Het Grote World Of Warcraft Topic - Deel 251

[Lonestander]

NMe schreef op maandag 14 november 2011 @ 15:58:
[...]

Kun je dan niet beter beginnen met een taunt dan met een swipe die relatief weinig threat doet?

Tjaah zou kunnen, maar als ik zie dat ie spawnt druk ik liever een keer extra op 2 maul ( 2 targets ) of swipe dan dat ik target moet switchen.

Maar ik zie vanavond wel hoe ik het op heroic moet doen.

[ Voor 32% gewijzigd door Lonestander op 14-11-2011 16:04 ]

[NMe]

pnxsinned schreef op maandag 14 november 2011 @ 16:01:
[...]

Ik begin altijd met een CS oid erop zodra de add komt, gebruik liever mn global CD voor al wat threat, dan een taunt waarmee ik threat eventueel van anderen recht trek, wat normaliter daar gewoon niet hoort. Of is dit nou niet slim?

Oh, die taunt heeft in dit geval niks met rechttrekken te maken. Als je taunt dan kan de mob 3 seconden lang niet van target wisselen door overaggroën.

[pnxsinned]

NMe schreef op maandag 14 november 2011 @ 16:03:
[...]

Oh, die taunt heeft in dit geval niks met rechttrekken te maken. Als je taunt dan kan de mob 3 seconden lang niet van target wisselen door overaggroën.

^^, dit gegeven wist ik niet. 3 seconden moet RUIM genoeg tijd zijn dus om te zorgen dat je aggro pakt. Thanks for the info

[Verwijderd]

ben net begonnen met een paladin. das wel een leuke class moet ik zeggen. alleen nog steeds erg makkelijk. en toch nog veel alleen maar killen. lees de quests niet eens meer, kijk waar ik heen moet en kill.... gaat misschien wel snel vervelen..

[Mektheb]

Verwijderd schreef op maandag 14 november 2011 @ 16:04:
ben net begonnen met een paladin. das wel een leuke class moet ik zeggen. alleen nog steeds erg makkelijk. en toch nog veel alleen maar killen. lees de quests niet eens meer, kijk waar ik heen moet en kill.... gaat misschien wel snel vervelen..

Dat zelfde heb ik bij elke class , tot level 85 maakt het me niks uit wat ik doe dan pas begint het.

[Verwijderd]

al vind ik 3 weken gametime voor level 85 best lang.... misschien gewoon stoppen en wachten op swtor....

[Ryack]

Helza schreef op maandag 14 november 2011 @ 15:27:
[...]
laatst nog heroic Grim Batol op m'n Warrior tank gedaan om even wat orbs te verzamelen... de healer was wel blij om eens een tank met 220k health tegen te komen maar uiteindelijk vond hij het wel een beetje saai

Vorige week kwam ik op mijn nieuwe prot warrior in een Grim Batol herioc terecht. Ik heb zelden zo'n stelletje noobs meegemaakt als die groep. Blijkbaar waren de tank en de healer vertrokken na de tweede baas. Een nieuwe healer en ik kwamen in de groep terwijl de rest aan het ghost runnen was.

We gaan redelijk makkelijk door de trash en komen bij de derde baas aan. Je weet wel die gast met de draak en de adds die dood moeten voor dat ze hun doel bereiken. Ik vraag of iedereen weet wat ze moeten doen en krijg een "ja" dus we gaan ervoor. Add spawned gaat voor een melee en die loopt naar de add toe. *BOEM* groep dood en de healer is weg. Nieuwe healer. We gaan nog een keer en deze keer lukt het aardig maar 2 dps zijn dood voor het einde en de healer is al vrij snel door zijn mana heen. Gelukkig krijgen we de baas toch plat.

Weer wat trash dat simpel gaat en we komen bij de laatste boss uit. Heb maar verteld wat ze moeten doen. Nou ja je weet wel safe spot bij de aoe fase en alle dps maakt de adds dood.

Poging 1. Dps gaat niet naar de safe spot, healer gaat oom terwijl de idioten bijna dood gaan. Adds worden niet op tijd gedood en spawnen een lading vliegende adds. Wipe 1. Een dps en de healer zijn weg. Het bleek dat de adds door 1 dps waren gedood. De andere twee waren lekker op de baas blijven hakken.

Nog een keer alles uitgelegd.

Poging 2. Weer een dps die niet naar de safe spot gaat. Healer weer oom. Adds weer niet op tijd dood. Een van de dps klaagt dat ik de baas steeds beweeg. De baas doet een knockback en dan moet je even wachten tot de debuf weg is of een cooldown gebruiken. Twee dps en de healer weg.

DPS uit eigen gilde geinvite.

Poging 3. Sukkel gaat nog steeds niet naar de safespot. De adds gaan nu wel op tijd dood. Maar de healer is
oom ver voor het einde in zicht is. Het is zo'n pvp geared gast. Weer een dps weg. Een van de puggies klaagt dat de dps uit mijn gilde te lang op de baas zit met damage. Ik link damage meters waar uit blijkt dat hij meer dan 50% van de totale damage heeft gedaan. Puggie klaagt dat de gildie met zijn gear niks in een herioc te zoeken heeft.

Healer uit eigen gilde geinvite.

Poging 4. We beginnen en de healer gaat critical. Hij begint de zeiken over het feit dat er een tweede healer is. Hij vindt dat healers niet moeten queuen als dps en dan naar healing moeten switchen. Waar op ik antwoord dat ik de healer heb geinvite omdat hij shit is en dat hij zijn mond moet houden terwijl hij wordt gedragen door een paar epicced out gasten. De adds gaan op tijd dood en de baas gaat nu ook eindelijk dood.

De puggie dps hunter besluit om op mijn strength trinket te rollen. Gelukkig win ik met een 97 roll tegen 94.

[sarcasm]Dit was een van de beste groepen ooit.[/sarcasm]

[NMe]

pnxsinned schreef op maandag 14 november 2011 @ 16:03:
[...]

^^, dit gegeven wist ik niet. 3 seconden moet RUIM genoeg tijd zijn dus om te zorgen dat je aggro pakt. Thanks for the info

Het was wel een handig gegeven voor Chimaeron heroic. We hadden een retri pally met righteous fury aan die aan het tanken was en onze MT kon destijds gewoon niet genoeg threat uitpoepen om een complete double attack te pakken als hij te vroeg tauntte. Als je het zo timede dat je 2 tellen wacht na het krijgen van de warning van DBM en dan pas tauntte dan ging het wel goed vanwege die paar seconden dat een mob na een taunt sowieso op je blijft.

[TweakerMaert]

Retri + Righteous fury = OP Threat. Hoe goed je MT ook is

[pnxsinned]

TweakerMaert schreef op maandag 14 november 2011 @ 16:14:
Retri + Righteous fury = OP Threat. Hoe goed je MT ook is

Merk ik inderdaad als ik (prot pala) rag sta te tanken met een prot warrior, wanneer hij taunt, moet ik gewoon ff ESC ESC rammen zodat die voldoende aggro heeft/houdt. Dat righteous fury is nogal mja, beetje teveel van het goeie?

[ Voor 10% gewijzigd door pnxsinned op 14-11-2011 16:16 ]

[Bartjeh]

Jij hebt RF aan tijdens het dpsen? Dan maak je het idd wel spannend voor je warrior tank

[pnxsinned]

Bartjeh schreef op maandag 14 november 2011 @ 16:18:
Jij hebt RF aan tijdens het dpsen? Dan maak je het idd wel spannend voor je warrior tank

Ik denk niet dat het spannend is, maar gewoon volle aggro voor de retri pala Op 3 seconden na dan ;-)

[hulkie]

Onze MT is een goede speler, dus de mêlee moet gewoon iets beter opletten… 1 wipe werd overigens veroorzaakt door jeuk aan de ballen van onze DK. Ff krabben en tegelijkertijd knopjes indrukken met links = Oops Deathgrip -> dode DK.

Of de adds van domo thread overnemen van domo zelf? Zou best wel eens kunnen. Ik werd in één van de tries zonder de add aan te vallen keihard geganked. Aggro is wel een issue de eerste 15 seconden met 100 energie en al mijn cooldowns gepopt. Dan tik ik eventjes de 80-85k dps aan daar. Dat zou verklaren waarom de add mij chargde en neit de MT.

Ik hoop dat we volgende week een kill kunnen pakken, zou erg lekker zijn!

[ Voor 4% gewijzigd door hulkie op 14-11-2011 16:23 ]

[NMe]

TweakerMaert schreef op maandag 14 november 2011 @ 16:14:
Retri + Righteous fury = OP Threat. Hoe goed je MT ook is

Jup, maar op Chimaeron heroic had je het nodig. Een DPS als main tank, liefst een pally juist vanwege RF. En dan een soaker voor de double attack en een tank voor de feud phases.

[Verwijderd]

hulkie schreef op maandag 14 november 2011 @ 16:23:
Onze MT is een goede speler, dus de mêlee moet gewoon iets beter opletten… 1 wipe werd overigens veroorzaakt door jeuk aan de ballen van onze DK. Ff krabben en tegelijkertijd knopjes indrukken met links = Oops Deathgrip -> dode DK.

hehe.. ik heb mijn taunt nu standaard van de skill bar gehaald als ik dps speel. death grip zit er nog wel op, maar alleen als ik een mod aanklik zie ik hem.. dat grapje van perongeluk taunten/dg-en is mij best vaak overkomen in het begin Dark command is echt heel vervelend als de tank niet oplet wan 3 sec de volle aggro is vaak echt RIP

[Helza]

Ryack schreef op maandag 14 november 2011 @ 16:06:
[...]

[snip snip]

hehe, bij mij ging het gelukkig een stuk vlotter, geen enkele wipes op de bosses zelf. Hoewel we bij de dragon baas al bijna direct 1 dps'er kwijt was. Toen bleven er nog maar 2 melee dps over, halfwege het gevecht ging de andere ook dood.
Bij elke add moest ik snel bovenop die add gaan zitten als het kon om de healer/melee te helpen en bij de laatste add kreeg ik de link en moest ik hem over die hele ruime kiten voordat hij eindelijk dood was.. ppfft, dat was een close one

Ik moet zeggen dat met ranged dps het gevecht toch iets makkelijker is..

[ Voor 66% gewijzigd door Helza op 14-11-2011 16:34 ]

[Terence(x)]

pnxsinned schreef op maandag 14 november 2011 @ 16:01:
[...]


Ik begin altijd met een CS oid erop zodra de add komt, gebruik liever mn global CD voor al wat threat, dan een taunt waarmee ik threat eventueel van anderen recht trek, wat normaliter daar gewoon niet hoort. Of is dit nou niet slim?

Heel de discussie over wat je gebruikt is vrij nutteloos aangezien alle mensen die hier zeggen dat ze zonder aggro spawnen echt gewoon geen idee hebben waar ze over praten

Aangezien er vast wel mensen zullen zijn die het daar niet mee eens zijn : YouTube: Myth vs Majordomo Staghelm 25 Heroic Tank PoV Neem dit maar als voorbeeld, je ziet dat op het moment dat hij de Cats target gelijk al 3.2 mil threat heeft (zelfs al zou ie taunten dan heb je nog geen 3 mil threat aangezien ze volgens de mensen hierboven op 0 beginnen....)

[Blistimo]

100% zeker dat de adds van Domo threat overnemen terwijl ze spawnen.

Als ranged kun je op 130% van het threatniveau zitten van je tank. Je hebt dan nog geen aggro, de boss blijft lekker op de tank raggen, en de DPS blijft leven. Wanneer de add spawnt, vindt deze echter, op het moment van spawnen, die ranged DPS een stuk interessanter dan de tank. Wij hadden hier voor de threat changes op Domo HC nogal eens last van, met een ranged DPS die buiten de groep bleef staan.We deden toen nog een 0-slash, en met pre-potten en CDs poppend wilde het nog wel eens voor komen dat de tank het nog even niet bijhield. Zelfs met TotT en MDs. Met als gevolg dat de adds dus even hoi kwamen zeggen tegen de ranged DPS. En we heel hardde rug over gingen rennen

Tegenwoordig mag dat echt geen probleem meer zijn. Het feit dat Vengeance instantly stackt en de algehele threatboost zorgen ervoor dat een DPS het wel heel bont moet maken wil hij in 't begin aggro pullen. Maar met een slackende tank is het theoretisch mogelijk.

[porn*]

Ryack schreef op maandag 14 november 2011 @ 16:06:
[...]

snip

Damn ik was na 1 wipe al geleaved denk ik respect voor je geduld

Terence(x) schreef op maandag 14 november 2011 @ 16:39:
[...]


Heel de discussie over wat je gebruikt is vrij nutteloos aangezien alle mensen die hier zeggen dat ze zonder aggro spawnen echt gewoon geen idee hebben waar ze over praten

Aangezien er vast wel mensen zullen zijn die het daar niet mee eens zijn : YouTube: Myth vs Majordomo Staghelm 25 Heroic Tank PoV Neem dit maar als voorbeeld, je ziet dat op het moment dat hij de Cats target gelijk al 3.2 mil threat heeft (zelfs al zou ie taunten dan heb je nog geen 3 mil threat aangezien ze volgens de mensen hierboven op 0 beginnen....)

Wist dat dat op normal zo was is dat op HC ook? Damn dat maakt het een stuk makkelijker zeg, hoef ik helemaal niks te doen heel die figth Oo
Ik tank hem eigenlijk meestal hoe kan dan melee aggro krijgen van adds? Misschien te ver wegstaan en gejumped worden?

[ Voor 5% gewijzigd door porn* op 14-11-2011 16:59 ]

[NMe]

Blistimo schreef op maandag 14 november 2011 @ 16:55:
Als ranged kun je op 130% van het threatniveau zitten van je tank.

Als je boven de 110% uitkomt en vervolgens te laat beweegt als je besprongen wordt door de baas ben je anders wel goed de lul. Je bent dan namelijk in melee range terwijl je boven de 110% heen zit die een baas nodig heeft om binnen melee range te switchen.

[bazkar]

Zijn de dps requirements op Heroic nog altijd zo strak dat je als dps instantaan max dps moet gaan doen dan?
We hebben nog geen heroic boss down, maar tot nu toe hebben we nog nooit in FL een enrage timer gehaald volgens mij. Altijd wipes doordat dps/healers/tanks dood gingen aan abilities/standing in fire/whatever.

Wat zijn bv. de avg dps requirements per dps voor een Majordomo HC fight 10man?

(mijn punt is dat als dps overaggro'd om maar gewoon de meters te toppen voor epeen, het aan suckende dps ligt en niet aan een slackende tank per se)

[ Voor 16% gewijzigd door bazkar op 14-11-2011 17:38 ]

[porn*]

Overaggro mag eigenlijk normaal gesproken niet meer gebeuren tenzij er echt speciale mechanics in zitten of er nieuwe adds komen. Als je de tank een paar sec geeft en daarna overaggro je nog, suckt de tank.

Wij zitten op Major hc volgens mij (10 man, 2 healers 1 tank) op 14-15k dps tank, 24-26k dps laagste, 40ish hoogste? En zo een beetje verdeeld.

[NMe]

porn* schreef op maandag 14 november 2011 @ 17:42:
Overaggro mag eigenlijk normaal gesproken niet meer gebeuren tenzij er echt speciale mechanics in zitten of er nieuwe adds komen. Als je de tank een paar sec geeft en daarna overaggro je nog, suckt de tank.

Wij zitten op Major hc volgens mij (10 man, 2 healers 1 tank) op 14-15k dps tank, 24-26k dps laagste, 40ish hoogste? En zo een beetje verdeeld.

24-26k DPS voor de laagste? Ik hoop het niet voor je, dat is echt absurd laag als je bedenkt dat iedereen 90% van de tijd met een 100%-buff rond zou moeten lopen. Die 40k is ook niet geweldig trouwens, maar wel een stuk meer in de lijn der verwachting.

[bazkar]

porn* schreef op maandag 14 november 2011 @ 17:42:
Overaggro mag eigenlijk normaal gesproken niet meer gebeuren tenzij er echt speciale mechanics in zitten of er nieuwe adds komen. Als je de tank een paar sec geeft en daarna overaggro je nog, suckt de tank.

True, zeker met de 300% (soon to be 500%) threat, zou dat nooit meer mogen voorkomen. Enige overaggro die ik af en toe nog doe is op tank rotation bosses (occu'thar' bv.). Vlak nadat de OT na een searing flames de boss van we af taunt wil ik wel eens per ongeluk een paar shield slam crits hebben en krijg ik hem terug.
Anders dan dat, geen problemen.

(Overigens zorg ik zelf dat ik na een taunt met een tank switch fight altijd genoeg aggro heb voor een shield slam en een heroic strike tegelijk, zodat je meteen wat afstand pakt van de andere tank)

[NMe]

Ik zorg altijd dat ik drie stacks van lacerate op de baas heb zitten en doe dan taunt -> pulverize -> mangle. Threatkanon.

[temp00]

En Faerie Fire niet te vergeten

[hmr]

toch maar weer een maandje gekocht ivm 4.3... haha

[NMe]

temp00 schreef op maandag 14 november 2011 @ 18:05:
En Faerie Fire niet te vergeten

FF doet allang niet meer zo veel threat als in WotLK en is inmiddels redelijk zonde van de GCD. Een rotatie van mangle -> 3x lacerate -> pulverize -> rinse & repeat is bij mijn weten veel gunstiger.

[temp00]

Ik vind naast de threat buff, de armor reduction toch zeker wel belangrijk genoeg om het te gebruiken (zeker op single targets/bazen). Op een andere noot: ik heb eindelijk Manabonk op video kunnen capturen
YouTube: Minigob Manabonk Manabonked (HD)

[Bartjeh]

Yippie! Gister, na weken whipen, eerste try, HOP RAGGY HC DOWN! Dikke +1 voor onze DK tank. Ik (feral tank) ging dood op 26% ofzo, met een beetje handig kiten na roots telkens zijn stacks gereset en de boss ging gewoon direct liggen!

Denk de laatste keer dat ik zo'n adrenaline stoot had dat dat bij eerste keer LK down was.

[Terence(x)]

Bartjeh schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 07:59:
Yippie! Gister, na weken whipen, eerste try, HOP RAGGY HC DOWN! Dikke +1 voor onze DK tank. Ik (feral tank) ging dood op 26% ofzo, met een beetje handig kiten na roots telkens zijn stacks gereset en de boss ging gewoon direct liggen!

Denk de laatste keer dat ik zo'n adrenaline stoot had dat dat bij eerste keer LK down was.

Congrats

[Bartjeh]

Thanks, was weer eens een keertje blij na de raid

[Verwijderd]

Bartjeh schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 07:59:
Yippie! Gister, na weken whipen, eerste try, HOP RAGGY HC DOWN! Dikke +1 voor onze DK tank. Ik (feral tank) ging dood op 26% ofzo, met een beetje handig kiten na roots telkens zijn stacks gereset en de boss ging gewoon direct liggen!

Denk de laatste keer dat ik zo'n adrenaline stoot had dat dat bij eerste keer LK down was.

grazz man goed werk.. jullie gebruiken dus gewoon een DK en die heeft ook nog een vette stunt uitgehaald ook

[Bartjeh]

Ondanks wat iedereen zegt is een DK tank prima viable. Voorwaarde is wel dat hij er prima mee om moet weten te gaan en dat heeft hij hier weer dik bewezen!

[porn*]

Gz met de kill!

NMe schreef op maandag 14 november 2011 @ 17:46:
[...]

24-26k DPS voor de laagste? Ik hoop het niet voor je, dat is echt absurd laag als je bedenkt dat iedereen 90% van de tijd met een 100%-buff rond zou moeten lopen. Die 40k is ook niet geweldig trouwens, maar wel een stuk meer in de lijn der verwachting.

Die laagste 1-2 zijn ook uitschieters tov de top maar onze dps is niet superhawt
Misschien dat er wel een aantal op 45k zitten maar that's it.

[Terence(x)]

Bartjeh schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 09:10:
Ondanks wat iedereen zegt is een DK tank prima viable. Voorwaarde is wel dat hij er prima mee om moet weten te gaan en dat heeft hij hier weer dik bewezen!

Viable yep, optimaal hell no

[Bartjeh]

Terence(x) schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 10:00:
[...]


Viable yep, optimaal hell no

Haha, nouja pherhaps. We zijn denk van de 200+ tries, maar een keer of 4 op hem gewhiped doordat hij ge 2-3shot werd.

[porn*]

Block capping is gewoon de grootste fout die Blizz heeft kunnen maken qua tanking deze tier en de DKs (en druids in wat mindere mate) zijn daardoor gewoon de lul, hun mastery is zoveel minder goed in het opvangen van spikes.
Het nadeel van de pally is dat verdere mastery stacking totaal nutteloos is, dus reforgen we maar weer dodge/parry terug. Nog belachelijker: heb nu +- 34,5% avoidance EN ben block capped -.-

Ik zie het voor 4.3 helaas nog niet veranderen, naast het feit dat DK's wel "meer viable" zijn door de extra armor. Dat ze echter nog steeds van die 100k spikes krijgen die andere tanks niet of in veel mindere mate krijgen maakt ze nog steeds lastig te healen, het is niet zo dat we 50-100k extra hp hebben om dat een beetje te compenseren.

Bartjeh schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 10:07:
[...]


Haha, nouja pherhaps. We zijn denk van de 200+ tries, maar een keer of 4 op hem gewhiped doordat hij ge 2-3shot werd.

Tankswap fight; hij heeft in principe 100% cds up terwijl ie tankt. Raggy is ook wel te doen maar toch heb ik als healer liever een tank die, als ie een hit krijgt, 60k hits krijgt, dan dat ie 90k+ staat te vreten, soms 3 hits achter elkaar. Speel je btw 10 of 25m?

[ Voor 25% gewijzigd door porn* op 15-11-2011 10:14 ]

[Mektheb]

temp00 schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 03:51:
Ik vind naast de threat buff, de armor reduction toch zeker wel belangrijk genoeg om het te gebruiken (zeker op single targets/bazen). Op een andere noot: ik heb eindelijk Manabonk op video kunnen capturen
YouTube: Minigob Manabonk Manabonked (HD)

Was dat zo rare dan ? gebeurde zovaak bij mij

[porn*]

@NMe trounwens: spam jij Lacerate en Mangle en gooi je Pulverize pas weer op als de buff afloopt neem ik aan? Anders verlies je toch juist threat doordat je 3-stack nooit lang tickt?

[Bartjeh]

Ik mag dan niet NME zijn, maar:

Proberen pulverize te doen als mangle en trash op cooldown staan en dat je een lacerate kan doen voordat 1 van de twee van cd afkomt. Gaat niet zozeer om lacerate zelf, maar de berserk procs die je ervan krijgt.

[porn*]

Ik heb Trash nog niet gebruik je die ook singletarget dacht dat het AoE was? Bedoel je dan van de Lacerate dot? Dat die niet zo boeit behalve de procs?

[Bartjeh]

Trash is sterker dan lacerate singletarget. En idd lacerate boeit niet zo behalve procs. Maar natuurlijk alleen pulverize doen met een 3 stacked lacerate .

Lacerate is ook multitarget wel fijn trouwens, zoveel mogelijk dots laten lopen voor Berserk procs

_{Zowiezo boeit trouwens geen enkele skill, threat is vnl een non-issue}

[ Voor 14% gewijzigd door Bartjeh op 15-11-2011 10:34 ]

[porn*]

Bartjeh schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 10:33:
Trash is sterker dan lacerate singletarget. En idd lacerate boeit niet zo behalve procs. Maar natuurlijk alleen pulverize doen met een 3 stacked lacerate .

Lacerate is ook multitarget wel fijn trouwens, zoveel mogelijk dots laten lopen voor Berserk procs

_{Zowiezo boeit trouwens geen enkele skill, threat is vnl een non-issue}

Dat had ik al gemerkt ja, je krijgt pas op 80 Trash en op dit moment is swipe echt... ruk. Dus ik spam Mangle/Lacerate maar wat rond en doe soms Pulverize op de laatste mob voor ik naar de volgende groep loop maar that's it
Dan komen de procjes idd goed los vaak raak ik m'n rage gewoon niet kwijt! Wtb more skills off the gcd

Ja nou en ik wil die lowbee dpsers nog steeds toppen als tank

[ Voor 3% gewijzigd door porn* op 15-11-2011 10:40 ]

[Bartjeh]

Je kan ook om het leuk te maken voor de healer: Catform -> Survivalinstincts/barkskin (optioneel ) -> Tiger Fury -> Berserk (de use) -> Catform swipe spam. Onmogelijk dat iemand nog van je af pullt.

[Inferno]

porn* schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 09:32:
Gz met de kill!


[...]


Die laagste 1-2 zijn ook uitschieters tov de top maar onze dps is niet superhawt
Misschien dat er wel een aantal op 45k zitten maar that's it.

Niks mis met 45k, alles hoger dan 50k betekend meestal dat de DPS eruit heeft gestaan bij de 1e slashes en niets heeft gedaan aan orbs soaken...

[porn*]

Bartjeh schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 10:46:
Je kan ook om het leuk te maken voor de healer: Catform -> Survivalinstincts/barkskin (optioneel ) -> Tiger Fury -> Berserk (de use) -> Catform swipe spam. Onmogelijk dat iemand nog van je af pullt.

Hehe da's idd ook een goeie, keertje proberen bij die grote kamer in DTK

Inferno schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 10:47:
[...]
Niks mis met 45k, alles hoger dan 50k betekend meestal dat de DPS eruit heeft gestaan bij de 1e slashes en niets heeft gedaan aan orbs soaken...

Ja wist het zelf niet ben altijd tank, dat zijn misschien 2 max 3 van onze toppers, als we niet de optimale raid bij ons hebben zit er misschien 1tje boven de 40k
We hebben echter ook een aantal dps die gewoon terugzakken naar 0 als ze even moeten lopen, die doen het prima op standstill fights maar als er regelmatig gelopen moet worden halen ze op Domo maar net 25-30k.
Snap je meteen waarom we voor de grote nerfbat bepaalde HC modes niet neerkregen; we hadden gewoon de dps niet voor de enrage timer (Baleroc/Beth vooral).

[Moi_in_actie]

porn* schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 10:09:
Block capping is gewoon de grootste fout die Blizz heeft kunnen maken qua tanking deze tier en de DKs (en druids in wat mindere mate) zijn daardoor gewoon de lul, hun mastery is zoveel minder goed in het opvangen van spikes.

Dit ben ik niet met je eens. Het probleem is pas ontstaan met de invoering van de DK als class. In TBC werkte alles prima met warrior/paladin vs. druids. Wel was het destijds zo dat de ene tank beter geschikt was voor fight X dan de ander. Blizzard heeft alles betreffende tanks met de invoering van de DK's al meerdere malen compleet overhoop gehaald. Dit omdat het initiële idee van een DK tank zo afwijkend was dat het of overpowered was, of zwaar underpowered. Crushing blows zijn verwijderd toen de DK's kwamen, omdat die niet met iets als Shield Block unhittable konden worden.

Nu met het idee van Blizzard dat "bring the player, not the class" lopen ze tegen het probleem aan dat, omdat DK tanking zo afwijkt van een warrior of paladin, het erg lastig is om goed te tunen. Het probleem ligt hier niet dat block (mastery) van warriors/paladins direct extreem goed is. Block is zo gewild omdat het hele healing model is veranderd. Daar gaat het niet meer om hoe snel/hard je heals kunt spammen, maar hoe je zo efficiënt mogelijk kunt healen, wat uiteindelijk weer neerkomt op zo lang mogelijk/continue die cheap cast te kunnen doen. Spike damage betekent snellere en duurdere heals casten, aka minder efficiënt.

Hier ligt het probleem van de DK's. DK's krijgen vaker spike damage, waardoor je als healer kunt "schrikken" en moet grijpen naar die snelle/dure heal. Dat DK's zeer goede selfhealing hebben is leuk en aardig, maar het is onbetrouwbaar. Krijgt hij een 100k+ hit en healt hij voor zeg 50k (ik noem maar wat), dan kunnen healers rustig doorhealen zonder panic buttons te rammen. Healt hij zich echter niet, en krijgt de DK daarna weer een 100k hit, is hij gewoon weg. Je kunt als healer dan de gok nemen en hopen dat hij zichzelf healt, of je grijpt naar je grote/dure spell. Probleem is wel dat wanneer jij die grote heal gebruikt en de DK healt zichzelf toch, dan heb je dikke overhealing en verspil je mana. Al met al een flinke bak RNG. En deze RNG is de vijand van de healer zn manapool.
Blizzard wil dit nu fixen door DK's meer armor te geven, aka meer passive damage reduction en wordt het meer een druid 2.0.

[Awaken1]

Moi_in_actie schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 11:53:
[...]


BLA BLA

Hier ben ik het niet mee eens.

De reden dat avoidance is weggehaald is omdat het een kromme stat was.
Je had namelijk 102.4 % avoidance nodig om unCRITable te zijn op warrior en paladins.
En druids hadden 33% dodge nodig om unhittable te zijn, zo konden ze mee.

Bij elk item dat je nieuw kreeg moest je uitrekenen of je het ging redden met je avoidance wat er soms voor zorgde dat je een duidelijke upgrade moest laten disenchanten omdat het je avoidance onder de 102.4% kwam.

Dat DK uitkwam had niks te maken met het verwijderen van avoidance, maar het kwam wel goed uit.

[hulkie]

Tot nu toe was onze dps ook niet zo top. Heb wel het gevoel dat het beter aan het worden is. Ik kijk wel uit naar de nieuwe instance. Met Firelands hadden we als guild een zeer slome start. De eerste 1,5 maand gebeurde er soweiso niets ivm zomer slack en quiters, nu hebben we een redelijk solide basis. Ik hoop en verwacht dan ook dat we onze top40 plek op de real kunnen omzetten naar een top20 plek met 2 x 2,5 uur raiden per week.

@ DK verhaal: tof dat Raggy door goede gameplay van jullie DK omgelegd kon worden!
@ Aggro van Domo adds: goed om te weten hoe de mechanic werkt. Nu hopen dat hij deze reset op zijn gat gaat

Gister amper gespeeld, 'moest' naar Elbow.

[Inferno]

Moi_in_actie schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 11:53:
[...]


Dit ben ik niet met je eens. Het probleem is pas ontstaan met de invoering van de DK als class. In TBC werkte alles prima met warrior/paladin vs. druids. Wel was het destijds zo dat de ene tank beter geschikt was voor fight X dan de ander. Blizzard heeft alles betreffende tanks met de invoering van de DK's al meerdere malen compleet overhoop gehaald. Dit omdat het initiële idee van een DK tank zo afwijkend was dat het of overpowered was, of zwaar underpowered. Crushing blows zijn verwijderd toen de DK's kwamen, omdat die niet met iets als Shield Block unhittable konden worden.

Nu met het idee van Blizzard dat "bring the player, not the class" lopen ze tegen het probleem aan dat, omdat DK tanking zo afwijkt van een warrior of paladin, het erg lastig is om goed te tunen. Het probleem ligt hier niet dat block (mastery) van warriors/paladins direct extreem goed is. Block is zo gewild omdat het hele healing model is veranderd. Daar gaat het niet meer om hoe snel/hard je heals kunt spammen, maar hoe je zo efficiënt mogelijk kunt healen, wat uiteindelijk weer neerkomt op zo lang mogelijk/continue die cheap cast te kunnen doen. Spike damage betekent snellere en duurdere heals casten, aka minder efficiënt.

Hier ligt het probleem van de DK's. DK's krijgen vaker spike damage, waardoor je als healer kunt "schrikken" en moet grijpen naar die snelle/dure heal. Dat DK's zeer goede selfhealing hebben is leuk en aardig, maar het is onbetrouwbaar. Krijgt hij een 100k+ hit en healt hij voor zeg 50k (ik noem maar wat), dan kunnen healers rustig doorhealen zonder panic buttons te rammen. Healt hij zich echter niet, en krijgt de DK daarna weer een 100k hit, is hij gewoon weg. Je kunt als healer dan de gok nemen en hopen dat hij zichzelf healt, of je grijpt naar je grote/dure spell. Probleem is wel dat wanneer jij die grote heal gebruikt en de DK healt zichzelf toch, dan heb je dikke overhealing en verspil je mana. Al met al een flinke bak RNG. En deze RNG is de vijand van de healer zn manapool.
Blizzard wil dit nu fixen door DK's meer armor te geven, aka meer passive damage reduction en wordt het meer een druid 2.0.

Dit probleem kom ik vaak tegen op mijn DK alt (373, meh), eigenlijk altijd tijdens rag (normal) komt er wel een moment dat ik simpelweg "pech" heb en een aantal hits achter elkaar niet dodge/parry, waarna 1/2 DS simpelweg niet genoeg is, ik VP+selfheal erbij knal en dan binnen een seconde overhealed ben.

Verder gebeurd het soms (met een announce op VT van tankswap) nog wel eens voor dat ze me even "vergeten" na de taunt en het zonder een CD niet te overleven valt. Nu heeft een DK er gelukkig aardig wat, maar soms (zeker tijdens de laatste phase switch met add tanking) schiet het er ff bij in om je DS perfect te timen / runes up te hebben / rag te debuffen om een bad-streak van rag hits te nemen en komt een death nog wel eens voor

[Bartjeh]

Awaken1 schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 12:14:
[...]


Hier ben ik het niet mee eens.

De reden dat avoidance is weggehaald is omdat het een kromme stat was.
Je had namelijk 102.4 % avoidance nodig om UNCRUSHABLE te zijn op warrior en paladins.

Fixed that for you

En druids hadden 33% dodge nodig om unhittable te zijn, zo konden ze mee.

Juist dus @ 33% hadden druids geen healers meer nodig?
Druids konden gewoon altijd gecrushed worden, ze hadden alleen meer armor en health om het te soaken

[porn*]

Moi_in_actie schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 11:53:
[...]

Hier ligt het probleem van de DK's. DK's krijgen vaker spike damage, waardoor je als healer kunt "schrikken" en moet grijpen naar die snelle/dure heal. Dat DK's zeer goede selfhealing hebben is leuk en aardig, maar het is onbetrouwbaar. Krijgt hij een 100k+ hit en healt hij voor zeg 50k (ik noem maar wat), dan kunnen healers rustig doorhealen zonder panic buttons te rammen. Healt hij zich echter niet, en krijgt de DK daarna weer een 100k hit, is hij gewoon weg. Je kunt als healer dan de gok nemen en hopen dat hij zichzelf healt, of je grijpt naar je grote/dure spell. Probleem is wel dat wanneer jij die grote heal gebruikt en de DK healt zichzelf toch, dan heb je dikke overhealing en verspil je mana. Al met al een flinke bak RNG. En deze RNG is de vijand van de healer zn manapool.
Blizzard wil dit nu fixen door DK's meer armor te geven, aka meer passive damage reduction en wordt het meer een druid 2.0.

Je bevestigt precies waarom block capping dom en OP is. Het is leuk dat de druids en DK's door wat meer selfhealing en absorbs "viable zijn", maar elke healer met een beetje ervaring gaat liever voor een shield tank die, ALS ie al gehit wordt, slechts 60% (pally) of 70/30% (warrior) van de hit voor z'n kiezen krijgt. Het maakt de incoming dmg zoveel stabieler dat een healer veel beter kan anticiperen en, zoals je zelf zegt, veel efficienter kan healen.
Of, wat ik zelf nogal belangrijk vind (10m minded), zich met de andere tank of andere mensen tussendoor bezig kan houden, zonder per se de DK te moeten spammen. Want ALS het gebeurt, de tank 2/3shots, dan gebeurt het met DK's omdat je NET die ene heal op de andere tank deed die nog een dot had of whatever.

Alleen al hierdoor kunnen ze geen scaling toepassen op bosses want shield tanks worden ELKE hit voor veeel minder gehit dan DK's/druids, terwijl ze allebei evenveel survivability *zouden moeten* hebben. Een shield tank kan 4/5 klappen vangen daar waar een DK/druid dood kan zijn na 2/3 (en nogmaals, druids minder een punt gezien ze een enorme bak meer armor hebben). Right, dat kun je dus nooit fixen zonder block capping te verwijderen, of DK's/druids ook zoiets te geven. Je kunt DK's ook die bak armor meer geven (die krijgen we overigens niet hoor, slechts 33% daarvan, omdat we meer healen), maar dat lost het probleem niet op: de spike hits.

[ Voor 18% gewijzigd door porn* op 15-11-2011 13:06 ]

[TiMMieJ]

Wel grappig om alle verhalen van de tanks te lezen zo. Wij raiden in 10mans met een tank team van een DK en Druid. Eigenlijk als ik het lees de 2 minste tanks in het spel atm. Maar moet zelf zeggen dat het prima gaat. Zelf heb ik geen idee eigenlijk over de healing op andere tanks pally/warrior omdat wij die simpelweg niet hebben.

[Thysiej]

Zolang je de top-guilds nog met in ieder geval druid tanks super snel de content ziet clearen, maak ik me daar in ieder geval weinig zorgen over.
Van dk's is al langere tijd bekend dat ze de ene keer OP zijn (OS3D kon in het begin niet zonder dk tank) en de volgende keer UP. Valt weinig aan te doen denk ik, juist omdat het tanking principe van dk's zo anders is (gebaseerd op self healing in plaats van damage mitigation zoals shield tanks dat hebben).

Ik merk dat de slack in de guild begint te komen. We hebben nog maar weinig van FL gedaan door afwezigen tot ergens begin oktober in de guild. En nu we raggy één keer neer hebben gehaald gaat één van de twee raids per week meestal niet door. Jammer

[porn*]

Omdat de boel enorm generfed is, de bosses hitten veel minder hard en hebben veel minder hitpoints dus duren de gevechten korter en houden healers meer mana over. Ga je heroics doen dan merk je het als healer vrij snel (ik vond een warrior in 346 blues beter healbaar dan een DK in Zul/359 epics). Natuurlijk maakt onderling verschil veel uit, bij DK's meer dan andere classes, maar zelfs de beste DK is minder fijn te healen dan een pally/warrior in vergelijkbare gear, en dat heeft puur te maken met het "meer dmg mitigated vs meer dmg taken maar zelf bijgehealed" principe.

[rodie83]

Ik speel beertank als offspec en moet zeggen dat hoewel het eigenlijk altijd wel goed gaat het regelmatig heel hard kan gaan met m'n health. Savage defense is gewoon RNG - je krijgt het alleen wanneer je crit op een white hit. Over een heel gevecht is je ontvangen damage wellicht gelijk aan die van een warrior/pallie, maar op sommige momenten ontvang je door de RNG óf heel weinig, óf heel veel damage in plaats van dat het constant gaat. Dat maakt het plannen van je CD's ook lastig, zeker survival instincts. Want net als je een beetje low gaat zal je altijd zien dat je volgende 4 white hits allemaal crits zijn.

Ik snap dat healers in die zin liever gelijkmatige damage zien, dat is gewoon veel makkelijk halen. Maar zelf vind ik het wel leuk dát er nog een beetje verschil in zit. Bovendien zijn de verschillen ook weer niet zo groot dat een druid (of DK) helemaal geen viable tanks zouden zijn. Niet alles in WoW moet gelijkgetrokken worden, dat haalt alleen maar de lol er vanaf

[hulkie]

rodie83 schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 13:16:
Ik speel beertank als offspec en moet zeggen dat hoewel het eigenlijk altijd wel goed gaat het regelmatig heel hard kan gaan met m'n health. Savage defense is gewoon RNG - je krijgt het alleen wanneer je crit op een white hit. Over een heel gevecht is je ontvangen damage wellicht gelijk aan die van een warrior/pallie, maar op sommige momenten ontvang je door de RNG óf heel weinig, óf heel veel damage in plaats van dat het constant gaat. Dat maakt het plannen van je CD's ook lastig, zeker survival instincts. Want net als je een beetje low gaat zal je altijd zien dat je volgende 4 white hits allemaal crits zijn.

Ik snap dat healers in die zin liever gelijkmatige damage zien, dat is gewoon veel makkelijk halen. Maar zelf vind ik het wel leuk dát er nog een beetje verschil in zit. Bovendien zijn de verschillen ook weer niet zo groot dat een druid (of DK) helemaal geen viable tanks zouden zijn. Niet alles in WoW moet gelijkgetrokken worden, dat haalt alleen maar de lol er vanaf

Hear hear, we zijn het weer eens eens

Komende reset heb je je 391 staff of niet? Eens kijken of ik je dan nog bij kan houden. Ha!

[porn*]

Dus het feit dat <15% (8-12% volgens de WoL stats van een paar weekjes terug) van de heroics fights met DK tanks wordt gedaan is logisch? Het probleem is groot genoeg dat topguilds (en vrijwel alle guilds enigsinds serieus met progressie bezig) hun DK tanks vervangen door andere tanks omdat ze gewoon simpelweg beter zijn. Gelijkgetrokken worden, HEEL graag, maar ben met je eens dat niet iedereen dezelfde shield block moet krijgen.
En als een boss elke 2 sec voor 100k hit merk je als healer wel HEEL snel het verschil en word je toch wel een beetje zuur... gvd weer die kut DK die 3 hits in a row krijgt. #$#($# nabs...

[ Voor 10% gewijzigd door porn* op 15-11-2011 13:22 ]

[rodie83]

hulkie schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 13:19:
[...]

Hear hear, we zijn het weer eens eens

Komende reset heb je je 391 staff of niet? Eens kijken of ik je dan nog bij kan houden. Ha!

Helaas ende nog meer helaas: ik heb aan komende reset nog niet genoeg. Ik kom naar verwachting iets van 30-40 cinders tekort, maar volgende week is het dan wel raak

_{Overigens baal ik nog steeds van die faallock afgelopen zondag die een perfecte try op Majordomo HC weet te vernaggelen (14% en going down) omdat ie niet op z'n debuff let}

[ Voor 18% gewijzigd door rodie83 op 15-11-2011 13:26 ]

[rodie83]

porn* schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 13:20:
Dus het feit dat <15% (8-12% volgens de WoL stats van een paar weekjes terug) van de heroics fights met DK tanks wordt gedaan is logisch? Het probleem is groot genoeg dat topguilds (en vrijwel alle guilds enigsinds serieus met progressie bezig) hun DK tanks vervangen door andere tanks omdat ze gewoon simpelweg beter zijn. Gelijkgetrokken worden, HEEL graag, maar ben met je eens dat niet iedereen dezelfde shield block moet krijgen.
En als een boss elke 2 sec voor 100k hit merk je als healer wel HEEL snel het verschil en word je toch wel een beetje zuur... gvd weer die kut DK die 3 hits in a row krijgt. #$#($# nabs...

Voor DK's geloof ik zo dat de situatie wel iets anders is dan voor druids hoor, alleen heb ik zelf nog niet echt in ons raidteam ervaren dat onze DK om de haverklap om ging.

[TiMMieJ]

porn* schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 13:15:
Omdat de boel enorm generfed is, de bosses hitten veel minder hard en hebben veel minder hitpoints dus duren de gevechten korter en houden healers meer mana over. Ga je heroics doen dan merk je het als healer vrij snel (ik vond een warrior in 346 blues beter healbaar dan een DK in Zul/359 epics). Natuurlijk maakt onderling verschil veel uit, bij DK's meer dan andere classes, maar zelfs de beste DK is minder fijn te healen dan een pally/warrior in vergelijkbare gear, en dat heeft puur te maken met het "meer dmg mitigated vs meer dmg taken maar zelf bijgehealed" principe.

Wij hebben momenteel 4/7 heroic neer. En ja makkelijk is anders maar hey nu moeten wij als healers buffelen toch . We gebruiken wel de druid als MT eigenlijk.

[Blistimo]

Ik was op Nef met onze DK tank op Nef in P1 eigenlijk standaard oom na P1. En die duurt 2 minuten. Kon me eigenlijk niet veroorloven geen grote heal te casten, zo erg was het.

[Verwijderd]

afgezien van de hele discussie block etc.

ben ik van mening dat het slagen van een DK tank heel erg afhangt van de samenspel met de healer. als ik tank dan is daar vrijwel altijd dezelfde persoon aan gekoppeld. hij weet heel goed nu wanneer hij net ff wat harder moet healen en wanneer het eigenlijk weinig uitmaakt.

Als ik ga puggen heb ik wel eens wat nieuwe/onervaren healers die dan echt veel te grote heals zitten te spammen omdat ze kennelijk schikken van de grote fluctuaties.

de factor "luck" is denk ik momenteel gewoon te hoog als je hele harde klappen kan krijgen (HC) en dat is straks met die fix ook echt niet opgelost.. denk wel dat voor normals een DK straks veel meer OP zal zijn dan nu het geval is en persoonlijk vind ik het de leukste tank class die ik heb... pala is nog steeds easy mode tanking

[Moi_in_actie]

Verwijderd schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 13:58:
de factor "luck" is denk ik momenteel gewoon te hoog ...

Dit is op dit moment het "probleem". Dit is ook waar ik Blizzard niet helemaal begrijp met hun implementatie van de DK tank. In Cataclysm heeft Blizzard geprobeerd de luck/RNG factor te minimaliseren: crushing blows zijn er niet meer, threat is een non-issue en de bosses zijn in design zo veranderd dat ze niet meer binnen 1 a 2 seconden je tank van 100% naar 0 brengen (dit in lijn met de healing aanpassingen). De DK manier van tanken is echter wel nog redelijk gebaseerd op luck/RNG.

Warriors en paladins pasten qua manier van tanking al goed in dit model; al sinds TBC (en waarschijnlijk ook al daarvoor) was block een zeer goede stat om te hebben omdat het damage incoming en daarbij healing required voorspelbaarder maakt. Druids zijn ook goed aangepast hieraan, door hoge avoidance en armor.
DK's daarentegen hebben nog altijd een manier van tanken die voor een groot deel afhankelijk is van de selfhealing en dus ook meer luck/RNG. Dit betekend niet dat block de directe oorzaak is van het "overpowered" zijn van warriors en paladins, maar het feit dat de nieuwe manier van healing in Cataclysm beter aansloot bij de manier van tanking van deze classes. De DK manier van tanking is hier afwijkend en wordt nu door de armor buff meer gelijk getrokken aan de anderen.

Nu wordt het schijnbaar in de volgende expansion weer omgedraaid, waar ze tanking cooldowns en selfhealing meer naar een actieve rol willen omzetten. Dit is iets wat ik als zeer positief zie, aangezien tanking nu snel saai kan worden nu threat een non-issue is.

[Blistimo]

Pre TBC waren alle tanks 31 Arms/ 5 Fury/ 15 Defense, dat telt niet

[Bartjeh]

Nou, sinds tbc? Misschien in TBC wel ja, in WotLK heb ik blockvalue en block chance compleet genegeerd. (Toen speelde ik nog pala)

[ Voor 12% gewijzigd door Bartjeh op 15-11-2011 14:34 ]

[Blistimo]

In TBC was block een veel belangrijker punt dan in WotLK idd, maar dat was een bewuste keuze om tanks meer vrijheid te geven in gearkeuze en dergelijke. In TBC was het thema 'uncrushable' en 'uncrittable' worden. WotLK was het tijdperk van de effectieve healthpools. En MoP wordt het tijdperk van de actieve mitigation. Cata? zie het als een overgangsperiode.

Er zal altijd een favoriete tank zijn. Als je echt gaat min-maxen komt het op details neer, en op dit moment trekken Pala tanks aan het langste strootje. Aan het begin van WotLK waren DKs dat. Op LKHC wilde je voor zover ik weet het liefst ook weer Pala's. In TBC waren Druids het voor een korte periode. Blizzard moet mijns inziens alleen mitigation nooit los zien van healing. Het model dat momenteel voor DKs wordt gebruikt strookt gewoon niet met het healing model. Als ze voor Cata zeggen dat ze afwillen van het spammen van heals, slim nadenken en genoeg reactietijd hebben om een tank te redden als je al aan het casten bent klopt dat op dit moment gewoon niet met hoe een DK zijn damage pakt.

[DrFlash]

Endgame Wrath in ToTC wou je ook block tanks, heroic 25 man anub was het zelfs een must om de 2 offtanks unhittable te hebben zodat je uberhaupt het gevecht kon halen.

[Ryack]

Moi_in_actie schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 14:19:
[...]
[snip] Dit is ook waar ik Blizzard niet helemaal begrijp met hun implementatie van de DK tank. In Cataclysm heeft Blizzard geprobeerd de luck/RNG factor te minimaliseren: crushing blows zijn er niet meer [snip]

Crushing blows hadden niets met RNG te maken. Door de opbouw van de combat tables waren alle hits die niet werden geblocked een crushing blow. De misses, dodges en parries waren geen hits. Block werd gebruikt om van de crushing blows normale blocked blows te maken.

[Moi_in_actie]

Ryack schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 15:24:
[...]Crushing blows hadden niets met RNG te maken.

Druid tanks?

[NMe]

Moi_in_actie schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 15:58:
[...]

Druid tanks?

....hadden om die reden dik meer armor.

[porn*]

Dat is ook het hele probleem. Het equivalent van de heals/Blood shields zijn blocked hits. Maar Block is permanent up, terwijl Blood shield alleen up is na een heal. Het shield is OOK nog eens afhankelijk van de grootte en dus timing van de heal (hardstikke mooi systeem overigens). Een DK is echter gebalanceerd op 7 DS/minuut, en die shields worden er gemiddeld binnen 1 hit vanaf gehaald. De uptime is dus zwaar belabberd itt druids en dat maakt DK's zo fragiel: zelfde HP, iets minder avoidance dan druid maar ietsjes meer dan pally/warrior (paar procent), maar baaaaakken minder armor en dus is het de enige tank die grote aantallen rauwe unmitigated hits op z'n flikker krijgt. De druid krijgt ze ook wel maar ze vallen veel minder op door de shitloads meer armor die ie heeft, en ietjes meer avoidance in combinatie met meer uptime van Savage defense, ook al is dat shield wat kleiner dan een gemiddeld Blood shield.

TL;DR: liever op 70% van de hits 10-30% reductie (druids) dan op max 20% van de hits 50-60% reductie (DK's).

Dit laatste is waarom DK's ineens omvallen, er is 20-30 seconden lang niets aan de hand, dodge/parried veel met af en toe 1 volle hit tussendoor. Die healt ie ook netjes bij, healer kijkt weer naar andere zaken. En dan ineens "oh kut 3-4 volle hits op z'n hoofd. Kut BIGHEAL BIGHEAL BIG....ARFFF hij's alweer de grond aan het inspecteren". Het komt tevaak voor

[Moi_in_actie]

NMe schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 16:09:
[...]

....hadden om die reden dik meer armor.

I know, daarom schreef ik in mijn post hierboven (waarop de reactie kwam):

Moi_in_actie schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 14:19:
Druids zijn ook goed aangepast hieraan, door hoge avoidance en armor.

Anyway, voordat dit een wellus/nietus verhaal worden kan je kort samengevat stellen dat 3 van de 4 tanking classes al voldoen aan het model van weinig spikedamage, warriors en paladins door redelijke avoidance + block, druids door goede avoidance + armor. DK's hebben redelijke avoidance met ook redelijke armor, aangevuld met selfhealing. De selfhealing blijkt echter niet in alle gevallen die invulling te geven dat het compenseert voor het gebrek aan extra avoidance en/of migitation wat de andere tanks wel hebben. DK's krijgen daarom een buff aan hun armor, wat de incoming damage meer stabiel maakt zonder het karakteristieke onderdeel van selfhealing weg te halen.

[Verwijderd]

nog korter.. DK's are f*cked op hc ... maar wel de coolste tanks in de game

[porn*]

De bone shield en armor change zijn verre van genoeg om DK's te balanceren. Voor niet interessante (voornamelijk oude) content worden ze hier NOG meer OP van, voor nieuwe content is het niet genoeg om ze on par met huidige tanks te trekken (we krijgen er 6k armor bij dat nog STEEDS minder is dan alle andere tanking classes), dus de spikes gebeuren nog steeds maar worden ietsjes minder erg. 2 extra charges Bone shield.. tof hee dat dat 2 seconden meer uptime heeft!

Verwijderd schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 16:56:
nog korter.. DK's are f*cked op hc ... maar wel de coolste tanks in de game

Amen to that!

Ik hoop nog steeds dat het "te doen" valt, maw, dat ik ook in 4.3 lekker met m'n DK kan tanken ZONDER dat ik steeds het gevoel heb dat ik m'n 9 raidmaatjes met extra gezeik opzadel.

[JoeBravo]

Moi_in_actie schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 16:51:
[...]

I know, daarom schreef ik in mijn post hierboven (waarop de reactie kwam):


[...]


Anyway, voordat dit een wellus/nietus verhaal worden kan je kort samengevat stellen dat 3 van de 4 tanking classes al voldoen aan het model van weinig spikedamage, warriors en paladins door redelijke avoidance + block, druids door goede avoidance + armor. DK's hebben redelijke avoidance met ook redelijke armor, aangevuld met selfhealing. De selfhealing blijkt echter niet in alle gevallen die invulling te geven dat het compenseert voor het gebrek aan extra avoidance en/of migitation wat de andere tanks wel hebben. DK's krijgen daarom een buff aan hun armor, wat de incoming damage meer stabiel maakt zonder het karakteristieke onderdeel van selfhealing weg te halen.

Ik ben in de veronderstelling dat een druid een vergelijkbare hoeveelheid armor heeft als een warrior of paladin en dat alleen een DK momenteel fucked is in dat opzicht door het het missen van één armor itemslot: schild.

Als ik even een snelle vergelijking doe tussen twee vergelijkbaar gegearde spelers uit mijn guild, kom ik met de druids 3x equipped armor volgens armory in dezelfde regionen uit als de paladin: 37k tot 38k armor bij 380-ish itemlevel.

[porn*]

Bearform geeft ook nog armor, geloof dat 388ish geared druids zo'n 55-56k armor hadden? Een enorme bak meer iig

[JoeBravo]

porn* schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 17:35:
Bearform geeft ook nog armor, geloof dat 388ish geared druids zo'n 55-56k armor hadden? Een enorme bak meer iig

die "3x" in m'n post was vanwege bear-form, maar blijkbaar heb ik die bonus verkeerd.

afgaande op bearform spell en talents, geeft bearform 120+10+78+evt 2 van meta = 210% extra armor. Met m'n 3x zat ik er dus toch niet ver naast.
Waar je 55-56k armor dan vandaan komt snap ik niet. Zou max 40k moeten zijn bij dat itemlevel.

[ Voor 27% gewijzigd door JoeBravo op 15-11-2011 17:47 ]

[temp00]

Net even arena ingedoken met m'n mage en m'n nieuwe Razer Naga. Netjes nieuwe focus/arenatarget macro's op alle (duim)knoppen gemaakt. Argghhh wat een ramp.. ik was echt useless. Liep knoppen te spammen als een blinde lvl1 noob die per ongeluk een elite tegen het lijf is gelopen .
Na een paar games maar gekapt en m'n partner bedankt voor z'n geduld (was gelukkig een hele relaxte knakker). Ik denk dat ik vanavond maar even een healer uit trade oppik en vraag of die 30-60min wil duelen voor 1000g ofzo, zodat ik gewend kan raken, want dit is echt een ramp

edit:
mmm...ben er achter gekomen dat shift modifiers niet werken op de Razer side buttons en dat er meer mensen zijn die dezelfde problemen ervaren. Dit vind ik toch wel jammer. Zit te twijfelen of ik 'm nu terug ga brengen

[ Voor 28% gewijzigd door temp00 op 15-11-2011 21:10 ]

[Ryack]

Moi_in_actie schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 15:58:
[...]

Druid tanks?

Hadden veel meer armor en health om dit op te vangen. Iedere klap voor een druid tank was of miss, dodge of crushing blow.

Waar is de RNG?

[Verwijderd]

mogguh,

gisteren d8 ik even een snelle raggy kill op mijn pala tank (alt) te kunnen halen.... het liep helaas even anders 2 pugs en een aantal alt/b team mensen en het werd echt heel pijnlijk duidelijk dat vooral die random zaken als seeds in combi met die vuur ring (weet ff de naam niet) gewoon voor veel mensen net even te veel zijn.. zelf vind ik het echt onbegrijpelijk, maar ja... toen we na een aantal pogingen die grote adds hadden ging het daar fout omdat kennelijk groot --> nuke betekend terwijl het dan wipe is door die kleintjes.

toen na 2 uur wipen bij de eerste transitie er nog steeds 2 adds doorkwamen had ik er echt helemaal genoeg van... sorry guys.. have fun wiping.. not wasting my time any longer .. cya

daarna maar ff afk wat voorbereidingen voor 4.3 gemaakt (400 elixers )

[Bartjeh]

JoeBravo schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 17:36:
[...]


die "3x" in m'n post was vanwege bear-form, maar blijkbaar heb ik die bonus verkeerd.

afgaande op bearform spell en talents, geeft bearform 120+10+78+evt 2 van meta = 210% extra armor. Met m'n 3x zat ik er dus toch niet ver naast.
Waar je 55-56k armor dan vandaan komt snap ik niet. Zou max 40k moeten zijn bij dat itemlevel.

Ik zal het vandaag of morgen bekijken op m'n druid, maar die 50k ga je zo voorbij.

[Omisys]

Na aardig wat Zandalari randoms, heeft mijn warrior aardig wat gear verzameld onderhand. Nu wil ik eens gaan kijken of ik misschien richting Firelands kan gaan, maar ik heb eigenlijk geen idee wat voor requirements daaraan zitten voordat je die kan tanken. Kan misschien iemand is kijken naar mijn character, en mij vertellen wat ik eraan moet verbeteren? Of is mijn gear onderhand goed genoeg voor Firelands? Mijn head en shoulder enchants zijn nog niet de beste, ik ben nog rep aan het farmen voor deze.

http://eu.battle.net/wow/...tormscale/Pilzer/advanced

[Dembar]

even een snelle blik erop geworpen maar je kan zo fl in

[Verwijderd]

Omisys schreef op woensdag 16 november 2011 @ 09:23:
http://eu.battle.net/wow/...tormscale/Pilzer/advanced

hiermee kan je makkelijk fl doen.. eerste 6 bosses zijn echt een joke op normal.. gear ziet er prima uit, maar dat stamina trinket (bier ding) zou ik meteen weggooien.. daar heb je echt helemaal niets aan. Verder is je expertise voor een warrior wel laag, maar dit is meer wat fine tunen.. dus trinket weg en gogo in FL

[Thysiej]

Verwijderd schreef op woensdag 16 november 2011 @ 09:33:
hiermee kan je makkelijk fl doen.. eerste 6 bosses zijn echt een joke op normal.. gear ziet er prima uit, maar dat stamina trinket (bier ding) zou ik meteen weggooien.. daar heb je echt helemaal niets aan. Verder is je expertise voor een warrior wel laag, maar dit is meer wat fine tunen.. dus trinket weg en gogo in FL

Maakt expertise voor warrior tanks uit dan? Ze hebben niet dezelfde mazzel als pala's/dk's dat ze met glyphs/talents expertise krijgen. Mijn warrior tank heeft ook 'maar' 8 expertise; alleen de eerste 20 seconden moet je dan oppassen met threat.

Ik zou de molten front dailys gaan doen op je warrior, alleen al om per direct 365 boots te krijgen en als je wilt een nieuwe neck. Daarnaast krijg je van de quest voor thrall een nieuwe tanking back (365 ilvl). Het is vervolgens een paar weekjes farmen, maar je krijgt er wel leuke upgrades van :-)

[Verwijderd]

persoonlijk heb ik voor meer exp en hit gekozen op mijn warrior tank omdat inderdaad die threat en rage opbouw belabberd was in het begin van een gevecht. echt noodzakelijk is het misschien niet, maar vond het wel veel beter werken toen ik hier wat aan veranderd had... dus ja daarom kwestie van fine tunen/persoonlijke voorkeur.

trouwens voor Omisys.. ik heb begrepen dat de ilvl restrictie voor de nieuwe dungeon maar op 353 ligt.. ik zou dus even op de ptr wowhead kijken naar wat daar allemaal dropt (echt heel veel).. aangezien 4.3 misschien al binnen 2 weken er is.. zou ik mijn opmerking over dat trinket maar vergeten.. gewoon lekker FL doen en kijken hoe ver je komt .. suc6

[ Voor 35% gewijzigd door Verwijderd op 16-11-2011 09:45 ]

[Omisys]

Oke oke bedankt allemaal, ik had van de week al extra wat hit gereforged(had eerst 0% hit, en hierdoor verloor ik in het begin snel mijn aggro). Zal vanavond na mijn stage is gaan kijken of ik een firelands normal group kan vinden! Misschien mensen hier die ook op Stormscale spelen en een raiding guild hebben? Ben nog op zoek naar een actieve guild!

[Thysiej]

Verwijderd schreef op woensdag 16 november 2011 @ 09:41:
persoonlijk heb ik voor meer exp en hit gekozen op mijn warrior tank omdat inderdaad die threat en rage opbouw belabberd was in het begin van een gevecht. echt noodzakelijk is het misschien niet, maar vond het wel veel beter werken toen ik hier wat aan veranderd had... dus ja daarom kwestie van fine tunen/persoonlijke voorkeur.

Dat is ook hetgeen waar ik bij warrior tanking aan moet wennen vergeleken met een pala. Een paladin kan aan het begin van het gevecht snel veel threat opbouwen. Ik heb het idee dat een warrior over verloop van tijd een betere threat opbouw heeft, maar vooral in het begin van het gevecht is het flink wennen. Met een pala ben ik gewend om in het begin van het gevecht cooldowns te gebruiken om mijn threat te increasen en zoveel mogelijk abilities te gebruiken, terwijl je met een warrior in het begin iets rustiger moet doen ivm rage opbouw.

Iemand tips voor het begin van een gevecht? Ik red het wel qua threat, maar ik denk dat het optimaler kan. Momenteel doe ik: Shout, Berserker rage, Counterattack achtig iets, shield block -> Pull; shield slam, rend, devestate, heroic strike, ThunderClap, Revenge wanneer mogelijk etc. etc. Toch merk ik vaak dat ik vergeleken met andere tanks vele malen minder snel threat opbouw

[Omisys]

Ik heb voor mezelf een macro gemaakt waarin mijn charge, shout, en berserker rage in zit. Hierdoor begin je het gevecht al met aardig wat rage. Dan open ik met rend, thunderclap ik gelijk en gooi ik een shield slam. 9 van de 10 keer heb je dan gewoon volle threat, zoniet taunt je nog een keertje. Met meerdere mobs is het gewoon renden, thunderclap en als je dan volgt met een cleave heb je ze zowiezo. Dit is dan wel in Zandalari's, echt raiden heb ik nog nooit gedaan op me warrior

[ Voor 9% gewijzigd door Omisys op 16-11-2011 10:08 ]

[Thysiej]

Omisys schreef op woensdag 16 november 2011 @ 10:08:
Ik heb voor mezelf een macro gemaakt waarin mijn charge, shout, en berserker rage in zit. Hierdoor begin je het gevecht al met aardig wat rage. Dan open ik met rend, thunderclap ik gelijk en gooi ik een shield slam. 9 van de 10 keer heb je dan gewoon volle threat, zoniet taunt je nog een keertje. Met meerdere mobs is het gewoon renden, thunderclap en als je dan volgt met een cleave heb je ze zowiezo. Dit is dan wel in Zandalari's, echt raiden heb ik nog nooit gedaan op me warrior

Met meerdere mobs vind ik warrior heerlijk, dan hoef je eigenlijk geen zorgen te maken over je rage. Mijn warrior (eu.battle.net/wow/en/character/azjolnerub/Abruzo/) heeft de eerste 4~5 seconden ook geen enkel probleem. Gisteren deed ik een guild run (met een berg nieuwelingen) BWD en er was één main mee, een feral druid die rond de 24-26k dps doet. Dan voel je de eerste 20 seconden toch wel een hete adem in je nek, al helemaal met weinig hit en expertise. Na 20 seconden kan je eigenlijk achterover hangen...

[rodie83]

Ik merk sterk dat als ik ZG/ZA loop te tanken op m'n ilvl 373/374 beertje dat ik op sommige mobs/packs idioot gebrek heb aan rage. Zo ook op de eerste baas en Jindo. Ik word gewoonweg niet vaak genoeg geklapt en als je dan zoals ik ook nog Maul in de rotatie meeneemt dan burn je echt idioot snel door je rage heen. Waarschijnlijk teveel avoidance voor die instance ofzo

[Lonestander]

rodie83 schreef op woensdag 16 november 2011 @ 10:17:
Ik merk sterk dat als ik ZG/ZA loop te tanken op m'n ilvl 373/374 beertje dat ik op sommige mobs/packs idioot gebrek heb aan rage. Zo ook op de eerste baas en Jindo. Ik word gewoonweg niet vaak genoeg geklapt en als je dan zoals ik ook nog Maul in de rotatie meeneemt dan burn je echt idioot snel door je rage heen. Waarschijnlijk teveel avoidance voor die instance ofzo

Heb ik ook last van...
Wat ik in WoLK deed was dat ik af en toe gewoon een gearpiece verwijderde
Hierdoor minder hp maar ook minde avoidance, wat me rage regen goed deed, maar ook de healers awarness.

[Thysiej]

Lonestander schreef op woensdag 16 november 2011 @ 10:19:
[...]
Heb ik ook last van...
Wat ik in WoLK deed was dat ik af en toe gewoon een gearpiece verwijderde
Hierdoor minder hp maar ook minde avoidance, wat me rage regen goed deed, maar ook de healers awarness.

Een dps piece in plaats van een tanking piece werkt ook prima

EDIT: Slechte lezer zo op de woensdag ochtend

[ Voor 6% gewijzigd door Thysiej op 16-11-2011 10:23 ]

[Blistimo]

Als feral... Mhm.

[Bartjeh]

Thysiej schreef op woensdag 16 november 2011 @ 10:20:
[...]


Een dps piece in plaats van een tanking piece werkt ook prima

Gaat een beetje lastig als feral tank dps == tank gear, op de rerorge en/of een enchant na.

[Lonestander]

Wat ik ook weleens deed, was gewoon een lagere itemlvl equippen.

Het is dat ik altijd een zooi gear bewaar, dus heb genoeg keuze om te switchen.

[rodie83]

Bartjeh schreef op woensdag 16 november 2011 @ 10:22:
[...]


Gaat een beetje lastig als feral tank dps == tank gear, op de rerorge en/of een enchant na.

Je zou in principe wat minder kunnen reforgen naar dodge natuurlijk, maar ik heb eht altijd al ergerlijk en ongewenst gevonden om te reforgen voor verschillende content. Zelfde met met m'n balance mainspec: er staat weet ik hoeveel procent hit gewoon niks te doen in de Zanda's. Ja, dat valt te reforgen, maar of je er nou heel blij van moet worden om dat dan voor elke raid en na elke raid te moeten doen...nee.

[Carthrax]

Gisteren nog even wat gespeeld op de PTR met transmogrification en na wat set tests komt mijn paladin er toch (weer) uit te zien als een Purple Power Ranger. Ik heb niets met die kleur maar die set is geweldig
Wel jammer dat ik bij Vashj altijd verloor met rollen op de helm dus die moet ik nog maar even zien te bemachtigen.