centrale verdedigers spelen, zonder backs.
(bijvoobeeld Douglas Viergever Vlaar). De meeste ploegen spelen toch maar met 2 aanvallers, waarom zou je dan met 4 verdedigers gaan spelen? Het probleem is dat je dan tegen bijv Portugal weer een extra verdediger in de ploeg moet zetten, dus je moet je systeem dan aanpassen aan de tegenstander.

[D-e-n]

Quacka schreef op vrijdag 17 augustus 2012 @ 12:32:
[...]
Op een gegeven moment schoot hij de bal door het midden zo in de voeten bij een Belgische aanvaller.

Dat deed de Jong ook. Ik vond Indi zekerder dan van Rhijn. Maar Indi is eigenlijk geen back natuurlijk.

De meeste ploegen spelen toch maar met 2 aanvallers

Volgens mij spelen heel veel ploegen juist met één aanvaller en twee hangende spelers.

[Señor Sjon]

Is het een gevoel of is Stekelenburg hopeloos uit vorm? Ik vond hem redelijk stuntelen afgelopen woensdag. Het zal niet de eerste keeper zijn die na vertrek bij een club opeens een terugval heeft. Gomez, Dudek en nog een paar anderen hadden imo hetzelfde.

[Quacka]

Senor Sjon schreef op vrijdag 17 augustus 2012 @ 13:12:
Is het een gevoel of is Stekelenburg hopeloos uit vorm? Ik vond hem redelijk stuntelen afgelopen woensdag. Het zal niet de eerste keeper zijn die na vertrek bij een club opeens een terugval heeft. Gomez, Dudek en nog een paar anderen hadden imo hetzelfde.

van der sar had dat ook, toen hij in Italie speelde. Dat probleem was toen trouwens groter, omdat er nauwelijks goede Nederlandse doelmannen waren in die tijd. Nu hebben we zat anderen: Krul, Vorm en Vermeer. Zelfs Mulder, Zoet en Ten Rouwelaar kan je nog noemen. Stekelenburg in vorm is een wereldkeeper, maar Krul in vorm is ook een wereldkeeper. En Vorm in vorm ook. Dus laat de beste keepen.
Het begint bij vertrouwen. Als je dat bij je club al niet hebt, dan al helemaal niet in het Nederlands elftal met dat stelletje klungelaars voor je.

[Ora et Labora]

Wat vinden jullie, Stekelenburg, Vorm of Zoet vanavond?

Ik stem voor Vorm, gewoon om wat anders te zien en ik niet zo pro Stekelenburg ben.

Poll: Stekelenburg, Vorm of Zoet?
• Vorm
• Zoet
• Stekelenburg

^{Ook een poll maken? Klik hier}

[ Voor 60% gewijzigd door Ora et Labora op 11-09-2012 16:06 ]

[tweaker2010]

Ik kies voor Stekelenburg. De verdediging is al zo jong en heeft duidelijk coaching nodig.
Qua kwaliteit en ervaring is hij veruit de beste keeper.

[GS88]

Ik ga ook voor Stekeleburg.. is wel leuk al die jonkies, maar er is toch echt ervaring nodig achterin.

[Vlassie1980]

Ik heet ook Maarten, vandaar mijn keuze

Nee ff zonder dollen... Hij is gewoon iemand met ervaring en die hebben we nodig.

Edit: Zucht.. die FIFA fair play formaliteiten weer..

[ Voor 18% gewijzigd door Vlassie1980 op 11-09-2012 20:28 ]

[OPSLAGHOND]

Ik vind het altijd mooi om te zien als de spelers het volkslied meezingen, erg jammer dat er 3 niet meededen ...

[Vlassie1980]

OPSLAGHOND schreef op dinsdag 11 september 2012 @ 20:33:
Ik vind het altijd mooi om te zien als de spelers het volkslied meezingen, erg jammer dat er 3 niet meededen ...

Vind ik inderdaad ook wel mooi... Maar het zijn met alle respect de Surinamers die niet meezingen. Die hebben denk ik ook niet zo veel met de teksten "Van Duitsen bloed" en "De koning van Hispanje heb ik altijd geëerd"

Edit: Ole!

[tweaker2010]

Vlassie1980 schreef op dinsdag 11 september 2012 @ 20:36:
[...]
Vind ik inderdaad ook wel mooi... Maar het zijn met alle respect de Surinamers die niet meezingen. Die hebben denk ik ook niet zo veel met de teksten "Van Duitsen bloed" en "De koning van Hispanje heb ik altijd geëerd"

Het is niet van Duitsen bloed, maar van Dietsen bloed (Diets is een bijvoeglijk naamwoord bij het in het Middelnederlands nog voorkomende woord diet, dat 'volk' beteken) maar dat geheel terzijde. Surinamers komen van oorsprong uit Afrika, dus als je dat als maatstaf neemt.... Ik vind dat ze gewoon mee moeten zingen.

[tweaker2010]

http://www.nu.nl/sport/2912432/van-gaal-gaat-vast-hotels-verkennen-in-brazilie.html
Die van Gaal heeft wel lef zeg! Zou ie een annuleringsverzekering hebben?