5264 MB verbruik, geen idee hoe?

[Mektheb]

Lucky-Shirt schreef op woensdag 25 april 2012 @ 14:42:
En er gaat geen belletje rinkelen als een rekening van 2500 euro ineens nog maar 100 euro moet kosten? Dit riekt toch wel een beetje naar een vorm van oplichting.

nee dit ruikt naar.... het kost ons 100euro aan wat jij verbruikt heb en dat willen we jouw graag door berekenen die overige 2400 euro was onze winst erop geweest.

[Rukapul]

Lucky-Shirt schreef op woensdag 25 april 2012 @ 14:42:
En er gaat geen belletje rinkelen als een rekening van 2500 euro ineens nog maar 100 euro moet kosten? Dit riekt toch wel een beetje naar een vorm van oplichting.

Jij snapt het.

Helaas is het waarschijnlijk wachten op de EU (!) om deze sector in het gareel te krijgen en oog te krijgen voor haar klanten.

[corset]

Waarom zouden ze? Sorry, maar zolang de consument ervoor betaald is het toch goed? Het is gewoon een geval van wat de gek ervoor geeft.
Als de prijzen te hoog worden, stopt de consument wel met mobiele data afnemen. Maar zolang dit doorgaat, gaan de prijzen omhoog.

[Maarten21]

En het ruikt naar een enorm klantvriendelijke reactie op iemand die oprecht zegt niets van het verbruik af te weten. 100 euro lijkt me prima.
Je moet niet vergeten dat die provider ook gewoon kosten maakt als gevolg van dat dataverbruik.

[Magic]

Lucky-Shirt schreef op woensdag 25 april 2012 @ 14:42:
En er gaat geen belletje rinkelen als een rekening van 2500 euro ineens nog maar 100 euro moet kosten? Dit riekt toch wel een beetje naar een vorm van oplichting.

Aan de andere kant: providers weten ook wel dat niet iedereen zomaar 2500 euro kan ophoesten. Ze kiezen dan gewoon eieren voor hun geld (aangezien ze winst zat maken op data).

Ik had die 100 euro betaald, en in het kader van "preventie" wel willen weten waar die dataverbruik vandaankomt. Als de provider toch een fout gemaakt blijkt te hebben dan had ik de komende 2 maanden het abonnementsgeld gestorneerd (of een retournering van het abonnementsgeld).

[Hooglander1]

Rukapul schreef op woensdag 25 april 2012 @ 14:44:
[...]

Jij snapt het.

Helaas is het waarschijnlijk wachten op de EU (!) om deze sector in het gareel te krijgen en oog te krijgen voor haar klanten.

Dus als de provider vast had gehouden aan het hoge bedrag, hun zorgplicht negerend, was dat volgens jou beter geweest?

Volgens mij zijn de kosten van providers voor het overgrote deel vaste lasten van het netwerk. De uiteindelijke data is een onderscheid voor de belasting van het netwerk, maar dit soort oepsjes kost de provider niet direct deze hoeveelheid geld.

[Seth_Chaos]

Lucky-Shirt schreef op woensdag 25 april 2012 @ 14:42:
En er gaat geen belletje rinkelen als een rekening van 2500 euro ineens nog maar 100 euro moet kosten? Dit riekt toch wel een beetje naar een vorm van oplichting.

Dit doet practisch ieder bedrijf. Die 100 euro zijn hun daadwerkelijke kosten. Die 2500 euro de absurde tarieven die ze de klant aan rekenen.

[FooLsKi]

Magic schreef op woensdag 25 april 2012 @ 14:46:
[...]
Als de provider toch een fout gemaakt blijkt te hebben dan had ik de komende 2 maanden het abonnementsgeld gestorneerd (of een retournering van het abonnementsgeld).

En dan ben je de sjaak, want je mag niet voor eigen rechter spelen. Abonnementsgeld is dan alsnog opeisbaar, desnoods middels een incassobureau.

[Rukapul]

Hooglander1 schreef op woensdag 25 april 2012 @ 14:46:
[...]

Dus als de provider vast had gehouden aan het hoge bedrag, hun zorgplicht negerend, was dat volgens jou beter geweest?

Die zorgplicht hebben ze al genegeerd door het zo op te laten lopen en de factuur te versturen.

De telecomsector doet er alles aan om de consument oneigenlijk op hoge kosten te jagen. Dat begint bij het concept bundel (wtf, toen mobiele telefonie in NL werd ingevoerd kon je gewoon een abo afsluiten en betalen per gebelde minuut), gaat verder met buitenbundeltarieven (dikwijls een factor hoger dan het reguliere tarief, terwijl je meer gebruikt en dus een betere klant bent; tot excessen als hier met >2k voor 5GB), standaard geen automatische blokkades heeft, standaard geen waarschuwingen geeft (uitgezonderd afgedwongen door wetgeving), prepaid tarieven voor sim-kaarten op nog in te gane abo's, tot 3x betalen voor voicemail in het buitenland, en zo gaat het door.

Alleen wanneer er het risico is dat men zich in de voet schiet (zoals onderhavig geval) wordt er 'coulance' verleend (voor iets wat al geen juridische of maatschappelijkredelijke basis heeft) of zoals hier met het mes op de keel een aanbod gedaan ("we gaan je neit vertellen waarom je ons 100 euro schuldig bent, maar anders komen we die 2300 euro bij je halen"). Ondertussen wordt het businessmodel van het uitzuigen van klanten bij wie het niet zo overduidelijk is (de consument die een een paar honderd euro mag aftikken) of die niet piept gewoon opportunistisch voortgezet.

Ranzig, dat is het.

[ Voor 6% gewijzigd door Rukapul op 25-04-2012 15:01 ]

[Hooglander1]

Dan benoem je dus gewoon dat de telecomsector niet heel ethisch handelt.

Snap ik volledig.

Maar!

Staat los van dit geval, oplichting in deze specifieke case zou zijn dat ze het verbruik uit hun duim zuigen en dan de klant er voor op proberen te draaien. Er is geen enkele aanleiding om dat te denken, aangezien ze zeer waarschijnlijk met de coulance de zorgplicht alsnog op zich nemen (alhoewel achteraf ipv vooraf).

Dus wat is er voor de TS nu daadwerkelijk te halen? Niets, tenzij hij de hele sector wil sue'en voor onethisch handelen is er niets te halen en is het voorstel een hele nette.

[Rukapul]

Hooglander1 schreef op woensdag 25 april 2012 @ 15:01:
Dan benoem je dus gewoon dat de telecomsector niet heel ethisch handelt.

Snap ik volledig.

Maar!

Staat los van dit geval, oplichting in deze specifieke case zou zijn dat ze het verbruik uit hun duim zuigen en dan de klant er voor op proberen te draaien. Er is geen enkele aanleiding om dat te denken, aangezien ze zeer waarschijnlijk met de coulance de zorgplicht alsnog op zich nemen (alhoewel achteraf ipv vooraf).

Dus wat is er voor de TS nu daadwerkelijk te halen? Niets, tenzij hij de hele sector wil sue'en voor onethisch handelen is er niets te halen en is het voorstel een hele nette.

In dit geval? Heel simpel: of ze vertellen waar het vandaan komt en als dat legitiem verbruik door TS is dan plakken ze er een 'coulant' tarief (bv de 100 euro; 2ct/MB) op, of de factuur voor de data vervalt.

Als je verwacht dat een klant even 2300 euro betaalt (>50x de normale factuur!) dan kun je ook de moeite doen om hem een lijstje met IP-adressen te sturen. Dat proberen te voorkomen door 100 euro te bieden is geen optie.

[corset]

Rukapul schreef op woensdag 25 april 2012 @ 14:56:
[...]

Die zorgplicht hebben ze al genegeerd door het zo op te laten lopen en de factuur te versturen.

De telecomsector doet er alles aan om de consument oneigenlijk op hoge kosten te jagen. Dat begint bij het concept bundel (wtf, toen mobiele telefonie in NL werd ingevoerd kon je gewoon een abo afsluiten en betalen per gebelde minuut), gaat verder met buitenbundeltarieven (dikwijls een factor hoger dan het reguliere tarief, terwijl je meer gebruikt en dus een betere klant bent; tot excessen als hier met >2k voor 5GB), standaard geen automatische blokkades heeft, standaard geen waarschuwingen geeft (uitgezonderd afgedwongen door wetgeving), prepaid tarieven voor sim-kaarten op nog in te gane abo's, tot 3x betalen voor voicemail in het buitenland, en zo gaat het door.

Alleen wanneer er het risico is dat men zich in de voet schiet (zoals onderhavig geval) wordt er 'coulance' verleend (voor iets wat al geen juridische of maatschappelijkredelijke basis heeft) of zoals hier met het mes op de keel een aanbod gedaan ("we gaan je neit vertellen waarom je ons 100 euro schuldig bent, maar anders komen we die 2300 euro bij je halen"). Ondertussen wordt het businessmodel van het uitzuigen van klanten bij wie het niet zo overduidelijk is (de consument die een een paar honderd euro mag aftikken) of die niet piept gewoon opportunistisch voortgezet.

Ranzig, dat is het.

echt.. de CONSUMENT neemt zelf Bewust dat risico. Snap dat nou. Echt.. Als de consument dat risico niet wil, dan kiezen ze niet voor een data bundel. En ja mensen, je kan echt zonder data bundel.

Sorry hoor, maar ik zie dagelijks mensen hier langskomen die >10.000 euro aan data kosten zitten. Moeten we die dan allemaal maar 100 euro laten betalen? Dacht het echt niet. Ze zien zelf wat ze betalen, dit kunnen ze makkelijk vinden en/of na vragen bij een account manager. Als ze dan ZELF over die kosten gaan, zijn wij niet verantwoordelijk ervoor.
Wij leveren de snelweg, dat jij zelf buiten de limieten gaat, is jou fout. Niet van degenen die de snelweg aanleggen.

En Rukapul.. ze kunnen niet vertellen waar het vandaan komt. Consumenten moeten echt stoppen met die zweverige alu hoedje gedachten. Dat mogen we gewoon totaal niet.

[ Voor 3% gewijzigd door corset op 25-04-2012 15:06 ]

[Mektheb]

@ hierboven mee eens.

Maar dan mogen de prijzen ook wel is normaal worden, de kosten wat het verbruik echt is is vaak 80% minder dan de factuur geeft.
en maar zeuren dat ze niet genoeg verdienen.

[Hooglander1]

Rukapul schreef op woensdag 25 april 2012 @ 15:04:
[...]

In dit geval? Heel simpel: of ze vertellen waar het vandaan komt en als dat legitiem verbruik door TS is dan plakken ze er een 'coulant' tarief (bv de 100 euro; 2ct/MB) op, of de factuur voor de data vervalt.

Als je verwacht dat een klant even 2300 euro betaalt (>50x de normale factuur!) dan kun je ook de moeite doen om hem een lijstje met IP-adressen te sturen. Dat proberen te voorkomen door 100 euro te bieden is geen optie.

Zoals eerder vermeld, ze mogen het niet opzoeken, alleen als justitie daarom vraagt.

[corset]

Mee eens Mek, maar waarom zouden ze? Consumenten zijn het er bereid voor te betalen.

@Hoog, geef dat maar op. Dat snappen ze gewoon niet. Iedereen denkt nog steeds dat we letterlijk alles kunnen inzien zonder problemen. Hoe vaak je ook verteld dat dat niet zo is.

[ Voor 52% gewijzigd door corset op 25-04-2012 15:08 ]

[Njay]

Ik heb dit eerder gezien bij een maat van mij
Zat een mailtje met attachment in zijn outbox die er niet goed uit wou , maar toch data verbruikte met het proberen !

Check dat es

[corset]

Njay schreef op woensdag 25 april 2012 @ 15:08:
Ik heb dit eerder gezien bij een maat van mij
Zat een mailtje met attachment in zijn outbox die er niet goed uit wou , maar toch data verbruikte met het proberen !

Check dat es

Klopt, meer voorkomend probleem. Vooral bij E72 en E71 toestellen (Nokia). Helaas heeft de iphone hier ook een handje van.
Zelf experimenteren met deze 3 toestellen laat me ook zien dat er alleen bij de Iphone een error komt "blabla in outbox geplaatst" en dan constant doorgaat.

[Rukapul]

Hooglander1 schreef op woensdag 25 april 2012 @ 15:07:
[...]

Zoals eerder vermeld, ze mogen het niet opzoeken, alleen als justitie daarom vraagt.

Er is geen juridische basis voor het niet "mogen opzoeken". Het is een zelfaangemeten gemaksargument.

Individuele medewerkers zullen het inderdaad niet zomaar mogen, maar met een zorgvuldige procedure op verzoek van de klant zelf is er wettelijk niets wat het blokkeert.

[ Voor 21% gewijzigd door Rukapul op 25-04-2012 15:10 ]

[CaptJackSparrow]

Makkelijk een sloot geld verdienen. Je stuurt al je klanten zo'n belachelijke spookrekening om ze even een flinke schrik te bezorgen en dan doe je alsof je heel aardig voor die klant bent door ze 'slechts' 100 euri af te troggelen.... en het geld stroomt weer binnen.

Volgens de tarieven hier kun je zien dat het verschil tussen 1 en 2 GB 10 euri is, waar ze natuurlijk nog steeds (HELE dikke) winst op maken. Stel dat ons slachtoffer een 1GB bundel heeft dan zou die 4,4 GB extra met 45 euri al ZEER dik betaald zijn ALS die ook echt afgenomen zou zijn.

Ik zou hier een keihard standpunt in innemen, geen cent bovenop het abonnement betalen en het desnoods bij een geschillencommissie aanhangig maken. Zou me niets verbazen als die rekening dan plotseling helemaal verdwijnt.

[HyperTrophy]

CaptJackSparrow schreef op woensdag 25 april 2012 @ 15:11:
Makkelijk een sloot geld verdienen. Je stuurt al je klanten zo'n belachelijke spookrekening om ze even een flinke schrik te bezorgen en dan doe je alsof je heel aardig voor die klant bent door ze 'slechts' 100 euri af te troggelen.... en het geld stroomt weer binnen.

Volgens de tarieven hier kun je zien dat het verschil tussen 1 en 2 GB 10 euri is, waar ze natuurlijk nog steeds (HELE dikke) winst op maken. Stel dat ons slachtoffer een 1GB bundel heeft dan zou die 4,4 GB extra met 45 euri al ZEER dik betaald zijn ALS die ook echt afgenomen zou zijn.

Ik zou hier een keihard standpunt in innemen, geen cent bovenop het abonnement betalen en het desnoods bij een geschillencommissie aanhangig maken. Zou me niets verbazen als die rekening dan plotseling helemaal verdwijnt.

^^

totaal geen ervaring met bundels en kosten, maar dit "SEEMS LEGIT"

[corset]

Rukapul schreef op woensdag 25 april 2012 @ 15:10:
[...]

Er is geen juridische basis voor het niet "mogen opzoeken". Het is een zelfaangemeten gemaksargument.

Individuele medewerkers zullen het inderdaad niet zomaar mogen, maar met een zorgvuldige procedure op verzoek van de klant zelf is er wettelijk niets wat het blokkeert.

wow.. dat slaat dus compleet nergens op. Maar goed.

Vanwege de consumenten die een paar jaar geleden allemaal in paniek waren over DPI (als je niet weet wat dat is, google), mogen we dat niet meer. Ze hebben alles dicht gegooid. Sorry, maar ik werk zelf dagelijks met dit soort klachten, ik weet echt wel wat wel en wat niet mag.


@Capt dat gaat echt niet werken. Hoe vaak we dat hier al niet zien, en even later voor de rechter opeens komen met "Ja maar ik kijk alleen maar voetbal op mn mobiel" etc.

[ Voor 10% gewijzigd door corset op 25-04-2012 15:14 ]

[Rukapul]

lanerios schreef op woensdag 25 april 2012 @ 15:13:
[...]


wow.. dat slaat dus compleet nergens op. Maar goed.

Vanwege de consumenten die een paar jaar geleden allemaal in paniek waren over DPI (als je niet weet wat dat is, google), mogen we dat niet meer. Ze hebben alles dicht gegooid. Sorry, maar ik werk zelf dagelijks met dit soort klachten, ik weet echt wel wat wel en wat niet mag.

Komt dat van het management dat liever geen moeite steekt in het opzetten van de juiste procedures en technische systeem om te ondersteunen.

Je mag me in de Wet Bescherming Persoonsgegevens aanwijzen op basis van welk artikel het niet kan. (Bespaar je de moeite om te zoeken.)

[ Voor 2% gewijzigd door PaT op 26-04-2012 06:20 ]

[CaptJackSparrow]

DPI is wel wat anders dan een simpel IP adres loggen. Moeten de ISP's niet juist al het verkeer loggen en bewaren (bewaarplicht)? Mobiele telecommers zijn in dezen ook ISP's neem ik aan.

[corset]

Rukapul schreef op woensdag 25 april 2012 @ 15:15:
[...]

Hebben ze dat op de HAVO geleerd? Of komt dat van het management dat liever geen moeite steekt in het opzetten van de juiste procedures en technische systeem om te ondersteunen.

Je mag me in de Wet Bescherming Persoonsgegevens aanwijzen op basis van welk artikel het niet kan. (Bespaar je de moeite om te zoeken.)

Goed, weet je wat. Ik ga het doen, ow wacht even. We krijgen daar gewoon een gigantische boete voor van de OPTA. en JA dat is zo, ga eerst maar even een paar jaar in deze industrie werken, en dan pas praten.

CaptJackSparrow schreef op woensdag 25 april 2012 @ 15:15:
DPI is wel wat anders dan een simpel IP adres loggen. Moeten de ISP's niet juist al het verkeer loggen en bewaren (bewaarplicht)? Mobiele telecommers zijn in dezen ook ISP's neem ik aan.

We moeten het inderdaad loggen, dat doen we ook. MAAR! we mogen dit niet inzien vanuit de Opta. Als ik nu kijk naar een CDR van nummer X, zie ik alleen:

Tijd APN Duur Sessie Hoeveel data Upload Download Evt kosten.

Meer mogen we gewoon niet zien.

[ Voor 30% gewijzigd door corset op 25-04-2012 15:18 ]

[corset]

dubbel

[ Voor 98% gewijzigd door corset op 25-04-2012 15:18 ]

[MikeyMan]

Eh... Ben ik de enige die 2,5K nogal veel vindt voor 5 gig...?

[IIsnickerII]

MikeyMan schreef op woensdag 25 april 2012 @ 15:17:
Eh... Ben ik de enige die 2,5K nogal veel vindt voor 5 gig...?

dat is 500 euro per gigabyte, 50 cent per MB. Ja redelijk duur ja.

[Rukapul]

lanerios schreef op woensdag 25 april 2012 @ 15:16:
[...]


Goed, weet je wat. Ik ga het doen, ow wacht even. We krijgen daar gewoon een gigantische boete voor van de OPTA. en JA dat is zo, ga eerst maar even een paar jaar in deze industrie werken, en dan pas praten.


[...]


We moeten het inderdaad loggen, dat doen we ook. MAAR! we mogen dit niet inzien vanuit de Opta. Als ik nu kijk naar een CDR van nummer X, zie ik alleen:

Tijd APN Duur Sessie Hoeveel data Upload Download Evt kosten.

Meer mogen we gewoon niet zien.

Als willekeurige medewerker is het inderdaad niet meer dan logisch dat je het niet in mag zien. Dat zou eenvoudigweg onzorgvuldig zijn en niet de juiste mate van bescherming bieden.

Op verzoek van de klant door geautoriseerd personeel volgens een zorgvuldige procedure een overzicht maken van het verkeer met als enig doel het verzoek van de klant te honoreren is echter niets op tegen.

[CaptJackSparrow]

IIsnickerII schreef op woensdag 25 april 2012 @ 15:19:
[...]


dat is 500 euro per gigabyte, 50 cent per MB. Ja redelijk duur ja.

Understatement van het millennium! Ik noem het misdadig. Pure afzetterij.

Struikrovers en dievenbendes zijn het.

[aegis]

ze zijn toch zelfs verplicht om alle gegevens te leveren die jij opvraag?zoiets als Recht inzage persoonsgegevens

[corset]

Rukapul schreef op woensdag 25 april 2012 @ 15:21:
[...]

Als willekeurige medewerker is het inderdaad niet meer dan logisch dat je het niet in mag zien. Dat zou eenvoudigweg onzorgvuldig zijn en niet de juiste mate van bescherming bieden.

Op verzoek van de klant door geautoriseerd personeel volgens een zorgvuldige procedure een overzicht maken van het verkeer met als enig doel het verzoek van de klant te honoreren is echter niets op tegen.

Mogen we ook niet. Voor de zekerheid net nagevraagd bij degene die het wel mag. Alleen als Justitie het goedkeurt mag het. Als we dit doen zonder die goedkeuring is Opta over de zeik en zijn we echt de l*l.

Dit is juist ook weer een nadeel voor ons, omdat wij klanten niet adequaat genoeg te woord kunnen staan, juist omdat het via justitie moet lopen.

[TWeaKLeGeND]

Het is een plicht om de sessies incl. ip adressen etc op te slaan, het is een recht van de consument zijn gegevens in te zien, of deze gegevens daar ook bij horen weet ik niet, iemand zal er de wettelijke bepalingen op na moeten lezen wie deze opgeslagen gegevens mag inzien en in welke gevallen. Het kan zijn dat de wet voorschrijft dat zelfs de klant deze gegevens niet mag inzien en enkel justitie dit mag gebruiken. Mijn eigen mening is uiteraard dat deze gegevens inzichtelijk gemaakt moeten kunnen worden op verzoek van de klant.

De klant wil niet van de provider weten welke app het heeft gedaan (want een tweaker klant weet tenslotte dat die informatie niet bekeken mag worden dus ook niet opgeslagen zou moeten kunnen worden) maar alleen de IP adressen kan je al HEEL ver mee komen.

Ah blijkbaar gaan de bovenstaande 2-3 reacties precies over dit punt

Maargoed, het blijft uiteraard keiharde oplichterij om dergelijke facturen rond te sturen. Dat het mogelijk is wil nog niet zeggen dat het rechtvaardig of ethisch verantwoord is. En zonder bewijzen zou ik het zelfs niet eens rechtmatig willen noemen. Zorg er maar eerst voor dat de klant overmatig dataverbruik kan blokkeren, daarna kan je pas schermen met dat het zijn eigen verantwoordelijkheid was.

[ Voor 23% gewijzigd door TWeaKLeGeND op 25-04-2012 15:28 ]

[FooLsKi]

Rukapul schreef op woensdag 25 april 2012 @ 15:21:
[...]

Als willekeurige medewerker is het inderdaad niet meer dan logisch dat je het niet in mag zien. Dat zou eenvoudigweg onzorgvuldig zijn en niet de juiste mate van bescherming bieden.

Op verzoek van de klant door geautoriseerd personeel volgens een zorgvuldige procedure een overzicht maken van het verkeer met als enig doel het verzoek van de klant te honoreren is echter niets op tegen.

Sorry, maar je praat echt een beetje onzin. De enige manier om aan uitgebreidere info te kunnen komen is via DPI. En dàt mag nou net niet meer. Een paar jaar geleden kon ik idd van elke klant precies zien welke sites e.d. werden opgevraagd. Tegenwoordig kan en mag dat dus niet meer.

De meesten buiten de telecomsector nemen aan dat er meer mogelijk is dan wat er daadwerkelijk kan.

[corset]

Dat recht hebben ze ook Tweak, maar dat moet via een aangifte bij zeer veel providers (KPN en alles wat erbij hoort, T-mobile etc). Wat anderen doen weet ik niet, maar wat hier gebeurt is zoals ik vertel.

[Kevinp]

ItWasntMe schreef op woensdag 25 april 2012 @ 14:39:
[...]


Precies, ik zou gewoon die €100,- betalen en dan alsnog uitzoeken wat er fout is gegaan zodat het de volgende x verkomen kan worden!:)

Dit dus, natuurlijk wel nagaan. Ik zou ze gewoon eens bellen.

Lekker positief brengen dat je blij bent met die 100 euro zonder al te veel moeite, maar je dit graag wil voorkomen. Mogelijk kunnen ze je ook afsluiten zodra je over je limiet heen gaat zodat het sowieso niet voor kan komen.

[Rukapul]

FooLsKi schreef op woensdag 25 april 2012 @ 15:27:
[...]

Sorry, maar je praat echt een beetje onzin. De enige manier om aan uitgebreidere info te kunnen komen is via DPI.

Hier gaat de argumentatie al de mist in. Verkeersgegevens komen uit de header van het pakket, niet de inhoud van het pakket waarnaar de term DPI verwijst.

En dàt mag nou net niet meer. Een paar jaar geleden kon ik idd van elke klant precies zien welke sites e.d. werden opgevraagd. Tegenwoordig kan en mag dat dus niet meer.

Een eenvoudigere verklaring hiervoor is dat het systeem dat de gegevens ontsluit eindelijk van een fatsoenlijk toegangssysteem met juiste authorisaties is voorzien.

De meesten buiten de telecomsector nemen aan dat er meer mogelijk is dan wat er daadwerkelijk kan.

Basis verkeersgegevens worden opgeslagen. Zowel voor billing als voor bewaarplicht.

[aegis]

@Foolski
er word toch wel bijgehouden naar welk IP adres de telefoon verbinding maakt? niet naar de inhoud van de data maar de tijd van de verbinding en IP adres?

[Jaap-Jan]

lanerios schreef op woensdag 25 april 2012 @ 15:24:
[...]


Mogen we ook niet. Voor de zekerheid net nagevraagd bij degene die het wel mag. Alleen als Justitie het goedkeurt mag het. Als we dit doen zonder die goedkeuring is Opta over de zeik en zijn we echt de l*l.

Dit is juist ook weer een nadeel voor ons, omdat wij klanten niet adequaat genoeg te woord kunnen staan, juist omdat het via justitie moet lopen.

Dat is dan tegenstrijdig met de WBP, want daar is juist vastgelegd dat elk persoon het recht heeft om zijn eigen persoonsgegevens in te zien, tegen een redelijke vergoeding.

[FooLsKi]

aegis schreef op woensdag 25 april 2012 @ 15:30:
@Foolski
er word toch wel bijgehouden naar welk IP adres de telefoon verbinding maakt? niet naar de inhoud van de data maar de tijd van de verbinding en IP adres?

Dat is sowieso verplicht, maar dat is geen data die je als consument zo kunt opvragen, voor zover ik weet. Het is alweer een tijdje geleden dat ik dergelijk werk deed.

[TWeaKLeGeND]

Zijn dit persoonsgegevens dan? Wat zijn persoonsgegevens precies?

Ik vermoed dat je wettelijk recht heb op inzage van deze IP logs, maar ben bang dat je dat enkel kan in uitzonderlijke gevallen, waarbij je het justitieel afdwingt.

[aegis]

je hebt als persoon in Nederland toch recht op inzage van al je gegevens? niet dat alle bedrijven hier aan mee werken.
@tweak of je moet de media er bij kunnen pakken, bad PR en gooi daar bij een verwijzing naar de fraude onderzoek door KPN bij Yes in maart. leuk artikel voor in de telegraaf ofzo.

[ Voor 43% gewijzigd door aegis op 25-04-2012 15:38 ]

[CaptJackSparrow]

Het lijkt mij dat mensen hun eigen gegevens mogen inzien krachtens de WBP zonder tussenkomst van een rechter en dat derden voor die inzage in gegevens (die dus niet hun eigen gegevens zijn) wel de toestemming van een rechter moeten hebben.

Dat zou ik volkomen logisch vinden (wat niet noodzakelijkerwijs betekent dat het ook zo is ).

[Rukapul]

Jaap-Jan schreef op woensdag 25 april 2012 @ 15:32:
[...]
Dat is dan tegenstrijdig met de WBP, want daar is juist vastgelegd dat elk persoon het recht heeft om zijn eigen persoonsgegevens in te zien, tegen een redelijke vergoeding.

Het is even de vraag of specifiek WBP basis biedt om precies dit op te vragen. Daarvoor moeten verkeers- en verbruiksgegevens persoonsgegevens zijn en daar kun je ongetwijfeld een boom over optuigen.

Echter, het feit dat de provider de gegevens uit privacy oogpunt niet wil geven zoals hierboven betoogd, maakt het een eenvoudig geval door op het dan van toepassing zijnde wet (WBP, in NL is vrijwel alle wetgeving rondom privacy daarin vastgelegd) te wijzen en dan specifiek het artikel waarin het recht op inzage wordt verleend. Door het privacy argument aan te halen, haalt de provider m.i. de mogelijkheid zelf al onderuit om de gegevens niet te verlenen.

[ Voor 10% gewijzigd door Rukapul op 25-04-2012 15:40 ]

[Paul]

lanerios schreef op woensdag 25 april 2012 @ 15:05:
Wij leveren de snelweg, dat jij zelf buiten de limieten gaat, is jou fout. Niet van degenen die de snelweg aanleggen.

Met het hele grote verschil dat je op een snelweg 100-en-1 manieren hebt om te zien of jouw snelheid een beetje binnen de perken is, allemaal direct in zicht af fabriek gemonteerd of inherent aan het systeem.

Standaard kan ik op mijn telefoon (iPhone 3GS if you must know) ergens 6 niveau's diep een datagebruik vanaf een of ander arbitraire datum in het verleden zien.

Je accountmanager ziet je trouwens al komen als je iedere dag belt hoe ver je al aan je limiet zit... Aangezien in dit geval alle dataverbruik in één dag is geweest had dat niet eens geholpen...

[RobIII]

Offtopic:

Ccc schreef op dinsdag 24 april 2012 @ 16:44:
- Ik woon niet dicht bij de grens

Ccc schreef op dinsdag 24 april 2012 @ 17:16:
Ik woon in Heerlen

Wat is dan volgens jou dicht bij de grens? Als ik me niet vergis grenst Heerlen zelfs aan Duitsland?

Niet dat 't verder (nog) relevant is...

[corset]

Paul schreef op woensdag 25 april 2012 @ 15:40:
[...]
Met het hele grote verschil dat je op een snelweg 100-en-1 manieren hebt om te zien of jouw snelheid een beetje binnen de perken is, allemaal direct in zicht af fabriek gemonteerd of inherent aan het systeem.

Standaard kan ik op mijn telefoon (iPhone 3GS if you must know) ergens 6 niveau's diep een datagebruik vanaf een of ander arbitraire datum in het verleden zien.

Je accountmanager ziet je trouwens al komen als je iedere dag belt hoe ver je al aan je limiet zit... Aangezien in dit geval alle dataverbruik in één dag is geweest had dat niet eens geholpen...

Dat is het punt, het is echt aan de consument om dat in de gaten te houden. Wij gaan echt niet voor elke consument kijken of ze over hun data heen zitten. We hebben al 1 persoon hiervoor die het de hele dag doet voor de echt grote spenders, maar daar moeten we nou geen gewoonte van maken.

[IceBlackz]

RobIII schreef op woensdag 25 april 2012 @ 16:03:
Offtopic:

[...]


[...]


Wat is dan volgens jou dicht bij de grens? Als ik me niet vergis grenst Heerlen zelfs aan Duitsland?

Niet dat 't verder (nog) relevant is...

Bij een eerdere screenshot van zijn factuur staat echter dat het om "Dataverkeer Nationaal" gaat, dus is hier inderdaad niet relevant ;-)

[Koenoe]

lanerios schreef op woensdag 25 april 2012 @ 16:11:
[...]


Dat is het punt, het is echt aan de consument om dat in de gaten te houden. Wij gaan echt niet voor elke consument kijken of ze over hun data heen zitten. We hebben al 1 persoon hiervoor die het de hele dag doet voor de echt grote spenders, maar daar moeten we nou geen gewoonte van maken.

Dat kan toch automatisch?

Laten we eerlijk wezen, als je zoveel data zou willen verstoken gebruik je daarvoor niet je telefoon. Dat het niet dichtgetimmerd wordt (op wat voor manier dan ook) heeft er gewoon mee te maken dat er grof geld verdient wordt aan personen die over hun limiet heen gaan.

[corset]

Aah, zie nu dat het over Yes telecom gaat. Dus totaal geen consument. Dit gaat dus over een business contract, waar totaal andere regels voor gelden dan wat mensen denken (ja ik ken Yes telecom/zakelijke mart redelijk goed. Dat is waar ik in werk, dus buiten de standaard consumenten kant om)

[ Voor 16% gewijzigd door corset op 25-04-2012 16:19 ]

[Paul]

lanerios schreef op woensdag 25 april 2012 @ 16:11:
Dat is het punt, het is echt aan de consument om dat in de gaten te houden.

Dan moet 'je' ons daar ook realistisch de mogelijkheid toe geven! Het lukt een telco zoals T-Mobile om met een megacorp als Apple af te spreken dat je je telefoon niet als mobile hotspot mag gebruiken maar zoiets simpels als het inzichtelijk maken van je dataverkeer en waarschuwen, knijpen of blokkeren op bepaalde punten is ineens onmogelijk?

Nog afgezien van het feit dat het blijkbaar echt ontzettend makkelijk is om 5 gigabyte aan spookverkeer te genereren, dus zelfs het intrinsieke gevoel dat filmpjes best wel eens veel verkeer zouden kunnen genereren is hier niet aan de orde.

Gelukkig doen veel providers het wel goed en sturen ze berichten wanneer je richting een limiet gaat en lukt het hun wel om je te knijpen. Nu jullie (en de telco van de TS) nog.

[Ccc]

RobIII schreef op woensdag 25 april 2012 @ 16:03:
Offtopic:

[...]


[...]


Wat is dan volgens jou dicht bij de grens? Als ik me niet vergis grenst Heerlen zelfs aan Duitsland?

Niet dat 't verder (nog) relevant is...

Je post een link van google maps. En er staat duidelijk kerkrade? Dus hoe kom je erbij dat het aan Duitsland grenst.

[corset]

@CCC als je een beetje goed kijkt zie je dat het redelijk in de buurt van de grens ligt. Mensen vergeten snel dat zendmasten echt niet precies op de grens stoppen

[TWeaKLeGeND]

Wat boeit grens niet grens nou:S

Het gaat hier toch heel duidelijk om 5264MB gespeicificeerd tegen zon 50 cent per MB, als het om buitenland MB's ging gok ik dat we zo'n 10.000 euro aan factuur zouden zien staan (en dan zou het ook duidelijk op het factuur staan, EN dan zou de verbinding normaal gezien toch wel geblokkeerd worden na 50 euro verbruik, iets dat in nederland zelf ook zou moeten gelden)

[ Voor 30% gewijzigd door TWeaKLeGeND op 25-04-2012 16:43 ]

[corset]

Goed.. en nu wel weer productief graag.

Net even gekeken daar, redelijk wat mast over de grens plekken. Erg jammer

Heeft waarschijnlijk niks te maken hier mee.

Moet wel zeggen dat het wat raar is, We hebben hier gewoon (bedrijf vergelijkbaar met Yes, maar op grotere markt gericht) iemand zitten die belt als de data te hoog is. Vooral omdat het hier om een zakelijk nummer gaat, zou het logisch zijn als daar ook zo iemand is.

[Ccc]

lanerios schreef op woensdag 25 april 2012 @ 16:45:
Moet wel zeggen dat het wat raar is, We hebben hier gewoon (bedrijf vergelijkbaar met Yes, maar op grotere markt gericht) iemand zitten die belt als de data te hoog is. Vooral omdat het hier om een zakelijk nummer gaat, zou het logisch zijn als daar ook zo iemand is.

Het is in één dag gebeurd en Yes opereert via het netwerk van KPN. Dus laten we zeggen dat ze het de dag daarna te horen kregen, dan was het al te laat.

[jeroen3]

De iPhone doet vanalles wat jij niet weet,

Tegenwoordig heeft de iPhone Diagnose gegevens. Standaard staat dat op automatisch opsturen.
Het kan best zijn dat er apps zijn gecrasht (ik heb m nu één week en al tientallen crashlogs) en je iPhone alle diagnostische gegevens ging opsturen.

Net als de FaceTime/iMessage activatie SMSjes naar de UK.

Overigens, iCloud is 5 GB... (gratis)

[me_mrtn]

jeroen3 schreef op woensdag 25 april 2012 @ 17:04:
De iPhone doet vanalles wat jij niet weet,

Tegenwoordig heeft de iPhone Diagnose gegevens. Standaard staat dat op automatisch opsturen.
Het kan best zijn dat er apps zijn gecrasht (ik heb m nu één week en al tientallen crashlogs) en je iPhone alle diagnostische gegevens ging opsturen.

Net als de FaceTime/iMessage activatie SMSjes naar de UK.

Overigens, iCloud is 5 GB... (gratis)

De diagnotische data wordt geloof ik verzonden bij het syncen met iTunes/iCloud en aangezien dat niet over 3G gebeurd. Daarnaast zal er echt niet voor ruim 5GB aan diagnostische gegevens verzonden worden binnen 24 uur. En dat staat niet "standaard" op versturen, maar dat wordt netjes gevraagd tijdens de setup.

[ Voor 6% gewijzigd door me_mrtn op 25-04-2012 17:31 ]

[corset]

Ccc schreef op woensdag 25 april 2012 @ 16:58:
[...]


Het is in één dag gebeurd en Yes opereert via het netwerk van KPN. Dus laten we zeggen dat ze het de dag daarna te horen kregen, dan was het al te laat.

Inderdaad, maar zijn ze een MVNO of zijn ze echt een eigen provider die buiten de eigen hardware echt alleen de KPN masten gebruikt? (dus niet zoals AH mobiel, etc die ook de hardware gebruikt naast de zendmasten van KPN)

[RobIII]

Ccc schreef op woensdag 25 april 2012 @ 16:33:
[...]


Je post een link van google maps. En er staat duidelijk kerkrade? Dus hoe kom je erbij dat het aan Duitsland grenst.

Again; het doet er verder niet toe voor je probleem (want: nationaal (data)verkeer), maar ben ik nou simpel of hoe heb ik dat? Op elk van de 3 linkjes die ik postte is toch duidelijk te zien dat 't tegen Duitsland aan ligt

[Verwijderd]

Op Android heb je meerdere apps waar je een data limiet op kan geven en deze apps grijpen in bij het bereiken van je limiet. Of met een waarschuwing of met het dichtknijpen van je dataverbinding. Overigens zit het in ICS al standaard ingebouwd. Is het niet raar dat Apple dit niet biedt? Los daar van, er zijn vast wel vergelijkbare apps te vinden voor iOS. Je (en iedereen eigenlijk) doet er goed aan een dergelijke app te gebruiken.

[ZpAz]

e.looijenga schreef op dinsdag 24 april 2012 @ 17:13:
Ik werk zelf bij een MVNO van KPN en zie regelmatig van dit soort call records. Wij werken zelf met hoogverbruik meldingen bij onze klanten. De reden dat je waarschijnlijk zelf niet eerder een waarschuwing hebt gekregen van je provider ligt aan het feit dat er gedurende een sessie geen waarschuwing kan worden afgegeven. Als je een bundel van 500mb hebt en je gaat bij 450mb een sessie starten waarin je over je bundel gaat, kan er pas een melding uitgaan als deze sessie is afgesloten. Weet trouwens ook niet of Yes wel meldingen geeft....

Waarom zou de provider niet een smsje kunnen sturen als je over je data limiet gaat als hij nog aan het downloaden is.

[LeVortex]

Belachelijk dat er geen smsje is gestuurd, maar er wordt hier gezeken op geen specificatie van de factuur, maar er staat toch duidelijk hoeveel MB's om welke tijd er verstookt is, dat noem ik een behoorlijk goede specificatie, ik denk toch dat je zelf iets fout hebt gedaan, jammer dat je een reset hebt uitgevoerd, want dikke kans dat het nu niet meer gebeurd. Wat aan de andere kant natuurlijk ook maar goed is voor je volgende rekening

(als je geen reset, maar update had gedaan waren als het goed is die gegevens behouden van je dataverbruik volgens je telefoon)

[SquareOne]

RobIII schreef op woensdag 25 april 2012 @ 18:15:
[...]


Again; het doet er verder niet toe voor je probleem (want: nationaal (data)verkeer), maar ben ik nou simpel of hoe heb ik dat? Op elk van de 3 linkjes die ik postte is toch duidelijk te zien dat 't tegen Duitsland aan ligt

Heerlen ligt in de buurt van Duitsland. Zolang je binnen de grenzen van Heerlen blijft kun je nergens direct naar Duitsland. Dat gaat via Kerkrade of Landgraaf. Neemt natuurlijk niet weg dat je in Heerlen geen verbinden zou kunnen maken met het Duitse netwerk.

kom zelf uit die buurt

[Flappie]

Ik heb wel eens eerder van YES Telecom gehoord. Toevallig om precies hetzelfde verhaal.
Een "klant" kreeg ook een rekening van € 2500,00 euro omdat hij zoveel data zou hebben vebruikt. Onzin dus!

Ik zou de rekening sowieso niet betalen. Als je telefoon zoveel data had verbruikt dat was ie binnen no-time leeg geweest. En dat YES Telecom vetrouw ik al helemaal niet!

[ErgoStijn]

RobIII schreef op woensdag 25 april 2012 @ 16:03:
Offtopic:

[...]


[...]


Wat is dan volgens jou dicht bij de grens? Als ik me niet vergis grenst Heerlen zelfs aan Duitsland?

Niet dat 't verder (nog) relevant is...

Even kort, ik woon ook in Heerlen, en hier is geen duits netwerk te ontvangen met een normale telefoon. Mijn ouders wonen 1km van de grens in n ander dorp in limburg, en zelfs daar heb ik geen duits bereik. Bereik is hier dus niet de dooddoener, ook omdat er tussen Heerlen en Duitsland idd nog wel wat afstand zit

Verder, wat was de lijst van apps toevallig? zoals al genoemd is. Die heb ik gemist.

[Flappie]

De discussie dataverkeer in het buitenland kan volgens mij ook wel gestopt worden. Op de gespecificeerde factuur is duidelijk te zien dat het nationaal dataverkeer is!

[Ccc]

RobIII schreef op woensdag 25 april 2012 @ 18:15:
[...]


Again; het doet er verder niet toe voor je probleem (want: nationaal (data)verkeer), maar ben ik nou simpel of hoe heb ik dat? Op elk van de 3 linkjes die ik postte is toch duidelijk te zien dat 't tegen Duitsland aan ligt

Zie wat bovenstaande zeggen. Tussen Duitsland en Heerlen liggen nog kerkrade en landgraaf.
En de Crombacherstraat is naar mijn weten kerkrade?

Zie hier:
http://i46.tinypic.com/2lufnnn.png

Sorry voor de offtopic.

[ Voor 14% gewijzigd door Ccc op 25-04-2012 20:41 ]

[Deadsy]

Ccc schreef op woensdag 25 april 2012 @ 20:39:
[...]


Zie wat bovenstaande zeggen. Tussen Duitsland en Heerlen liggen nog kerkrade en landgraaf.
En de Crombacherstraat is naar mijn weten kerkrade?

Zie hier:
http://i46.tinypic.com/2lufnnn.png

Sorry voor de offtopic.

Geloof dat hij het over de Beitel enzo heeft. Dat is technisch gezien inderdaad Heerlen (ken zat mensen die er wonen/werken en denken te weten dat het Kerkrade is).
Waarom hij het over de Crombacherstraat heeft weet ik ook niet want dat is gewoon Kerkrade.
Maar heb het zelf nog nooit getest maar ik betwijfel dat je in de Beitel een signaal krijg van een Duits netwerk.

Alhoewel dit allemaal volledig OT is is het ook zeer simpel te beëindigen.
Het doet er niet toe wat de kosten van de TS zijn nationaal, dus een vrij zinloze discussie.
Daarnaast is het mijn ervaring dat het vrij moeilijk is een Duitse provider op je GSM te krijgen zolang je nog in Kerkrade bent (tenzij je provider een groot dekkings/capaciteits probleem heeft), mijn ervaring is dat de Duitse signalen redelijk zwak zijn over de grens.
Mijn Duitse familie/kennissen verliezen hun Duitse provider bijna zodra ze over de grens zijn en ik heb zelf met diverse Nederlandse providers de ervaring dat ik redelijk ver over de grens kan gaan zonder mijn signaal te verliezen.

[RobIII]

Ccc schreef op woensdag 25 april 2012 @ 20:39:
En de Crombacherstraat is naar mijn weten kerkrade?

offtopic:
My bad; daar heb ik wat te lang zitten klikken op google maps waardoor ik inderdaad in kerkrade terecht kwam; hier een beter voorbeeld.
Het boeit verder ook allemaal niet, maar mijn punt was in eerste instantie wat jij dan wél dicht bij de grens vond liggen (want ik vind 't nogal dicht bij de grens; al pak je 't centrum van Heerlen). En mijn punt was, inderdaad, dat zo'n zendmast niet "netjes stopt" op een grens dus het had me niet verbaasd als je een 'buitenlandse registratie' had gehad. Maar dat was al weerlegd in het topic (wat ik ook aangaf door te zeggen dat 't niet (meer) relevant was).

Either way; ik wou niet offtopic gaan noch je topic kapen. Ik vond 't gewoon interessant om te zien dat jij en ik klaarblijkelijk een heel ander idee hebben over "dicht bij de grens"

P.s. als je DM aan had gehad staan had ik je ge-DM'ed en had 't niet in dit topic gehoeven En om nou mijn "PM powers" uit te gaan oefenen hiervoor vond ik ook weer zowat

P.p.s Hoewel ik (van origine) wel uit Limburg stam (Linne om precies te zijn), ken ik Heerlen verder maar amper hoor

[ Voor 5% gewijzigd door RobIII op 25-04-2012 22:42 ]

[Max|Burn]

Een collega kreeg laatst een rekening voor 600mb overgebruik. Hij internet nooit. Bleek dat zijn iphone non-stop een email aan het versturen was die vast zat in de outbox. Deze kon ook niet verwijderd worden. Pure ios bug. Ik moest zn account deleten en aanmaken en toen was het weer goed.. Misschien hier ook zoiets?

Die 600mb overschrijding was ook in een hele korte tijd.

[ Voor 8% gewijzigd door Max|Burn op 26-04-2012 05:29 ]

[me_mrtn]

Max|Burn schreef op donderdag 26 april 2012 @ 05:22:
Een collega kreeg laatst een rekening voor 600mb overgebruik. Hij internet nooit. Bleek dat zijn iphone non-stop een email aan het versturen was die vast zat in de outbox. Deze kon ook niet verwijderd worden. Pure ios bug. Ik moest zn account deleten en aanmaken en toen was het weer goed.. Misschien hier ook zoiets?

Die 600mb overschrijding was ook in een hele korte tijd.

Bij welke provider telt een upload mee dan?

[jvanhambelgium]

me_mrtn schreef op donderdag 26 april 2012 @ 07:14:
[...]


Bij welke provider telt een upload mee dan?

Euh ... bij allemaal? Naar mijn weten heb je een bundel van x MB of GB. Uploaden/Downloaden samen.
Een provider die "upload" niet zou aanrekenen moet ik nog tegenkomen.

[Thalaron]

Upload en Download worden inderdaad altijd al bij elkaar opgeteld.

Voorheen met de "FUP" abbo's was dit echter niet zo heel boeiend, en daar las iedereen dus overheen..

[corset]

me_mrtn schreef op donderdag 26 april 2012 @ 07:14:
[...]


Bij welke provider telt een upload mee dan?

,...

Dus jij denkt dat als je je telefoon als mobile hotspot gebruikt en puur alleen gaat uploaden via je laptop, dat je geen data vebruikt? Ik wil je niet laten schrikken, maar zo werkt het echt niet.

[joostsozee]

Even om dat buitenland gedoe een halt toe te roepen.

Als hij inderdaad onbedoeld heeft zitten internetten via het buitenland dan zijn providers vanuit EU wetgeving verplicht een limiet van rond de €60,- in te stellen. Alleen als de klant zelf actief aangeeft een ander limiet te willen hebben staat en moet dit limiet op €60,- staan. Providers willen dit nog wel eens "vergeten".

Ik heb dit zelf ook mee gemaakt, alleen dan voor een kleine duizend euro. Een simpel briefje met de verwijzing naar deze wetgeving was genoeg om ze op de knieën te krijgen en mijn factuur werd omgezet in €60,-.

Echter ben ik bang dat dit niet voor jou (CCC) van toepassing is.

[CaptJackSparrow]

Kan ook geen kwaad deze mensen alvast eens te bellen. Die hebben vaker met het bijltje gehakt en zullen evt. ook meer weten over de handelswijzen van de onderhavige telecommer.
Geschillencommissie Telecommunicatie.

Je kunt ook eens neuzen in de eerdere uitspraken (link staat onderaan pagina).

[me_mrtn]

lanerios schreef op donderdag 26 april 2012 @ 09:13:
[...]


,...

Dus jij denkt dat als je je telefoon als mobile hotspot gebruikt en puur alleen gaat uploaden via je laptop, dat je geen data vebruikt? Ik wil je niet laten schrikken, maar zo werkt het echt niet.

Thalaron schreef op donderdag 26 april 2012 @ 08:54:
Upload en Download worden inderdaad altijd al bij elkaar opgeteld.

Voorheen met de "FUP" abbo's was dit echter niet zo heel boeiend, en daar las iedereen dus overheen..

jvanhambelgium schreef op donderdag 26 april 2012 @ 07:47:
[...]


Euh ... bij allemaal? Naar mijn weten heb je een bundel van x MB of GB. Uploaden/Downloaden samen.
Een provider die "upload" niet zou aanrekenen moet ik nog tegenkomen.

Ik heb nog een FUP abonnement, dus ik heb daar mijzelf nooit in verdiept. Klinkt ook logisch eigenlijk.

[M_V]

jvanhambelgium schreef op donderdag 26 april 2012 @ 07:47:
[...]


Euh ... bij allemaal? Naar mijn weten heb je een bundel van x MB of GB. Uploaden/Downloaden samen.
Een provider die "upload" niet zou aanrekenen moet ik nog tegenkomen.

Vroegah, toen we nog datalimieten hadden op vast internet, telde daarvoor (in ieder geval bij Quicknet, dat was voorloper van Sonera, daarna Eneco, later Chello, nu UPC ) alleen de download. Voor mobiele abo's zou ik het ook niet weten, heb onbeperkt internet dat betaald wordt door de baas .

[Jeroenneman]

Waarom schrijf je niet een leuke brief naar de Consumentenbond?

Altijd leuk om te lezen, die Stekeligheden, komt er meestal op neer dat je als consument zelfs bij de meest belachelijke rekeningen wordt genegeerd, terwijl zodra de Consumentenbond contact opneemt, de rekening natuurlijk fout was, of dat het systeem een fout had gemaakt.

Met een beetje geluk kan er dan ook nog een bloemetje af als compensatie + heeft de rest van NL weer iets leuks op de achterkant van zn Consumentengids.

[Proxx]

mja volgens mij acht de consumenten bond wel dat je zelf eerst wat actie onderneemt. dus aangetekende brief of fax en misschien is een mail al voldoende.

[Panzer_V]

Misschien heeft iemand het al getypt. Maar heb jij de telefoon de gehele dag aan de lader laten liggen? Volgens mij trekt geen enkele accu het als je eventjes 5000 mb download.....

[Termi]

ErgoStijn schreef op woensdag 25 april 2012 @ 19:41:
[...]


Even kort, ik woon ook in Heerlen, en hier is geen duits netwerk te ontvangen met een normale telefoon. Mijn ouders wonen 1km van de grens in n ander dorp in limburg, en zelfs daar heb ik geen duits bereik. Bereik is hier dus niet de dooddoener, ook omdat er tussen Heerlen en Duitsland idd nog wel wat afstand zit

Verder, wat was de lijst van apps toevallig? zoals al genoemd is. Die heb ik gemist.

Ik heb wel eens op 20 km afstand van de grens een Duitse provider gehad, goede windrichting en wat pech qua ontbreken van dekking bij je nationale providers kan een telefoon automatisch doen beslissen over te schakelen naar Duitsland als daar het bereik significant beter is. Een telefoon weet niet of hij in Duitsland of Nederland is .

[Onbekend]

Termi schreef op donderdag 26 april 2012 @ 20:48:
Ik heb wel eens op 20 km afstand van de grens een Duitse provider gehad....... Een telefoon weet niet of hij in Duitsland of Nederland is .

Met GPS is dat wel mogelijk. Als je een buitenlandse (buurland) provider krijgt, dan kan met GPS wel gecontroleerd worden of je daadwerkelijk in het buitenland zit.

[Snelization]

Geen enkele telefoon is volgensmij zo stom om de zwakkere buitenlandse provider te verkiezen boven de standaard normale provider. Kan natuurlijk wel zo zijn dat het KPN netwerk wegviel en dat dan precies het Duitse netwerk te bereiken valt.

[Terrestrial]

Het is al eerder gesuggereerd maar ik heb sterk het vermoeden dat deze provider de zaak loopt te lichten en daarom zo snel toegeeft wat betreft die 100 euro. Stel ze doen dit bij 200 man en er zijn er allicht wel een paar die zo dom zijn om te betalen. Zo kun je ook aan geld komen he..

Helaas kun je in deze maatschappij niet zomaar vertrouwen op een bedrijf. Ik zou dan ook geen cent betalen tot duidelijk is hoe het werkelijk zit. Dat is een gok maar als jij zeker weet dat je telefoon geen verkeer gemaakt heeft moet je die nemen. Straks komen ze over 2 maanden weer met hetzelfde verhaaltje aan.

Overigens hier hebben ze nou die dataverkeer apps voor uitgevonden

[ndonkersloot]

Inderdaad ik denk exact hetzelfde ik vertrouw die provider voor geen cent. Ook een tactiek coulant overkomen maar eigenlijk oplichten. Ik geloof er niks van tot ze dingen duidelijker specificeren!

[Verwijderd]

In de voorwaarden van vodafone staat dat er bij 75 procent een sms gestuurd word zodat jij je data uit kan zetten/kan minimaliseren, heb ooit een rekening van 40 euro gehad. zonder sms, klacht ingedient en het geld nooit hoeven te betalen want het was hun fout, geen sms.

[tweaker2010]

Ccc schreef op dinsdag 24 april 2012 @ 16:58:
De rekeningen zijn wel gespecificeerd. Tot op de eurocent. Maar het dataverbruik niet.

Hier een gedeelte ervan. Het is gewoon waanzin.

[afbeelding]

Wel opvallend dat bijna alle datapakketten 60MB groot zijn. Het lijkt er toch veel op dat je via tethering iets heb zitten downloaden?

Volgens hun algemene voorwaarden heb je trouwens geen poot om op te staan:

Algemene Voorwaarden Yes Telecom – februari 2012
18.5 Yes Telecom kan niet aansprakelijk gesteld worden voor de hoge kosten welke door verbruik buiten het maximaal toegestane, is veroorzaakt. Tevens heeft Yes Telecom geen verplichting om u te informeren bij overmatig verbruik. De verplichting om uw verbruik te monitoren ligt derhalve bij u zelf

Ik zou dit eens te lezen: http://webwereld.nl/nieuws/109830/kpn-dochter-yes-telecom-verdacht-van-fraude.html

[ Voor 15% gewijzigd door tweaker2010 op 27-04-2012 10:08 ]

[jongerenchaos]

Ik vraag me af of die bepaling wel met de wet strookt. De wet gaat altijd boven de voorwaarden vanuit de telecomleveranciers.

[sjaakwortel]

oeps,....

[ Voor 92% gewijzigd door sjaakwortel op 27-04-2012 12:06 ]

[sjaakwortel]

Staat er wel in de algemene voorwaarden dat de algemene voorwaarden van toepassing zijn, anders zijn ze dat niet namelijk

[corset]

tweaker2010 schreef op vrijdag 27 april 2012 @ 10:07:
[...]

Wel opvallend dat bijna alle datapakketten 60MB groot zijn. Het lijkt er toch veel op dat je via tethering iets heb zitten downloaden?

Volgens hun algemene voorwaarden heb je trouwens geen poot om op te staan:

[...]

Ik zou dit eens te lezen: http://webwereld.nl/nieuws/109830/kpn-dochter-yes-telecom-verdacht-van-fraude.html

Dat 60 MB verhaal klopt gewoon. Yes draait via een omweg op het KPN netwerk. Deze sluiten data sessies af op ongeveer 60.1MB. Dit merk je als klant totaal niet, maar wel als je op de specificaties kijkt.

[tweaker2010]

lanerios schreef op vrijdag 27 april 2012 @ 12:15:
[...]
Dat 60 MB verhaal klopt gewoon. Yes draait via een omweg op het KPN netwerk. Deze sluiten data sessies af op ongeveer 60.1MB. Dit merk je als klant totaal niet, maar wel als je op de specificaties kijkt.

Oke, dat wist ik niet. Maar dan kun je dus nooit achterhalen waar die data gebleven is?

[corset]

tweaker2010 schreef op vrijdag 27 april 2012 @ 12:17:
[...]

Oke, dat wist ik niet. Maar dan kun je dus nooit achterhalen waar die data gebleven is?

Nop, de enige manier om buiten deze informatie te achterhalen wat het is, is via de politie. Aangifte doen van verdenking misbruik data verkeer. Die gaat dan naar justitie, die geeft 1 persoon in het bedrijf toestemming om de database te laden en te kijken wat er is gebeurd. Helaas is dit van regels van de Opta.

[Goman]

Ik heb niet alles in dit topic gelezen dus sorry als ik iets zeg dat al gezegt is, maar het is toch belachelijk dat ze je niet willen laten zien waar dat verbruik vandaan komt. En hoezo privacywetgeving, het gaat toch om jou, als jij wil weten waar dat dataverbruik vandaan komt dan kunnen ze toch niet gaan zeggen dat ze het niet mogen laten zien ivm privacywetgeving? Ik kan ook wel iemand een factuur sturen waarin staat dat ze me 2500 euro moeten betalen maar ik zeg niet waarvoor... Ik zou geen cent betalen voordat het duidelijk is waar dat dataverbruik vandaan komt.

[Blokker_1999]

Terrestrial schreef op donderdag 26 april 2012 @ 23:26:
Het is al eerder gesuggereerd maar ik heb sterk het vermoeden dat deze provider de zaak loopt te lichten en daarom zo snel toegeeft wat betreft die 100 euro. Stel ze doen dit bij 200 man en er zijn er allicht wel een paar die zo dom zijn om te betalen. Zo kun je ook aan geld komen he..

Helaas kun je in deze maatschappij niet zomaar vertrouwen op een bedrijf. Ik zou dan ook geen cent betalen tot duidelijk is hoe het werkelijk zit. Dat is een gok maar als jij zeker weet dat je telefoon geen verkeer gemaakt heeft moet je die nemen. Straks komen ze over 2 maanden weer met hetzelfde verhaaltje aan.

Overigens hier hebben ze nou die dataverkeer apps voor uitgevonden

Ik vind het spijtig dat tegenwoordig op tweakers bij alles wat men kan begint te roepen dat er wel fraude in het spel zal zijn of dat er iemand is omgekocht. Het is toch zo eenvoudig om de schuld op een ander te steken. Stel je nu voor dat ze dit zouden doen en dat komt uit. Waar sta je dan als bedrijf denk je? Juist ja, aan de afgrond want niemand zal nog klant willen zijn. Doe de boeken dan maar toe.

En waarom is het zo moeilijk om aan te nemen dat een stukje software wel degelijk deze traffiek heeft gegenereerd? Zoals anderen al aangeven is het perfect mogelijk dat bijv. een mail app al voor dit soort van verkeer zorgt, dan heb je het zelfs nog niet over een externe app.

Dat ze aanbieden van de factuur direct te doen dalen naar 100 euro is een mooi gebaar van de provider waartoe ze niet eens verplicht zijn. Volgens hun gegevens ben je ver boven je bundel gegaan en was de prijs voor die overschrijding je vooraf meegedeeld (lees de kleine lettertjes maar eens!).

Persoonlijk zou ik die 100 euro betalen met als mededeling dat dit onder voorbehoud gebeurd (om de goede wil al te tonen, net zoals zij die getoond hebben met de verlaging), gevolgd door een aangetekend schrijven waarin je om opheldering vraagt. Als je zelf moeilijk gaat doen en helemaal niet betaald bestaat de kans dat ze zelf alsnog het volledige bedrag gaan opeisen.

[Ccc]

Ik heb ook voor jou optie gekozen. Ik heb het bedrag onder voorbehoud betaald en wil een duidelijke verklaring.

Ik zeg ook helemaal niet dat yes telecom oplichters zijn of slecht zijn, integendeel, ik ben tot nu toe zeer tevreden over ze, behalve dat zij mij niet kunnen zeggen waar de data en verstookt aan is.

Aan de vele reacties te lezen ben ik tot de conclusie gekomen dat er een app op mijn telefoon is "gecrasht". Ik heb gisteren een aantal apps getest (radiostreaming apps) en deze verbruiken geen data zodra ze worden afgesloten. Dus er moet iets zijn, een gecrashte app of een email die is blijven vasthangen, die een continu datastroom heeft veroorzaakt tussen mijn iphone en netwerk en daarbij heeft de "crash" ervoor gezorgd dat mijn iphone niet op mijn wifi netwerk is overgestapt.

[corset]

Ccc schreef op vrijdag 27 april 2012 @ 17:46:
Ik heb ook voor jou optie gekozen. Ik heb het bedrag onder voorbehoud betaald en wil een duidelijke verklaring.

Ik zeg ook helemaal niet dat yes telecom oplichters zijn of slecht zijn, integendeel, ik ben tot nu toe zeer tevreden over ze, behalve dat zij mij niet kunnen zeggen waar de data en verstookt aan is.

Lees graag even alle posts die precies over dit punt gaan. Zolang JIJ geen aangifte doet, krijgt Yes geen toestemming van justitie om zo diep een inspect te doen. Zo simpel is het, en zal het ook blijven.

[richeh]

Na dit hele topic gelezen te hebben vind ik ondanks alle lijkende redelijkheid van deze provider dat het een beetje losjes samenhangt allemaal. Niet alleen in de telecomwereld maar ook vaak in andere zaken kom je dit soort verhalen jammer genoeg vaak tegen. Je wordt geintimideerd met een extreem hoge rekening welke je zogenaamd af kunt kopen. De afkoopsom lijkt dan maar een fractie van de extreem hoge rekening. Door het intimiderende effect van de hoge rekening is men snel geneigd te betalen voor de afkoopsom om erger te voorkomen. Feit is uiteindelijk dat je nog steeds dubbel en dwars te veel betaald voor iets wat je waarschijnlijk helemaal niet gedaan hebt, en waar absoluut geen bewijs voor te vinden is. Vaak zie je bij dit soort gevallen ook al snel dat wanneer je echt moeilijk gaat doen, met consumentenorganisaties aan komt zetten en aangetekende brieven gaat sturen dat het ineens allemaal snel opgelost kan worden met een slap excuusje!

* richeh Mompelt iets over een consumentengids/stekeligheden verhaal

[ Voor 3% gewijzigd door richeh op 27-04-2012 20:47 ]

[Romeo]

Als je zoveel download in een dag, zou de batterij dan niet allang leeg moeten zijn?