Kinderporno gevonden [ZT]

[Standeman]

Mx. Alba schreef op dinsdag 31 mei 2011 @ 09:28:
..ethisch verhaal...

Zodra het bekend wordt dat iemand pedofiel is, wordt hij / zij gebrandmerkt voor het leven inclusief mogelijke vigilante acties uit de buurt. Onder andere daardoor is het vreselijk moeilijk om hulp te zoeken en te vinden. Het is niet iets waar je gemakkelijk over praat met bekenden of vrienden. Ik denk ook dat wanneer je naar de huisarts of andere instelling toegaat je heel hard tegen een muur op loopt van onbegrip.

Ik zat me eigenlijk af te vragen hoe mensen denken aan virtuele kp in de vorm van een game of een film. Daarvoor worden geen kinderen op misselijkmakende wijze misbruikt. Ik ben er zelf nog niet helemaal over uit wat ik er van vind, maar in principe is dat niet anders dan een flinke moordpartij in een game of een film.
Ik zit me af te vragen of je de virtuele versie moet legaliseren of niet en of dat ook gaat helpen bij een afname van het aantal slachtoffers. Want dat laatste lijkt mij het belangrijkste.

[Testert]

@ Standeman > Zoiets bedoel je?
Celstraf voor virtuele kinderporno

[ Voor 14% gewijzigd door Testert op 31-05-2011 15:28 . Reden: link opmaak ]

[crizyz]

Daar was ik dus ook al over na aan het denken. Toen ik dat nieuwsbericht toendertijd las dacht ik ook, beter zo, dan echte kp.

Door dit te verbieden ga je ook voorbij aan het idee van misbruik voorkomen.

[Standeman]

Testert schreef op dinsdag 31 mei 2011 @ 15:28:
@ Standeman > Zoiets bedoel je?
Celstraf voor virtuele kinderporno

Yup, dergelijke dingen. Nu had die man niet alleen de virtuele versie, maar ook "echte" op zijn machine staan, dus is een veroordeling niet gek.

Wat ik wel vreemd vind is

Het zou een 'subcultuur' in stand kunnen houden die het misbruiken van kinderen bevordert.

Het lijkt me niet dat dit per definitie geld en voornamelijk veroorzaakt wordt door de illegaliteit die er om heen hangt.
Maar als je het misschien voor "therapeuthisch" gebruik aanmerkt vind ik ergens wel dat het moet mogen. Net zoiets als medicinale marihuana bij de apotheek zeg maar.

[DaxHyena]

Verwijderd schreef op maandag 30 mei 2011 @ 08:05:
Raar verhaal.

Welke idioot levert er nu een PC met "collectie kinderporno" in bij een vriend van een vriend? Dat soort figuren weten natuurlijk ook prima, dat dat spul illegaal is en dat het meerendeel van de menser er fel tegen is. Dan krijg ik toch een vermoeden, dat de eigenaar van die PC helemaal niets wist van de aanwezigheid van die troep. Anders had hij natuurlijk wel gezorgd, dat het spul er niet meer op stond toen hij de PC inleverde voor herstel.

Toen ik nog voornamelijk consumenten/bedrijfs PCs repareerde(professioneel) ben ik deze zieke rommel ook al eens tegengekomen(Paar jaar geleden) toen ik een PC and het backuppen was.
Toen heb ik dit met collegas besproken en we hebben dit gemeld maar we werden op onze vingers getikt omdat de wet zegt hier dat we officieel bestanden van klanten niet mogen inkijken (Privacy wetgeving) en dit ook in het contract stond.
Persoon werd een jaar later opgepakt voor meer feiten.

Oh België.

[u_nix_we_all]

Skye Menjou schreef op dinsdag 31 mei 2011 @ 17:47:
[...]


Toen ik nog voornamelijk consumenten/bedrijfs PCs repareerde(professioneel) ben ik deze zieke rommel ook al eens tegengekomen(Paar jaar geleden) toen ik een PC and het backuppen was.
Toen heb ik dit met collegas besproken en we hebben dit gemeld maar we werden op onze vingers getikt omdat de wet zegt hier dat we officieel bestanden van klanten niet mogen inkijken (Privacy wetgeving) en dit ook in het contract stond.
Persoon werd een jaar later opgepakt voor meer feiten.

Oh België.

Daar is al eens een hele discussie over geweest hier. Maar je hoeft niet altijd persé in de bestanden te kijken, als ja n.a.v. de bestandsnaam een redelijk vermoeden hebt, kun je daarmee toch ook de autoriteiten waarschuwen. Wellicht had hij dan toch zijn praktijken niet nog een jaar lang kunnen uitvoeren.

[Verwijderd]

Standeman schreef op dinsdag 31 mei 2011 @ 15:24:
Ik zat me eigenlijk af te vragen hoe mensen denken aan virtuele kp in de vorm van een game of een film. Daarvoor worden geen kinderen op misselijkmakende wijze misbruikt. Ik ben er zelf nog niet helemaal over uit wat ik er van vind, maar in principe is dat niet anders dan een flinke moordpartij in een game of een film.
Ik zit me af te vragen of je de virtuele versie moet legaliseren of niet en of dat ook gaat helpen bij een afname van het aantal slachtoffers. Want dat laatste lijkt mij het belangrijkste.

Persoonlijk snap ik helemaal niets van de dubbele standaarden die gevoerd worden in dit soort zaken. Een moord is zo'n beetje de zwaarste misdaad die je kunt begaan in onze maatschappij, maar virtueel moorden is niet alleen toegestaan, het is een gigantische markt. Je kan er naar kijken (films), je kan er aan meedoen: de helft van de gameindustrie en een goed deel van de filmindustrie is er op gebaseerd. Geen enkel probleem, (bijna) iedereen snapt dat het materiaal verder weinig van doen heeft met het daadwerkelijk vermoorden van mensen.

Echter, gaan we het over kinderporno hebben is het opeens keihard verboden in alle mogelijke vormen en daar zelfs voorbij. Ik kan een beetje tekenen, dus als ik een tekening zou maken van iets dat op die tekening duidelijk te herkennen is als een kind kan ik gewoon de bak ingaan voor iets dat ik in een paar minuten op papier gekalkt heb. Dat vind ik toch zeer zorgwekkend, los van wat je van kindermisbruik zelf vindt. Nog zorgwekkender is dat er tegenwoordig een schuivende schaal lijkt ontstaan wat nu eigenlijk kinderporno is. Het verhaal van de vrouw uit Texas is daar een extreem voorbeeld van, maar dat zien we volgens mij ook hier. Foto's waarop geen overduidelijk misbruik of geen duidelijke verkrachting te zien is gelden opeens wel als kinderporno. Als ik dat ga combineren met gegeven dat tekeningen tegenwoordig ook met gemak strafbaar zijn wordt dat toch allemaal wel erg discutabel, want je moet maar hopen wat de uitkomst is als je ooit voor een rechter staat voor triviale foto X.

Dat een foto van je eigen kinderen op het strand niet strafbaar is en een foto van een man in een kind wel is in Nederland wel redelijk duidelijk, maar het grijze (als je het al zo wilt noemen) gebied daartussen kan een hoop problemen opleveren. Als je iets wil verbieden moet je duidelijke grenzen stellen en imo zijn die er wat bepaalde facetten van dit verhaal betreft gewoonweg niet en bovendien moet je dan fatsoenlijk kunnen onderbouwen wat het onderscheid is tussen virtuele moord en virtueel kindermisbruik.

[Fiber]

Tja, ik vind dit al op het randje van eigenlijk niet kunnen, staat vandaag gewoon op Nu.nl, maar zulke foto's maak je niet van andermans kinderen vind ik. Prima van je eigen kinderen voor prive plakboeken, maar niet van andermans kinderen op een openbare website, vind ik. Of ben ik nou ook bekrompen en is zoiets gewoon normaal: (Licht NSFW) http://www.nufoto.nl/foto...nige-dag-in-noordwijk.htm

[ Voor 18% gewijzigd door Fiber op 22-08-2011 00:53 ]

[_Eend_]

Fiber schreef op dinsdag 31 mei 2011 @ 19:01:
Tja, ik vind dit al op het randje van eigenlijk niet kunnen, staat vandaag gewoon op Nu.nl, maar zulke foto's maak je niet van andermans kinderen vind ik. Prima van je eigen kinderen voor prive plakboeken, maar niet van andermans kinderen op een openbare website, vind ik. Of ben ik nou ook bekrompen en is zoiets gewoon normaal: (Licht NSFW)
http://www.nu.nl/binnenla...deshow/1885108/popup.html
http://www.nufoto.nl/foto...ige-dag-in-noordwijk.html
http://www.elsbax.nl/gallery/album/index/category_id/3#

Kom op zeg. Dit zijn standaard huis-tuin-en-keuken foto's die toevallig zijn gemaakt door een professionele fotografe. Ik heb in de jaren dat ik rondloop op de wereld duizenden van deze foto's in kranten en tijdschriften gezien. Dit soort foto's zie je ook bij advertenties van bijvoorbeeld Zwitsal. Had dat kind in haar blote kond op de foto gestaan dan is het wat anders. Maar dit is, in mijn ogen, volkomen normaal

[Skinkie]

Fiber schreef op dinsdag 31 mei 2011 @ 19:01:
Tja, ik vind dit al op het randje van eigenlijk niet kunnen, staat vandaag gewoon op Nu.nl, maar zulke foto's maak je niet van andermans kinderen vind ik. Prima van je eigen kinderen voor prive plakboeken, maar niet van andermans kinderen op een openbare website, vind ik. Of ben ik nou ook bekrompen en is zoiets gewoon normaal: (Licht NSFW)

Ik vind dus dat je een enorme kronkel in je hoofd hebt als je dit al seksueel durft te noemen.

[Verwijderd]

Fiber schreef op dinsdag 31 mei 2011 @ 19:01:
Of ben ik nou ook bekrompen en is zoiets gewoon normaal: (Licht NSFW)

Wat mij betreft is dat wat bekrompen. Dat zijn normale foto's van normale kinderen die normale dingen aan het doen zijn. Ik kan bijna niet anders constateren dat enige seksuele connotatie bij de kijker vandaan moet komen, of dat nou vanuit overgevoeligheid naar kinderporno toe is of vanuit de eigen lust.

_Eend_ schreef op dinsdag 31 mei 2011 @ 19:11:
Had dat kind in haar blote kond op de foto gestaan dan is het wat anders.

Is dat zo? Ik snap dat het dan verschuift ten opzichte van de huidige foto, maar is het dan kinderporno?

[ Voor 23% gewijzigd door Verwijderd op 31-05-2011 19:13 ]

[Hooglander1]

Als dat al kinderporno zou moeten zijn, dan zou je ook opgepakt moeten worden als je foto's maakt van de bevalling van je vrouw

* Hooglander1 met Skinkie.

[_Eend_]

Verwijderd schreef op dinsdag 31 mei 2011 @ 19:12:

[...]

Is dat zo? Ik snap dat het dan verschuift ten opzichte van de huidige foto, maar is het dan kinderporno?

Nee, dan is het geen niet per definitie kinderporno. Het hangt van de context af waarin die foto is geplaatst. In oma's grote fotoboek kan ik het geen KP noemen.. Staat deze foto op de HDD van Harrie de Harige Kindermisbruiker dan wel..

[ Voor 2% gewijzigd door _Eend_ op 31-05-2011 19:29 . Reden: iets verduidelijkt + spuit 11 ]

[Verwijderd]

_Eend_ schreef op dinsdag 31 mei 2011 @ 19:27:
Nee, dan is het geen niet per definitie kinderporno. Het hangt van de context af waarin die foto is geplaatst. In oma's grote fotoboek kan ik het geen KP noemen.. Staat deze foto op de HDD van Harrie de Harige Kindermisbruiker dan wel..

Dat maakt het hele gebeuren natuurlijk wel uiterst discutabel. Prima als je iets strafbaar stelt, maar zoals ik al gezegd heb: als je iets wil verbieden moet je duidelijke grenzen stellen en imo zijn die er wat bepaalde facetten van dit verhaal betreft gewoonweg niet. Bovendien moet je dan fatsoenlijk kunnen onderbouwen wat het onderscheid is tussen virtuele moord en virtueel kindermisbruik.

Het riekt flink naar willekeur, want Harrie kan natuurlijk na het aantreffen van kinderporno prachtig een misbruiker genoemd worden. Wie zegt niet dat die man niet ontzettend vrolijk wordt van die prachtige strandplaatjes zonder seksuele bedoelingen?

[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd op 31-05-2011 19:33 ]

[Ardana]

Mx. Alba schreef op dinsdag 31 mei 2011 @ 09:28:
Er zijn ook verschillende vormen van pedofilie. Er zijn mensen die vallen op pubers, er zijn mensen die vallen op kinderen, mensen die vallen op kleuters. De vraag is of dat te "fixen" is, zoals je ook homoseksualiteit niet kan "fixen". Er zijn zelfs mensen die vallen op objecten. Dat het evolutionair en biologisch gezien een "foutje" is (een object, een kind of je eigen geslacht seksueel aantrekkelijk vinden draagt namelijk niet bij aan het krijgen van nakomelingen) betekent niet dat het een ziekte is of dat het gecorrigeerd moet of kan worden...

Er zijn sterke aanwijzingen dat homoseksualiteit wel degelijk "overdraagbaar" is en significant bijdraagt aan de verspreiding van de genen: homoseksuelen zijn vaak erg familie-gericht, waardoor heteroseksuele broer- of zus meer kans heeft om kinderen te produceren: een indirecte verspreiding dus.

Daarnaast komt homoseksualiteit ook bij andere diersoorten dan de mens veelvuldig voor.

Het lijkt er dus steeds meer op dat homoseksualeit geen "foutje" van de natuur is, doch eerder 'puur natuur'.

Overigens beroepen een aantal mensen zich op de (wettelijke) plicht van TS om aangifte/melding te doen, dit is pertinent niet waar. Nederland kent geen aangifteplicht.

Wat betreft die linkjes van Fiber: ik vind het vreselijk eng als er nu al mensen zijn die dit richting kp vinden gaan. Komop zeg, waar is de tijd gebleven dat je gewoon met je vader, moeder, broertje of zusje in bad kon gaan (nee, nu niet met mossels aankomen). Waar is de tijd gebleven dat je je ouders nog in hun blote kont van de slaapkamer naar de badkamer zag strompelen terwijl ze de slaap uit hun ogen wreven? 'k Voel me nu echt onwijs oud, maar in "mijn" tijd kon kon je als jeugdige nog bloot of "topless" in parken en op stranden ravotten, zonder dat iemand er raar van op keek. Pas vanaf 'n jaar of 10-14 begon daar raar tegenaan gekeken te worden, maar op die leeftijd ben jij je veel meer bewust van je eigen blote huid, dan wie van de omstanders dan ook.

We moeten niet zo krampachtig doen met z'n allen, die achtelijke processen in Amerika, bijv. Nipple-gate, die moeten we hier helemaal niet willen.

[_Eend_]

Verwijderd schreef op dinsdag 31 mei 2011 @ 19:32:
[...]

Dat maakt het hele gebeuren natuurlijk wel uiterst discutabel. Prima als je iets strafbaar stelt, maar zoals ik al gezegd heb: als je iets wil verbieden moet je duidelijke grenzen stellen en imo zijn die er wat bepaalde facetten van dit verhaal betreft gewoonweg niet. Bovendien moet je dan fatsoenlijk kunnen onderbouwen wat het onderscheid is tussen virtuele moord en virtueel kindermisbruik.

Het riekt flink naar willekeur, want Harrie kan natuurlijk na het aantreffen van kinderporno prachtig een misbruiker genoemd worden. Wie zegt niet dat die man niet ontzettend vrolijk wordt van die prachtige strandplaatjes zonder seksuele bedoelingen?

Als je puur naar de letter van de wet kijktIn het WvS staat:

Artikel 240b Wetboek van Strafrecht

1. Met gevangenisstraf van ten hoogste vier jaren of geldboete van de vijfde categorie wordt gestraft degene die een afbeelding - of een gegevensdrager, bevattende een afbeelding - van een seksuele gedraging, waarbij iemand die kennelijk de leeftijd van achttien jaar nog niet heeft bereikt, is betrokken of schijnbaar is betrokken, verspreidt, openlijk tentoonstelt, vervaardigt, invoert, doorvoert, uitvoert of in bezit heeft.
2. Met gevangenisstraf van ten hoogste zes jaren of geldboete van de vijfde categorie wordt gestraft degene die van het plegen van een van de misdrijven, omschreven in het eerste lid, een beroep of een gewoonte maakt.

bron: http://www.wetboek-online.nl/wet/Sr/240b.html

Een strandfoto van een naakt kind zou in een KP verzameling volgens mijn interpretatie van dat wetsartikel dan niet strafbaar zijn. Als de collectie alleen uit dit soort foto's bestaat heeft politie/justitie geen zaak. Dan kan het alleen dienen als "stats-padding" voor in nieuwsberichten.. in plaats van "pedo met 99 KP foto's veroordeeld" heb je dan "pedo met 100 KP foto's veroordeeld"

Leuk voor Henk & Ingrid

Maar als ik de redenatie van de rechter volg in de zaak die Testert aanhaalde:

Testert schreef op dinsdag 31 mei 2011 @ 15:28:
@ Standeman > Zoiets bedoel je?
Celstraf voor virtuele kinderporno

Dan ben ik minstens schuldig aan doorrijden na een (ernstig) ongeval, dood door schuld, doodslag, moord en mogelijk zelfs genocide.

Maar dan ga ik er vanuit dat:

1. De auteur volstrekt onpartijdig is (imho een onmogelijkheid)
2. De zaak zo simpel is als het artikel doet vermoeden (mijn onderbuik denkt van niet)
3. De veroordeelde een The Sims achtige KP simulator heeft gebruikt. (het zou ook nog een "Interactieve DVD" kunnen zijn, met videobeelden van kinderen)

Zolang er geen "acteurs" van vlees en bloed zijn misbruikt voor virtuele KP zie ik geen enkel verschil met virtuele moord. Zoals in bijvoorbeeld een videospel.

Hoe ranzig ik dat ook vindt..

[ Voor 3% gewijzigd door _Eend_ op 31-05-2011 20:51 ]

[Verwijderd]

Ik kan het niet anders dan volledig eens met je zijn

[Nazanir]

Standeman schreef op dinsdag 31 mei 2011 @ 15:24:
[...]Ik zat me eigenlijk af te vragen hoe mensen denken aan virtuele kp in de vorm van een game of een film. Daarvoor worden geen kinderen op misselijkmakende wijze misbruikt. Ik ben er zelf nog niet helemaal over uit wat ik er van vind, maar in principe is dat niet anders dan een flinke moordpartij in een game of een film.
Ik zit me af te vragen of je de virtuele versie moet legaliseren of niet en of dat ook gaat helpen bij een afname van het aantal slachtoffers. Want dat laatste lijkt mij het belangrijkste.

Persoonlijk, ben ik hier helemaal voor. Ik wil het niet tegenkomen in de winkels die ik normaal gesproken aan doe, maar naar mijn gevoel is dit gewoon -de- best oplossing. Voor de pedofielen, is er dan toch een manier, om aan hun "wensen" te voldoen, zonder dat daadwerkelijk mishandeling en/of verkrachting van minderjarigen. Voor mijn gevoel een regelrechte win-win. Kinderen lopen geen gevaar, pedo's zijn geen gevaar meer, omdat ze toch kunnen krijgen wat ze willen, zonder schadelijke gevolgen.

Echter, als je dan berichten leest, dat virtuele KP verboden word, omdat dit niet van echt te onderscheiden zou zijn, of zelfs aanstootgevend, zakt bij mij de broek af. Virtueel moorden is nog altijd een grote vetpot, een nieuwe CoD die zijn opwachting maakt, een game zoals Manhunt waar je zo creatief mogelijk mensen moet vermoorden. Dan hebben we het nog niet eens over de Saw films, waar mensen op de meest gruwelijk manier vermoord worden.

Waarom zou je dit wel gedogen dan? Is dit niet minstens zo aanstoot gevend als games of films? Heerlijk hoe er met een dubbele standaard geredeneerd word. Denk je dat die pedo's over het algemeen blij zijn, dat ze zijn zoals ze zijn? Dus virtuele KP moet verbannen worden, en dan? Kunnen ze terug de straat op, om zich -echt- te vergrijpen? Ik durf te beweren dat niemand van de tweakers hier, ook maar ooit de neiging heeft gehad, om mensen te vermoorden na het spelen van een CoD game of zien van een Saw film.

Ook nog stof tot nadenken, pedofilie, was aan de orde van de dag in oud Griekenland. Waarom zouden we er nu problemen mee hebben, als het gewoon ineenstemming zou gebeuren? Ik begrijp heel goed dat een 8 jarige niet voor zichzelf kan kiezen, en tegen zichzelf beschermd moet worden. Maar zou het echt een heel groot probleem zijn, als een 16 jarige met een oudere man zou zijn? (Niet dat ik dit wil aanmoedigen, maar waarom zijn we zo gigantisch fel op dit soort dingen, terwijl je met moord er redelijk goed vanaf komt?). Wat is er dan veranderd sinds die oudheid, of waarom was het toen wel gewoon sociaal geaccepteerd?

[Fly-guy]

Nazanir schreef op woensdag 01 juni 2011 @ 08:52:
[...]
Wat is er dan veranderd sinds die oudheid, of waarom was het toen wel gewoon sociaal geaccepteerd?

Wat men ook vaak vergeet is dat tot de jaren 70/80 veel minder een probleem was in de samenleving. Politiek waren er meningen dat sex met pubers niet zo probleem was en (sex)films met tieners mochten rond die tijd in bepaalde Scandinavische landen gewoon gemaakt worden. (Denemarken?

[w4rguy]

Ardana schreef op dinsdag 31 mei 2011 @ 20:31:
[...]
Overigens beroepen een aantal mensen zich op de (wettelijke) plicht van TS om aangifte/melding te doen, dit is pertinent niet waar. Nederland kent geen aangifteplicht.

Daar moet ik je op terug roepen. Nederland kent geen algemeen bindende aangifteplicht, maar wel een gedeeltelijke.

Een ieder die kennis heeft van een misdrijf gericht tegen het leven of lichaam van een persoon dient hiervan aangifte te doen bij de politie.
bron, puntje 3

Verkrachting is bijvoorbeeld een misdrijf gericht tegen het lichaam van een persoon. Bij KP gebeurd dit vaak. De kinderen zijn onwetend en worden gedwongen tot handelingen. Dit zou betekenen dat je aangifte moet doen als je weet dat iemand deze foto's maakt.

Het in bezit hebben van KP is niet een misdrijf gericht tegen het menselijk lichaam, maar draagt er wel aan bij. Veel bezitters van KP maken ook zelf en delen het in netwerken (bekend feit lijkt me?). In deze situatie zit het dus erg op de rand of het wel/niet verplicht is. Als je foto's afneemt van iemand die KP maakt draag je (mijn insziens) wel inidrect bij aan het misdrijf. Met het idee van, zonder drugsverslaafden ook geen drugsdealers.

Over het verhaal virtuele KP...
Naar mijn idee is dit (raar genoeg) gewoon toegestaan. Het hele punt van KP draait namelijk om het kind. Het kind wordt misbruikt en wordt getekend voor het leven. Trauma's, PTSS, gedragsstoornissen als borderline, veel misbruikte kinderen kunnen deze psychische aandoeningen krijgen. Ik ken persoonlijk een aantal meiden met nare ervaringen waarvan ik niet in detail ga treden maar dit zijn zomaar een paar die ik op vang.

Bij virtuele KP wordt er geen kind misbruikt dus zou er ook geen sprake zijn van een misdrijf. Er wordt niemand iets aan gedaan.

Al moet ik wel eerlijk zeggen, het stimuleert wel de geest om dit soort gedrag in het echt te vertonen.

[ Voor 3% gewijzigd door w4rguy op 01-06-2011 09:40 ]

[Nazanir]

w4rguy schreef op woensdag 01 juni 2011 @ 09:37:
[...]Verhaal.

Al moet ik wel eerlijk zeggen, het stimuleert wel de geest om dit soort gedrag in het echt te vertonen.

Net zozeer als het spelen van CoD mensen aanzet tot moorden, of kijken van geweldadige films aanzet tot werkelijke geweldpleging?

[w4rguy]

Nazanir schreef op woensdag 01 juni 2011 @ 09:45:
[...]


Net zozeer als het spelen van CoD mensen aanzet tot moorden, of kijken van geweldadige films aanzet tot werkelijke geweldpleging?

Nee, daar is een duidelijk verschil. Een game speel je, en beleef je. Is entertainment.

Als jij fantaseert over hoe je iemand aan een vleeshaak hangt en in stukken zaagt is er iets mis met je (best wel heel erg mis).
Met KP is dat hetzelfde. Als je als mens kijkt naar KP (of uberhaupt P) dan breng je daar toch in je hoofd een eigen draai aan, je eigen fantasie. Je kijkt naar KP omdat je dat fijn vind. Er komt een keer dan is die KP niet genoeg meer voor je fantasie, want... een fantasie wil je waar maken, right? Een fantasie kan door verschillende dingen "getriggerd" worden. Het kijken (en dus fantaseren) naar/van KP vind ik een behoorlijke trigger.

Ik vind dat CoD en andere shooters meer een spel zijn. Pac-man met kogels. Dat is het spel. Dat zet je aan tot het winnen van het spel, niet het vermoorden van mensen.

De grens is misschien dun maar ik hoop dat je het begrijpt, ik vind dat 2 volledig andere opzichzelf staande onderwerpen.

[Skinkie]

w4rguy schreef op woensdag 01 juni 2011 @ 09:51:
Nee, daar is een duidelijk verschil. Een game speel je, en beleef je. Is entertainment.

Zou de endorfine productie op dat gebied echt anders zijn? Van een stuk chocola, van een schiet spelletje, van hardlopen of van naar seks kijken of het zelf doen?

[Maethor2]

Het gaat erom dat het misdrijf waarvoor je beschuldigd wordt op een andere manier gelieerd is met de feiten bij een schietspel en kinderporno.

Als je kinderporno verzamelt wordt je beschuldigd van bezit van kinderporno, niet van de uitvoering ervan.
Als je een schietspel speelt dan zou je dus in dezelfde lijn niet moeten veroordeeld worden voor het doden van mensen zoals velen hier beweren, maar voor het spelen van schietspellen.

Dat zou imo de correcte vergelijking van de twee feiten zijn.

[Skinkie]

Maethor2 schreef op woensdag 01 juni 2011 @ 10:17:
Het gaat erom dat het misdrijf waarvoor je beschuldigd wordt op een andere manier gelieerd is met de feiten bij een schietspel en kinderporno.

Als je virtuele kinderporno verzamelt wordt je beschuldigd van bezit van kinderporno, niet van de uitvoering ervan.
Als je een schietspel speelt dan zou je dus in dezelfde lijn niet moeten veroordeeld worden voor het doden van mensen zoals velen hier beweren, maar voor het spelen van schietspellen.

Dat zou imo de correcte vergelijking van de twee feiten zijn.

Fixed that for you.

[Hippocampus]

Beetje naïef van de top picstarter om het zo op een forum te posten. Ineens is het hot op got en ontstaat er een discussie over moraal en de definitie van zeden. Niet dat de discussie verkeerd is, maar de ts is er verder niet bij gebaat wat ander mensen menen wat goed of fout is.

Simpel gezegd gaat het om illegale content van een derde die hij in bezit heeft gekregen, en er aan twijfelt of hij aangifte gaat doen. Dat hij eerst hier om raad komt vragen, vind ik in dit geval eigenlijk provocerend.
Hij had kunnen vragen naar de consequenties van aangifte doen, en dan hadden mensen tips geven of ervaringen kunnen delen.

[ Voor 19% gewijzigd door Hippocampus op 01-06-2011 10:36 ]

[Nazanir]

w4rguy schreef op woensdag 01 juni 2011 @ 09:51:
[...]


Nee, daar is een duidelijk verschil. Een game speel je, en beleef je. Is entertainment.

Als jij fantaseert over hoe je iemand aan een vleeshaak hangt en in stukken zaagt is er iets mis met je (best wel heel erg mis).
Met KP is dat hetzelfde. Als je als mens kijkt naar KP (of uberhaupt P) dan breng je daar toch in je hoofd een eigen draai aan, je eigen fantasie. Je kijkt naar KP omdat je dat fijn vind. Er komt een keer dan is die KP niet genoeg meer voor je fantasie, want... een fantasie wil je waar maken, right? Een fantasie kan door verschillende dingen "getriggerd" worden. Het kijken (en dus fantaseren) naar/van KP vind ik een behoorlijke trigger.

Ik vind dat CoD en andere shooters meer een spel zijn. Pac-man met kogels. Dat is het spel. Dat zet je aan tot het winnen van het spel, niet het vermoorden van mensen.

De grens is misschien dun maar ik hoop dat je het begrijpt, ik vind dat 2 volledig andere opzichzelf staande onderwerpen.

Is juist niet het beleven, een probleem dat heel veel mensen al jaren proberen te tackelen om gamers aan te vallen? Goed, het gaat even niet om het argument of gamen goed of slecht is, maar het feit dat je het beleeft, je je betrokken voelt bij het personage dat je bestuurd, dat je dus realiteit en fictie niet meer uit elkaar kunt houden? Iemand die virtuele KP bekijkt weet ook echt wel donders goed het verschil tussen realiteit en fictie hoor. Ze zijn niet ziek, zeker niet in vergelijking met iemand dus iemand graag aan stukken wilt zagen.

Het is hetzelfde als homofilie, met als enige verschil dat een pedofiel zich aangetrokken voelt tot minderjarigen. Daarin zit niet eens het probleem. Het probleem zit hem in, de mensen die kinderen mishandelen en verkrachten. Pedofilie an sich hoeft helemaal geen probleem te zijn. Er berust gewoon een gigantisch taboe op. Dat iemand een pedo is, betekend niet dat die persoon meteen een kindermishandelaar is.

Ik ben het daarom ook totaal niet eens met jouw redenatie (let wel, ik spreek vanuit mijzelf, dit is mijn mening), virtuele KP, gewone porno, of alles er tussen in. Het spreekt zeker tot de verbeelding, maar mensen die speciaal naar de bioscoop gaan, om horrorfilms als Saw te kijken, die zijn volgens jouw redenering twijfel gevallen op zijn minst. Wie zou er anders geld betalen om mensen vermoord te zien worden op de meest ranzige, pijnlijke, sadistische manier die je kan bedenken? Is de filmmaker dan misschien niet helemaal lekker? Immers heeft hij het allemaal bedacht, en zit het in zijn hoofd?

Iedereen over 1 kam scheren kan gewoon niet, en in de mens zit nou eenmaal een soort lugubere nieuwsgierigheid voor veel zaken. Echter, ergens over fantaseren en dit ten uitvoer brengen, zijn nog altijd 2 hele verschillende dingen. Je hebt pas een probleem, als je werkelijkheid niet meer van fictie kan onderscheiden. Virtuele KP zal ZEKER niet aanzetten tot kinder mishandeling, want de kijkende persoon, kan dit onderscheid zeker nog wel maken.

[w4rguy]

Hippocampus schreef op woensdag 01 juni 2011 @ 10:34:
Beetje naïef van de top picstarter om het zo op een forum te posten. Ineens is het hot op got en ontstaat er een discussie over moraal en de definitie van zeden. Niet dat de discussie verkeerd is, maar de ts is er verder niet bij gebaat wat ander mensen menen wat goed of fout is.

Simpel gezegd gaat het om illegale content van een derde die hij in bezit heeft gekregen, en er aan twijfelt of hij aangifte gaat doen. Dat hij eerst hier om raad komt vragen, vind ik in dit geval eigenlijk provocerend.
Hij had kunnen vragen naar de consequenties van aangifte doen, en dan hadden mensen tips geven of ervaringen kunnen delen.

Ik snap je punt, maar vind dat er ruimte moet zijn om ook zulke onderwerpen te bespreken. Hoe zou jij reageren als je het vindt? Andere mensen kunnen uit dit topic ook informatie halen over hoe zij er mee om zouden (kunnen) gaan.

Nazanir schreef op woensdag 01 juni 2011 @ 10:36:
[...]
lange argumentatie

Ook jouw punt snap ik en ik denk dat de grenzen erg klein is. Ik vind alleen persoonlijk dat iedere vorm van kinderporno in je hoofd niet helemaal lekker zit . Ik snap niet hoe je daar nou zin van kan krijgen of iets dergelijks.
Bij een spel kan ik dat wel begrijpen omdat het een uitdaging vormt, het is immers een spel. Ik snap niet hoe iemand kan fantaseren over kinderen.. gaat er hier niet in

[Cocytus]

Nazanir schreef op woensdag 01 juni 2011 @ 10:36:
[...]

Ik ben het daarom ook totaal niet eens met jouw redenatie (let wel, ik spreek vanuit mijzelf, dit is mijn mening), virtuele KP, gewone porno, of alles er tussen in. Het spreekt zeker tot de verbeelding, maar mensen die speciaal naar de bioscoop gaan, om horrorfilms als Saw te kijken, die zijn volgens jouw redenering twijfel gevallen op zijn minst. Wie zou er anders geld betalen om mensen vermoord te zien worden op de meest ranzige, pijnlijke, sadistische manier die je kan bedenken? Is de filmmaker dan misschien niet helemaal lekker? Immers heeft hij het allemaal bedacht, en zit het in zijn hoofd?

Dat vind ik eigenlijk wel, ja. Je maakt er een retorische vraag van als ware SAW doodnormaal, maar ik kan de vraag ook net iets anders formuleren zodat die tot de tegenovergestelde conclusie leidt: wie betaalt er nou geld om te zien hoe mensen doelloos op de meest grafische, ranzige, pijnlijke en sadistische manier gemarteld en vermoord worden?
Of het verboden zou moeten zijn is weer een andere discussie.

[Nazanir]

Het punt dat ik wilde aanhalen, was dat virtueel virtueel is en dat de invulling hiervan niet uit zou mogen maken. Virtueel zal namelijk altijd onschuldig zijn, net zoals een film dit is. De mens heeft naar mijn idee nu eenmaal een ziekelijk/luguber soort nieuwsgierigheid. Er naar handelen is iets totaal anders echter.

[Hippocampus]

w4rguy schreef op woensdag 01 juni 2011 @ 10:51:
[...]


Ik snap je punt, maar vind dat er ruimte moet zijn om ook zulke onderwerpen te bespreken. Hoe zou jij reageren als je het vindt? Andere mensen kunnen uit dit topic ook informatie halen over hoe zij er mee om zouden (kunnen) gaan.

Het subtiele verschil tussen: Help, ik heb kinderporno gevonden. en: Help ik heb illegale content gevonden.

Nu gaat de de discussie dus helemaal de verkeerde kant op in relatie tot de vraag om hulp (wat in mijn ogen ook te verwachten is omdat kinderporno een zwaar beladen onderwerp is.)

En zoals eerder genoemd : Hij had kunnen vragen naar de consequenties van aangifte doen, en dan hadden mensen tips geven of ervaringen kunnen delen.

[ Voor 10% gewijzigd door Hippocampus op 01-06-2011 11:16 ]

[Verwijderd]

Nazanir schreef op woensdag 01 juni 2011 @ 11:06:
Het punt dat ik wilde aanhalen, was dat virtueel virtueel is en dat de invulling hiervan niet uit zou mogen maken. Virtueel zal namelijk altijd onschuldig zijn, net zoals een film dit is. De mens heeft naar mijn idee nu eenmaal een ziekelijk/luguber soort nieuwsgierigheid. Er naar handelen is iets totaal anders echter.

Ik denk dat je toch wel een scheiding moet maken tussen een hollywoord film en een porno film, al helemaal een film waarin gedwongen en verboden handelingen gedaan worden met minderjarige personen. Je kan niet zo maar de stelling droppen: het is niet echt dus de mensen die dit kijken zijn niet strafbaar. Zeker als je meeneemt op welke manier dit soort filmpjes en foto's tot stand komen en welke markt je hierdoor in stand houd. Virtueel is weer een hele andere tak van sport, heb je het dan over handgetekende cartoons of 3d animaties. Zijn de 3d animaties dermate realistisch zodat ze mensen kunnen overhalen tot dezelfde handelingen lijkt het mij wettelijk niet toegestaan.

[Standeman]

w4rguy schreef op woensdag 01 juni 2011 @ 10:51:
Ook jouw punt snap ik en ik denk dat de grenzen erg klein is. Ik vind alleen persoonlijk dat iedere vorm van kinderporno in je hoofd niet helemaal lekker zit . Ik snap niet hoe je daar nou zin van kan krijgen of iets dergelijks.

Ik denk niet dat het heel anders is dan op de manier dat jij zin krijgt van een bepaalse film. Het overgrote deel van de mensen krijgen het van "normale" porno, een kleinere groep van SM, tenen, schoenen, mensen in dierenpakken, $fetish. Het principe werkt allemaal op dezelfde manier.

[Mx. Alba]

Verwijderd schreef op woensdag 01 juni 2011 @ 11:13:
Zijn de 3d animaties dermate realistisch zodat ze mensen kunnen overhalen tot dezelfde handelingen lijkt het mij wettelijk niet toegestaan.

Dat is wel het zwakste en gevaarlijkste argument! Het is al keer op keer gebruikt om bijvoorbeeld gewelddadige videospellen te verbieden. Maar dat je in een FPS al je vrienden overhoop schiet, betekent niet dat je dat ook IRL gaat doen. Ik zou zelfs zeggen, integendeel! Als je in een FPS of een andere game je frustraties kwijt kan, zal je juist minder de neiging hebben om het in de praktijk te gaan doen.

[crizyz]

Standeman schreef op woensdag 01 juni 2011 @ 11:17:
[...]

Ik denk niet dat het heel anders is dan op de manier dat jij zin krijgt van een bepaalse film. Het overgrote deel van de mensen krijgen het van "normale" porno, een kleinere groep van SM, tenen, schoenen, mensen in dierenpakken, $fetish. Het principe werkt allemaal op dezelfde manier.

Verwijderd schreef op woensdag 01 juni 2011 @ 11:13:
[...]

Ik denk dat je toch wel een scheiding moet maken tussen een hollywoord film en een porno film, al helemaal een film waarin gedwongen en verboden handelingen gedaan worden met minderjarige personen. Je kan niet zo maar de stelling droppen: het is niet echt dus de mensen die dit kijken zijn niet strafbaar. Zeker als je meeneemt op welke manier dit soort filmpjes en foto's tot stand komen en welke markt je hierdoor in stand houd. Virtueel is weer een hele andere tak van sport, heb je het dan over handgetekende cartoons of 3d animaties. Zijn de 3d animaties dermate realistisch zodat ze mensen kunnen overhalen tot dezelfde handelingen lijkt het mij wettelijk niet toegestaan.

Om je redenatie even door te trekken. Is zo'n film als SAW dan niet dermate realistisch dat het mensen kan overhalen tot dezelfde handelingen?
Volgens mij doelt Nazanir trouwens ook op fictieve films, en geen 'echte' porno met kinderen of moordfilms.

Overigens vind ik dat realisme ook maar betrekkelijk, wat de een realistisch vind, vind de ander maar 'computerpoppetjes'.

[Verwijderd]

Mx. Alba schreef op woensdag 01 juni 2011 @ 11:37:
[...]


Dat is wel het zwakste en gevaarlijkste argument! Het is al keer op keer gebruikt om bijvoorbeeld gewelddadige videospellen te verbieden. Maar dat je in een FPS al je vrienden overhoop schiet, betekent niet dat je dat ook IRL gaat doen. Ik zou zelfs zeggen, integendeel! Als je in een FPS of een andere game je frustraties kwijt kan, zal je juist minder de neiging hebben om het in de praktijk te gaan doen.

Dat hangt er maar net vanaf welk onderzoek je gelooft Je moet toch met me eens zijn dat er echt wel een verschil zit in de verhaallijn en films (of spellen) die kunnen aanzetten toe. Niet iedereen kan het onderscheid maken is ook een feit. Wat niet wil zeggen dat alles voor iedereen verboden moet worden. Maar er kan wel degelijk gekeken worden naar het effect welke het zou kunnen hebben op mensen en of kinderen. Volgens mij ook 1 vd redenen waarom er een rating aan sommige zaken gehangen is. Niet dat deze feilloos werkt maar het is wel een poging tot...

crizyz schreef op woensdag 01 juni 2011 @ 11:38:
Om je redenatie even door te trekken. Is zo'n film als SAW dan niet dermate realistisch dat het mensen kan overhalen tot dezelfde handelingen?
Volgens mij doelt Nazanir trouwens ook op fictieve films, en geen 'echte' porno met kinderen of moordfilms.

Wat ik hierboven ook aangaf er wordt een poging gedaan om dat te beperken volgens mij... de aanname die je doet over Nazanir over films kan ik er niet uithalen, juist niet, vandaar mijn (gevaarlijke) vergelijking.

Overigens vind ik dat realisme ook maar betrekkelijk, wat de een realistisch vind, vind de ander maar 'computerpoppetjes'.

Jij weet ook dat stelen niet mag, dit wil niet zeggen dat de rest dit ook weet en daarom niet doet. Vandaar ook dat er goed gekeken moet worden naar welke boodschap dit soort zaken uitdraagt en wat de uitzonderingen hiermee gaat doen. Nu zie ik het niet gebeuren dat er een soort rating komt voor dit soort zaken dus zal je een andere vorm van "bescherming" moeten krijgen imo.Let wel ik heb het enkel en alleen over de kinderporno waar het hier over gaat.

[ Voor 35% gewijzigd door Verwijderd op 01-06-2011 11:53 ]

[EvilWhiteDragon]

Spike_wolf schreef op zondag 29 mei 2011 @ 23:00:
Inderdaad gelijk afkoppelen en naar de politie ermee, gaan ze gelijk mee aan de gang.
En uiteraard bij jou alles goed opschonen dat jij straks niet ook de pineut bent als er eens wat gebeurt.

Dat lijkt me geen goed plan, het staat immers sowieso al op je HDD, en kan toch wel terug gehaald worden als ze willen. Beter lever je dan ook je eigen PC in, met het verhaal dat je daar die shit ook heen hebt gekopieerd. Bespaart je mogelijk gezeik met het laten verdwijnen van (mogelijk) bewijsmateriaal.

[Dj Neo Ziggy]

heb even de post history bekeken, en er zijn maar 17 post van de TS.
Zou dit niet gewoon een hele dikke troll zijn?

Brengt wel een goede discussie los.

[Cocytus]

Standeman schreef op woensdag 01 juni 2011 @ 11:17:
[...]

Ik denk niet dat het heel anders is dan op de manier dat jij zin krijgt van een bepaalse film. Het overgrote deel van de mensen krijgen het van "normale" porno, een kleinere groep van SM, tenen, schoenen, mensen in dierenpakken, $fetish. Het principe werkt allemaal op dezelfde manier.

Er zit wel een verschil tussen een fetish en pedofilie. Je hebt een fetish als je opgewonden raakt van iets dat niets met seks te maken heeft. Je bent een pedofiel als je je seksueel aangetrokken voelt tot minderjarigen. Een fetish is een heel andere (seksuele) stoornis dan pedofilie.

Mx. Alba schreef op woensdag 01 juni 2011 @ 11:37:
[...]


Dat is wel het zwakste en gevaarlijkste argument! Het is al keer op keer gebruikt om bijvoorbeeld gewelddadige videospellen te verbieden. Maar dat je in een FPS al je vrienden overhoop schiet, betekent niet dat je dat ook IRL gaat doen. Ik zou zelfs zeggen, integendeel! Als je in een FPS of een andere game je frustraties kwijt kan, zal je juist minder de neiging hebben om het in de praktijk te gaan doen.

Beide standpunten zijn wel door deskundigen verdedigd: enerzijds dat virtuele kinderporno pedofielen er van weerhoudt hun fantasie in praktijk te brengen, omdat de virtuele kinderporno in hun behoefte voorziet; anderzijds dat virtuele kinderporno hun obsessie voedt (niet elke pedofiel heeft een collectie kinderporno; degenen die dat wel hebben, hebben vaak een bepaalde stoornis naast seksueel aangetrokken tot kinderen).

[ Voor 41% gewijzigd door Cocytus op 01-06-2011 12:30 ]

[Player1S]

Dj Neo Ziggy schreef op woensdag 01 juni 2011 @ 11:58:
heb even de post history bekeken, en er zijn maar 17 post van de TS.
Zou dit niet gewoon een hele dikke troll zijn?

Brengt wel een goede discussie los.

Misschien is hij zelf wel die vriend van een vriend en wou ie weten wat de meerderheid hier zou doen als zij het tegenkwamen bij een opschoonactie.

[w4rguy]

L1nt schreef op woensdag 01 juni 2011 @ 13:30:
[...]


Misschien is hij zelf wel die vriend van een vriend en wou ie weten wat de meerderheid hier zou doen als zij het tegenkwamen bij een opschoonactie.

Dan is ie bij deze, de L*L

[Hippocampus]

wel handig dat de politie het binnen 20 minuten opgehaald heeft, hier zouden ze zeggen: maak maar een afspraak om de pc af te geven van de week.

[Bielie993]

Ik zou de politie compleet inlichten. En zoiezo even je vriend waarvan de vriend je die PC heeft gegeven alleen even inlichten. (Niet vragen of hij het er mee eens is gewoon aangeven die vieze smeerlap!)

Als je de bestanden naar een externe schijf hebt gekopierd uitleggen wat je hebt gedaan en de "verdachte" pc en je HD inleveren. Hierdoor kan je nooit in de problemen komen door het achterhouden van informatie.

Ik heb verhalen gehoord van mensen die een maand in de cel hebben gezeten omdat ze per ongeluk verkeerde files op hun PC hebben gekopiert.

Edit: Sorry ik had verder moeten lezen! Success met het proces verder!

[ Voor 6% gewijzigd door Bielie993 op 01-06-2011 13:35 ]

[Frostbite]

http://www.pzc.nl/regio/z...films-met-kinderporno.ece

Die vriend van die vriend kan dus een werkstraf tegemoed zien wrs.

[Gianni Rombios]

Wel een manier om gratis wat cursussen te volgen.
Ik vermoed eigenlijk dat de vriend van een vriend zijn schoonvader is uit een eerder topic. Ook vind ik het verdacht dat zijn vrouw verslaafd is aan Picasa. Verder noemt de TS zichzelf hellchild wat natuurlijk ook uiterst bedenkelijk is. Ik denk dat we daarom niks van de TS horen, hij zit inmiddels al weer een paar dagen vast.

[Hippocampus]

Gianni Rombios schreef op woensdag 01 juni 2011 @ 15:28:
Ook vind ik het verdacht dat zijn vrouw verslaafd is aan Picasa.

Dat was iemand anders

[evolution536]

Ik heb ook een keer op een rommelmarkt voor een paar euro een aantal kleine harddisks gekocht, 20~40 GB per stuk, en hier stonden ook fotos en films op van kinderporno en dingen die daar dicht in de buurt kwamen.

Deze disks heb ik met een boormachine moeten wegwerken, toch jammer van die 2 euro

een harddisk gaat trouwens niet zo makkelijk kapot lol, met de boormachine erop gaat het heeel langzaam en de schijven worden roodgloeiend.

[Mx. Alba]

evolution536 schreef op woensdag 01 juni 2011 @ 16:43:
Ik heb ook een keer op een rommelmarkt voor een paar euro een aantal kleine harddisks gekocht, 20~40 GB per stuk, en hier stonden ook fotos en films op van kinderporno en dingen die daar dicht in de buurt kwamen.

Deze disks heb ik met een boormachine moeten wegwerken, toch jammer van die 2 euro

een harddisk gaat trouwens niet zo makkelijk kapot lol, met de boormachine erop gaat het heeel langzaam en de schijven worden roodgloeiend.

Als je ze dan toch sloopt, waarom niet bij de politie dumpen?

[SinergyX]

Hippocampus schreef op woensdag 01 juni 2011 @ 10:34:
Beetje naïef van de top picstarter om het zo op een forum te posten. Ineens is het hot op got en ontstaat er een discussie over moraal en de definitie van zeden. Niet dat de discussie verkeerd is, maar de ts is er verder niet bij gebaat wat ander mensen menen wat goed of fout is.

Vrij normaal bij zulke topics, ze komen niet vaak voor en er zit een enorme hoeveelheid discussiestof achter.

Dan nog een vleugje 'ja dat heb ik ook gehad/meegemaakt' replies, en alles is normaal

[Marcks]

Bielie993 schreef op woensdag 01 juni 2011 @ 13:34:
Als je de bestanden naar een externe schijf hebt gekopierd uitleggen wat je hebt gedaan en de "verdachte" pc en je HD inleveren. Hierdoor kan je nooit in de problemen komen door het achterhouden van informatie.

Ik heb een soortgelijk advies vaker gelezen in dit topic en wil er toch even op reageren. Het is namelijk een heel slecht idee. Informatie die je aan de politie verstrekt kan je zaak geen goed doen. Onmogelijk, ook als je geen verdachte bent. Het kan haar echter wel op honderdeneen manieren schaden. Één scenario is bijvoorbeeld dat de eigenaar van de pc betrokkenheid ontkent en het forensisch bewijsmateriaal onbruikbaar blijkt. Tegen hem heeft de politie geen zaak, maar jij hebt zojuist onbedoeld een bekentenis afgelegd door uit te leggen dat je kinderporno naar je harde schijf hebt gekopieerd.

Geen informatie achterhouden, je niet verdacht willen opstellen, je medewerking aan het onderzoek verlenen, je tegen beschuldigingen verdedigen en je onschuld aannemelijk maken zijn stuk voor stuk dingen die je in dit geval absoluut niet moet doen, hoe nobel ze ook klinken. Je hebt niet voor niets het recht te zwijgen.

[Marzman]

Marcks schreef op woensdag 01 juni 2011 @ 17:02:
[...]


Ik heb een soortgelijk advies vaker gelezen in dit topic en wil er toch even op reageren. Het is namelijk een heel slecht idee. Informatie die je aan de politie verstrekt kan je zaak geen goed doen. Onmogelijk, ook als je geen verdachte bent. Het kan haar echter wel op honderdeneen manieren schaden. Één scenario is bijvoorbeeld dat de eigenaar van de pc betrokkenheid ontkent en het forensisch bewijsmateriaal onbruikbaar blijkt. Tegen hem heeft de politie geen zaak, maar jij hebt zojuist onbedoeld een bekentenis afgelegd door uit te leggen dat je kinderporno naar je harde schijf hebt gekopieerd.

Geen informatie achterhouden, je niet verdacht willen opstellen, je medewerking aan het onderzoek verlenen, je tegen beschuldigingen verdedigen en je onschuld aannemelijk maken zijn stuk voor stuk dingen die je in dit geval absoluut niet moet doen, hoe nobel ze ook klinken. Je hebt niet voor niets het recht te zwijgen.

Als die data gekopieerd is van die pc naar een externe harddisk van de TS dan staat dit in de logs van die betreffende PC. Het lijkt me niet in je voordeel als de politie dat zelf ontdekt dat op het moment dat de PC in het bezit van de TS was er een backup gemaakt is die je verzwijgt.

[AvK]

Mocht TS nog reageren hier....... dan wordt dat een heeeele lange post vrees ik.

[Marzman]

evolution536 schreef op woensdag 01 juni 2011 @ 16:43:
Ik heb ook een keer op een rommelmarkt voor een paar euro een aantal kleine harddisks gekocht, 20~40 GB per stuk, en hier stonden ook fotos en films op van kinderporno en dingen die daar dicht in de buurt kwamen.

Deze disks heb ik met een boormachine moeten wegwerken, toch jammer van die 2 euro

een harddisk gaat trouwens niet zo makkelijk kapot lol, met de boormachine erop gaat het heeel langzaam en de schijven worden roodgloeiend.

Mijn vader wilde een keer zijn harde schijf van zijn oude pc veiligstellen. Dus ik zeg dat hij hem dan gewoon fysiek moet slopen omdat het toch geen economische waarde meer heeft. Komt hij terug met een bijl en slaat alles in die computerkast verrot en vraag of het goed is. Lol, alles was kapot behalve de harddisk, daarna heeft hij die er maar uitgeschroeft en toen was het nog moeilijk om het kapot te slaan met een bijl

[Marcks]

Voordelig is dat inderdaad niet, maar het alternatief is niet beter. Niets dat je de politie vertelt, kan in je voordeel worden gebruikt. Naar mijn idee is dat alleen al reden genoeg om je koest te houden. Het verzwijgen van een backup levert je in het slechtste geval een boze blik van oom agent op. In oprechtheid vertellen er één gemaakt te hebben, een celstraf.

Dat is onwaarschijnlijk, uiteraard, maar waarom zou je het risico nemen? Het ontkennen van strafbare feiten, beschuldigingen of verdachtmakingen an sich, zelfs wanneer je dat volstrekt naar waarheid doet, kan je zaak al schaden. Vertel de politie niets, of raadpleeg een advocaat, die je precies hetzelfde zal adviseren.

Mocht je 50 minuten tijd hebben, deze presentatie door James Duane is een echte aanrader. Het recht werkt in de VS natuurlijk anders dan hier, maar het uitgangspunt is niet minder relevant.

[Marzman]

Welke strafbare feiten? Hij backupped data van iemand anders, ontdekt kp en doet meteen aangifte.

Het recht werkt heel anders in de VS, vooral omdat je daar te maken hebt met een jury van een paar mensen die van de straat geplukt zijn ipv een opgeleide rechter.

[ Voor 46% gewijzigd door Marzman op 01-06-2011 18:43 ]

[Proxx]

het lijkt me een lastige kwestie maar aangifte lijkt me de beste oplossing. het verzwijgen ervan maakt je volgens mij nog strafbaar ook.

[Fish]

Marzman schreef op woensdag 01 juni 2011 @ 18:42:
Welke strafbare feiten? Hij backupped data van iemand anders, ontdekt kp en doet meteen aangifte.

Het recht werkt heel anders in de VS, vooral omdat je daar te maken hebt met een jury van een paar mensen die van de straat geplukt zijn ipv een opgeleide rechter.

De jury bepaalt toch niet de straf maar de rechter. die kan op zijn minst de straf lager uit doen vallen dan gevraagd.

[Marzman]

In eerste instantie bepaald de jury wel de straf, in een hoger beroep kan een rechter dit wel corrigeren. Daarom zie je ook soms die belachelijke schadeclaims die toegekend worden (maar nooit uitgekeerd omdat het in hoger beroep anders verloopt)

[Goldin]

Ook al was het mijn naaste kamaraad ik zou nog steeds de boel inleveren, inclusief mn eigen pc als ik daar een kopie op had staan. Gewoon al het spul waar mogelijk wat opstaat bij de politie brengen. Zo heb jij niets meer in huis en kom je vertrouwd over.

Ook zou ik hem aangeven. Zon smeerlap hoort toch niet verder te kunnen met zijn praktijken. Straks doet hij nog wat en dat had jij kunnen voorkomen. Dan voel je je heel wat lulliger dan een vriend van een vriend aangeven!

[ Voor 32% gewijzigd door Goldin op 02-06-2011 11:07 ]

[ScrooLoose]

Lichtelijk offtopic hier maar desalniettemin interessant.

/edit Spuit 11

[YouTube: http://www.youtube.com/watch?v=i8z7NC5sgik]

[YouTube: http://www.youtube.com/watch?v=08fZQWjDVKE]

[ Voor 5% gewijzigd door ScrooLoose op 02-06-2011 11:19 ]

[crizyz]

Meh, wat moest ts dan zeggen?
Hee ik heb hier een computer staan die jullie misschien wel interessant vinden? Of is dat al te veel?


Edit @ johncheese002. Je kan beter wel de rest van het topic lezen voordat je reageert. Erg nutteloze post nu.

[ Voor 30% gewijzigd door crizyz op 02-06-2011 14:49 ]

[Verwijderd]

(Niet het hele topic gelezen, alleen de OP.)

Ik zou kijken of ik de HDD kon clonen en daarna gewoon de PC teruggeven, de HDD meenemen naar de politie, contact zoeken met de KLPD. Snapshots/Screenshots van de registratienummers etc. ook niet vergeten natuurlijk, evenals foto's van de hardware.
Waarom? Die man is misschien onderdeel van een groter netwerk, ik denk dat het in die wereld vooral een "ons kent ons" verhaal is, dus die betrokkene zal het vast niet zelf allemaal zelf op een duistere site gedownload hebben. Als je die HDD 1:1 kloont en alle handelingen documenteert, vastlegt op foto, liefst video- dan heb je in elk geval voldoende bewijs voor een verdachtmaking, laat de politie zelf maar uitzoeken waarom en of ze deze man willen aanhouden en zijn pc in beslag willen nemen.

Gelijk de zaak melden, overhandigen en roomser dan de paus willen zijn, kan anno 2011 niet meer vrees ik- of je moet ook ergens onprofessioneel ontleed in beton teruggevonden willen worden..je weet niet wat voor kracht je ontwaakt, als bekend wordt dat JIJ de aangifte hebt gedaan, waarom is de PC überhaupt naar jou gebracht, terwijl er zulke meuk op staat, vraag ik mij af.
Sta je te boek bij anderen als een betrouwbaar mannetje, die zulke dingen fixt etc., of ben je te chanteren etc.
Ik zou toch wel verder denken dan een onschuldige opschoon-actie, uitgevoerd door een buurjongen.

Zo sorteert je actie het grootste effect en blijf je zelf waarschijnlijk ook buiten schot.
(Foto's vd hardware wel met neutrale achtergrond, beetje laf om te klikken, maar met kipo mag dat wel vind ik.)

[ Voor 37% gewijzigd door Verwijderd op 02-06-2011 14:35 ]

[vincent_1971]

Ik zou gewoon naar de politie gaan. Geen pc of wat dan ook meenemen en overleggen wat het beste is. Hele verhaal vertellen.

[ArtPhil-Flower]

Computer terug geven. Niet over beginnen. Klaar.


Dat de daders dan niet opgepakt worden en de kinderen nog steeds verkracht worden is natuurlijk vreselijk. Maar je doet er gewoon niks aan.

Bedenk daarbij ook kinderen veel vaker in huiselijke kring misbruikt (lees: verkracht) worden dan voor commerciële doeleinden. Veelal door familieleden en naasten.

Het is om gek van te worden als je weet dat het waarschijnlijk wel ergens bij je in de straat gebeurt. En dat je er (zoals de boel op dit moment geregeld is) er weinig aan kunt doen, zelfs al heb je vermoedens. Je kan geen camera's in een huis plaatsen om te kijken wat mensen uitspoken, en als je kinderen en ouders scheidt doe je het kind enorme schade (het verliezen van een ouder is voor een klein kind het ergste wat er is).

Edit: Doe maar eens het volgende experiment. Vraag een psycholoog/hulpverlener of hij/zij wel eens een slachtoffer van kindermisbruik tegenkomt. Het antwoord zal zijn: zo ongeveer al mijn patienten behoren tot die catogarie. Vraag hem dan of hij/zij wel eens een slachtoffer van kinderporno heeft behandeld, en of hij/zij iemand kent die zo iemand tegen is gekomen. Het antwoord zal zeer waarschijnlijk zijn: 'neen'.

[ Voor 20% gewijzigd door ArtPhil-Flower op 03-06-2011 04:29 ]

[Atomsk]

Marzman schreef op woensdag 01 juni 2011 @ 18:04:
[...]

Mijn vader wilde een keer zijn harde schijf van zijn oude pc veiligstellen. Dus ik zeg dat hij hem dan gewoon fysiek moet slopen omdat het toch geen economische waarde meer heeft. Komt hij terug met een bijl en slaat alles in die computerkast verrot en vraag of het goed is. Lol, alles was kapot behalve de harddisk, daarna heeft hij die er maar uitgeschroeft en toen was het nog moeilijk om het kapot te slaan met een bijl

Ik snap dit fysieke geweld nooit zo: het is echt nergens voor nodig om met boren en hamers aan de slag te gaan. Het is gewoon een overreactie op het gegeven dat normaal gedelete bestanden vaak wel terug te halen zijn.

Feit is dat 1x overschrijven met bitpatroon naar keuze voldoende is om de data voorgoed onleesbaar te maken. Voor een enkel bestand kun je een "wipe" programma gebruiken als eraser. Voor complete harddisks is Boot and Nuke een prima oplossing.

Wanneer je het leuk vind om een harddisk fysiek te slopen, moet je dat vooral doen, maar meer zekerheid biedt het absoluut niet.

---

Verder lijkt mij dit soort zaken gewoon een kwestie van (anoniem) melden en niet zelf CSI Miami-politie-inspecteur gaan spelen.

[ Voor 5% gewijzigd door Atomsk op 03-06-2011 04:52 ]

[Marzman]

Atomsk schreef op vrijdag 03 juni 2011 @ 04:47:
[...]

Ik snap dit fysieke geweld nooit zo: het is echt nergens voor nodig om met boren en hamers aan de slag te gaan. Het is gewoon een overreactie op het gegeven dat normaal gedelete bestanden vaak wel terug te halen zijn.

Feit is dat 1x overschrijven met bitpatroon naar keuze voldoende is om de data voorgoed onleesbaar te maken. Voor een enkel bestand kun je een "wipe" programma gebruiken als eraser. Voor complete harddisks is Boot and Nuke een prima oplossing.

Wanneer je het leuk vind om een harddisk fysiek te slopen, moet je dat vooral doen, maar meer zekerheid biedt het absoluut niet.

Dat was mijn punt, met de harddisk was niks aan de hand en het was inderdaad een overdreven reactie.

Maar zo moeilijk te begrijpen is het niet hoor, vraag morgen eens aan de bakker als je een brood gaat kopen wat een "bitpatroon" of een "wipe" is en waar het goed voor is. Waarschijnlijk kent hij het niet, vraag hem vervolgens eens wat een bijl of hamer is en wat je er mee kunt doen.

[Standeman]

powersmoker schreef op vrijdag 03 juni 2011 @ 04:10:
Computer terug geven. Niet over beginnen. Klaar.


Dat de daders dan niet opgepakt worden en de kinderen nog steeds verkracht worden is natuurlijk vreselijk. Maar je doet er gewoon niks aan.

Ja, als je niet naar de politie gaat kan het misbruik gewoon doorgaan ja. Hadden ze bij het hofnarretje ook maar niet aan de bel moeten trekken dan? Met die instelling wordt er nooit een aangifte gedaan en kan je het hele politie-apparaat wel zo'n beetje opdoeken.

[Bobmeister]

powersmoker schreef op vrijdag 03 juni 2011 @ 04:10:
Computer terug geven. Niet over beginnen. Klaar.


Dat de daders dan niet opgepakt worden en de kinderen nog steeds verkracht worden is natuurlijk vreselijk. Maar je doet er gewoon niks aan.

Bedenk daarbij ook kinderen veel vaker in huiselijke kring misbruikt (lees: verkracht) worden dan voor commerciële doeleinden. Veelal door familieleden en naasten.

Het is om gek van te worden als je weet dat het waarschijnlijk wel ergens bij je in de straat gebeurt. En dat je er (zoals de boel op dit moment geregeld is) er weinig aan kunt doen, zelfs al heb je vermoedens. Je kan geen camera's in een huis plaatsen om te kijken wat mensen uitspoken, en als je kinderen en ouders scheidt doe je het kind enorme schade (het verliezen van een ouder is voor een klein kind het ergste wat er is).

Edit: Doe maar eens het volgende experiment. Vraag een psycholoog/hulpverlener of hij/zij wel eens een slachtoffer van kindermisbruik tegenkomt. Het antwoord zal zijn: zo ongeveer al mijn patienten behoren tot die catogarie. Vraag hem dan of hij/zij wel eens een slachtoffer van kinderporno heeft behandeld, en of hij/zij iemand kent die zo iemand tegen is gekomen. Het antwoord zal zeer waarschijnlijk zijn: 'neen'.

Het zal wat worden in Nederland als iedereen zo denkt als jij
Wordt je auto gestolen, oh geen aangifte, je doet er toch niks aan

Serieus, zou jij echt geen aangifte doen? Volgensmij begrijp je de hele rechtsgang in Nederland niet..

[Hakulaku]

Marcks schreef op woensdag 01 juni 2011 @ 18:13:
Voordelig is dat inderdaad niet, maar het alternatief is niet beter. Niets dat je de politie vertelt, kan in je voordeel worden gebruikt. Naar mijn idee is dat alleen al reden genoeg om je koest te houden. Het verzwijgen van een backup levert je in het slechtste geval een boze blik van oom agent op. In oprechtheid vertellen er één gemaakt te hebben, een celstraf.

1 Belangrijk punt in de rechtsgang is dat de dader de intentie (de wil) moet hebben om een misdrijf te plegen. Hier kunnen nu leuke grappen over gemaakt worden maar hier wordt echt naar gekeken. Als jij onverhoopt iets download wat jij niet wilt, is het niet meteen een misdrijf, want de aanklager (het OM) moet aantonen dat voordat jij de backup maakte, je afwist van de KP of welk ander illegaal programma dan ook.

Het meewerken aan een onderzoek zal niet alleen nadelige gevolgen hebben als jij ook als "verdachte" wordt aangemerkt. Zo zal je eerder op borgtocht vrijgelaten worden.

Beroepsmatig is het altijd handig dat als je backups maakt voor klanten dat je dit doet op apparte hardware dat gescheiden is van je prive hardware. Dit zorgt ervoor dat het nog makkelijker is om aan te tonen dat je beroepsmatig bezig was en dat het niet van jou was.

[Ich1Go]

Met rust laten die zooi.
inbreuk privacy -.- ook niet grappig als ze je hier op pakken.
plus dat je waarschijnlijk ook nog even genaaid word i.v.m. bijbeunen :<

Dit hele scenario is de reden dat ik geen pc's meer fix voor (verre) kennissen.

[Nazanir]

Dit heeft helemaal niets met inbreuk op privacy te maken. Iemand stelt zijn gegevens aan jou beschikbaar, met het verzoek deze op te schonen, er zitten immers virussen en rootkits tussen, zoals de TS aanheeft gegeven.

Als jij vervolgens vreemde bestandsnamen voorbij ziet komen, kan ik heel goed begrijpen, dat je gaat kijken om te checken of je hier met een virus, malware, etc te maken hebt. Onthoud goed, dat de TS niet doelbewust op zoek is gegaan naar de inhoud van de HDD, maar deze tegen kwam. Daarnaast heeft de persoon van wie de PC is, verzocht om juist een backup te maken, van zijn gegevens. Dit betekend dat je een kopie -moet- maken, op een HDD van jezelf, en dat je deze logischer wijze ook even checked, om te zien of hier verder geen kwaadaardige sofware op zit.

De eigenaar van de PC, mag rustig dan de TS aanklagen wegens privacy inbreuk, echter heeft hij geen poot om op te staan. 2 mensen kunnen namelijk al bevestigen, dat het op verzoek van de eigenaar is gedaan. Daarnaast weegt inbreuk op privacy bij lange na niet op, tegen kinderporno. Ik meen dat er ook nog altijd iets bestaat als een meldingsplicht.

[Hakulaku]

Ich1Go schreef op vrijdag 03 juni 2011 @ 13:40:
Met rust laten die zooi.
inbreuk privacy -.- ook niet grappig als ze je hier op pakken.
plus dat je waarschijnlijk ook nog even genaaid word i.v.m. bijbeunen :<

Dit hele scenario is de reden dat ik geen pc's meer fix voor (verre) kennissen.

Hoezo inbreuk privacy? Heeft de TS zich ongeautorizeerd toegang verschaft tot de "verdachte" zijn pc? Nee, de opdracht die de TS van de "verdachte" mee kreeg was "maak een backup" en herstel mijn computer. Aangezien hij daarmee als het ware zijn rechten heeft opgegeven (het is namelijk niks anders dan "in goed vertrouwen" indien je je pc naar een computerreperateur brengt) kan je daarom niet schreeuwen "Inbreuk privacy". Je hebt namelijk vrijwillig je PC in handen gegeven van de computerreperateur.

Wikipedia: Privacy voor een goede uitleg wat de term "privacy" nou eigenlijk inhoud.

Betreffende het bijbeunen, heb jij ergens gelezen dat hij het bijbeunen niet opgeeft bij de belastingdienst? Misschien dat ik dat dan gemist heb maar volgensmij wordt dat nergens genoemd. Daarnaast ligt het per persoon eraan of deze het hoeft aan te geven. Als jij voor het bijbeunen kosten maakt, mag je deze van die inkomsten aftrekken. Maarja das weer een beetje offtopic.

Nazanir schreef op vrijdag 03 juni 2011 @ 14:23:
De eigenaar van de PC, mag rustig dan de TS aanklagen wegens privacy inbreuk, echter heeft hij geen poot om op te staan. 2 mensen kunnen namelijk al bevestigen, dat het op verzoek van de eigenaar is gedaan. Daarnaast weegt inbreuk op privacy bij lange na niet op, tegen kinderporno. Ik meen dat er ook nog altijd iets bestaat als een meldingsplicht.

De "verdachte" in kwestie kan inderdaad een civiele procedure starten tegen de TS voor "inbreuk van de privacy", je kan namelijk iedereen aanklagen voor alles wat los en vast zit. Alleen de kans van slagen is zoals jij als zegt zeer klein.

De TS zou pas in grote problemen zijn als hij niet voldeed aan de meldingsplicht, want dan ben je namelijk medeplichtig aan het bezit van kinderporno en kunnen je nog een aantal andere dingen ten lasten worden gelegd.

[ Voor 47% gewijzigd door Hakulaku op 03-06-2011 14:38 ]

[osmosis]

Netjes dat je het zo gedaan hebt TS
ik heb dit zelf 5 jaar geleden ook gehad.
rond me 16de, alleen ik wist niet wat ik ermee aan moest, heb alles zelf verwijderd van die pc en daarna gedaan alsof ik nergens iets van wist. achteraf had ik wel beter aangifte kunnen doen. maarjah,.. ik als 16 jarige aangifte doen tegen iemand die 2x zo groot als mij is en bekend staat als een heethoofd,.. dat durfde ik zelf toen der tijds niet

[osmosis]

Gianni Rombios schreef op maandag 30 mei 2011 @ 23:57:
Volgens mij is dit gewoon een broodje aap verhaal.
TS belt zondagavond 23.20 de politie, 23.45 hebben ze pc opgehaald en is een verklaring afgeleverd. De TS moet dan nodig naar bed en de volgende dag laat hij niks meer horen.

Wat een lol!

komt vaker voor hoor, ik ben recentelijk nog mee genomen voor getuige verklaring ( schiet incident )om 02:30 en om 4:00 werd ik netjes thuis afgeleverd en ben meteen gaan slapen

[Verwijderd]

Naar de politie gaan. Aan de ene kant klinkt het lullig, omdat het toch je vriend is. Maar aan de andere kant is het normaal om naar de politie te gaan. Maar jah, je moet het zelf weten of je het gaat doen, of niet. Dat heb je zelf in de hand.

[Gianni Rombios]

Arbiter, heb jij überhaupt wel IETS van het topic gelezen? Zo te zien alleen de titel.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 03 juni 2011 @ 18:22:
Naar de politie gaan. Aan de ene kant klinkt het lullig, omdat het toch je vriend is. Maar aan de andere kant is het normaal om naar de politie te gaan. Maar jah, je moet het zelf weten of je het gaat doen, of niet. Dat heb je zelf in de hand.

ROFL het tegenovergestelde van een FiPo

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 03 juni 2011 @ 18:34:
[...]

ROFL het tegenovergestelde van een FiPo

Ik vat je niet?

[Fish]

jterpstra schreef op vrijdag 03 juni 2011 @ 16:30:
[...]

komt vaker voor hoor, ik ben recentelijk nog mee genomen voor getuige verklaring ( schiet incident )om 02:30 en om 4:00 werd ik netjes thuis afgeleverd en ben meteen gaan slapen

Lijkt me ook wel handig, dan ligt het teminste nog vers in je geheugen.

[Marco]

Verwijderd schreef op vrijdag 03 juni 2011 @ 22:30:
[...]


Ik vat je niet?

Er zijn 279 replies, en jij leest alleen de topictitel.
Conclusie: eerst even alles lezen voordat je replied.

[Verwijderd]

***UPDATE***
Zondagavond was de politie hier, pc in beslag laten nemen, s'nachts nog nog een kopie van alle data gebracht.
Bij mij thuis en op het politiebureau is mij toegezegd dat ik de dag erna door de zedenpolitie gebeld zou worden wat ik met de data op mijn pc moest doen.
Maandag is er niet gebeld, wel is de politie langs geweest omdat ik de papieren voor het proces verbaal en inbeslagname moest tekenen.
(waar heel netjes in ongeveer elke zin staat dat ik het zelf ontdekt heb en zelf contact heb gezocht en vrijwillig afstand van heb gedaan)
Aangezien ik niet was gebeld bracht ik dat maar even ter sprake, "meneer u wordt echt gebeld morgen, daar zorg ik voor"
Dinsdag ben ik uiteraard niet gebeld.
En toen was het alweer vrijdag...

ik had de politie gebeld, weer alles uitgelegd, nou dat was al te moeilijk voor ze
“ja maar u kunt toch wel wachten”
“even heel simpel, of ik spreek nu iemand of ik ga alles deleten”
“dat mag u niet doen”
“ga jij mij tegenhouden dan?”

krijg ik dus eindelijk iemand van zeden te spreken.... “je moet wel alles deleten van je eigen pc, hebben ze je dat niet verteld?”

Toen weer alles uitgelegd, die vent begon ook te zuchten, “ja ze zijn niet zo handig he”

Maar goed alles is er hier af... halleluja !

Met zeden afgesproken dat ik wel te horen krijg of het nou een hack was of dat het zelf gedownload is.

We wachten maar weer af...

Nog vragen ?

[SandaX]

Verwijderd schreef op zaterdag 04 juni 2011 @ 10:37:
Nog vragen ?

Hoe heb je dit aan je vriend en vriend van deze vriend uitgelegd?

[RemcoDelft]

SandaX schreef op zaterdag 04 juni 2011 @ 10:38:
[...]

Hoe heb je dit aan je vriend en vriend van deze vriend uitgelegd?

"Ik ben er nog mee bezig"...?!

[Verwijderd]

SandaX schreef op zaterdag 04 juni 2011 @ 10:38:
[...]

Hoe heb je dit aan je vriend en vriend van deze vriend uitgelegd?

Ik heb precies gezegd wat de politie mij vroeg te zeggen :
Ik heb de pc niet meer, deze is in beslag genomen, je kan hem ophalen op het politiebureau.

Verder ga ik me niet mengen in wat tussen hem en de politie is.

[Engineer]

.

[ Voor 100% gewijzigd door Engineer op 13-10-2018 11:20 ]

[Verwijderd]

Mooi toch
Mocht het verkeerd uitpakken, dan kan TS teruglezen en de beste optie uitkiezen, welke meer gepast zou zijn geweest...uit deze denktank.

[Marzman]

Verwijderd schreef op zaterdag 04 juni 2011 @ 10:37:
***UPDATE***
Zondagavond was de politie hier, pc in beslag laten nemen, s'nachts nog nog een kopie van alle data gebracht.
Bij mij thuis en op het politiebureau is mij toegezegd dat ik de dag erna door de zedenpolitie gebeld zou worden wat ik met de data op mijn pc moest doen.
Maandag is er niet gebeld, wel is de politie langs geweest omdat ik de papieren voor het proces verbaal en inbeslagname moest tekenen.
(waar heel netjes in ongeveer elke zin staat dat ik het zelf ontdekt heb en zelf contact heb gezocht en vrijwillig afstand van heb gedaan)
Aangezien ik niet was gebeld bracht ik dat maar even ter sprake, "meneer u wordt echt gebeld morgen, daar zorg ik voor"
Dinsdag ben ik uiteraard niet gebeld.
En toen was het alweer vrijdag...

ik had de politie gebeld, weer alles uitgelegd, nou dat was al te moeilijk voor ze
“ja maar u kunt toch wel wachten”
“even heel simpel, of ik spreek nu iemand of ik ga alles deleten”
“dat mag u niet doen”
“ga jij mij tegenhouden dan?”

krijg ik dus eindelijk iemand van zeden te spreken.... “je moet wel alles deleten van je eigen pc, hebben ze je dat niet verteld?”

Toen weer alles uitgelegd, die vent begon ook te zuchten, “ja ze zijn niet zo handig he”

Maar goed alles is er hier af... halleluja !

Met zeden afgesproken dat ik wel te horen krijg of het nou een hack was of dat het zelf gedownload is.

We wachten maar weer af...

Nog vragen ?

Gaat lekker dan met de communicatie. In elk geval ben je van de data af, nog best netjes afgehandeld door de politie (afgezien van het niet bellen). Netter als wat ik zou verwachten in elk geval.

[Verwijderd]

Hoe leg je uit aan die vriend, dat de PC van zijn kennis bij de politie terechtgekomen is?
Die vriend slaat ook een leip figuur bij die kennis (en andersom waarschijnlijk) dus dat is exit vriendschap, of iig op een laag pitje?
Dat ding komt niet vanzelf het bureau binnen wandelen

[Marzman]

Verwijderd schreef op zaterdag 04 juni 2011 @ 13:12:
Hoe leg je uit aan die vriend, dat de PC van zijn kennis bij de politie terechtgekomen is?
Die vriend slaat ook een leip figuur bij die kennis (en andersom waarschijnlijk) dus dat is exit vriendschap, of iig op een laag pitje?
Dat ding komt niet vanzelf het bureau binnen wandelen

Ik denk niet dat ik er problemen mee zou krijgen als ik een PC met kinderporno bij de politie af zou leveren van een vriend van een vriend. Nou ja misschien met die vriend van een vriend, maar niet met die vriend die er tussen zit. Mensen denken over het algemeen nogal laag over kinderporno.

Als het een pc was met informatie over belastingontduiking had je misschien wel een punt gehad. Daar hebben mensen meer problemen mee als je wordt aangegeven door een vriend van een vriend.

[MEN-O]

Verwijderd schreef op zaterdag 04 juni 2011 @ 13:12:
Hoe leg je uit aan die vriend, dat de PC van zijn kennis bij de politie terechtgekomen is?
Die vriend slaat ook een leip figuur bij die kennis (en andersom waarschijnlijk) dus dat is exit vriendschap, of iig op een laag pitje?
Dat ding komt niet vanzelf het bureau binnen wandelen

Eh, ja nou, en ? Als je het topic doorleest zie je toch dat de meesten van ons hetzelfde gehandeld zou hebben ? Hoezo iets uitleggen ? Vriend van vriend heeft KP op PC --> Poltie komt en weg PC, klaar.

Verder ben ik er niet zo zeker van dat die vriend nog vrienden wil zijn met iemand die KP download. (Ik ga er maar vanuit dat dit zo is, ik heb er echt nog nooit van gehoord dat er complete filmpjes op PC''s van derden gehost worden, als dit wel zo is wil ik graag weten hoe dat kan, zodat ik me ertegen beschermen kan, maar ik vermoed dat die eventuele infectie dan ook te maken heeft met je eh, surfgedrag.

[Gianni Rombios]

MEN-O schreef op zaterdag 04 juni 2011 @ 14:24:
[...]


Eh, ja nou, en ? Als je het topic doorleest zie je toch dat de meesten van ons hetzelfde gehandeld zou hebben ? Hoezo iets uitleggen ? Vriend van vriend heeft KP op PC --> Poltie komt en weg PC, klaar.

De meesten van ons vinden dat je dit moet aangeven, maar ik denk dat maar een klein deel dit ook echt gedaan zou hebben. Hellchild, Respect!

Ik weet niet of hellchild het hele topic heeft doorgelezen maar ik zat er dik naast, sorry daarvoor.

[Rock95]

Verwijderd schreef op zaterdag 04 juni 2011 @ 11:09:
[...]

Ik heb precies gezegd wat de politie mij vroeg te zeggen :
Ik heb de pc niet meer, deze is in beslag genomen, je kan hem ophalen op het politiebureau.

Verder ga ik me niet mengen in wat tussen hem en de politie is.

denk je echt dat de eigenaar naar het politiebureau gaat om ze pc op tehalen.
ik persoonlijk denk het niet

[Mektheb]

wouter212 schreef op zaterdag 04 juni 2011 @ 15:51:
[...]


denk je echt dat de eigenaar naar het politiebureau gaat om ze pc op tehalen.
ik persoonlijk denk het niet

Vast niet, maar als dat te lang duurt en ze hebben alle dingen gevonden of gezien dan halen ze hem wel of vragen ze hem wel

[egelalexander]

Heel goed dat je actie ondernomen hebt. Vandaag heb ik op mijn werk een pc gerepareerd waarbij na het opstarten 'Emule' (download programma als Limewire) opstartte die KP dingen aan het downloaden en verspreiden was.Het kwam echt recht voor mijn neus in beeld zonder dat ik enig inbreuk heb gemaakt op zijn privacy. Deze pc hebben we gerepareerd (waren kleine dingen software matig mis) en vervolgens weer mee gegeven. We doen deze week nog anoniem aangifte, als bedrijf vinden wij dit een plicht.

[ Voor 11% gewijzigd door egelalexander op 05-06-2011 01:39 ]

[il1umina]

@egelalexander,

Dat is een mooie policiy als bedrijfszijnde,

ik zelf ben het gellukig nog nooit tegengekomen met pc's opschonen,
maar zogauw ik iets in die trand zou tegenkomen zou het gelijk een belletje politiebureau zijn.

[Ardana]

Anoniem aangifte doen is niet mogelijk*. Anoniem melding maken wel, ik neem aan dat je het laatste bedoeld?

* tenzij in zeer uitzonderlijke gevallen en dan nog enkel als er toestemming is van de officier van justitie.

[crizyz]

Ardana schreef op zondag 05 juni 2011 @ 10:08:
Anoniem aangifte doen is niet mogelijk*. Anoniem melding maken wel, ik neem aan dat je het laatste bedoeld?

* tenzij in zeer uitzonderlijke gevallen en dan nog enkel als er toestemming is van de officier van justitie.

Is dat anoniem wel zo anoniem als ze zeggen?
Ken iemand die ergens voor veroordeeld werd, waarbij in het dossier dat hij (of familie dan) kreeg, het adres e.d. instonden van iemand die 'anoniem' melding had gedaan.

Ik weet de exacte toedracht niet. Maar is anoniem wel zo anoniem dan?

[RemcoDelft]

crizyz schreef op zondag 05 juni 2011 @ 10:39:
[...]

Is dat anoniem wel zo anoniem als ze zeggen?

Kwestie van met een prepaid telefoon bellen, of via Skype naar 0800 vanuit Macdonalds of zo. Ik vertrouw de overheid ook niet als ze zeggen dat iets "anoniem" is: ze hebben te vaak bewezen dat het niet waar is.

[Rock95]

RemcoDelft schreef op zondag 05 juni 2011 @ 10:56:
[...]

Kwestie van met een prepaid telefoon bellen, of via Skype naar 0800 vanuit Macdonalds of zo. Ik vertrouw de overheid ook niet als ze zeggen dat iets "anoniem" is: ze hebben te vaak bewezen dat het niet waar is.

anoniem is en zal nooit anoniem zijn je mobile waar mee je beld of laptop zend gegevens uit waar mee de overheid ding kan achterhalen. dus ook al bel je anoniem. als ze willen weten wie er beld komen ze er toch wel achter dus je kan beter gewoon bellen

[mace]

Hier en daar zijn nog telefooncellen.