Bescherming andere meningen

[ArtPhil-Flower]

Geachte redactie.

Het internet tijdperk waarin we nu leven zorgt er voor dat informatie vrijelijk rond gaat en er ruimte komt voor meningen die anders zijn dan die van de gevestigde orde. Dit vraagt om maatregelen om die nieuwe meningen te beschermen. Herhaaldelijk wordt mijn mening bespot, weggemod, mijn topic gesloten, geprovoceerd, enkel en allleen om de rede 'iedereen denkt dat het anders is', ''wat is de kans?'

De redactie moet mijns inziens andere meningen actief gaan beschermen. Anders blijven we met de huidige consensus zitten, en iedereen weet dat die nergens toe leidt (he nou doe ik het zelf! )

Voorbeelden. Algemene mededelingen waarin dit wordt uitgelegd. Opnieuw kijken naar regels. Vragen aan mensen met een andere mening om deze aub te melden, daarna actief door moderatoren zorgen dat deze meningen niet nodeloos de grond in worden geboord. Zorgen dat er onder geen beding meningen worden weggemod omdat ze 'ongewenst' zijn.

Groeten,

Wouter

[Cloud]

Je lijkt het tegelijkertijd over zowel het forum als de frontpage te hebben, begrijp ik dat goed? Want je topic staat in het (frontpage)redactie forum.

Voordat we over een stukje lucht gaan praten; heb je ook voorbeelden van die problemen die jij tegenkomt? Dat praat wat makkelijker

[NMe]

Als jij je eigen mening niet dermate kunt verdedigen dat anderen ervan overtuigd zijn dat er wel iets in kan zitten dan faal jij als discussiepartner. Ik zie niet in hoe of zelfs waarom daar actief "bescherming" voor moet zijn vanuit de redactie, niet in de laatste plaats gezien het feit dat de redactie over het nieuws gaat, niet over het commentaar daarop.

If anything had ik liever bescherming tegen het type mensen dat denkt een hippe nieuwe mening te hebben en eigenlijk onzin als waarheid loopt te verkopen. Ik zeg niet dat jij dat doet, want ik heb je berichten domweg niet gelezen en zou het dus niet weten. Maar ik weet wel dat ik dat soort berichten méér zie dan "nieuwe meningen" die wél een punt hebben.

[Herman]

Als je controversiële beschuldigingen maakt, beargumenteer deze dan:
ArtPhil-Flower in 'nieuws: Telenet heeft opnieuw problemen met doorgeven YouTube-video's - update'
ArtPhil-Flower in 'nieuws: Telenet heeft opnieuw problemen met doorgeven YouTube-video's - update'

In principe wordt er niet op mening gemodereerd, maar als je een bedrijf/persoon/instantie wilt beschuldigen, dan wordt wel enige argumententatie verwacht want anders is het slechts een bash.

[Delerium]

Een mening mag je ventileren op de FP, verwacht echter geen waardering daarvoor.

Waardering krijg je als mensen het nuttig vonden om te lezen. Een *kuch* oliebazen zal in een kroeg het goed doen als argument maar op de FP zal het maar weinig lezers op extra inzicht brengen.... en daarom wordt het niet gewaardeerd.

Een mening is net zoiets als een toilet, iedereen heeft er een maar om er nu mee te koop te gaan lopen.... meh

[ArtPhil-Flower]

Okay, ik geef het op. Later, misschien. (Ik voel een slotje aankomen.. )

[Voor 31% gewijzigd door ArtPhil-Flower op 06-06-2011 17:27]

[RoD]

ArtPhil-Flower schreef op maandag 06 juni 2011 @ 17:24:
Okay, ik geef het op. Later, misschien. (Ik voel een slotje aankomen.. )

Ik hoop dat je zelf ook snapt dat dit geen manier van discussiëren is? Eerst roep je dat meningen beschermd moeten worden.. en vervolgens heb je geen zin om je punt uiteen te zetten. En dan ook nog met een trollerige smiley om een slotje roepen. Zo werkt het dus niet.

[NMe]

Dit laat inderdaad zien wat ik eerder omschreef: je eigen punt niet duidelijk kunnen maken ofwel slecht onderbouwen. Dat komt ofwel omdat je niet duidelijk genoeg bent ofwel omdat je mening niet goed onderbouwd is, en in beide gevallen is dat je eigen verantwoordelijkheid en niet die van het moderatieteam.

[ArtPhil-Flower]

Binnen een tijdsbestek van enkele maanden:

• De community is het niet met je eens, dus gaat het topic op slot:
  
  Speakers beluisteren met youtube
• Een hele hoop poeha, over de mening van 'tweakers', dit topic gaat op slot:
  
  zeef in "Tweakers maken mogelijk: internet in Libie"
• Je mag op tweakers niet je mening uit/ vanuit je mening handelen, anders raak je je modrechten kwijt (en ja, dat is een tegenspraak):
  
  PietrKempy in "Het kleine-mismoderatietopic deel XXII"
• De community modereert een mening als 'ongewenst':
  
  ArtPhil-Flower in 'nieuws: Telenet heeft opnieuw problemen met doorgeven YouTube-video's - update'

Ik zie dat er wel veel mensen kei serieus reageren nu.

[Joost]

Je spreekt jezelf nu juist tegen: volgens jou moet er worden gemodereerd op basis van meningen en niet op basis van regels - maar als iedereen zijn mening als uitgangspunt gebruikt, worden de andere (niet-gebruikelijke) meningen die jij zo belangrijk vindt, juist weggemod.

Daarnaast: zo'n post over Telenet, hè - als je dat nou met feiten had onderbouwd, in plaats van geheel vrijblijvend zo'n bizarre suggestie te doen, had je post nog kans gehad om hoger dan -1 te eindigen.

Edit: Dat Libië-topic is overigens helemaal niet op slot; er is gewoon niet meer gereageerd

[Voor 12% gewijzigd door Joost op 06-06-2011 18:28]

[Bor]

ArtPhil-Flower schreef op maandag 06 juni 2011 @ 18:20:• De community modereert een mening als 'ongewenst':

ArtPhil-Flower in 'nieuws: Telenet heeft opnieuw problemen met doorgeven YouTube-video's - update'
[/list]

Ik zie met die moderatie eigenlijk weinig fout gaan maar je kunt dergelijke posts altijd in #TMF aankaarten nautuurlijk. In dit geval post je ongefundeerde insinuaties waarvoor -1 imho een juiste score is.

[Kees]

ArtPhil-Flower schreef op maandag 06 juni 2011 @ 18:20:
Binnen een tijdsbestek van enkele maanden:

[list]
• De community is het niet met je eens, dus gaat het topic op slot:

Speakers beluisteren met youtube

Als de community het niet met je eens is, dan krijg je ook geen nuttige reacties op zo'n topic.

[q]
• Een hele hoop poeha, over de mening van 'tweakers', dit topic gaat op slot:

zeef in "Tweakers maken mogelijk: internet in Libie"
Topic is gewoon open, was hooguit even dicht om opgeschoont te worden. En verder: zie de vorige regel; als de community er geen heil in ziet zullen er ook weinig mensen op reageren.
[q]
• Je mag op tweakers niet je mening uit/ vanuit je mening handelen, anders raak je je modrechten kwijt (en ja, dat is een tegenspraak):

PietrKempy in "Het kleine-mismoderatietopic deel XXII"
Daar heb je gelijk in, en dat is daarom ook gefixt; zie ook plan: Tweakers.net vernieuwt moderatiesysteem

• De community modereert een mening als 'ongewenst':

ArtPhil-Flower in 'nieuws: Telenet heeft opnieuw problemen met doorgeven YouTube-video's - update'
[/list]

Ik zie dat er wel veel mensen kei serieus reageren nu.

Een niet onderbouwde (conspiratie) mening, welke volledig uit de lucht gegrepen lijkt te zijn wordt vaak als ongewenst gezien, omdat er geen discussie over te voeren is, want wat je ook zegt, als je het niet met de mening eens bent, dan ben je beinvloed door de conspiracy. Ergo, er is geen discussie mogelijk, en dus is het ongewenst, want het zet mensen alleen maar aan tot trollen en flamen.

Als je het nu netjes onderbouwt had, en niet meteen naar stereotypen had gegrepen, en je mening niet als een tang op een varken slaat, dan is er geen enkel probleem om je mening te uiten.

[Voor 3% gewijzigd door Kees op 06-06-2011 18:30]

[YellowOnline]

Ik heb de indruk dat je jezelf als een slachtoffer ziet en dat het idee dat je posts niet kwalitatief genoeg zijn geen optie is.

ArtPhil-Flower schreef op maandag 06 juni 2011 @ 18:20:
Binnen een tijdsbestek van enkele maanden:

[list]
• De community is het niet met je eens, dus gaat het topic op slot:

Speakers beluisteren met youtube

Met een half miljoen gebruikers zijn er véél threads. Om een minimum aan kwaliteit te houden worden opsomthreads liefst vermeden. Jouw thread was zo'n voorbeeld.

• Een hele hoop poeha, over de mening van 'tweakers', dit topic gaat op slot:

zeef in "Tweakers maken mogelijk: internet in Libie"

Het topic is 5 minuten - van 23:42 tot 23:47 - gesloten geweest. De modbreak zegt enkel dat de meningen in die thread die van de gebruikers zijn en niet die van T.net. Wat is het probleem hier precies?

• Je mag op tweakers niet je mening uit/ vanuit je mening handelen, anders raak je je modrechten kwijt (en ja, dat is een tegenspraak):

PietrKempy in "Het kleine-mismoderatietopic deel XXII"

Moderatie gebeurt op basis van de reactiekwaliteit, niet op basis van mening. Zie de moderatie FAQ.

• De community modereert een mening als 'ongewenst':

ArtPhil-Flower in 'nieuws: Telenet heeft opnieuw problemen met doorgeven YouTube-video's - update'
[/list]

Je reactie was dan ook beneden de kwaliteitsvereisten.

Ik zie dat er wel veel mensen kei serieus reageren nu.

[RoD]

ArtPhil-Flower schreef op maandag 06 juni 2011 @ 18:20:
Binnen een tijdsbestek van enkele maanden:

• De community is het niet met je eens, dus gaat het topic op slot:

Speakers beluisteren met youtube

Je vraag in dat topic was "wat vinden jullie ervan". Daar heb je een antwoord op gekregen. Verdere discussie is, lijkt mij, in zo'n topic niet erg zinvol.

• Je mag op tweakers niet je mening uit/ vanuit je mening handelen, anders raak je je modrechten kwijt (en ja, dat is een tegenspraak):
PietrKempy in "Het kleine-mismoderatietopic deel XXII"

Modereren doe je op basis van inhoud, argumentatie en dat soort dingen. De reden waarom staat in de moderatie-FAQ vermeld. Je mag op Tweakers.net een mening hebben, maar voor het moderatiesysteem gelden andere factoren die bepalen op welke score een reactie dient te belanden. Dat is overigens meerdere malen uitgelegd in het moderatie-forum.

• Een hele hoop poeha, over de mening van 'tweakers', dit topic gaat op slot:

zeef in "Tweakers maken mogelijk: internet in Libie"

Dat topic is gewoon open, en het enige wat zeef daar zegt is dat de verkondigingen in dat topic niet van Tweakers.net zelf komen. Lijkt me ook gewoon logisch.

• De community modereert een mening als 'ongewenst':

ArtPhil-Flower in 'nieuws: Telenet heeft opnieuw problemen met doorgeven YouTube-video's - update'

Niet alle meningen hoef je op Tweakers.net te uiten. Als je iemand een eikel vindt, dan mag dat, maar zien we liever niet dat je dat hier meldt, om maar een voorbeeldje te geven. Zelfde geldt voor ongefundeerde beschuldigingen. Daar houden we hier niet van. Stel je eens voor dat het bij jou gebeurt.

[Voor 25% gewijzigd door RoD op 06-06-2011 18:39]

[NMe]

ArtPhil-Flower schreef op maandag 06 juni 2011 @ 18:20:
• De community modereert een mening als 'ongewenst':

ArtPhil-Flower in 'nieuws: Telenet heeft opnieuw problemen met doorgeven YouTube-video's - update'
[/list]

Jouw mening is helemaal niet ongewenst. Je post was dat wel.

[Herman]

ArtPhil-Flower schreef op maandag 06 juni 2011 @ 18:20:
(...)

• Je mag op tweakers niet je mening uit/ vanuit je mening handelen, anders raak je je modrechten kwijt (en ja, dat is een tegenspraak):
  
  PietrKempy in "Het kleine-mismoderatietopic deel XXII"

Wij moddereren niet op mening maar op richtlijnen. Hoezeer je het ook eens bent met een reactie, dat mag geen invloed hebben op de moderatie. Wij kijken naar de mate van relevantie en kwaliteit van de reactie. Ik zou je het advies geven om de mod-FAQ eens goed door te lezen. Hopelijk dat je dan zult inzien dat je reactie de juiste moderatie heeft gekregen

[ArtPhil-Flower]

Voorstel verbetering regels Tweakers.net

Pagina (oud)

Regels

regels
regels
regels


Pagina (nieuw)


update

We hoeven ons niet aan de regels te houden. Wat vind je van de volgende richtlijnen?

nadenken

moedig zijn

je tijd niet verspillen

de tijd van anderen niet verspillen


Regels

regel
regel
regel

[RobIII]

Serieus, wat wil je nou met zo'n post? Ik stel voor dat je je eigen advies ter harte neemt:

ArtPhil-Flower schreef op woensdag 08 juni 2011 @ 01:15:
de tijd van anderen niet verspillen

Als je serieus wil discussiëren dan doen we dat van harte met je. Als je liever gewoon stampvoetend je zin wil krijgen dan ben je bij ons aan 't verkeerde adres. Je zegt het zelf al: mensen reageren ("nu", maar ik zie in de voorbeelden eigenlijk weinig anders) serieus. Maak er dan gebruik van en probeer er een nuttige discussie van te maken met onderbouwde degelijke argumenten.

[Voor 21% gewijzigd door RobIII op 08-06-2011 01:32]

[gambieter]

ArtPhil-Flower schreef op woensdag 08 juni 2011 @ 01:15:
update
We hoeven ons niet aan de regels te houden. Wat vind je van de volgende richtlijnen?
nadenken
moedig zijn
je tijd niet verspillen
de tijd van anderen niet verspillen

Iemand die niet de moeite neemt om zijn mening fatsoenlijk te onderbouwen, denkt niet na, is laf, verspilt zijn eigen tijd en die van anderen. Wat je voorstelt is dus eigenlijk het wegnemen van kwaliteitscontrole omdat je niet in staat bent aan die kwaliteitseisen te voldoen? Je zou het juist als een kans kunnen zien om je mening beter te gaan onderbouwen .

[crizyz]

Nog los van dat ik denk dat je voorstel praktisch niet haalbaar is, zonder dat er letterlijk een relsfeer ontstaat, spreek je jezelf ook tegen.

Als ik het even samenvat, is wat je net in je post zette het volgende:
- regels

- de regels doen er eigenlijk niet toe, zolang je maar nadenkt, moedig bent (wat ik me bij die 2 voor moet stellen snap ik trouwens echt niet), je tijd niet verspilt, en de tijd van anderen niet verspilt.

- nog meer regels (waarvan er dus net is gezegd dat ze er niet toe doen )

Bij dat systeem zullen meningen net niet worden beschermd en barst heel GoT/T.net binnen de korstse keren uit van flamewars.

[Delerium]

De lezer heeft altijd gelijk. Als de lezer het niet duidelijk vindt, is het niet duidelijk. Punt. Het mag wezen dat er diepgravende en superslimme gedachten aan je tekst ten grondslag liggen, maar die heb je dan waardeloos opgeschreven. Dat is les één in leesbaar schrijven. Wie deze les niet wil leren, is zijn levensdagen tot wartaal gedoemd.

Evelien Tonkens

[Rataplan]

ArtPhil-Flower schreef op woensdag 08 juni 2011 @ 01:15:
update

We hoeven ons niet aan de regels te houden. Wat vind je van de volgende richtlijnen?

nadenken

moedig zijn

je tijd niet verspillen

de tijd van anderen niet verspillen

Nota bene de derde zin uit het algemeen beleid

quote: http://gathering.tweakers.net/forum/faq/beleid

Mogelijk zullen een aantal regels je wat overdreven in de oren klinken, maar in de praktijk blijkt deze regulering nodig te zijn om het forum leefbaar te houden.

...cursivering van mij. Onze regels zijn er niet om mensen te pesten, ze zijn gebaseerd op meer dan tien jaar ervaring met het runnen van forum en site. Als je onze tijd niet wil verspillen, dan is het wel handig als je dat soort info in je achterhoofd hebt.

En nu we het toch over regels hebben:

quote: http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1443594

alles wat over het forum gaat of wat niet tot de frontpage beperkt is, kan je in Lieve Adjes aankaarten

Dus Geachte Redactie > Lieve Adjes.

Enneh -

Everyone's ass is up for grabs with every single post. Nothing is sacred, everything is evaluated. How else could it work? What, if not the quality of your posts, could elevate *you* above the unwashed masses?

-ene Alexander Vrchoticky

[NMe]

ArtPhil-Flower schreef op woensdag 08 juni 2011 @ 01:15:
Voorstel verbetering regels Tweakers.net

update

We hoeven ons niet aan de regels te houden. Wat vind je van de volgende richtlijnen?

Als je ook maar even naar het beleid gekeken had zou je gezien hebben dat de meeste van onze "regels" allang richtlijnen zijn. Wijs voor de grap eens een regel aan waarvan je denkt dat die niet belangrijk is en geef mij daar een goed onderbouwd argument voor.