Wat zijn de kansen dat Nederland kampioen wordt?

[.oisyn]

Als je de topic nou een beetje had gevolgd dan had je geweten dat we met 2 doelpunten verschil (dus 2-0, 3-1, 4-2, etc.) moeten winnen van Portugal, en dat Duitsland moet winnen van Denemarken.

[ Voor 7% gewijzigd door .oisyn op 14-06-2012 11:25 ]

[Renquin]

tweaker2010 schreef op donderdag 14 juni 2012 @ 10:50:
Kunnen we de titel van dit topic niet veranderen naar

"Wat zijn de kansen dat Nederland de volgende ronde haalt?"

QFT

[mickjuh]

.oisyn schreef op donderdag 14 juni 2012 @ 11:14:
[...]
3*3=9 permutaties mogelijk bij 2 wedstrijden, en niet 3+3=6. In slechts 1 van die 9 scenario's kunnen we mogelijk door (en dan alleen op doelsaldo), dus 11%.

Wat bedoel je precies met 3*3? Is het dan niet 3 opties x 2 wedstrijden?

[.oisyn]

Nee, elke uitkomst van de ene wedstrijd kent 3 mogelijke uitkomsten van de andere wedstrijd.

Duitsland wint, Nederland wint -> hier kunnen we door op doelsaldo
Duitsland wint, Nederland gelijk
Duitsland wint, Nederland verliest
Duitsland gelijk, Nederland wint
Duitsland gelijk, Nederland gelijk
Duitsland gelijk, Nederland verliest
Duitsland verliest, Nederland wint
Duitsland verliest, Nederland gelijk
Duitsland verliest, Nederland verliest

Ik tel toch echt 9 verschillende scenario's. Oftewel, 3 opties tot de macht 2 wedstrijden.

[ Voor 28% gewijzigd door .oisyn op 14-06-2012 11:38 ]

[Bonsaiboom]

mickjuh schreef op donderdag 14 juni 2012 @ 11:32:
[...]


Wat bedoel je precies met 3*3? Is het dan niet 3 opties x 2 wedstrijden?

DUI wint, NLD wint	DUI gelijk, NLD wint	DUI verliest, NLD wint
DUI wint, NLD gelijk	DUI gelijk, NLD gelijk	DUI verliest, NLD gelijk
DUI wint, NLD verliest	DUI gelijk, NLD verliest	DUI verliest, NLD verliest

[Hann1BaL]

Leuk dat mensen hebben opgelet bij kansberekening en statistiek, maar dat verhaaltje werkt alleen bij gelijke kansen voor elk scenario.

Het is niet in procenten uit te drukken natuurlijk

Maar even rationeel:
- Volgens mij hoeven we niet te kijken naar DUI - DEN, want de kans dat we winnen, laat staan met 2 doelpunten verschil, van Portugal is zeer klein. Portugal wil namelijk ook graag door naar de volgende ronde en willen ook winnen.
Daarbij zal duitsland niet met de beste 11 aantreden.

Kans gaat redelijk richting de 1 %

[mickjuh]

.oisyn schreef op donderdag 14 juni 2012 @ 11:34:
Nee, elke uitkomst van de ene wedstrijd kent 3 mogelijke uitkomsten van de andere wedstrijd.

Bedankt en Bonsaiboom ook.

Hann1BaL schreef op donderdag 14 juni 2012 @ 11:41:
Daarbij zal Duitsland niet met de beste 11 aantreden.

Duitsland wil ook niet verliezen, want met verlies zouden zij ook nog kunnen worden uitgeschakeld.

[SinergyX]

Het voordeel is dat je dan om 8 uur al weet of Nederland uberhaubt nog een kans maakt en of het nut heeft de wedstrijd nog te gaan kijken. Enkel als Duitsland wint heeft Nederland nog minimale kans, alle overige situaties is het het kijken niet meer waard

[Pierre]

Ik geloof niet in sprookjes, van mij mogen ze lekker op vakantie. Bert krijgt een trap na, en dan maar door naar het WK 2014

[mickjuh]

SinergyX schreef op donderdag 14 juni 2012 @ 11:50:
Het voordeel is dat je dan om 8 uur al weet of Nederland uberhaubt nog een kans maakt en of het nut heeft de wedstrijd nog te gaan kijken. Enkel als Duitsland wint heeft Nederland nog minimale kans, alle overige situaties is het het kijken niet meer waard

Beide wedstrijden zijn om 20:45 uur

[Pierre]

mickjuh schreef op donderdag 14 juni 2012 @ 11:55:
[...]


Beide wedstrijden zijn om 20:45 uur

Inderdaad de laaste poule wedstrijden beginnen allemaal om 20:45.

[frumper]

Je vergeet dat nederland volgens mij niet per sé met 2 doelpunten verschil hoeft te winnen. 4-3, is volgens mij ook voldoende om door te gaan ;-)

[mmedia]

frumper schreef op donderdag 14 juni 2012 @ 12:03:
Je vergeet dat nederland volgens mij niet per sé met 2 doelpunten verschil hoeft te winnen. 4-3, is volgens mij ook voldoende om door te gaan ;-)

Incorrect. Twee doelpunten verschil is een vereiste. Doelsaldo Portugezen is nu 3-3. Van Nederland is deze 1-3. Zie hieronder

[G.Scholtens]

Blijven er nog gewoon in geloven, zolang huntelaar er maar weer in komt. Ging toen opeens stukken beter.

[.oisyn]

frumper schreef op donderdag 14 juni 2012 @ 12:03:
Je vergeet dat nederland volgens mij niet per sé met 2 doelpunten verschil hoeft te winnen. 4-3, is volgens mij ook voldoende om door te gaan ;-)

Nee, het gaat eerst om onderling resultaat, dan om onderling doelsaldo, daarna om onderling gescorede goals. Als dit geen soelaas biedt, dan gaat het om het totale doelsaldo en goals. En daarna wat UEFA/FIFA ranking en dat soort vage dingen.

Denemarken, Portugal en Nederland staan allemaal op 3 punten (als Duitsland en Nederland wint). De wedstrijden met Duitsland zijn niet relevant voor punten en goals want die is dan sowieso door.

Eerst het onderlinge resultaat van de 3 teams - alle die 3 punten (Denemarken won van Nederland, Portugal won van Denemarken en Nederland wint weer van Portugal), dus dat biedt geen uitkomst.

Het doelsaldo van Denemarken staat op 0 (1-0 tegen Nederland maar 2-3 tegen Portugal), Portugal staat op +1 (3-2 tegen Denemarken) en Nederland staat op -1 (0-1 tegen Denemarken). Denemarken speelt tegen Duitsland dus die blijven op 0 staan. Om boven Denemarken te eindigen moeten ze 2 doelpunten meer scoren dan Portugal - dan staat Nederland op +1 en Portugal op -1 => Nederland is door.

Scoren ze er slechts 1 meer dan Portugal, dan komt hun doelsaldo uit op 0, gelijk met dat van Denemarken en Portugal. En dan gaat het gescorede goals tellen - Portugal heeft er nu al net zoveel als Denemarken (3 vs 3; als dat zo blijft dan is Portugal door want Portugal heeft gewonnen van Denemarken), Nederland heeft er dan iig 1. Hoeveel goals er ook vallen, bij 1 goal verschil blijft Portugal altijd meer goals hebben dan NL, dus gaat Portugal door.

Oftewel, als ze winnen met 4-3 van Portugal dan:

Land	Pts	GF	GA	GD
Nederland	3	4	4	0
Denemarken	3	3	3	0
Portugal	3	6	6	0

Portugal door op gescorede goals.

mmedia schreef op donderdag 14 juni 2012 @ 12:27:
[...]

Incorrect. Twee doelpunten verschil is een vereiste. Doelsaldo Portugezen is nu 3-3. Van Nederland is deze 1-3.

Incorrect, de wedstrijden tegen Duitsland zijn in eerste instantie niet relevant, het gaat om het onderlinge resultaat van alle gelijkstaande teams. Het doelsaldo van Portugal is 3-2 en die van Nederland is 0-1.

[ Voor 42% gewijzigd door .oisyn op 14-06-2012 12:45 ]

[mmedia]

.oisyn schreef op donderdag 14 juni 2012 @ 12:28:
[...]

Incorrect, de wedstrijden tegen Duitsland zijn in eerste instantie niet relevant, het gaat om het onderlinge resultaat van alle gelijkstaande teams. Het doelsaldo van Portugal is 3-2 en die van Nederland is 0-1.

Klopt, ik was te snel met mijn reactie. My bad

[frumper]

oja niet aan gedacht... dan toch gewoon met twee doelpuntjes verschil winnen!

[Erhnam]

Is deze al voorbij gekomen?

'Oranje heeft 12 procent kans op kwartfinale'

http://www.nu.nl/binnenla...ent-kans-kwartfinale.html

[ Voor 20% gewijzigd door Erhnam op 14-06-2012 12:58 ]

[tweaker2010]

Erhnam schreef op donderdag 14 juni 2012 @ 12:56:
Is deze al voorbij gekomen?

'Oranje heeft 12 procent kans op kwartfinale'

http://www.nu.nl/binnenla...ent-kans-kwartfinale.html

Al die cijfers zeggen me niets. Kijk naar die koppies van de spelers en je weet dat het niet meer goed komt.
Het vertrouwen en het teamgevoel is er gewoon niet. Daar helpt een berekening van een hoogleraar niets aan...

[StrongArmLance]

Voor de crosspostende volledigheid:

[frankivo]

Dat is van EKpoultje toch?
Volgens mij is dat van voordat we die 2 wedstrijden hebben gespeeld

[Sjah]

Mocht NL de groep miraculeus overleven, dan worden we kampioen ook. Kijk de voorbeelden er maar op na, best wel 'ns voorgekomen dat slow starters kampioen werden. Ik noem Italie in 1982.

[frankivo]

Sjah schreef op zaterdag 16 juni 2012 @ 00:52:
Mocht NL de groep miraculeus overleven, dan worden we kampioen ook. Kijk de voorbeelden er maar op na, best wel 'ns voorgekomen dat slow starters kampioen werden. Ik noem Italie in 1982.

Of '88

[tweaker2010]

Sjah schreef op zaterdag 16 juni 2012 @ 00:52:
Mocht NL de groep miraculeus overleven, dan worden we kampioen ook. Kijk de voorbeelden er maar op na, best wel 'ns voorgekomen dat slow starters kampioen werden. Ik noem Italie in 1982.

Right. Dat geloof je toch zelf niet als je landen als Spanje, Duitsland en Rusland zo bezig ziet.
Al die voorbeelden uit het verleden zijn niets waard. In 88 werd de 2e wedstrijd toch ook niet verloren?

[frankivo]

tweaker2010 schreef op zaterdag 16 juni 2012 @ 12:12:
[...]

Right. Dat geloof je toch zelf niet als je landen als Spanje, Duitsland en Rusland zo bezig ziet.
Al die voorbeelden uit het verleden zijn niets waard. In 88 werd de 2e wedstrijd toch ook niet verloren?

De eerste wel

Maar er zijn dan ook geen voorbeelden die wel aansluiten, omdat het domweg niet voorkomt.
De kansen zijn dan ook minimaal

[-The_Mask-]

Sjah schreef op zaterdag 16 juni 2012 @ 00:52:
Mocht NL de groep miraculeus overleven, dan worden we kampioen ook. Kijk de voorbeelden er maar op na, best wel 'ns voorgekomen dat slow starters kampioen werden. Ik noem Italie in 1982.

Dan worden we er wel door Rusland uitgeknikkerd.

[lateef]

-The_Mask- schreef op zaterdag 16 juni 2012 @ 21:00:
[...]

Dan worden we er wel door Rusland uitgeknikkerd.

Als Tsjechië en Griekenland winnen, kan Rusland ook naar huis...

[Joosie200]

-The_Mask- schreef op zaterdag 16 juni 2012 @ 21:00:
[...]

Dan worden we er wel door Rusland uitgeknikkerd.

Maak daar maar Tsjechië van En ik denk dat we nog best kans maken tegen Tsjechië moet ik zeggen

[lateef]

lateef schreef op zaterdag 16 juni 2012 @ 21:28:
[...]

Als Tsjechië en Griekenland winnen, kan Rusland ook naar huis...

[JdM]

De kans is heden NUL

[Freeaqingme]

JdM schreef op zondag 17 juni 2012 @ 22:36:
De kans is heden NUL

QFT

[Verwijderd]

0
/topic

[KleineJoop]

Deze kan dicht

[ Voor 9% gewijzigd door KleineJoop op 17-06-2012 22:44 ]

[DaniëlWW2]

0.0%.

[Verwijderd]

DanielWW2 schreef op zondag 17 juni 2012 @ 22:45:
0.0%.

[Fiber]

Dit jaar nog? Helaas nul. Over 2 jaar? 100 procent!

[Venxir]

slotje

[Verwijderd]

Fiber schreef op zondag 17 juni 2012 @ 22:53:
Dit jaar nog? Helaas nul. Over 2 jaar? 100 procent!

Mits ze er met een compleet andere ploeg staan wel ja

[GS88]

DanielWW2 schreef op zondag 17 juni 2012 @ 22:45:
0.0%.

Ik heb het nog even nagerekend.. En ge heeft gelijk. tot op 2 nullen achter de komma zelfs!

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zaterdag 28 april 2012 @ 06:50:
Nihil.

Volgens de belastingdienst is dat hetzelfde als nul

[YellowOnline]

De kans is niet onbestaande dat er twee van de drie andere teams in de groep gediskwalificeerd worden voor dopinggebruik of zo.

/grenzeloos optimisme

[ Voor 5% gewijzigd door YellowOnline op 18-06-2012 10:31 ]

[maartend]

Gezien het feit dat er geen jaar in de vraag wordt gesteld, kan men hier over een x-aantal jaar weer verder over filosoferen.

[RayNbow]

Het valt me op dat nog niemand deze parodie van Edwin Evers in deze thread geplaatst heeft?

[Exitium]

Geen Europees, maar wel wereldkampioen!

[Uniciteit]

Ik zeg 15%.

[HyperTrophy]

had hier tien dagen geleden al geen slotje op gemoeten??

[Marzman]

Uniciteit schreef op zondag 24 juni 2012 @ 21:01:
Ik zeg 15%.

Minstens 17 %.

[Flappiewappie]

Marzman schreef op maandag 25 juni 2012 @ 08:35:
[...]

Minstens 17 %.

Alles kan nog

[.oisyn]

HyperTrophy schreef op maandag 25 juni 2012 @ 08:29:
had hier tien dagen geleden al geen slotje op gemoeten??

Klopt, 10 dagen geleden moest hier al geen slotje op, en nu nog steeds niet.