Jouw productie, afgelopen maand...ofzo

[Speedy-Andre]

Verwijderd schreef op zondag 02 juni 2013 @ 20:19:
[...]


Als jij weet hoe ik dat account kwijt raak mag je het zeggen!!
Het systeem is inmiddels met 50% gegroeid naar 2340wp.......das de verklaring voor het sf gedrag..
Ik heb al van meerdere mensen hier begrepen, dat het account niet weg gaat, welke modus je ook kiest hij blijft zichtbaar.

Je hoeft alleen maar in pvoutput het juiste aantal wp in te voeren, dan is er weer een realistische waarde

[Rol-Co]

En als je hem uit het team gooit zie je hem daar ook niet meer. Mailtje naar pvoutput zelf doet ook wonderen als je hem weg wilt hebben en een ander maken.

[Verwijderd]

hansdegit schreef op zondag 02 juni 2013 @ 20:21:
Je kunt toch gewoon je systeemgrootte aanpassen in PVOutput?

Zeker Hans daar heb je gelijk in, maar ik wil het account met de automatische upload graag kwijt. De logging die ik heb werkt namelijk niet correct, hij begint niet iedere dag bij 0kWh te tellen zeg maar. In ieder geval dat doet ie niet consequent.
Ik heb nog 2 deelsystemen die ik met de hand voed zeg maar, en daar wil ik een derde aan toe voegen.
Het progje gebruik ik zelf enkel nog om analyses uit op te maken(grafiekjes in excel), voor mijn eigen lol. Publiceren is niet echt een succesnummer, want de gegevens zijn allerminst betrouwbaar.
Ook jij mag als je een manier weet zeggen hoe ik dat ene account kwijt kan......

[Verwijderd]

Speedy-Andre schreef op zondag 02 juni 2013 @ 20:22:
[...]


Je hoeft alleen maar in pvoutput het juiste aantal wp in te voeren, dan is er weer een realistische waarde

Dat zal ik doen voor de goede orde.....systeem is net een weekje geleden uitgebreid. Dan zijn de waarden in ieder geval wel in proportie, als de teller 's ochtends wel op 0 kWh begint dan.......

[Dre]

De experts van PV-output zitten hier:
PVOutput info en discussie of opmerkingen topic
Nieuw API-key aanmaken?, Tweakers team leaven?

[Verwijderd]

Dre schreef op zondag 02 juni 2013 @ 17:59:
Wel apart dat een half paneeltje op west zorgt voor zulke goeie opbrengsten op oost .

je lacht maar wat je zegt klopt wel.
mijn dakhoek is vrij vlak, al om 08:30 staat de zon uit het oosten over de nok op de west panelen te schijnen
om 20:30 houd de oost set er net mee op.
ga eens met een tennisbal over een driehoek, en maak de driehoek vlakker, de zon staat nu bijna loodrecht aan de hemel.

[Dre]

Verwijderd schreef op zondag 02 juni 2013 @ 20:43:
[...]


je lacht maar wat je zegt klopt wel.
mijn dakhoek is vrij vlak, al om 08:30 staat de zon uit het oosten over de nok op de west panelen te schijnen
om 20:30 houd de oost set er net mee op.
ga eens met een tennisbal over een driehoek, en maak de driehoek vlakker, de zon staat nu bijna loodrecht aan de hemel.

Ik neem aan dat het halve paneeltje zorgt voor een extra opbrengst van 5% op je west panelen. Je hebt daar immers 5% meer paneel liggen dan vroeger. Het paneeltje op je west set heeft geen invloed op de opbrengst van je zuid en oost set. Toch? (of praten we langs elkaar heen?)

P.S: klopt je logging nog, ik lees 8,5 Wh/ Wp af op plugwise voor zuid. Ik dacht dat 8+ onmogelijk was voor jou

[Verwijderd]

krijg nou tieten, het staat er echt
enige systeemverschil is nieuwe plugwise software versie 2.23

we praten langs elkaar heen, de sungrow op west blijft vaak lang op 150 volt staan en wachten, voordat mpp tracking/sweep snapt dat ie moet zoeken en wat vinden boven de 170 volt.
(bij bewoling doet ie dat beter)
het systeem start meestal rond een uur of 10, dat is nu ineens 1,5 uur eerder
mogelijk dat die 17 volt extra daarvoor zorgt, en dat geeft geen 5% extra, maar iets anders maar dat weten we nog niet.

[Domba]

Weet iemand wat voor logging systeem dit account gebruikt?
Loopt het afgelopen uur langzaam het verschil van 1kWh op mij in en eens heeft systeem 7kWh voorsprong en is gelijk hoogste kWh dagopbrengst

[woekele]

7,54kWh/kWp. Beste dag ooit hier De nieuwe omvormer doet z'n werk goed in elk geval.

[Rol-Co]

Domba schreef op zondag 02 juni 2013 @ 21:15:
Weet iemand wat voor logging systeem dit account gebruikt?
Loopt het afgelopen uur langzaam het verschil van 1kWh op mij in en eens heeft systeem 7kWh voorsprong en is gelijk hoogste kWh dagopbrengst

20:40 doet hij het ineens heul eruhg goed zeg

[jaari]

met 21 kWh en 8,47 kWh/Wp inderdaad een nieuw dagrecord

Het was dan ook de hele dag straaalend weer met een fris windje uit het NW om de panelen koel te houden.
In de richting van Amsterdam zag ik wel een flinke wolkenband maar daar hadden wij hier gelukkig geen last van.

[Domba]

Rol-Co schreef op zondag 02 juni 2013 @ 21:21:
[...]


20:40 doet hij het ineens heul eruhg goed zeg

Kijk eens naar 27/5 voor het account

[Dre]

Verwijderd schreef op zondag 02 juni 2013 @ 21:08:
krijg nou tieten, het staat er echt
enige systeemverschil is nieuwe plugwise software versie 2.23

Blijkbaar van grote invloed op de opbrengst zo'n software update van je datalogging Zegt je omvormer hetzelfde?

[ericplan]

jaari schreef op zondag 02 juni 2013 @ 21:23:
met 21 kWh en 8,47 kWh/Wp inderdaad een nieuw dagrecord

Het was dan ook de hele dag straaalend weer met een fris windje uit het NW om de panelen koel te houden.
In de richting van Amsterdam zag ik wel een flinke wolkenband maar daar hadden wij hier gelukkig geen last van.

Dat klopt, daarom hier helaas geen record maar toch een allezins redelijke 20,45 kWh=6,81 kWh/kWp.

[Verwijderd]

Dre schreef op zondag 02 juni 2013 @ 21:24:
[...]

Blijkbaar van grote invloed op de opbrengst zo'n software update van je datalogging Zegt je omvormer hetzelfde?

op zuid geeft de aeg 0,3 kWh meer aan
op oost geeft de sma 0,64kWh meer aan (die was altijd al erg optimistisch)
op west geeft de sungrow 0,15kWh minder aan
dat valt wel mee dus, het was dus een erg goede dag met een noorden windje, die nu wel erg koud is geworden
ik heb stealth pluggen in de meterkast, elke omvormer op een eigen fase, met ongeveer 12 meter ac 6mm2
https://www.m.nu/images/stealth.jpg

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 02-06-2013 21:39 ]

[Zonsopkomst]

Hier een all-time high (sinds augustus 2011) ondanks wat lichte stapelwolken vanmiddag :
20.8 kWh (6.81 kWh/kWp)

[SpeksteenWP]

Bij mij ook een dagrecord van 6,93 kWh/kWp.
Wel vreemd want hier aan de oostgrens toch geregeld sluierbewolking.
Die 7 kWh/kWp moet toch een keertje komen ondanks de helingshoek van 45 gr.

[Barrycade]

jaari schreef op zondag 02 juni 2013 @ 21:23:
met 21 kWh en 8,47 kWh/Wp inderdaad een nieuw dagrecord

Het was dan ook de hele dag straaalend weer met een fris windje uit het NW om de panelen koel te houden.
In de richting van Amsterdam zag ik wel een flinke wolkenband maar daar hadden wij hier gelukkig geen last van.

Hallo MedeHeemskerker en SF bezitter
Hier ook het dagrecord gebroken: 21,38 kW = 6,195 kWh/kWp maar ik heb ook niet 100% SF panelen

Dat er maar vele dagen deze week mogen volgen

[SpeksteenWP]

Fantastisch om te lezen die > 8kWh/kWp en dat in Nederland.
Hoe zou een PV installatie het in Lapland eigenlijk doen met die lange dagen?
Als je dan een oost/west installatie hebt ga je bijna de klok rond.
Ik kwam onderstaand kaartje nog tegen met lokaal zelfs 31 graden aldaar
http://www.ogimet.com/cgi...s=06&day=01hora=18&vtx=Tx

[Speedy-Andre]

En weer in de Tweakers top-5 geëindigd met 7,639KWh/KWp
Het begint vervelend te worden

[FireWood]

6,86 kWh/kWp
Niet slecht voor een 45 graden opstelling.

[Rukapul]

Uiteindelijk geen dagrecord door de bewolking...

Verwijderd schreef op zondag 02 juni 2013 @ 15:32:
[...]

als het een zonneboiler was, had je nu stagnatie, in het andere topic is dat echt vreselijk, (ughe)
hier zijn piekverliezen iets wat je wilt, ik snap daar geen kont van in juni, precies in de maand dat je dat niet wilt.

Geen idee wat je wilt zeggen. Maar ik heb het even afgeschat voor vandaag:
eerste tijdstip dat de omvormer de max aantikt: 9:50
laatste tijdstip dat de omvormer de max aantikt: 14:20 (na 12:50 lieten wolken de opbrengst al regelmatig onder de max dalen maar dat negeren we even)
Van een vergelijkbaar niet-ondergedimensioneerd systeem vastgesteld dat de opbrengst op de piek ca 7% hoger had kunnen zijn

Laten we nou even de missende oppervlakte afschatten middels een driehoek op de afplatting: 7% * 3.680kW * 4.5h * 0.5 = 0.6kWh (het oppervlak van de top van de parabool is in werkelijkheid iets groter)

Met een dagopbrengst van 29.9kWh brengt dat het afgeschatte verlies door onderdimensionering op: 0.6kWh/29.9kWh *100% = 2%

[ Voor 6% gewijzigd door Rukapul op 02-06-2013 22:29 ]

[SpeksteenWP]

Een echte tweaker vindt die 2% verlies maar niks

[MHB1968]

Gisteren meteen een slechte dag voor juni 3,1 kWh (1.148kWh/kWp)

Maar vandaag wel een record: 19 kWh (7.037 kWh/kWp)

[Terpen Tijn]

Hier ook een prachtige dag gehad; met een fraaie curve 20 kWh opgewekt-- dat is een record voor mijn set. Het was vrijwel geheel onbewolkt met een fris windje erbij, dus veel mooier kan het ook niet worden.

[Nox]

Blijkt dat het dak van mijn ouders ergens tussen de 55 en 60 graden zit Ik dacht al waarom presteerd het zooitje net niet zo goed als de meesten hier in de regio. Ik dacht eerder aan 40 graden ofzo. Nu dus wachten op ergens in eind augustus

[Bartjuh]

Speksteenkachel schreef op zondag 02 juni 2013 @ 22:15:
Fantastisch om te lezen die > 8kWh/kWp en dat in Nederland.
Hoe zou een PV installatie het in Lapland eigenlijk doen met die lange dagen?
Als je dan een oost/west installatie hebt ga je bijna de klok rond.
Ik kwam onderstaand kaartje nog tegen met lokaal zelfs 31 graden aldaar
http://www.ogimet.com/cgi...s=06&day=01hora=18&vtx=Tx

Vind het wel bizar om te zien dat aan de kust, Noordkaap, het rond de 10C is.... terwijl misschien 100km landinwaarts het 30C is Dat is dus hetzelfde als in NL aan de kust 10C, maar in Apeldoorn is het 30C

[thunder7]

NoxiuZ schreef op zondag 02 juni 2013 @ 23:37:
Blijkt dat het dak van mijn ouders ergens tussen de 55 en 60 graden zit Ik dacht al waarom presteerd het zooitje net niet zo goed als de meesten hier in de regio. Ik dacht eerder aan 40 graden ofzo. Nu dus wachten op ergens in eind augustus

En dan? In augustus staat de zon al weer lager

http://www.kennislink.nl/...-hoog-komt-de-zon-vandaag

21 juni staat de zon op het hoogste punt.

[Dennis_77]

De installatie op het zuiden heeft minder gedaan dan vorig jaar



Bij de installatie oost/west is er nog niet zo lang dus weet daar verder ook niet zo veel van.



Alles bij elkaar toch nog 683 kWh



Teruglevering combi (laag+hoogtarief) 559kWh:



==================

Installatie op het zuiden met schaduw 1450 Wp:

102.759 kWh/ kWp

Installatie op oost en west samen (3kWp / 3kWp)

89 kWh/ kWp

Totaal: 91.678 kWh/ kWp



===================

Overigens was gisteren het record van de oost/ west installatie: 37,5kWh

[ Voor 9% gewijzigd door Dennis_77 op 03-06-2013 10:06 ]

[sbrzon]

Op zondag 2 juni een dagrecord bereikt dankzij de straffe noorderwind en ondanks wolken in de middag. Dit was de hoogste waarde sinds de inbedrijfstelling in januari 2011.
Opstelling oost (92 graden) met een hoek van 20 graden (Amersfoort).
Met meting in de meterkast dus een zuivere meting! (meting met youless LS110 op een klasse 1 kWh meter a 1000 pulsen per kWh, verzonden naar Bidgely (zie plaatje))
34.77 kWh / 5.18 = 6.71 kWh / kWp.

[OzzieMann]

Den Helder ZZO (175 C) , helling ong 36 C, 2940 Wp geïnstalleerd op 22-02-2013:

Mei estimate van 422 op 8 kWh na niet gehaald, toch een mooie opbrangst.

Feb: 18.69 kWh: 6,36 kWh/kWp

Mrt: 288.23 kWh: 98,04 kWh/kWp

Apr: 430.24 kWh: 146,34 kWh/kWp

Mei: 414.62 kWh: 141,03 kWh/kWp

Totaal: 1181.27 kWh: 401,79 kWh/kWp
Zit nu op 38% van mijn Year estimate.

[revolution-nl]

sbrzon schreef op maandag 03 juni 2013 @ 11:11:
[afbeelding]Op zondag 2 juni een dagrecord bereikt dankzij de straffe noorderwind en ondanks wolken in de middag. Dit was de hoogste waarde sinds de inbedrijfstelling in januari 2011.
Opstelling oost (92 graden) met een hoek van 20 graden (Amersfoort).
Met meting in de meterkast dus een zuivere meting! (meting met youless LS110 op een klasse 1 kWh meter a 1000 pulsen per kWh, verzonden naar Bidgely (zie plaatje))
34.77 kWh / 5.18 = 6.71 kWh / kWp.

Je kan ook PVoutput firmware laden voor je YouLess.
Werkt stukken fijner dan Bidgely.

[Commander69]

Ook in drenthe gisteren een all time high (ondanks de korte tijd sinds in gebruik name) 33.02 Kwh
en 7.33 kWh/kWp

Weet iemand hoe ik de hoge eikenboom van de gemeente die mijn avondzonnetje wegneemt langzaam en niet traceerbaar kan laten wegkwijnen ?

[ Voor 3% gewijzigd door Commander69 op 03-06-2013 12:44 ]

[Speedy-Andre]

Commander69 schreef op maandag 03 juni 2013 @ 12:43:

Weet iemand hoe ik de hoge eikenboom van de gemeente die mijn avondzonnetje wegneemt langzaam en niet traceerbaar kan laten wegkwijnen ?

Da's eenvoudig, laat er een processierups op los

[Schinnen-groen]

Speedy-Andre schreef op maandag 03 juni 2013 @ 12:59:
[...]

Da's eenvoudig, laat er een processierups op los

Nou, dat werkt niet zo. We hebben een boom in de tuin met elk jaar een nestje.
Die staat er al jarenlang prima bij. De boom heeft er niet zoveel last van, denk ik

Wij wel....

Maar goed, als we de natuur gaan vernietigen om de natuur te redden, dan zijn we eigenlijk niet zo goed bezig....

[ Voor 15% gewijzigd door Schinnen-groen op 03-06-2013 13:04 ]

[Commander69]

Speedy-Andre schreef op maandag 03 juni 2013 @ 12:59:
[...]

Da's eenvoudig, laat er een processierups op los

*roept iets over middel en kwaal*
De hele straat staat vol met die bomen en we zitten niet op die rupsen te wachten.
maar goed 7.33 kwh is een nette opbrengst als ik alles hier zo lees.

[ Voor 26% gewijzigd door Commander69 op 03-06-2013 13:08 ]

[NielsTn]

och... we hebben toch de koudste lente weten te loggen met onze PV-setup

http://www.knmi.nl/cms/ni...umn1-1_elementId/1_113744

...dat mag toch ook wel vermeld worden voor later, in de boeken

[Terpen Tijn]

Commander69 schreef op maandag 03 juni 2013 @ 12:43:
Ook in drenthe gisteren een all time high (ondanks de korte tijd sinds in gebruik name) 33.02 Kwh
en 7.33 kWh/kWp

Weet iemand hoe ik de hoge eikenboom van de gemeente die mijn avondzonnetje wegneemt langzaam en niet traceerbaar kan laten wegkwijnen ?

Zal wel een veel voorkomende drang zijn onder PV bezitters. Mijn buren hebben sinds kort ook PV, en voorafgaand daaraan hebben ze op hartstochtelijke wijze de zaag gezet in een boom die in de weg stond. Tsja, het scheelt anders natuurlijk wel flink wat Wh...

[ Voor 4% gewijzigd door Terpen Tijn op 03-06-2013 16:15 ]

[WoudseHoeve]

Terpen Tijn schreef op maandag 03 juni 2013 @ 16:14:
[...]


Zal wel een veel voorkomende drang zijn onder PV bezitters. Mijn buren hebben sinds kort ook PV, en voorafgaand daaraan hebben ze op hartstochtelijke wijze de zaag gezet in een boom die in de weg stond. Tsja, het scheelt anders natuurlijk wel flink wat Wh...

Moet je wel je "Bespaarde CO2" bijstellen natuurlijk.....

[Terpen Tijn]

WoudseHoeve schreef op maandag 03 juni 2013 @ 17:35:
[...]


Moet je wel je "Bespaarde CO2" bijstellen natuurlijk.....

Ik denk dat het wat hun betreft meer een afweging was tussen de kosten van zagen ("gratis") en de verminderde PV opbrengst in centen.

Misschien dat het zaagsel nog in de haard is gegaan?

[jack_007]

klump4u schreef op zaterdag 01 juni 2013 @ 17:36:
[...]

Hee iemand uit de buurt.
Heb je ook een PVoutput, dan kan ik eens vergelijken met jou.

Hoi,

Sorry voor de late reactie maar PVoutput was nieuw voor me, heb dus e.e.a. moeten uitzoeken om dit aan de gang te krijgen. Inmiddels is dit gelukt (alhoewel Ik nog niet alle data zie). Mijn system is te vinden onder PV_Jack.

[Verwijderd]

alweer 8,4kWh/kWp mmm dat moet de koude wind achterop de panelen zijn, +de hoge juni instraling
@karelprior : wat is jouw oogst op de 2100tl ?

[Rol-Co]

Verwijderd schreef op dinsdag 04 juni 2013 @ 20:09:
alweer 8,4kWh/kWp mmm dat moet de koude wind achterop de panelen zijn, +de hoge juni instraling
@karelprior : wat is jouw oogst op de 2100tl ?

Zow, barre score eric ik ben al blij met 5,4

Ik heb vandaag getest met 3100Wp op 1 tracker van de effekta, een mooie platte kant gemaakt

http://pvoutput.org/intraday.jsp?id=12038&sid=9982

Dre, kom er maar in

[Verwijderd]

het was hier rond 12:30u maar 12,2 graden met wind (nnw 5 beaufort)
opbrengst leuk, niet in de tuin zitten is wel erg balen, het lijkt wel maart.

/dre edit
zelfs als ik de Wp op of boven de 1900 zet blijft het 8,2

[ Voor 19% gewijzigd door Verwijderd op 04-06-2013 20:31 ]

[Snowmiss]

Even leek het erop dat ik mijn eerste >= 11kWh dagopbrengst (= 7,33kWh/kWp) zou gaan halen, maar de zon zakt net achter de flat aan de overzijde en ik denk dat het op 10,945 kWh blijft hangen.

edit: 21:15 10.944kWh 0W - 7.296kWh/kWp

[ Voor 10% gewijzigd door Snowmiss op 04-06-2013 21:18 . Reden: eindwaarde toegevoegd ]

[hansdegit]

Verwijderd schreef op dinsdag 04 juni 2013 @ 20:22:
het was hier rond 12:30u maar 12,2 graden met wind (nnw 5 beaufort)
opbrengst leuk, niet in de tuin zitten is wel erg balen, het lijkt wel maart.

/dre edit
zelfs als ik de Wp op of boven de 1900 zet blijft het 8,2

Het wordt in de tuin natuurlijk ook niet lekkerder met die dieselgenerator op je plugwise.

Sjeeses man, niet normaal....

[Zonsopkomst]

Het dagrecord van afgelopen zondag is alweer verbroken vandaag. De eerste keer hier met een dag boven de 7 genormeerd . Vanmorgen vroeg wat lichte bewolking die voor extra diffuse instraling zorgde, gevolgd door een vrijwel wolkenloze winderige dag. Perfect voor PV!

Opbrengst 21,5 kWh (7,04 kWh/kWp)

[BarryH]

@Rol-Co: ik zie vandaag versus 2 juni een mooie vergelijking van het aftop effect.
Als het de levensduur van de omvormer niet beïnvloedt kon het inderdaad weleens lonen om een extra omvormer uit te sparen.

[BamSlam_]

Ja ja ja... ooooeeeeehhh... net mis. Maar de 15 kWh op een dag is dus zeker haalbaar! En een all time high vandaag. 7,4 kWh/Wp. 9 x LDK 225p-20 op een Omniksol 2.0K-TL, omgeving Amersfoort.

[Dre]

Rol-Co schreef op dinsdag 04 juni 2013 @ 20:16:
[...]
Dre, kom er maar in

Op een mooie dag ga je tot ~2,4 kW AC. Nu 400 Watt minder. Op een mooie dag -op dit moment van het jaar- ongeveer 4:30 uur last van aftopping. Aftopping is gemiddeld ongeveer 400/2=200 Watt. 200×4,5=900 Wh oftewel 0,9 kWh. Bij 163 van deze mooie dagen per jaar al 147 kWh niet omgezette energie!

Volgens antonboonstra circa 5% verlies in opbrengst door 64% verhouding tussen W AC en Wp. Normaal 2945 kWh? Nu 2798 kWh. 147 kWh verschil. Van 950 Wh/ Wp naar 903 Wh/ Wp

P.S: String A kan ook gewoon parallel met string B hé.

[Rol-Co]

Dre schreef op dinsdag 04 juni 2013 @ 22:09:
[...]

Op een mooie dag ga je tot ~2,4 kW AC. Nu 400 Watt minder. Op een mooie dag -op dit moment van het jaar- ongeveer 4:30 uur last van aftopping. Aftopping is gemiddeld ongeveer 400/2=200 Watt. 200×4,5=900 Wh oftewel 0,9 kWh. Bij 163 van deze mooie dagen per jaar al 147 kWh niet omgezette energie!

Volgens antonboonstra circa 5% verlies in opbrengst door 64% verhouding tussen W AC en Wp. Normaal 2945 kWh? Nu 2798 kWh. 147 kWh verschil. Van 950 Wh/ Wp naar 903 Wh/ Wp

P.S: String A kan ook gewoon parallel met string B hé.

Ik weet dat hij parallel kan maar dan heb ik geen b string over, dat is het zelfde als beide een eigen tracker alleen zonder het voordeel van 2 trackers.
147 valt opzich nog wel mee, ik twijfel wel of de omvormer hiermee nou zoveel rendabeler draait als je hem zo op de max draait, ik denk van niet eerlijk gezegt.
.

[revolution-nl]

Hier valt ook weer heel mooi te zien wat het voordeel van difuus ligt is door bewolking ten opzichte van schaduw.

Mijn onderste set ligt tot 10:15pm in de schaduw, gister was er bewolking vandaag is er een strakblauwe lucht.

http://www.pvoutput.org/c...2&df=20130604&dt=20130605

[ Voor 23% gewijzigd door revolution-nl op 05-06-2013 11:14 ]

[FreestyleFrl]

Wat hebben we er weer leuke pieken tussen zitten vandaag!

3200w uit 2790wp.

De zon schijnt, het is koud(naja koud, 14 graden als je uit de wind bent) buiten dus koeling is er genoeg.

[Schinnen-groen]

En langzaam verdwijnt de koperen ploert weer achter de wolken, jammer

[Verwijderd]

Rol-Co schreef op dinsdag 04 juni 2013 @ 22:21:
[...]
ik twijfel wel of de omvormer hiermee nou zoveel rendabeler draait als je hem zo op de max draait, ik denk van niet eerlijk gezegt.
.

en dat mist in het modelletje excelletje, op 80% draaien scheelt warmte, en geeft efficiency

[hansdegit]

Eric, baal je nou niet als een stekker dat je die truc van dat halve paneeltje niet eerder had toegepast? Je opbrengsten gaan through the roof de laatste dagen.

[SpeksteenWP]

Zouden die Shell SF panelen ook uit halve paneeltjes bestaan?

[Rol-Co]

Speksteenkachel schreef op woensdag 05 juni 2013 @ 19:11:
Zouden die Shell SF panelen ook uit halve paneeltjes bestaan?

Voor die panelen hebben ze zelfs de optie overclocked op pv output, als je meer vermogen hebt dan de spec's, dat word een beetje lastig vergelijken zo.
Maar het zijn wel mooie paneeltjes, zo ook de X21 van sunpower.

[ericplan]

Schinnen-groen schreef op woensdag 05 juni 2013 @ 13:39:
En langzaam verdwijnt de koperen ploert weer achter de wolken, jammer

https://twitter.com/Meind...42238056256004096/photo/1

[Dre]

Verwijderd schreef op woensdag 05 juni 2013 @ 14:03:
[...]


en dat mist in het modelletje excelletje, op 80% draaien scheelt warmte, en geeft efficiency

Dat een warme inverter minder efficiënt werkt kan ik me in vinden. Een aantal componenten in een inverter zullen bij een hoge temperatuur juist efficiënter werken, maar het totaal plaatje zal een waarschijnlijk een slechter efficiency zijn bij een hoge temperatuur. De vraag is echter of dit noemenswaardig is. Uit dit onderzoek maak ik uit Figuur 6 op dat er nog geen 0,5 procentpunt verschil zit tussen de zomer en winter maanden bij een buiten gemonteerde omvormer (=extreme verschillen in temperatuur). Ik vind het verschil eerlijk gezegd niet noemenswaardig. Klinkt mij een beetje in oren als de discussie over kabelverliezen die ik met jou heb gehad. Het is voor iedereen logische dat dikker=beter, maar is het significant?

Nog even een ander punt betreffende de efficiency. Het optimale vermogen van de meeste omvormers en überhaupt voedingen ligt rond de 50%. Daar is hij dus het efficiëntst in het omzetten van elektrische energie. Je zou de belasting/bron (panelen) of eigenlijk je omvormer zo moeten dimensioneren dat hij rond die 50% blijft hangen. De grap is dat het gemiddelde vermogen van een PV-installatie tijdens zijn bedrijfsuren op 23% van zijn STC vermogen ligt. 3100 Wp zal dus gemiddeld 713 Watt AC doen. Ver onder die 50%.

Het aansluiten van ‘te veel’ panelen zorgt er waarschijnlijk voor dat de inverter juist een hoger jaarrendement heeft, omdat hij minder vaak bij het lage vermogen zit rond te snuffelen.

Zo weer een verhaaltje, nog meer argumenten tegen deze dimensionering?

[Verwijderd]

hansdegit schreef op woensdag 05 juni 2013 @ 14:40:
Eric, baal je nou niet als een stekker dat je die truc van dat halve paneeltje niet eerder had toegepast? Je opbrengsten gaan through the roof de laatste dagen.

nee hoor het was al goed, en nu is het beter, de koude is ook oorzaak denk ik, alhoewel het vandaag alweer warmer was.
hierboven lees ik nog wat argumenten van dre, maar berekeningen gaan simpelweg niet op,
je spullen en lokatie goed kennen is belangrijker
als die onmogelijk is kom je op jouw tigo systeem, die 6,4kWh/kWp doet, ik vind dat ook erg bijzonder.

[B2]

Vandaag door de 1000 kWh totale opbrengst grens! Systeem ligt er sinds begin december vorig jaar op.

[ Voor 13% gewijzigd door B2 op 05-06-2013 20:32 ]

[NiGeLaToR]

Mijn panelen liggen pal zuid en de wind is pal noord. Ze zijn dus bloedje heet in de volle zon. Zal ouderwets westenwindje nodig hebben voor broodnodige koeling.

[Dre]

Hier weer een mooie 7,1 Wh/ Wp, Maximum vermogen 4000 Watt AC uit een 4830 Wp. Erg weinig vermogen, beetje warm blijkbaar. (niet de inverter, maar de panelen waren warm ())

[izdp]

Ik volg de discussie over dimensionering met grote nieuwsgierigheid.
Smul van de feiten van Dre, maar net zo van de kanttekeningen van eric-pvt.
Zoveel variabelen en dus verschillen per installatie maakt het onderscheiden niet eenvoudig.
Dus geef ik eric-pvt gelijk: leer je eigen installatie beseffen.

Met 2820 wp per eaton 2800 ben ik precies juist gedimensioneerd.
Alleen niet bij -10. Daar reken ik op tolerantie en zeldzaam gebeuren en ik weet, dus..

Zelf heb ik het idee dat ik met mijn vrije horizon en lage hoek slechter af was geweest met onderdimensioneren. Met de vele bewolking en zon draait ie aardig wat hoog en er boven.
Dit zie ik niet bij dit weer bv. Rond de 2600 is dan wel max.
Bijna had ik de sma tri 7k gekocht en wat zou het dan geworden zijn?
Scheelde mij in ieder geval veel aanschafgeld en draai ik best nog leuk op matige zon-dagen en super op dagen zoals nu. 7,3 weer.
Die matige zijn misschien voor het totaal nog veel belangrijker dan de beste dagen zoals nu.

[BlackWhizz]

Nou, de omvormers hangen en de panelen zijn er op aangesloten. Nu de kabels naar de meterkast nog... duurtlang.

[izdp]

Duurt zeker lang. Ik zou ook ongeduldig worden. Zeker met dit weer kan het in 1 ruk.
Op golfplaten? Want dan is het echt vlot stampwerk.

[BlackWhizz]

izdp schreef op woensdag 05 juni 2013 @ 23:20:
Duurt zeker lang. Ik zou ook ongeduldig worden. Zeker met dit weer kan het in 1 ruk.
Op golfplaten? Want dan is het echt vlot stampwerk.

Dat is dus het probleem. Panelen liggen er inmiddels al 2 weken op, omvormers hadden wat vertraging maar het aansluiten nu dus ook. En dit is nou net het weer waarop de paneeltjes het zo goed doen...

[izdp]

Tssssss treurig.
Maar op 25 jaar en meer is het belangrijker dat ze aan de verwachtingen voldoen.
Vergeet je zo deze paar weken slechte beurt.

[Terpen Tijn]

Ik denk nog met smart terug aan vorig jaar Augustus die vrijwel geheel verloren ging terwijl ik zat te wachten op levering/installatie etc...

[Rukapul]

izdp schreef op woensdag 05 juni 2013 @ 22:59:
Ik volg de discussie over dimensionering met grote nieuwsgierigheid.
Smul van de feiten van Dre, maar net zo van de kanttekeningen van eric-pvt.
Zoveel variabelen en dus verschillen per installatie maakt het onderscheiden niet eenvoudig.
Dus geef ik eric-pvt gelijk: leer je eigen installatie beseffen.

Met 2820 wp per eaton 2800 ben ik precies juist gedimensioneerd.
Alleen niet bij -10. Daar reken ik op tolerantie en zeldzaam gebeuren en ik weet, dus..

Zelf heb ik het idee dat ik met mijn vrije horizon en lage hoek slechter af was geweest met onderdimensioneren. Met de vele bewolking en zon draait ie aardig wat hoog en er boven.
Dit zie ik niet bij dit weer bv. Rond de 2600 is dan wel max.
Bijna had ik de sma tri 7k gekocht en wat zou het dan geworden zijn?
Scheelde mij in ieder geval veel aanschafgeld en draai ik best nog leuk op matige zon-dagen en super op dagen zoals nu. 7,3 weer.
Die matige zijn misschien voor het totaal nog veel belangrijker dan de beste dagen zoals nu.

Het is ook best interessant om te beschouwen. Zo had ik gisteren precies een uur aftopping. En vandaag blijf ik minimaal 140W (4%) onder het max vermogen. Concrete voorbeelden van langere periodes van aftopping zijn op 1 (evt 2) handen te tellen.

[Verwijderd]

dre en ik hebben alletwee gelijk, dat is het punt,
however, ik heb net voor oost ook een halfje bijbesteld, ik wil het nu wel weten.
het verschil is dat dre beredeneert wat je kan kopen, (and thats it) en wat ik doe is wat je nog meer kan doen.

technisch gezien kan het niet dat ik van ooit max 7,8kWh/kWp naar nu 8,4 ben gegaan
op jaarbasis is dat niet veel kWh, maar ik ga het wel 20 jaar laten liggen en woon in de kuststreek.

//in de warme zomer daalt de V
vaak stijgt de A iets
ik ben mijn V aan het oppeppen, precies op het ideale mpp punt van de tl omvormers.//

[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd op 06-06-2013 13:30 ]

[Schinnen-groen]

Verwijderd schreef op donderdag 06 juni 2013 @ 13:24:
dre en ik hebben alletwee gelijk, dat is het punt,
however, ik heb net voor oost ook een halfje bijbesteld, ik wil het nu wel weten.
het verschil is dat dre beredeneert wat je kan kopen, (and thats it) en wat ik doe is wat je nog meer kan doen.

technisch gezien kan het niet dat ik van ooit max 7,8kWh/kWp naar nu 8,4 ben gegaan
op jaarbasis is dat niet veel kWh, maar ik ga het wel 20 jaar laten liggen en woon in de kuststreek.

Het zou wel een nieuw idee zijn voor toekomstige omvormers: gewoon de omvormer uitvoeren met twee systemen die elk onafhankelijk werken.
Eentje schakelt in bij topinstraling (spanningsrange 1)en de andere bij lagere instraling (spanningsrange 2).
Zo kan je het rendement behoorlijk hoog houden.

Qua kosten moet dat ook kunnen want een deel van de ingebouwde elektronica hoef je maar 1 keer uit te voeren.

[Rukapul]

Wie is/kent hier Joop van "Joop's PV systeem" van PVoutput?

Hij heeft namelijk ook een systeem op oost, niet eens extreem ver uit de buurt, maar qua efficiency / performance doet hij het gemiddeld beter (over afgelopen 5 weken ca 8%)

Op dagen zoals vandaag is het zelfs ruimte 10% verschil:
http://www.pvoutput.org/c...98&sid1=13301&dt=20130606

Overigens is er ook een ander systeem op oost wat echt dichtbij ligt (PVsjaak) wat weer ca 10% minder dan het mijne presteert. Het verschil tussen die 2 andere systemen loopt dus wel op tot 20% en dat lijkt me vrij veel.

De curves lopen wel ongeveer gelijk maar gewoon lager.

[ Voor 27% gewijzigd door Rukapul op 06-06-2013 15:32 ]

[NielsTn]

Rukapul schreef op donderdag 06 juni 2013 @ 15:29:
Wie is/kent hier Joop van "Joop's PV systeem" van PVoutput?

Hij heeft namelijk ook een systeem op oost, niet eens extreem ver uit de buurt, maar qua efficiency / performance doet hij het gemiddeld beter (over afgelopen 5 weken ca 8%)

Op dagen zoals vandaag is het zelfs ruimte 10% verschil:
http://www.pvoutput.org/c...98&sid1=13301&dt=20130606

Overigens is er ook een ander systeem op oost wat echt dichtbij ligt (PVsjaak) wat weer ca 10% minder dan het mijne presteert. Het verschil tussen die 2 andere systemen loopt dus wel op tot 20% en dat lijkt me vrij veel.

De curves lopen wel ongeveer gelijk maar gewoon lager.

ligt misschien ook aan hoe er gemeten wordt (nauwkeurigheid van bv. de kWh-meter).

[Rukapul]

Dat is een goede. Hij scoort namelijk overall ook wel heel erg hoog. Zelfs nog voor de meeste systemen op zuid.

Over het algemeen zijn systematische meetfouten best wel klein trouwens

[ Voor 26% gewijzigd door Rukapul op 06-06-2013 16:06 ]

[Dre]

Verwijderd schreef op donderdag 06 juni 2013 @ 13:24:
technisch gezien kan het niet dat ik van ooit max 7,8kWh/kWp naar nu 8,4 ben gegaan

Waarom zit er technisch gezien een beperking op 7,8 kWh/kWp en niet op 8,4 kWh/kWp? Volgens is het een rekensommetje van X aantal uur X aantal lumen/lux (lumenuur?) en de celltemperatuur op een dag. Dat de zon 's nachts niet schijnt is logisch, maar hoe kom je aan die 7,8 kWh/kWp?

Schinnen-groen schreef op donderdag 06 juni 2013 @ 13:34:
[...]
Het zou wel een nieuw idee zijn voor toekomstige omvormers: gewoon de omvormer uitvoeren met twee systemen die elk onafhankelijk werken.
Eentje schakelt in bij topinstraling (spanningsrange 1)en de andere bij lagere instraling (spanningsrange 2).
Zo kan je het rendement behoorlijk hoog houden.

Qua kosten moet dat ook kunnen want een deel van de ingebouwde elektronica hoef je maar 1 keer uit te voeren.

Hoezo beïnvloed de (zon)instraling de "spanningsrange"?
Is een omvormer significant minder efficiënt bij een lagere PV-spanning?
Of had eric-pvt een slechte omvormer die niet goed het MPP punt op west kon vinden en is dat toevallig opgelost met aanpassing van de IV-curve door 0,5 paneel toe te passen?

@eric-pvt
Al eens een andere omvormer toegepast op west die dan een ander optimaal MPP punt kiest in de ochtend?

[MieJuul]

JAJA, vandaag de eerste mijlpaal gehaald met de grote set.
We zijn door de 1 MWh gegaan vanmiddag.
Spulletje draait sinds half januari.

Ik zeg: Op naar de volgende!

[Verwijderd]

Dre schreef op donderdag 06 juni 2013 @ 17:36:
[...]
maar hoe kom je aan die 7,8 kWh/kWp?
[...]

@eric-pvt
Al eens een andere omvormer toegepast op west die dan een ander optimaal MPP punt kiest in de ochtend?

7,8kWp/kWp was mijn 6 jarige all time high, in diezelfde dag haalde karelprior dat ook
je bent me weer voor, de sungrow en aeg hadden vandaag van plaats gewisseld, maar verschil is er niet

[tumble_nl]

Vandaag een feestje mijn installatie is precies een jaar
dan is het ook gelijk leuk om te weten wat ie nou in zo'n eerste jaar gedaan heeft
de gegevens 15 x 250w panelen (3750wp totaal) op een sma 4000-tl
panelen liggen pal zuid geen schaduw hellingshoek is ook ideaal (ik meen 43 graden)
locatie noord oosten (assen)

opbrengst jaar 1 was 3688 kwh. i.m.o. ruim boven het verwachte rendement
Cijfers komen rechtstreeks uit de omvormer dus wellicht is er nog een enkel procentje verlies tov de meterkast
is dit nu uitzonderlijk goed of is die 0,85 waar ze vaak mee schermen gewoon een hele voorzichtige schatting?

(ps mijn pvoutput opbrengst loopt wat achter)

[WoudseHoeve]

Op 1 juni door de 10MWh heen gegaan, dat wat de opbrengst voor de berekende TVT (0.85xWp)
Heb nog tot 2 juli te gaan voor een vol jaar! Mij benieuwen wat het gaat worden.

Ik zit zelfs op de estimated output berekend via "http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php" 11.7 MWh ! (0.975xWp) maar dat moet ik nog zien of ik dat volhoud.

[antonboonstra]

983 kWh/kWp is een erg goede opbrengst, maar zeker mogelijk. De 0,85 850 kWh/kWp is een erg conservatief getal. Door wat minder vrij zicht (-5%) en een klein beetje schaduw (-5%) kom je al snel richting de 850 kWh/kWp. Als je hier echter goed rekening mee houdt en in een zonrijk gebied woont (lees: noord/west kust) is zelfs meer dan 1000 kWh/kWp prima mogelijk.

Duitsland draaide gisteren trouwens ook goed

[Schinnen-groen]

Hij gaat goed vandaag (en ook gisteren btw).
de eerste 11 kWh zijn al binnen.

Geen opbrengsten van 7/8 kWh/kWp (zoals ik kwijlend heb zitten lezen de afgelopen dagen), maar we blijven dankbaar voor elke kWh.

De afgelopen maanden maken een mens nederig

[Rol-Co]

Als het morgen ook zo word is het wel een record week iedergeval, oude record van 103 kWh voor de set is dan verbroken

Nog even een maandje volhouden zo, het gaat lekker hard ( achteruit)

[Schinnen-groen]

Wel grappig, even in de meetgegevens gekeken. Mijn topweek hier in Limburg was de eerste week van juni, vorig jaar.

Dat was een jaar eerder wel anders

[PClop]

Schinnen-groen schreef op donderdag 06 juni 2013 @ 13:34:
[...]


Het zou wel een nieuw idee zijn voor toekomstige omvormers: gewoon de omvormer uitvoeren met twee systemen die elk onafhankelijk werken.
Eentje schakelt in bij topinstraling (spanningsrange 1)en de andere bij lagere instraling (spanningsrange 2).
Zo kan je het rendement behoorlijk hoog houden.

Qua kosten moet dat ook kunnen want een deel van de ingebouwde elektronica hoef je maar 1 keer uit te voeren.

Zo iets bestaat al, fronius heeft dat al jaren in zijn IG 40 / 60 HV modellen
http://www.fronius.com/cp...s.xsl/83_382_ENG_HTML.htm

"Higher yield due to work-sharing is achieved by linking the two power circuits using the MIX™ concept, our optimised master-slave system. In the part-load range only one of the two power stage sets operates, while both work together at full-load."

[Cyberpope]

Vandaag toch de hoogste opbrengst sinds de installatie van de panelen. De afwezigheid van stapelwolken in de middag zorgde een net iets hogere opbrengst als de eerdere dagen......

Mag nog wel even zo blijven..... hoewel wat regen voor de tuin ook niet verkeerd is.

[Barrycade]

Wat een week inderdaad Afgelopen 6 dagen zit ik al op 5,8 kWh/kWp gemiddeld. Daardoor zit ik morgen (als het ongeveer zo'n dag wordt als vandaag) op bijna het dubbele van de week raming.

Voor morgen voorspellen ze weer lage temperaturen aan de kust, dus ik ben benieuwd of ik mijn dagrecord kan breken...Dat wordt weer de hele dag naar Sunnyportal turen...zal mijn vrouw leuk vinden

[Rukapul]

1% onder de max van 19 mei gebleven. Wel een hele mooie curve met net geen aftopping en alleen in de middag een paar kleine spikes naar beneden.

[SpeksteenWP]

Hier aan de oostgrens massa's stapelwolken.
Lijken vanuit het niets te ontstaan boven Duitsland.
Heel apart.

[Dre]

Verwijderd schreef op donderdag 06 juni 2013 @ 22:29:
[...]

7,8kWp/kWp was mijn 6 jarige all time high, in diezelfde dag haalde karelprior dat ook

Ik dacht dat je het technisch uitgerekend had, maar blijkbaar was een dergelijke opbrengst nog niet voorgekomen in de praktijk. Dus op basis van praktijk ervaring. Het weer is zeer wisselend

je bent me weer voor, de sungrow en aeg hadden vandaag van plaats gewisseld, maar verschil is er niet

Kan je hier iets meer over zeggen?
Is dit getest met 10 of met 10,5 panelen?
Doen beide omvormers het even slecht 's ochtends met 10 panelen?
Zitten er onderlinge verschillen in lichtinval op je panelen @ west?
Is die lage spanning op west 's ochtends niet misschien wel je optimale MPP met 10 panelen?
Al eens getest met een IV-curve tester? (kwijl)

[ZuinigeRijder]

Speksteenkachel schreef op vrijdag 07 juni 2013 @ 23:30:
Hier aan de oostgrens massa's stapelwolken.
Lijken vanuit het niets te ontstaan boven Duitsland.
Heel apart.

Zonkracht
quote:
Gemiddeld over het hele land neemt het aantal zonuren in het voorjaar toe van 33 uur in de eerste tien dagen van maart tot 73 uur in de laatste tien dagen van mei. Normaal is eind mei, begin juni de zonnigste periode van het jaar. Vooral daarna ontstaan er door de grotere warmte voornamelijk landinwaarts gemakkelijk stapelwolken, waardoor het hartje zomer in het algemeen iets minder zonnig is dan aan het eind van het voorjaar.

En over het ontstaan van stapelwolken:
quote:
Stapelwolken ontstaan door het opstijgen van warme en vochtige luchtbellen. Hoger in de atmosfeer, waar de temperatuur lager is, koelen deze luchtbellen af. Omdat koudere lucht minder waterdamp kan bevatten dan warme lucht, neemt de luchtvochtigheid toe. Op een gegeven moment is de luchtvochtigheid zo hoog dat de lucht verzadigd raakt. Op dat moment verandert de waterdamp in waterdruppeltjes en de wolk is geboren.

[Rol-Co]

Schinnen-groen schreef op vrijdag 07 juni 2013 @ 16:52:
Wel grappig, even in de meetgegevens gekeken. Mijn topweek hier in Limburg was de eerste week van juni, vorig jaar.

Dat was een jaar eerder wel anders

Ik heb geen vorig jaar om deze tijd dus kan dat niet zien, mijn oude week record's van beide systemen zijn al ruimschoots naar de knoppen.

We gaan lekker, geen zevens en achten kwa efficientie maar gewoon lekker door.

[SpeksteenWP]

ZuinigeRijder schreef op zaterdag 08 juni 2013 @ 12:24:
Zonkracht
En over het ontstaan van stapelwolken:

Het gekke is vandaag geen wolkje te zien t.o.v. gisteren.
Volgens mij is de wind nu iets meer oost.
Bij noorden / noordoosten wind wordt de lucht aangevoerd over de noord-/oostzee.
Daardoor meer vocht in de atmosfeer -> stapelwolken.
Maar over de maand juni tot nu toe niets dan lof

[FreestyleFrl]

Gister was al niet geweldig, vandaag heb ik de zon nog niet gezien... het ging zo goed deze week, waarom?! hahaha

[reddo]

Mooie week was dit, beste ooit voor mij (sinds oktober 2012) met 140 kWh of 42.2 kWh/kWp !

[drielp]

Deze maand dagelijks gemiddeld 5 Wh/Wp, gaat lekker zo. Van mij mag dit de hele maand wel zo doorgaan. In het noorden ietsje minder weer zag ik op het nieuws.

[Zonsopkomst]

Top week die niet snel overtroffen zal worden!

Opbrengst: 138,1 kWh (45,19 kWh/kWp of gemiddeld per dag 6,45 kWh/kWp)

[Verwijderd]

Kan je hier iets meer over zeggen?
Is dit getest met 10 of met 10,5 panelen? 10,5
Doen beide omvormers het even slecht 's ochtends met 10 panelen? ja
Zitten er onderlinge verschillen in lichtinval op je panelen @ west? nee perfect uitgelijnd vrij zicht
Is die lage spanning op west 's ochtends niet misschien wel je optimale MPP met 10 panelen? geen idee
hans heeft het effect op west ook Al eens getest met een IV-curve tester? (kwijl)

ja, die zit optioneel in de sungrow in debug mode
hij vind hem erg snel en goed, maar wakker worden duurde langer, wel 1,5 uur langer,
en dat effect is nu weg bij zowel de aeg als de sungrow.(mpp sweep en search start niet of traag)
vandaag ook even de sma sb2100tl opgehangen, ook die blijft laag hangen,
even 1 paneel bedekken en de mpp start, erg vreemd.
misschien heeft hans een idee ?
een toevallig overvliegende meeuw kon de omvormer ook sneller naar mpp laten gaan,
bij bewolking gebeurt het niet

ps :ik heb vandaag de laatste kingsun in nederland ontvangen, per post, had daniel gewoon nog staan !
(zijn niet meer leverbaar, in 30 minuten lag hij op het dak)
een custom halfje van 130Wp (4x12cellen 24 volt) met exact dezelfde cellen en produktiemaand als de rest, ideaal dus (en zonder heffing natuurlijk)
het eerdere halfje verhuist nu naar oost (deze was 100Wp 18volt)
kan de sma lekker weer in de puf puf derating mpp peak stress schieten, de ouwe kachelpijp

vreemde dag vandaag, ik zag vanaf het dak een scherpe rand bewolkiing net ten noorden van alkmaar,
ongeveer precies boven hans de git
deze kwam langzaam dichterbij maar heeft op het laatste moment voor reflectie uit het noorden gezorgd, zoveel zelfs dat de oost set meer ging opbrengen in de namiddag

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 08-06-2013 21:42 ]