[PC][MMORPG] EVE-Online Topic - Deel 20: Incursus

[Sissors]

Shunt schreef op zondag 03 juli 2011 @ 01:18:
[...]

En op de zelfde pagina wordt er nog eens door het CSM uitgelegd wat ze bedoelen onder gamebreaking.

[...]


[...]

Nee daar wordt verteld wat de CSM denkt dat CCP bedoelt. Maar ondertussen is al wel duidelijk dat dat bijzonder weinig uitmaakt wat hun denken.

[Virtuozzo]

Ik snap Mittens af en toe niet, vertelt in publiek dat er geen party stuff was, maar op twitter het is een en al hangover comments.

Opvallend hoe hij meer aandacht besteedt aan die nieuwsbrief vanwege de gevoelens van vriendjes daar, en het onder de tafel schuift, in plaats van fatsoenlijk en beter er mee af te rekenen door situatie / probleem / oorzaken scherp te stellen.

Al met al echter, zeker met het geplande media offensief, is het voor CCP een goede stap in het repareren van de integriteit van het merk CCP. Ik vraag me toch echter heel sterk af of ze ook maar een enkele les ter harte nemen van oorzaken van deze hele zooi.

[Verwijderd]

Aangezien CCP voornamelijk uit IJslandse werknemers bestaat is de kans dat ze hiervan leren niet erg groot. De reden hierom is redelijk simpel. Ze kunnen niet of nauwelijks omgaan met kritiek. Deels omdat dit in de aard van IJslanders zit en deels omdat het in de aard van techneuten zit. Dat viel mij al meteen op toen ik vrijwilliger was voor CCP en naïef als ik was het durfde om kritische vragen te stellen. Dat werd niet echt gewaardeerd en goed onderbouwde argumenten werden eenvoudig aan de kant geschoven. Dat gedrag is redelijk consistent en is ook vaak een fundamenteel onderdeel van alle problemen die voortvloeien als spelers weer eens massaal gaan lopen klagen dat ze bepaalde veranderingen niet zien zitten. Dan krijg je weer van die typisch irrationele acties die nog meer olie op het vuur gooien.
Deze keer was het dus wel heel erg en moesten ze als zwaktebod een nood-vergadering met de CSM beleggen. Maar ook daar geen eenduidige antwoorden om deuren open te houden en misbruik te maken van het voordeel van de twijfel. Waarschijnlijk doen ze dit nog onbewust ook.
Volgens mij is het enige wat ze hiervan geleerd hebben is om diplomatischer te communiceren. Dan wordt het nog stijver dan het nu al was. Weinig mensen weten nog hoe het in het begin was en CCP meer midden in de community stond en respect kreeg als het gezellig mee deed. Nu staan ze daar gewoon boven en zo gedragen ze zich ook. Dat kunnen ze alleen oplossen als ze gaan beseffen dat ze diensten aan klanten verkopen en daarom goed moeten aangeven waarom ze zaken veranderen en hoe de spelers hier een rol in hebben gehad.

[RBuck]

Ik wil EVE ook wel eens proberen, iemand die een buddy invite wil sturen?

[Voggels]

Ik heb je een DM gestuurd om je email te vragen

[Virtuozzo]

Verwijderd schreef op zondag 03 juli 2011 @ 14:28:
Aangezien CCP voornamelijk uit IJslandse werknemers bestaat is de kans dat ze hiervan leren niet erg groot. De reden hierom is redelijk simpel. Ze kunnen niet of nauwelijks omgaan met kritiek. Deels omdat dit in de aard van IJslanders zit en deels omdat het in de aard van techneuten zit. Dat viel mij al meteen op toen ik vrijwilliger was voor CCP en naïef als ik was het durfde om kritische vragen te stellen. Dat werd niet echt gewaardeerd en goed onderbouwde argumenten werden eenvoudig aan de kant geschoven. Dat gedrag is redelijk consistent en is ook vaak een fundamenteel onderdeel van alle problemen die voortvloeien als spelers weer eens massaal gaan lopen klagen dat ze bepaalde veranderingen niet zien zitten. Dan krijg je weer van die typisch irrationele acties die nog meer olie op het vuur gooien.
Deze keer was het dus wel heel erg en moesten ze als zwaktebod een nood-vergadering met de CSM beleggen. Maar ook daar geen eenduidige antwoorden om deuren open te houden en misbruik te maken van het voordeel van de twijfel. Waarschijnlijk doen ze dit nog onbewust ook.
Volgens mij is het enige wat ze hiervan geleerd hebben is om diplomatischer te communiceren. Dan wordt het nog stijver dan het nu al was. Weinig mensen weten nog hoe het in het begin was en CCP meer midden in de community stond en respect kreeg als het gezellig mee deed. Nu staan ze daar gewoon boven en zo gedragen ze zich ook. Dat kunnen ze alleen oplossen als ze gaan beseffen dat ze diensten aan klanten verkopen en daarom goed moeten aangeven waarom ze zaken veranderen en hoe de spelers hier een rol in hebben gehad.

Daarvoor zijn ze te gespleten tegenwoordig. De huidige situatie (ook opgepikt door mainstream media) komt in feite gewoon neer op het oude conflict van jaren terug. Het is onze speeltuin, punt. Maar ondertussen is de affiniteit met het product vervangen door de wil om nieuwe dingen te doen met de gouden kip want ja, iedereen elders doet vanalles en krijgt erkenning enzovoorts. Heel jammer.

Maar, we moeten niet het hele bedrijf over een kam scheren. Het komt voornamelijk neer op hetzelfde kleine oude groepje, die om de haverklap met de tien geboden in steen geslagen naar beneden komen met weer een wijziging om prachtig verhaal en uiteindelijk weer dezelfde crisis van holy shit we moeten dit en dat in feature creep duwen wat nu. Geef niks mensen, goed werk, kijk! Shiny!

Het is jammer. Ze hebben een enorme positie van luxe zakelijke bekeken. EVE als product had enorm veel groter en dieper kunnen zijn dan wat het is. Maar waar het er op aankomt, is er gewoon geen zin om dat te doen, want men wil nieuwe dingen doen. Dat is prima, dat kan ook, maar in balans. CCP heeft nul en geen zakelijke reden wat dan ook voor microtransactions. Het argument van Hilmar als redenatie (we have to, because other people do it, we do not want to be left behind) getuigt van een structureel gecompromitteerde informationstroom intern en structurele afwezigheid van welke valideringsprocessen dan ook. Laten we even eerlijk zijn, als bedrijf met een dergelijke gouden kip enkel follower zijn, dan zit er iets heel goed fout. Ze zitten zichzelf in de weg. Telkens weer. Zo jammer.

[nwagenaar]

Ik denk dat dit ook komt omdat CCP geen groot bedrijf achter zich heeft staan, ze kunnen weinig zaken vernieuwende permitteren - ten opzichte van bijvoorbeeld Blizzard of Sony - en dus zullen ze meer volgens zijn dan trendsetters. Het idee van Eve (sandbox met beperkte regels in bepaalde gebieden) is wel origineel en persoonlijk vind ik Eve nog steeds één van de betere MMORPG's (voor zover je kan spreken over een RPG, want in feite is het meer een spacesim met PvP en PvE elementen), juist door het donkere element. Ik heb diverse MMORPG's gespeeld en in diverse settings, maar tot nu toe is Eve één van de weinige MMORPG's die ik nu een jaar speel en wil blijven spelen. Toen ik hoorde dat ze mogelijk MT gingen gebruiken was ik redelijk sceptisch, want de combinatie van MT voor betere goods/ships/ammo ligt natuurlijk om de hoek (zeker gezien CCP's reputatie) en de leak heeft helemaal niet geholpen. Vervolgens zag ik op twitter de mededeling dat er een emergency-meeting was met de CSM, ik moet zeggen dat de uitkomst behoorlijk positief is.

Ik ben in ieder geval blij dat ze het MT element voor betere goods/ships/ammo (vooralsnog) hebben losgelaten. Ik ben ook blij dat het oude stationspinning terugkomt zolang CQ nog niet optimaal presteert (één van mijn issues die ik had met CQ). Mij scheelt het niet dat ze daar broeken/shirts/monocles voor 60$ verkopen, ik koop het toch niet. En er zijn zat mensen die het er wel voor over hebben, dus ik heb geen problemen met deze vorm van MT.

Het enige waar ik een beetje bang voor ben, is dat MT voor betere goods/ships/ammo alsnog gaat komen en dat het alleen uitstel van executie is. Maar time will tell.

Even wat anders, afgelopen weekend diverse keren FC gespeeld, redelijk wat kills gekregen en geen losses gehad tijdens een paar home defense skirmishes en onze standaard gate-camp, ik word er steeds beter in Gisteravond hadden we een leuke trap gezet voor 7 neutrals bestaande uit 3 drakes, 3 canes en 1 Brutix. Dutch vond het een leuk idee om een cyno op de gate te maken. Zij agressen hem en vervolgens zagen ze local spiken met 15 mensen. Dutch gerepped (hij was in deep armor) en ondertussen km-whoren met mijn scimi op het groepje neutrals. We hebben ze op één na kunnen pakken (eentje was zo slim om direct te de-agressen en richting Lowsec te vluchten). Maar de rest waren niet zo gelukkig Uiteindelijk zag ik ook dat ik nu 700+ kills op mijn naam heb staan en mijn sec-status is nu -4 (-10, here I come!). Al met al een leuk en een PvP intensief weekend.

[Dutch2007]

reply op dat, armor gedeelte, was idd op me arazu al 50% armor, was *kuch* vergeten me carrier & arazu in de fleet te hebben, dus kon eerst de arazu in de fleet gooien, daarna de carrier, en toen moest k 30s natuurlijk wachten oooops , mjah we hadden logistics dus me shield kon gerept worden en the day was saved

[nwagenaar]

Geen dank

[Seroth]

Ik ben een aantal dagen geleden weer begonnen. Na jáááren geleden in de "vanilla" beta gezeten te hebben, heb ik EVE nadat deze was afgelopen, laten liggen (destijds puur om het feit dat ik er geen tijd/geld voor had).

Nog een aantal maal (ook alweer een redelijk aantal jaren geleden) een two-week trial begonnen. Helaas wekte dat bij mij altijd het "Lost in space - now what?" gevoel op. En na een aantal dagen doelloos asteroid belts minen gaf ik het maar weer op. Daarna heb ik me op WoW gestort, ben daar een eigen guild begonnen, en heb daarmee eigenlijk geen tijd meer gehad voor andere MMO's.

Nu ben ik echter samen met een vriend toch maar weer aan EVE begonnen als casual projectje (daar EVE zich daar redelijk voor leent), en ik moet zeggen, het bevalt me ditmaal vele malen beter. De tutorials zijn duidelijker, uitgebreider, en overzichtelijker opgesteld. De game is nog steeds overweldigend voor een 'noob', omdat het natuurlijk zo ontzettend gedetailleerd is. Maar samen kom je er toch iets sneller en iets makkelijker uit. Als je tenminste een beetje weet welke richting je op wilt.

Ik speel een Minmatar (Brutor, Republic University). Ben nu richting Cruiser aan het trainen (om m'n Minmatar Stabber te kunnen gaan gebruiken). Frigate skill zou vandaag op lvl4 moeten zitten, daarna even aan Cruiser beginnen. Daarna genoeg ISK bij elkaar krijgen om dat ding volledig te fitten en natuurlijk eerst eventueel bijbehorende weapon skills te kunnen kopen. Ben bezig met missile operation/missiles/rockets. Ook bezig met Jury Rigging en daarna eens kijken welke gespecialiseerde kant(en) van rigging ik op wil gaan. Ondertussen wil ik namelijk m'n Rifter en m'n Trasher een beetje upgraden en degelijk fitten.

Dat gaat allemaal wat kosten! Wil wellicht als short-term money-maker een beetje mining in duiken. Kan iemand een leuk schip aanraden (uiteraard wel goedkoper dan een Hulk, en sneller bereikbaar) waar redelijk wat vracht mee versleept kan worden?

[ Voor 5% gewijzigd door Seroth op 04-07-2011 11:29 ]

[Bornhald]

Seroth schreef op maandag 04 juli 2011 @ 11:12:
Dat gaat allemaal wat kosten! Wil wellicht als short-term money-maker een beetje mining in duiken. Kan iemand een leuk schip aanraden (uiteraard wel goedkoper dan een Hulk, en sneller bereikbaar) waar redelijk wat vracht mee versleept kan worden?

Veel vracht.. Iteron MK V grootste vrachtschip (los van t2, freighters enz) (dacht ik hoor)
niet proberen low sec in te vliegen en zou secured containers gebruiken zodat ze niet zien wat je aan het verschepen bent

EDIT: doh, zie nu pas dat je ook om mining vraagt.
zou dan zeggen combinatie met osprey (voor mining zelf) large secure cargo container (iig de grootste) die je in een belt anchored om je ore in op te slaan en dan een transport (badger) om de containers leeg te halen wanneer je klaar bent (dat wanneer je het solo doet)

als je het met die vriend van je samen doet, 1tje de transport en dan de andere met de osprey minen. Osprey heeft de beste mining bonuses van een niet ORE schip zo uit mijn hoofd

[ Voor 30% gewijzigd door Bornhald op 04-07-2011 11:33 . Reden: goed gelezen ]

[Cardinal]

Het meest goedkoop is om een cruiser met miners te fitten. Je moet redelijk vaan heen en weer vliegen, maar als je met 2 personen bent kan je ook "jetcannen" en de andere af en toe "haulen". Het makkelijkst bereikbare mining schip is een retriever, maar zelfs daarvoor moet je wel even skillen.

Ik kan je alleen vertellen dat je meer geld verdiend door missies te doen. De meeste tech1 fitting zijn over het algemeen ook prima, daarnaast kan je met een cruiser makkelijk level 1 en level 2 missies doen. Voor level 3 missies heb je een battlecruiser nodig, maar daar ben je nog niet.

Als je snel wil stijgen in standings kan ik je wel de skills "social" en "connections" aanraden.

Bornhald schreef op maandag 04 juli 2011 @ 11:25:
[...]
Veel vracht.. Iteron MK V grootste vrachtschip (los van t2, freighters enz) (dacht ik hoor)

Minen in een Iteron

[ Voor 14% gewijzigd door Cardinal op 04-07-2011 11:32 ]

[Bornhald]

Cardinal schreef op maandag 04 juli 2011 @ 11:30:
Het meest goedkoop is om een cruiser met miners te fitten. Je moet redelijk vaan heen en weer vliegen, maar als je met 2 personen bent kan je ook "jetcannen" en de andere af en toe "haulen". Het makkelijkst bereikbare mining schip is een retriever, maar zelfs daarvoor moet je wel even skillen.

Ik kan je alleen vertellen dat je meer geld verdiend door missies te doen. De meeste tech1 fitting zijn over het algemeen ook prima, daarnaast kan je met een cruiser makkelijk level 1 en level 2 missies doen. Voor level 3 missies heb je een battlecruiser nodig, maar daar ben je nog niet.

Als je snel wil stijgen in standings kan ik je wel de skills "social" en "connections" aanraden.


[...]

Minen in een Iteron

HAd over het stukje heen gelezen dat hij wilde gaan minen ander post nu wat aangepast

[Seroth]

@Bornhald & Cardinal:

Thanks for the tips. Een Cruiser is wat eerder in zicht dan een echte mining barge (hopelijk kan ik vandaag m'n Stabber vliegen), dus met een additionele escort is jettisonnen en haulen wel viable? Cool. Duiken we daar eens in. En anders solo minen met large secure containers voor plaatselijke opslag. Klinkt goed.

Wil verder ook zeker wat missions blijven doen, wist alleen niet wat meer profitable was. Ik hoor succesverhalen van mensen (natuurlijk wel met de grotere freighters en volledige skill specialisatie) waarbij men tientallen miljoenen ISK per dag weet binnen te trekken. Ik weet dat dat niet te realiseren is binnen afzienbare tijd, maar ik vroeg me af of het voor een noob te doen was om aanzienlijk minder - maar wel wat leuke bedragjes voor een noob - te gaan verdienen.

Ik ben allang blij met een paar miljoen natuurlijk, groeien naar de honderden (al dan niet meer) miljoenen ISK, dat komt in de komende weken/maanden vanzelf wel

Wil uiteindelijk wat meer warfare induiken, maar wil een tijdelijke sustainable income om gewoon z.s.m. de juiste schepen, skills, en fittings te kunnen betalen.

[Bornhald]

als/wanneer je gaat jetcan minen (met 2 accounts, of dat nu een vriend is op die tweede account of dat die ook van je zelf is maakt niet uit) maak dan een bookmark of note oid en doe dat in de container die je eject. dan kan alle ore er uit gehaald worden en blijft de container bestaan. Zolang er maar iets in de container zit.

Oh en als een random persoon je ore jat, is het aan te raden niet te agressen, hij vliegt terug om z'n t2/t3 te halen zodra hij agression heeft en popt je schepen dan

[ Voor 38% gewijzigd door Bornhald op 04-07-2011 11:47 ]

[Seroth]

[b][message=36342721,noline]Oh en als een random persoon je ore jat, is het aan te raden niet te agressen, hij vliegt terug om z'n t2/t3 te halen zodra hij agression heeft en popt je schepen dan

Nee ik had al begrepen dat dat een viable tactic was om te ganken. Zo heb ik ook gehoord dat men (terwijl jij aan het haulen bent) zelfs zo ver gaat om je cargo te jatten, en opnieuw te jetcannen in een zelfde container. Als jij dan je eigen ore wilt oppikken, aggress je automatisch (omdat je uit zijn can steelt) en knallen ze je alsnog af.

Ik wil dan ook nog niet direct naar low-sec space (ook al zou daar betere Ore te vinden moeten zijn). Maar blijf eerst in High-sec. Ik weet dat ik daar ook niet altijd veilig ben, dus een escort is wellicht altijd nog handig. Maar een Security Container is anders dus ook een alternatief, die zouden ze immers niet moeten kunnen looten, toch?

[Verwijderd]

over secure containers heb je daar skills voor nodig? en kan je die ook naar buiten gooien zonder dat anderen die kunnen looten?

[defusion]

Verwijderd schreef op maandag 04 juli 2011 @ 12:41:
over secure containers heb je daar skills voor nodig? en kan je die ook naar buiten gooien zonder dat anderen die kunnen looten?

geloof de anchoring skill

[MisterMichel]

Giant Secure Container kun je anchoren in 0.7 of lager. De skill Anchoring heb je daarvoor nodig op level 1. Geen prerequisites mbt andere skills dus zeer snel te skillen.

Seroth: ik zie dat je Minmattar vliegt. Mogelijk bootje voor mining is de Scythe. Net zo'n goede bonussen als de Osprey (voor Caldari) mbt mining. Verder heb je 2 extra high-sloten over voor wat missile dingetjes zodat je je kunt verdedigen als er NPC ratjes om de hoek komen kijken in de belt.

[Seroth]

Een Scythe...hmm. In hoeverre is die aan te raden boven een Stabber? Die heb ik namelijk al liggen. De Stabber is natuurlijk niet gericht op mining, en heeft dan ook iets minder cargo space. Maar, daar staat wel een extra high power slot tegenover, meer power, meer CPU, betere shielding (handig tegen evt. ratters?) en hij is een klein tikkeltje sneller.

[Cardinal]

Verwijderd schreef op maandag 04 juli 2011 @ 12:41:
over secure containers heb je daar skills voor nodig? en kan je die ook naar buiten gooien zonder dat anderen die kunnen looten?

Ja, deze kan je naar buiten gooien en kunnen als deze ge-anchored worden niet geloot worden als je het wachtwoord niet kent.

[Bornhald]

ik zou mijn stabber houden voor missies enz en daar naast een scythe nemen voor mijn mining. Al was het alleen maar makkelijker om even snel over te stappen dan helemaal te retro-fitten

ok krijg je op basis van je cruiser skill een aanzienlijke bonus (20%) op je mining yield. Dus ik zou gewoon geen stabber gebruiken voor mining.

Volgens mij is een scythe rond de 2-3 miljoen, als je dan wil gaan minen met een cruiser is het die investering wel waard. En ik zou me als je weinig skills hebt voornamelijk richten op het minen van veldspar, dacht dat de tritanium prijs rond de 3-4 isk per unit zat.

Maar er zijn allemaal tooltjes om uit te rekenen wat het best te minen is. Daarbij weet ik niet of het de moeite is, maar je zou ook kunnen kijken of je mining missies kan doen. Vaak heb je dan een asteroid veldje waar ores in zitten die net iets zeldzamer zijn dan die je normaal in die sec space kan vinden. Daarbij raad ik met z'n tweeen minen in lowsec af. Het risico weegt in mijn optiek niet op tegen de potentiele extra winst die je kan maken, omdat als je extra winst kan maken dit marginaal is.

Maar ik zou me dus vooral richten op belts met veel veldspar voor de tritanium.

[Virtuozzo]

Seroth schreef op maandag 04 juli 2011 @ 13:10:
Een Scythe...hmm. In hoeverre is die aan te raden boven een Stabber? Die heb ik namelijk al liggen. De Stabber is natuurlijk niet gericht op mining, en heeft dan ook iets minder cargo space. Maar, daar staat wel een extra high power slot tegenover, meer power, meer CPU, betere shielding (handig tegen evt. ratters?) en hij is een klein tikkeltje sneller.

Kijk naar de bonus uniek per schip.

[Bornhald]

scythe

Minmatar Cruiser Skill Bonus: 20% bonus to mining laser yield and 3.5% bonus to tracking links per level.

Role Bonus: 500% bonus to range of tracking links.

osprey

Caldari Cruiser Skill Bonus: 20% bonus to mining laser yield and 10% reduction in Shield Transport capacitor use per level.

Role Bonus: 500% bonus to range of shield transporters.

[ Voor 50% gewijzigd door Bornhald op 04-07-2011 13:18 ]

[Seroth]

Nice. Heel duidelijk! Had zelf ook op de wiki's gekeken, maar de Skill Bonus was me compleet niet opgevallen, dit verklaart waarom een Scythe inderdaad beter is. Maar goed, ik speel dan ook pas 3 dagen dus vergeef me als ik soms wat domme vragen stel


Een paar miljoen is niet niks (voor een noob), maar wellicht toch eens een aanschaf overwegen. Eerst eens kijken wat Tritanium oplevert en of het de tijd- en geldinvestering waard is (of ik dus binnen een aantal dagen i.i.g. de kosten van de Scythe kan terugverdienen)

[Bornhald]

even snel voor je gegoogeld

http://eve.battleclinic.com/ore_compression_calculator.php

op battleclinic kan je trouwens ook andere handige tools halen zoals eve mon en EFT (eve fitting tool)

[ Voor 37% gewijzigd door Bornhald op 04-07-2011 13:32 ]

[Seroth]

Thanks! Ik was de battleclinic site al eerder tegengekomen, maar de ore compression calculator nog niet. Kan je link nu niet checken though, zit op het werk en de categorie "games" is helaas gefilterd door Websense. Zal het thuis even checken, was toch al van plan om EveMon binnen te halen om wat skill planning te kunnen gaan doen

[KunDun]

Seroth schreef op maandag 04 juli 2011 @ 13:25:
Nice. Heel duidelijk! Had zelf ook op de wiki's gekeken, maar de Skill Bonus was me compleet niet opgevallen, dit verklaart waarom een Scythe inderdaad beter is. Maar goed, ik speel dan ook pas 3 dagen dus vergeef me als ik soms wat domme vragen stel


Een paar miljoen is niet niks (voor een noob), maar wellicht toch eens een aanschaf overwegen. Eerst eens kijken wat Tritanium oplevert en of het de tijd- en geldinvestering waard is (of ik dus binnen een aantal dagen i.i.g. de kosten van de Scythe kan terugverdienen)

ik ben zelf ook net weer begonnen, en ook met een Osprey aan het minen geweest.
Drie Large secure containers bij de belts gehangen en minen maar.
Toen met badger opgehaald toen ze vol waren, helaas leverde dit vrij weinig op,
Missies doen levert me veel meer geld op nu.

[Verwijderd]

KunDun schreef op maandag 04 juli 2011 @ 15:37:
[...]
ik ben zelf ook net weer begonnen, en ook met een Osprey aan het minen geweest.
Drie Large secure containers bij de belts gehangen en minen maar.
Toen met badger opgehaald toen ze vol waren, helaas leverde dit vrij weinig op,
Missies doen levert me veel meer geld op nu.

Ga er maar vanuit dat mining in highsec minder oplevert dan missies. Alleen als je met een hulk+orca en de nodige boosts op pad gaat levert het nog wat ISK op. Macro miners FTL.

Ik heb nog wel het nodige ermee kunnen verdienen, maar dat was met een Hulk en hauler in nulsec in een cyno jammed system met minstens drie jumps warning voor reds/neutrals.

[bangkirai]

Als je echt wilt minen, is het aan te raden om rond te zoeken voor industrial 0.0 corps.
Over het algemeen, krijg je dan een mix van pvp en minen.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zondag 03 juli 2011 @ 14:28:
Aangezien CCP voornamelijk uit IJslandse werknemers bestaat is de kans dat ze hiervan leren niet erg groot. De reden hierom is redelijk simpel. Ze kunnen niet of nauwelijks omgaan met kritiek. Deels omdat dit in de aard van IJslanders zit en deels omdat het in de aard van techneuten zit. Dat viel mij al meteen op toen ik vrijwilliger was voor CCP en naïef als ik was het durfde om kritische vragen te stellen. Dat werd niet echt gewaardeerd en goed onderbouwde argumenten werden eenvoudig aan de kant geschoven. Dat gedrag is redelijk consistent en is ook vaak een fundamenteel onderdeel van alle problemen die voortvloeien als spelers weer eens massaal gaan lopen klagen dat ze bepaalde veranderingen niet zien zitten. Dan krijg je weer van die typisch irrationele acties die nog meer olie op het vuur gooien.
Deze keer was het dus wel heel erg en moesten ze als zwaktebod een nood-vergadering met de CSM beleggen. Maar ook daar geen eenduidige antwoorden om deuren open te houden en misbruik te maken van het voordeel van de twijfel. Waarschijnlijk doen ze dit nog onbewust ook.
Volgens mij is het enige wat ze hiervan geleerd hebben is om diplomatischer te communiceren. Dan wordt het nog stijver dan het nu al was. Weinig mensen weten nog hoe het in het begin was en CCP meer midden in de community stond en respect kreeg als het gezellig mee deed. Nu staan ze daar gewoon boven en zo gedragen ze zich ook. Dat kunnen ze alleen oplossen als ze gaan beseffen dat ze diensten aan klanten verkopen en daarom goed moeten aangeven waarom ze zaken veranderen en hoe de spelers hier een rol in hebben gehad.

Zo is het maar net.
Pas nadat ik door CCP de deur gewezen ben nadat ik wat hele kritische opmerkingen heb geplaatst tijdens de CSM meeting midden 2010, en er bij mijn bedrijf zelf precies zo'n figuur vanuit de UK als producer naar binnen gehaald werd, snapte ik de achtergrond en hoe erg het daar was.

Volgens deze persoon was het gewoon totaal NIET toegestaan om je negatief uit te laten over hem, het management, de plannen of het bedrijf. Iedereen die waar dan ook kritiek op had had volgens hem een 'attitude-problem', was niet professioneel, en viel niet mee te werken en moest eigenlijk ontslagen worden als het eventjes kon, al was het maar om een voorbeeld te stellen naar de rest.

Hetzelfde hoor je van (ex) medewerkers van CCP. Het management heeft zich al jaren omringt door yes-men en kritiek wordt niet geduld. Als er kritiek is, wordt het geridiculiseerd en genegeerd en krijgt de persoon die het uit nog moeilijk. Zie ook de Fearless PDF, waar een heel klein paragraafje van John over de negatieve kant van virtual good sales aan bod komt, en er vervolgens gewoon weer pagina's verder verteld wordt over CCP's plannen op dit gebied. Zo gaan ze met alle kritiek om, als ze die al krijgen. Ze horen het aan, knikken begrijpend, en doen er vervolgens niets mee.

Of, zoals toen ik in de CSM zat, doen ze allemaal toezeggingen en overladen ze je met fantastische marketing-praat over hoe het probleem opgelost gaat worden, waar uiteindelijk helemaal niets van waargemaakt wordt (de marketing praat was namelijk een verbouwd promo-praatje voor een feature die ze al lang in gedachten hadden, waarna ze nog vrolijk zeggen dat jij het eens bent met hun manier van implementatie van de feature, terwijl je niets gevraagd is en je geen volledige info hebt gekregen).

Ik zal je nog wat vertellen. Begin 2010 waren Hilmar en een paar andere lui van CCP naar DICE, een gameconventie. Daar hebben ze uitgebreid staan praten met Zynga over hun succesvolle social games. Hilmar was erg onder de indruk van hoe simplistische time-based game mechanics van social games zo verslavend kunnen werken. In reactie hierop heeft hij opdracht gegeven om het planetary-interaction systeem van EVE op de schop te nemen, zodat er enkele maanden voor release een nieuw systeem ontworpen en gebouwd moest worden. Met als uitgangspunt Hilmar's visie, ingegeven door het succes van social games zoals Farmville. Natuurlijk kon het devteam dat niet uitvoeren, met als gevolg dat planetary interaction zo brak en buggy gereleased werd.

Hetzelfde nu met microtransactions. Hilmar en co. hebben weer wat gehoord van andere succesvolle games en studios en denken nu dat je hier mee veeeeel geld meer geld kan verdienen dan met subscriptions. Hilmar snapt er namelijk niets van dat EVE 'maar' 350k subscriptions heeft en andere spellen veel meer. Bovendien hebben ze nogal wat faal en tegenslagen gekend met Incarna, Dust en WoD en is hun personeelsbestand enorm gegroeid waardoor ze gewoon meer geld nodig hebben. Ook willen hun investeerders meer zien, en worden ze vanuit die hoek gepushed om hun product winstgevender te maken.

Hilmar legt daarom zijn design team op om dan maar succesvolle features vanuit de industrie te gaan immiteren, vaak onder tijdsdruk waardoor er nauwelijks vooronderzoek gedaan wordt (waarom zouden ze, als het afwijkt van Hilmar's visie wordt er toch niet naar geluisterd) en de manier van implementatie absoluut niet past bij EVE.

Ook geven ze geen ene reet om de veteran player of om player loyalty in het algemeen. Het enige nummertje dat interessant voor ze is, is het totale aantal subscriptions. Ze hebben liever een draaideur zoals Zynga, waar 90 miljoen spelers een maandje spelen en het spel dan in de prullenbak gooien, dan 350k spelers die er jarenlang mee bezig zijn. Het simpele feit dat een social game geen persistant-world MMO is, zelfs dat snappen ze niet.

Naja, ik heb in 2010 EVE nog 2 jaar gegeven als ze de huidige koers zo doorzetten, dus we zijn op de helft. Maar zelfs dat kan ze niet schelen, want ze ruilen EVE gewoon in tegen WoD als dat succesvoller blijkt te zijn.

Het grappige is dat veel medewerkers van CCP het helemaal niet eens zijn met het beleid, maar ze zich niet durven uitspreken tegen hun baas of ondertussen een cynische een het-is-nou-eenmaal-zo houding hebben. Toen ik de CCP medewerkers begon aan te moedigen om zich toch uit te spreken, en uitlatingen van hen in de neus van onder andere de creative director en producers begon te wrijven of hun marketingpraatjes ten overstaan van de rest van de CSM omver trapte, wisten ze niet hoe snel ze van me af moesten.

Toen hebben ze me beschuldigd van NDA breuk en uit de CSM geschopt, en aan de medewerkers met wie ik contact had per interne mail duidelijk gemaakt dat het nare consequenties kon hebben als ze verder contact met mij zochten. Schrik zat er weer in, en iedereen was weer braaf.

CSM heb je sowieso niet veel meer aan, de goede en kritische lui zoals Mynxee en Dierdra hebben het ook opgegeven, omdat CCP toch niet naar ze wilden luisteren of gewoon altijd ja zei en nee deed. We hebben verdomme 4 jaar lang tegen CCP geroepen dat de content overhaast uitbrengen, dat de visie mist en dat ze chronisch overhypen en underdeliveren. Luisteren ho maar. Maar wat er nu in de CSM zit zit er puur voor zichzelf of voor het belang van hun alliance en laat zich wel afschrikken door CCP's dreigementen dus prima voor CCP's marketingmachine.

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 04-07-2011 18:00 ]

[defusion]

KunDun schreef op maandag 04 juli 2011 @ 15:37:
[...]


ik ben zelf ook net weer begonnen, en ook met een Osprey aan het minen geweest.
Drie Large secure containers bij de belts gehangen en minen maar.
Toen met badger opgehaald toen ze vol waren, helaas leverde dit vrij weinig op,
Missies doen levert me veel meer geld op nu.

Ik heb een 2e account om mee te idle-minen. hulk met wat storage upgrades. Duurt ongeveer 15min om hem vol te krijgen. Ondertussen met de main account gewoon missies doen.
Die 2e account doet toch zo'n 8 miljoen ISK per uur, en in principe hoef ik maar 4x op en neer te vliegen naar een nearby station per uur.

Echt "actief" minen in highsec is geen zak aan. Echt iets voor een 2e account als die verder niks nuttigs te doen heeft. Maar denk dat ik hem voor de orca ga trainen, en dan de orca als home away from home ga gebruiken. Heeft namelijk dikke storage, genoeg voor paar weken aan ammo en andere meuk. Alleen jammer dat er geen battleship in past.

[Naluh!]

Verwijderd schreef op maandag 04 juli 2011 @ 17:43:
[...]


Toen hebben ze me beschuldigd van NDA breuk en uit de CSM geschopt, en aan de medewerkers met wie ik contact had per interne mail duidelijk gemaakt dat het nare consequenties kon hebben als ze verder contact met mij zochten.

Dat klinkt alsof die NDA-breuk volkomen uit hun duim gezogen was. Dat vind ik toch vrij sterk. Was er echt niks aan de hand volgens jou dan?

[Verwijderd]

orca's worden tegenwoordig heel veel gebruikt door incursion runners als een soort home away from home.
En ik ben het volledig met je eens het is heel erg jammer dat een battleship er niet in past.

[Verwijderd]

Naluh! schreef op maandag 04 juli 2011 @ 21:12:
[...]
Dat klinkt alsof die NDA-breuk volkomen uit hun duim gezogen was. Dat vind ik toch vrij sterk. Was er echt niks aan de hand volgens jou dan?

CCP heeft mij direct na de kritische publicatie op massively naar aanleiding van het debacel op de CSM summit benaderd en ge-eist dat ik per direct vrijwillig zou opstappen. Ik moest een verklaring tekenen waarin ik een vage NDA breuk daterend uit 2009 (dus ruim een jaar daarvoor!) zou toegeven, en in ruil daarvoor zou CCP mij niet voor de rechter slepen wegens contractbreuk en verder geen publicatie doen "waar je carriere nog last van gaat krijgen".

Ik vroeg om meer informatie en kreeg die niet, er werd alleen maar meer gedreigd. Ik heb in overleg met mijn advocaat geweigerd om het document van CCP te tekenen en besloten niet op te stappen (omdat dit een schuldbekentenis zou zijn) waarna CCP mij uit de CSM gegooid heeft en publiekelijk van NDA breuk heeft beschuldigd, wat inderdaad niet leuk is voor je carriere in de games-industrie om het maar even zacht uit te drukken. Ik heb via mijn advocaat het verzoek gestuurd om die smaad/laster in te trekken, maar ze weigeren simpelweg te reageren.

Bovendien kan je via het IJslands recht geen enkele schadevergoeding krijgen voor laster en kan je geen degelijke advocaat in IJsland krijgen, omdat CCP hun juridische werk spreidt over diverse advocatenkantoren, die dus geen zaken tegen CCP in behandeling kunnen nemen omdat ze dan dubbele belangen hebben. Dus juridisch gezien kon ik ze helaas niets maken.

[Verwijderd]

Erg klote voor je Shakkara. (En ik had nog op je gestemd!)
Verbaasd me niets. Dat is hoe CCP rolt. Ze zijn teveel in zichzelf gaan geloven en dat is uiteindelijk slecht voor het spel en hun bedrijf. (Gros van de spelers lijkt zich niet aan te storen zo te zien aan hun dagelijks gekeuvel over ship stats en e-peen.)
Maar als sociologisch experiment is Eve nog steeds erg interessant om te volgen. Zelfs op dit meta-nivo.

Edit:
En om nog maar eens aan te geven. Ben ik toch weer blij dat ik 120M SP en 12B Isk genuked heb en een orignele CD hoes en een Boek van ze in de fik heb gestoken en gepost als ragequit.

Internet pixels, serious business.

[ Voor 21% gewijzigd door Verwijderd op 05-07-2011 01:06 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 05 juli 2011 @ 00:59:
Erg klote voor je Shakkara. (En ik had nog op je gestemd!)
Verbaasd me niets. Dat is hoe CCP rolt. Ze zijn teveel in zichzelf gaan geloven en dat is uiteindelijk slecht voor het spel en hun bedrijf. (Gros van de spelers lijkt zich niet aan te storen zo te zien aan hun dagelijks gekeuvel over ship stats en e-peen.)
Maar als sociologisch experiment is Eve nog steeds erg interessant om te volgen. Zelfs op dit meta-nivo.

Edit:
En om nog maar eens aan te geven. Ben ik toch weer blij dat ik 120M SP en 12B Isk genuked heb en een orignele CD hoes en een Boek van ze in de fik heb gestoken en gepost als ragequit.

Internet pixels, serious business.

jij hebt char gewist met 120M SP en 12 bil ISK ??????

[Sissors]

Verwijderd schreef op maandag 04 juli 2011 @ 21:44:
[...]


CCP heeft mij direct na de kritische publicatie op massively naar aanleiding van het debacel op de CSM summit benaderd en ge-eist dat ik per direct vrijwillig zou opstappen. Ik moest een verklaring tekenen waarin ik een vage NDA breuk daterend uit 2009 (dus ruim een jaar daarvoor!) zou toegeven, en in ruil daarvoor zou CCP mij niet voor de rechter slepen wegens contractbreuk en verder geen publicatie doen "waar je carriere nog last van gaat krijgen".

Ik vroeg om meer informatie en kreeg die niet, er werd alleen maar meer gedreigd. Ik heb in overleg met mijn advocaat geweigerd om het document van CCP te tekenen en besloten niet op te stappen (omdat dit een schuldbekentenis zou zijn) waarna CCP mij uit de CSM gegooid heeft en publiekelijk van NDA breuk heeft beschuldigd, wat inderdaad niet leuk is voor je carriere in de games-industrie om het maar even zacht uit te drukken. Ik heb via mijn advocaat het verzoek gestuurd om die smaad/laster in te trekken, maar ze weigeren simpelweg te reageren.

Bovendien kan je via het IJslands recht geen enkele schadevergoeding krijgen voor laster en kan je geen degelijke advocaat in IJsland krijgen, omdat CCP hun juridische werk spreidt over diverse advocatenkantoren, die dus geen zaken tegen CCP in behandeling kunnen nemen omdat ze dan dubbele belangen hebben. Dus juridisch gezien kon ik ze helaas niets maken.

Jezus is iemand daar dan wel echt buthurt.

Beetje privé vraag, dus je hoeft niet te antwoorden (hoeft nooit ), maar heb je nu dan nog wel werk in de games-industrie, of is dat echt verkloot door hun?


Iets heel anders, wat vriendjes van CORIM zijn laatste tijd bezig geweest met Kadeshi towers te reinforcen (ooit waren ze volgens mij niet zo faal als dat ze nu zijn). Er waren al twee vernietigd zonder een fight (op wat ganks na, zoals een carrier met t2 large RR fitted), maar deze keer was het anders, ze hadden wat ze weleens eerder hadden gedaan: ROL op de batphone met zon 60 alpha ships, wij waren in abaddons, zon 70-80 ofzo in fleet, en dan nog een zooi Kadeshi erbij voor bij ROL.

Hier ietsjes BR: http://www.kugutsumen.com...419&viewfull=1#post262419 (later zal iemand nog wel wat uitgebreiders plaatsen denk ik zo, duurde 2.5 uur en was erg leuk gevecht, alleen jammer dat POS het overleefd had, en ik nu in dat systeem zit in een guardian )
Grappig was na afloop op een willekeurige kadeshi maelstrom te klikken -> met shield booster gefit, geen MWD. Denk ik een noob, klik ik op de volgende kadeshi maelstrom, en wat blijkt, meeste hadden nog wel MWD, maar de hele handel was ook met shield boosters gefit

[ Voor 24% gewijzigd door Sissors op 05-07-2011 08:36 ]

[IJzerlijm]

CCP moet koste wat kost de illusie handhaven dat EVE echt belangrijk voor ze is. Maar dat is natuurlijk helemaal niet zo. EVE is weliswaar hun voornaamste inkomstenbron maar qua ontwikkeling is er niet zoveel meer aan te doen. Wat ze nu nog uitbrengen is het beter maken voor nieuwe spelers, de slecht uitgedachte grote veranderingen uit het verleden terugdraaien en nieuwe Industrials maken omdat ze combat schepen niet gebalanceerd kunnen krijgen.

De meerderheid van wat er qua werk wordt gedaan bij CCP is EVE gebruiken als Unique Selling Point voor DUST, een console FPS met microtransactions en als tech lab voor de World of Darkness character engine. Degenen die daar over gaan hebben veel meer in te brengen bij CCP dan de Senior Producer EVE, iemand die eigenlijk alleen maar moet zorgen dat er stroom op de servers staat en ze niet te vaak down gaan.

[Virtuozzo]

IJzerlijm schreef op dinsdag 05 juli 2011 @ 08:45:
CCP moet koste wat kost de illusie handhaven dat EVE echt belangrijk voor ze is. Maar dat is natuurlijk helemaal niet zo. EVE is weliswaar hun voornaamste inkomstenbron maar qua ontwikkeling is er niet zoveel meer aan te doen. Wat ze nu nog uitbrengen is het beter maken voor nieuwe spelers, de slecht uitgedachte grote veranderingen uit het verleden terugdraaien en nieuwe Industrials maken omdat ze combat schepen niet gebalanceerd kunnen krijgen.

De meerderheid van wat er qua werk wordt gedaan bij CCP is EVE gebruiken als Unique Selling Point voor DUST, een console FPS met microtransactions en als tech lab voor de World of Darkness character engine. Degenen die daar over gaan hebben veel meer in te brengen bij CCP dan de Senior Producer EVE, iemand die eigenlijk alleen maar moet zorgen dat er stroom op de servers staat en ze niet te vaak down gaan.

Oh EVE is heel belangrijk voor ze. Het is zoals ze het zelf noemen de gouden kip, met gouden eieren. EVE als product deelt haar bronnen met andere projecten. Voor een deel is dat ook logisch, en er is inderdaad code wat na refactoring terugkomt bij EVE, maar grotendeels enkel als experimenteel object of objectief. Want dat is nu eenmaal de strategische richting. De gouden kip betaalt het ticket voor de andere ventures.

EVE als USP voor Dust, ja, maar enkel en alleen om Dust anders te laten zijn dan de gewone console fps. Bekijk het zo, mensen kunnen er gewoon instappen omdat ze het principe kennen van andere games, ze weten al hoe dat werkt, maar het "extra" komt door mensen te pakken te nemen met de aanwezigheid van verhalen en het maken van verhalen. Zo'n beetje terug naar de originele succesformule van EVE.

Grappig nog steeds, dat Mittens denkt dat Zulu ook maar enige impact heeft op strategische richting of zelfs maar op creatieve productie. Goeie vent die Arnar, en hij is een van de weinigen op dat niveau die in andermans schoenen stapt. Maar er zijn grenzen.

[bangkirai]

Ik snap niet, dat ze zo naief zijn, dat dust of die world of darkness goed gaan draaien.
Hebben ze wel enig idee, hoeveel free to play goeie kwaliteit mmo's er al bestaan en hoe moordend de concurrentie ondertussen is?

[Verwijderd]

bangkirai schreef op dinsdag 05 juli 2011 @ 12:50:
Ik snap niet, dat ze zo naief zijn, dat dust of die world of darkness goed gaan draaien.
Hebben ze wel enig idee, hoeveel free to play goeie kwaliteit mmo's er al bestaan en hoe moordend de concurrentie ondertussen is?

CCP heeft vrij weinig visie op het moment. Dat is ook de reden dat ze mechanics en strategieen van anderen aan het immiteren zijn.

Het probleem is dat CCP enorm gegroeid is en ze mensen zijn gaan aannemen gebaseerd op de verwachtingen van een doorgroeiende subscriberbase van EVE. Aan de groeiverwachting is niet voldaan, en dus moesten ze met andere manieren komen om de revenue te verbeteren. Hilmar hoort op een aantal conventies dat microtransactions DE manier is om meer gouden eieren uit je kip te krijgen (want het werkt enorm goed op facebook en in LOTRO) dus moest en zou het in EVE geimplementeerd worden. De rest is geschiedenis, zie Hilmar mailtje maar hoe hij de schuld van de afloop gewoon bij het klagende gedeelte van de spelers neerlegt en hoe hij microtransactions als iets progressief ziet.

Kritiek van binnen en van buiten wordt niet geduld. Ze geloven zelf in hun eigen fabeltjes, en indoctrineren hun eigen mensen met interne PR campagnes. Er zijn nog zat werknemers die het wel snappen, maar verticale communicatie mag en bestaat niet binnen CCP, dus dat geluid komt gewoon niet naar boven.

Het management heeft geen idee, ze doen maar wat. CCP is een amateuristisch bedrijf van heb ik jou daar die de realiteit van de markt vandaag de dag nog geen 6 maanden zou overleven. Ze hebben gewoon een mazzeltje gehad door in 2003 een degelijke titel te releasen, toen de markt nog klein was. En daar teren ze nu al 8 jaar op.

[ Voor 21% gewijzigd door Verwijderd op 05-07-2011 13:11 ]

[KunDun]

defusion schreef op maandag 04 juli 2011 @ 20:04:
[...]

Ik heb een 2e account om mee te idle-minen. hulk met wat storage upgrades. Duurt ongeveer 15min om hem vol te krijgen. Ondertussen met de main account gewoon missies doen.
Die 2e account doet toch zo'n 8 miljoen ISK per uur, en in principe hoef ik maar 4x op en neer te vliegen naar een nearby station per uur.

Echt "actief" minen in highsec is geen zak aan. Echt iets voor een 2e account als die verder niks nuttigs te doen heeft. Maar denk dat ik hem voor de orca ga trainen, en dan de orca als home away from home ga gebruiken. Heeft namelijk dikke storage, genoeg voor paar weken aan ammo en andere meuk. Alleen jammer dat er geen battleship in past.

En wat mine je dan, veldspar ? En Refine je de ore of verkoop je het zo ?
Ik ben nu oa veldspar refining en scordite refining aan het trainen, omdat ik op dit moment meer verdien met het verkopen van de ore zelf, dan als ik het refine.

[Virtuozzo]

Verwijderd schreef op dinsdag 05 juli 2011 @ 13:06:
[...]


CCP heeft vrij weinig visie op het moment. Dat is ook de reden dat ze mechanics en strategieen van anderen aan het immiteren zijn.

Het probleem is dat CCP enorm gegroeid is en ze mensen zijn gaan aannemen gebaseerd op de verwachtingen van een doorgroeiende subscriberbase van EVE. Aan de groeiverwachting is niet voldaan, en dus moesten ze met andere manieren komen om de revenue te verbeteren. Hilmar hoort op een aantal conventies dat microtransactions DE manier is om meer gouden eieren uit je kip te krijgen (want het werkt enorm goed op facebook en in LOTRO) dus moest en zou het in EVE geimplementeerd worden. De rest is geschiedenis, zie Hilmar mailtje maar hoe hij de schuld van de afloop gewoon bij het klagende gedeelte van de spelers neerlegt en hoe hij microtransactions als iets progressief ziet.

Ze hebben geen idee, ze doen maar wat. CCP is een amateuristisch bedrijf van heb ik jou daar die de realiteit van de markt vandaag de dag nog geen 6 maanden zou overleven. Ze hebben gewoon een mazzeltje gehad door in 2003 een degelijke titel te releasen, toen de markt nog klein was. En daar teren ze nu al 8 jaar op.

"op het moment"?

=P

begrijp me niet verkeerd, het is een bedrijf met een enorm potentieel, maar visie is er zelden geweest. Creativiteit, zeker. Engagement, absoluut. Maar visie, nee. Op individueel niveau ja, maar er is een verschil tussen dat en bedrijf. Als het bedrijf visie had gehad, dan was al jaren terug gecapitaliseerd op het potentieel.

Je zou eens moeten weten hoe dat financieel uitwerkt =P De huidige realisatie is maar heel erg schameltjes.

Financieel gesproken doet de venture het best redelijk. De groei zoals jij aangeeft is echter niet opgezet in oogpunt van verwachtingen. Ook niet in oogpunt van doelen. Maar enkel vanuit het perspectief van "we moeten groeien, want we moeten groot zijn, anders zijn we niet groot". Tja. Nu ook spelers de zakelijke verslagen van CCP kunnen doorspitten, is dat ook wel duidelijk geworden. Zeker, ze zitten met twee grote bottlenecks, maar van bankroet is geen sprake, het is in elke sector normaal voor bedrijven om van venture naar venture via credit cycles te gaan. CCP is wel heel erg uitgerekt. Maar goed, dat was al heel lang duidelijk.

Het meest frustrerend voor spelers met een beetje inzicht, is dat CCP geen enkele noodzaak heeft tot het volgen van de MT route (financieel inclusief) en dat men telkens bewust gekozen heeft om niet middels balans te groeien en telkens weer de goede kansen bewust te negeren. Jouw voorbeeld van PI en de mutatie van oorspronkelijk idee met visie (en commercieel plan) tot wat het nu is, is echt maar het kleinste voorbeeld met de minste impact. Dat ze hier daar niet blij mee zijn tja, daar is in de bedrijfscultuur geen plaats voor.

Het is zoals Eurogamer en EDGE aangaven, CCP is een van de weinige bedrijven in de sector in de luxe positie van eigen keuze, maar dat heeft enkel geleid tot een conflict van "mijn sandbox versus onze sandbox".
En dat is hun recht, maar erg jammer, en commercieel gezien helemaal niet productief.

Maar ze zitten nu eenmaal op die gouden kip. En de gouden eieren, die gaan naar Dust 514 en WoD en het volgende project binnenkort. Niet naar EVE. Polishing, ja, en shiny voor verkoop, zeker. Maar dat is het dan ook. De kip wordt niet geslacht, maar gekloond en uitgemolken.

Wat dat aangaat heeft de huidige situatie wel aangetoond dat als spelers spreken met hun beurs, dat CCP weinig tot geen ruimte heeft om dat te negeren. Sterker nog. Het is enkel aan het :brosef: gehalte binnen het huidige CSM te wijten dat het niet geresulteerd heeft in meer dan een diplomatieke wending.

Maar goed, Wouter heeft ook gelijk. CCP en EVE, een studie waard. Sociologisch, psychologisch, bedrijfstechnisch, enzovoorts. Prachtig object zeker voor studenten, maar ook voor venture analysts en startups in deze sector. Ter inspiratie, en tot voorbeeld in risk assesment. Maar of je als bedrijf er nu zo blij mee moet zijn dat anderen je doorspitten om als voorbeeld te dienen van mutatie in bedrijfsprocesses en strategisch mismanagement zoals ze het binnen de IGI noemden, tja, dat weet ik toch zo net niet ...

[ Voor 30% gewijzigd door Virtuozzo op 05-07-2011 13:26 ]

[Verwijderd]

Virtuozzo schreef op dinsdag 05 juli 2011 @ 13:15:
"op het moment"?

=P

begrijp me niet verkeerd, het is een bedrijf met een enorm potentieel, maar visie is er zelden geweest. Creativiteit, zeker. Engagement, absoluut. Maar visie, nee. Op individueel niveau ja, maar er is een verschil tussen dat en bedrijf. Als het bedrijf visie had gehad, dan was al jaren terug gecapitaliseerd op het potentieel.

Ze hadden wel een visie in in 2003 en de jaren ervoor, anders was EVE net zoals de andere games in die tijd geweest. Ik weet niet wat er in 2008 gebeurd is, maar sinds die tijd is het echt dramatisch gesteld. Toen is de hele strategie begonnen van expansions overhypen en bullshit nieuwe content uitbrengen die of vol met bugs zit, of niets toevoegt aan EVE, of niet af is (en nooit afgemaakt word), of gewoonweg niet is wat de spelers willen. Maar een half jaar lang werden die expansions gehyped alsof ze DE oplossing waren van alle problemen in EVE, en keer op keer stelden ze teleur, waarna de cyclus na een maandje weer opnieuw begon over hoe de volgende expansion en eventuele patches alle issues wel zouden oplossen. Met als gevolg dat ze nu op een enorme berg debt zitten (technical debt en opgegeten goodwill).

Maar CCP kijkt alleen maar naar de nummertjes, en alles dat niet meetbaar is bestaat niet. De tevredenheid van spelers gaat pas tellen als het te laat is (de subscription word beeindigd). Daarom willen ze geen updates die oude zaken fixen. Om maar even te quoten: "We hebben in het verleden updates gedaan die geen nieuwe content toevoegden maar enkel bugs en balance issues adresseerden, maar kregen er vrijwel geen nieuwe subscriptions door". Dat het weldegelijk een effect heeft op de langere termijn, begrijpen ze niet. Ze kijken gewoon naar het subscribergrafiekje, en als er geen piek in zit direct rond een expansion, dan boeit het blijkbaar niet.

Virtuozzo schreef op dinsdag 05 juli 2011 @ 13:15:
Je zou eens moeten weten hoe dat financieel uitwerkt =P De huidige realisatie is maar heel erg schameltjes.

Het meest frustrerend voor spelers met een beetje inzicht, is dat CCP geen enkele noodzaak heeft tot het volgen van de MT route (financieel inclusief) en dat men telkens bewust gekozen heeft om niet middels balans te groeien en telkens weer de goede kansen bewust te negeren.

Natuurlijk is er geen reden toe, maar zover komen Hilmar en co. niet. Hilmar laat z'n oren hangen naar de succesverhalen van Zynga en omdat MT zo goed gewerkt heeft in LOTRO moet het dus ook maar 1:1 toepasbaar zijn in EVE. Zie ook Planetary Interaction waar de interactie ver is te zoeken.

Ze kapitaliseren niet op de USPs van EVE en ontwikkelen EVE niet verder als EVE. Ze pakken gewoon features die vandaag werken in de scene en proberen die in EVE te proppen. Dat deze features eruit komen als lelijke karikatuur die kant noch wal raakt, begrijpen ze niet. Alle kritiek van spelers en medewerkers wordt gewoon afgedaan als gezeur dat de "vooruitgang" in de weg staat.

Virtuozzo schreef op dinsdag 05 juli 2011 @ 13:15:
Het is zoals Eurogamer en EDGE aangaven, CCP is een van de weinige bedrijven in de sector in de luxe positie van eigen keuze, maar dat heeft enkel geleid tot een conflict van "mijn sandbox versus onze sandbox".
En dat is hun recht, maar erg jammer, en commercieel gezien helemaal niet productief.

CCP en productief...

[Verwijderd]

Virtuozzo schreef op dinsdag 05 juli 2011 @ 13:15:
Wat dat aangaat heeft de huidige situatie wel aangetoond dat als spelers spreken met hun beurs, dat CCP weinig tot geen ruimte heeft om dat te negeren. Sterker nog. Het is enkel aan het :brosef: gehalte binnen het huidige CSM te wijten dat het niet geresulteerd heeft in meer dan een diplomatieke wending.

De huidige CSM zijn naar mijn mening een stelletje nietsnutten die naar de pijpen van CCP dansen en zich laten inpalmen door de marketing bullshit die ons altijd heel geraffineerd wordt voorgekauwd tijdens de CSM summits. Mensen zoals Mynxee en Dierdra waren goed bezig, en legden de vinger op de zere plek. Maar zonder enig resultaat. Als CCP al het boetekleed aantrok, ging dat net zo hard weer uit zodra de CSM op het vliegtuig terug was.

En kritische CSM zoals ik die een dossier hadden van alle valse beloftes die in de jaren aan de CSM gedaan zijn en niet zijn nagekomen, die worden blijkbaar gewoon gewipt. Daarom was er vroeger ook een termijn limiet van 2 keer op de CSM, dan hebben ze daarna weer een volgende lichting om om hun vinger te winden. Daarom vonden ze mijn Take Care organisatie ook niet zo leuk, het hele dossier ging gewoon verder op de volgende kandidaat die CCP eventjes fijn met de neus op de feiten drukte.

De CSM is helaas gewoon een PR tool en de huidige CSM zit veel te gewillig in deze rol.

[Sissors]

Nu begrijp ik dan ook waarom DUST console exlusief (sterker nog PS3 exclusief) wordt, Hilmar heeft de omzet cijfers van spellen als COD op consoles gezien en denkt daar zomaar ook geld te kunnen binnen hengelen. Kunnen ze sowieso beter gewoon dat MT schrappen en éénmalig geld vragen, dan heb je snel je geld binnen en je hebt er geen last van dat de helft na 2 maanden weer weg is gelopen.

CCP moet zich op niche markten richten, waar eve ook in zit (open ended MMO is nog redelijk niche jammergenoeg, zeg maar alleen eve). Als ze zonodig een shooter moeten releasen kunnen ze beter iets van een (sandbox) MMO shooter ervan maken, wat redelijk automatisch betekend dat je het op de PC released. Maar de concurentie bij console shooters of random MMOs is zo enorm hoog dat CCP geen schijn van kans heeft.
Als er nou eens wat concurentie voor eve kwam werd er misschien ook eindelijk eens wat met kwaliteit gereleased.


@Ankh, dat (jammergenoeg) deze CSM alweer naar de pijpen van CCP danst is duidelijk ja, ondanks dat ik een beetje hoop had toen ze weereens bij de verkiezingen zeiden dat ze dat niet zouden doen (ja ik weet het, naief). Maar welke CSM is anders geweest? Tuurlijk er zijn wel individuen geweest die kritischer waren (en nu geen CSM meer zijn), maar het is altijd al geweest dat de CSM zegt nu echt kritisch te zijn, en dan na een snoepreisje naar ijsland weer naar de pijpen van CCP danst.

[Virtuozzo]

furby-killer schreef op dinsdag 05 juli 2011 @ 13:56:
Nu begrijp ik dan ook waarom DUST console exlusief (sterker nog PS3 exclusief) wordt, Hilmar heeft de omzet cijfers van spellen als COD op consoles gezien en denkt daar zomaar ook geld te kunnen binnen hengelen. Kunnen ze sowieso beter gewoon dat MT schrappen en éénmalig geld vragen, dan heb je snel je geld binnen en je hebt er geen last van dat de helft na 2 maanden weer weg is gelopen.

we zullen zien. persoonlijk verwacht ik dat Dust nog harder gemolken zal worden dan EVE. Is een markt met een veel snellere doorvoer cycles, maar los daarvan .. tja. Ik verwacht dat ze zelfs de beta in de verkoop gooien, ze zijn maf genoeg om die gedachtengang zoals uiting gegeven op GDCC vorig jaar ook daadwerkelijk in de praktijk te volgen.

Dit wel los van de observatie dat Dust 514 - vooralsnog - ontzettend goed gehanteerd wordt in ontwikkeling en marketing. Dat moet ik er wel bij zeggen.

furby-killer schreef op dinsdag 05 juli 2011 @ 13:56:
@Ankh, dat (jammergenoeg) deze CSM alweer naar de pijpen van CCP danst is duidelijk ja, ondanks dat ik een beetje hoop had toen ze weereens bij de verkiezingen zeiden dat ze dat niet zouden doen (ja ik weet het, naief). Maar welke CSM is anders geweest? Tuurlijk er zijn wel individuen geweest die kritischer waren (en nu geen CSM meer zijn), maar het is altijd al geweest dat de CSM zegt nu echt kritisch te zijn, en dan na een snoepreisje naar ijsland weer naar de pijpen van CCP danst.

CSM5 was heel anders. Maar .. het was een eerste stap die erg hard aankwam bij een deel van CCP.

Dit CSM, tja dat is altijd het risico van het experiment. CSM is een zakelijk instrument, maar is nog steeds uit keuze een experiment en dus is het als zakelijk instrument zeer beperkt. Het natuurlijk gevolg is dat je zit met de limitatie als PR instrument, maar dat is ook een mes wat aan twee kanten snijdt. Hou hierbij rekening dat een van de meest gangbare middelen om confrontatie te voorkomen nu eenmaal de methode van "get people involved on the detail level, deep in the trench, ergo no big picture and to get anywhere there is a default human group dynamic many people confuse with the requirement of noses pointing the same way".
Goede en nutteloze mensen in dit CSM, maar het is de show van de voorzitter. En daar is het frappant dat tussen de voorstelling door hij meer tijd besteed aan het beschermen van reputatie van selecte individuen.
Tja.

[ Voor 43% gewijzigd door Virtuozzo op 05-07-2011 14:22 ]

[Verwijderd]

CSM is een grote grap en had nooit in de praktijk gebracht mogen worden. Betekend niks voor mij en CCP is ook (net als eerder gezegd) een amateuristische teringzooi.

Ga nou niet zo butthurt doen om al je chars in de biomass te pleuren (incl. assets). Over 3 a 4 maanden is alles weer gesettled en iedereen aanbidt CCP weer omdat ze dan t3 frigs in het leven roepen.
Dit is hoe het is, en hoe het zal blijven.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 05-07-2011 14:46 ]

[Naluh!]

Nou ja, ik heb het al vaker gezegd en zeg het nog maar eens: EVE overleeft en groeit (groeide?) alleen omdat het zo'n beetje de eerste grote speler op de internetspaceships-market was. Ik ben destijds ook naar EVE gekomen omdat het gewoon de grootste en stabielste spacehipsMMO was. Ik kwam wel andere spelen tegen die me qua features toffer leken maar die waren qua community veel kleiner.

Door die grote community en spaceshippolitics blijft EVE overeind, dat maakt het ondanks alle tekortkomingen interessant.

[Verwijderd]

furby-killer schreef op dinsdag 05 juli 2011 @ 13:56:
@Ankh, dat (jammergenoeg) deze CSM alweer naar de pijpen van CCP danst is duidelijk ja, ondanks dat ik een beetje hoop had toen ze weereens bij de verkiezingen zeiden dat ze dat niet zouden doen (ja ik weet het, naief). Maar welke CSM is anders geweest? Tuurlijk er zijn wel individuen geweest die kritischer waren (en nu geen CSM meer zijn), maar het is altijd al geweest dat de CSM zegt nu echt kritisch te zijn, en dan na een snoepreisje naar ijsland weer naar de pijpen van CCP danst.

De CSM is nooit echt goed uit de verf gekomen. Er zijn inderdaad individuen geweest die de trukendoos van CCP doorhadden (zoals Mynxee, Dierdra en zelfs Vuk Lau) maar de CSM is altijd verdeeld geweest, waarin een stel ego's zoals Sokratesz en Meissa het proces saboteerden om andere CSM politiek gezien een hak te zetten. CSM5 was de enige CSM waar het een beetje gelukt is om een front te vormen, en de aller eerste keer dat er een volmondig "JA!" klonk toen CCP vroeg of we het er allemaal over eens waren dat CCP's prestaties onder de maat waren. Paniek in de tent toen, zeker na het kritische artikel op Massively.

http://massively.joystiq....ccps-attitude-to-council/

[Verwijderd]

Virtuozzo schreef op dinsdag 05 juli 2011 @ 13:15:
Maar goed, Wouter heeft ook gelijk. CCP en EVE, een studie waard. Sociologisch, psychologisch, bedrijfstechnisch, enzovoorts. Prachtig object zeker voor studenten, maar ook voor venture analysts en startups in deze sector. Ter inspiratie, en tot voorbeeld in risk assesment. Maar of je als bedrijf er nu zo blij mee moet zijn dat anderen je doorspitten om als voorbeeld te dienen van mutatie in bedrijfsprocesses en strategisch mismanagement zoals ze het binnen de IGI noemden, tja, dat weet ik toch zo net niet ...

Wat dat betreft heb ik in al heel wat IT keukens kunnen kijken en wat ik daar tegen kwam werd ik ook niet blij van. Toevallig nog vanmiddag een tele-marketeer laten weten dat het bedrijf waar zij voor belde (Essent) hier een goed (in slechte zin) voorbeeld van was. (Ze was ook meteen uitgeluld.)
Als ik CCP vergelijk met wat ik gezien heb is het wel redelijk triest maar het kan nog erger hoor. En als je er geen geld meer in steekt dan heeft het ook een leuke Schadenfreude factor.

Wat CSM betreft kunnen ze die maar beter opdoeken. Het heeft toch geen zin om mooi weer voor CCP te spelen.

Edit:
In de link van het artikel wat Sakkara aangaf stond ook weer een link naar de volgende pagina.
http://massively.joystiq....s-consensus-with-players/

Met name een reactie van een anonieme poster is heel verfrissend.

I'll not get too personal here, but I can assure you, with actual knowledge of the "two day summit" that happened in Reykjavik, there was a very heated discussion. In the end, CCP told the CSM to practically get bent. The CSM had no other recourse but to threaten with cutting the capital via subscriptions. CCP took this in stride and decided to "stay the course". The specifics of the "summit" I cannot discuss, but I assure you, CCP will do as they please with a feeling of impunity.

[ Voor 24% gewijzigd door Verwijderd op 05-07-2011 15:33 ]

[defusion]

KunDun schreef op dinsdag 05 juli 2011 @ 13:08:
[...]


En wat mine je dan, veldspar ? En Refine je de ore of verkoop je het zo ?
Ik ben nu oa veldspar refining en scordite refining aan het trainen, omdat ik op dit moment meer verdien met het verkopen van de ore zelf, dan als ik het refine.

Meestal is refinen beter, vooral met veldspar. Tritanium prijs is vrij stabiel. Als je ~100% efficiency haalt dan haal je daar ook wel de 8 miljoen per uur mee (en mijn ship is dan gemaakt als AFK miner (combat drones, en cargo upgrades), niet als max yield, dan haal je nog eens 50% meer!. ik zit ondertussen gewoon missies te doen met mijn andere account, of iets nuttigs IRL).

Als je veldspar zo zonder te refinen wilt verkopen loont het zich om naar een ander system te vliegen. Scheelt ongeveer 15% ofzo?

Anders kun je beter je refining skills trainen, en dan veldspar kopen in een cheap system, refinen, en naar een ander system vliegen.

[Dutch2007]

http://www.evenews24.com/...d-the-damn-battle-report/ iegex in the news 2nd day ina row

1e: http://www.evenews24.com/...ase-study-on-burning-isk/

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 05 juli 2011 @ 14:31:
CSM is een grote grap en had nooit in de praktijk gebracht mogen worden. Betekend niks voor mij en CCP is ook (net als eerder gezegd) een amateuristische teringzooi.

Ga nou niet zo butthurt doen om al je chars in de biomass te pleuren (incl. assets). Over 3 a 4 maanden is alles weer gesettled en iedereen aanbidt CCP weer omdat ze dan t3 frigs in het leven roepen.
Dit is hoe het is, en hoe het zal blijven.

Maar dat gezappige gedoe over het veranderd toch niet is niets anders dan een groot excuus om te blijven ontkennen dat CCP er nog steeds weinig van bakt. De community maakt het spel maar voor de rest is er weinig aan. Als je al blij wordt van t3 frigs dan mag je je sterk afvragen of je nog wel met beide voeten in de normale wereld staat.

[Sissors]

Dutch2007 schreef op woensdag 06 juli 2011 @ 00:24:
http://www.evenews24.com/...d-the-damn-battle-report/ iegex in the news 2nd day ina row

1e: http://www.evenews24.com/...ase-study-on-burning-isk/

En jullie gaan nu voor de derde? iig wat was jullie doel met die aanval op providence sov?

IEGEX SBU'd twee providence systemen, één erg belangrijke en één die er verder niet toe doet. Daarnaast ook nog TCU die ze aan het onlinen waren om te proberen een sov transfer van evoke naar iemand anders (geen idee wie, ik neem aan dat wij hem iig proberen te pakken, of hij nou voor ons bedoeld is of niet) te kapen in een heel erg belangrijk systeem (empire access point).
De SBUs en de TCU zijn vernietigd, en blijkbaar is rond dezelfde tijd de IEGEX fleet die ze geplaatst had vernietigd door een AAA roaming gang, dus heel succesvol was de poging niet, maar vraag me wel af wat het doel was, jullie hebben toch space in het noorden? Het is nu zo ongeveer traditie dat iedereen die uit zijn space gekicked wordt naar providence vlucht, maar zover ik wist was dat bij jullie nog niet het geval.

[MisterMichel]

defusion schreef op dinsdag 05 juli 2011 @ 15:55:
[...]

Meestal is refinen beter, vooral met veldspar. Tritanium prijs is vrij stabiel. Als je ~100% efficiency haalt dan haal je daar ook wel de 8 miljoen per uur mee (en mijn ship is dan gemaakt als AFK miner (combat drones, en cargo upgrades), niet als max yield, dan haal je nog eens 50% meer!. ik zit ondertussen gewoon missies te doen met mijn andere account, of iets nuttigs IRL).

Als je veldspar zo zonder te refinen wilt verkopen loont het zich om naar een ander system te vliegen. Scheelt ongeveer 15% ofzo?

Anders kun je beter je refining skills trainen, en dan veldspar kopen in een cheap system, refinen, en naar een ander system vliegen.

Als je net begint met EVE, is het meestal verstandiger om de ORE te verkopen in plaats van te refinen. Je verliest 5% door gebrek aan skills. Daar kun je wat vanaf snoepen in korte tijd, maar de gehele 5% wegpoetsen, is toch 1-2 weken gericht skillen.
Daarnaast verlies je 5% door het betalen aan taxes. Die kun je niet zo vlug omlaag krijgen. Hiervoor moet je behoorlijk wat missies runnen. (Standing bij de NPC corp waar je wilt refinen moet 6.67 minimaal zijn)

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 06 juli 2011 @ 01:21:
[...]Als je al blij wordt van t3 frigs dan mag je je sterk afvragen of je nog wel met beide voeten in de normale wereld staat.

was meer een van de vele voorbeelden waarbij CCP de community weer tempert, breng wat nieuwe fancy meuk in het spel en iedereen is weer happy voor tenminste een paar maanden.

En ik zou blij worden van t3 frigs, en sta met beide voeten in de normale wereld...tenminste, als die net zo normaal is als jouw maatstaven (dat verschilt ook per idioot op deze aardkloot).

[Dutch2007]

we vluchten iid niet uit het noorden, k werd door de alliance leader gevraagd om dat te doen ... so I did

en de vloot, ach, shit happens, wel een bhaalgorn killed dus moah... /care... wel jammer dat we de hele fleet zo goed als ge welped hebben voor die bhaal neer te krijgen... helaas maar 40% eff.

dacht in eerste instantie van oh... we zullen wel een joint op hebben ofzo..

he-laaaaas.... iegex mocht het alleen opknappen...

resultaat: http://killboard.ieg-alli...kill_related&kll_id=42010 // http://eve-kill.net/?a=kill_related&kll_id=10092141 oh well...

mijn persoonlijke mening is dat er genoeg mensen in iegex zijn die minder dan optimaal pvp skills (sp wise voornamelijk) hebben in eve dan we graag hadden...

[ Voor 24% gewijzigd door Dutch2007 op 06-07-2011 09:56 ]

[Virtuozzo]

Verwijderd schreef op dinsdag 05 juli 2011 @ 15:21:
[...]


Met name een reactie van een anonieme poster is heel verfrissend.

[...]

Ben blij, dat die reactie zich nog inhield. Geen grap, bloedserieus.

[Shunt]

Dutch2007 schreef op woensdag 06 juli 2011 @ 09:51:
we vluchten iid niet uit het noorden, k werd door de alliance leader gevraagd om dat te doen ... so I did

en de vloot, ach, shit happens, wel een bhaalgorn killed dus moah... /care... wel jammer dat we de hele fleet zo goed als ge welped hebben voor die bhaal neer te krijgen... helaas maar 40% eff.

dacht in eerste instantie van oh... we zullen wel een joint op hebben ofzo..

he-laaaaas.... iegex mocht het alleen opknappen...

resultaat: http://killboard.ieg-alli...kill_related&kll_id=42010 // http://eve-kill.net/?a=kill_related&kll_id=10092141 oh well...

mijn persoonlijke mening is dat er genoeg mensen in iegex zijn die minder dan optimaal pvp skills (sp wise voornamelijk) hebben in eve dan we graag hadden...

Ik zou al die mensen die daar in die drakes zaten eens eventjes heel goed laten weten hoe ze een Fking drake moeten fitten voor fleet battles. Want dat was echt beschamend >< drakes met 2x sebo en geen extenders passive regen drakes. Drakes met passive hardners. Skills kun je nog verklaren dat je daarom verliest maar dit was volgens mij meer een verlies omdat een heeel groot aantal mensen gewoon niet wist hoe zijn ship gefit moet worden.

[Verwijderd]

Shunt schreef op woensdag 06 juli 2011 @ 10:49:
[...]

Ik zou al die mensen die daar in die drakes zaten eens eventjes heel goed laten weten hoe ze een Fking drake moeten fitten voor fleet battles. Want dat was echt beschamend >< drakes met 2x sebo en geen extenders passive regen drakes. Drakes met passive hardners. Skills kun je nog verklaren dat je daarom verliest maar dit was volgens mij meer een verlies omdat een heeel groot aantal mensen gewoon niet wist hoe zijn ship gefit moet worden.

1 waarschuwing geven, 2e keer de BOOT. Die lui zijn dan useless en moet je kicken.

[Virtuozzo]

Verwijderd schreef op woensdag 06 juli 2011 @ 11:05:
[...]


1 waarschuwing geven, 2e keer de BOOT. Die lui zijn dan useless en moet je kicken.

1 waarschuwing geven, met een topic van hulp voor fittings (als organisatie kun je bijvoorbeeld standaard fitting layouts aanreiken), maar ja, daarna kick.

Als je wil, een goed idee is altijd wel of de meest belovende lui door een cursus bij Agony duwen of je organiseert tournaments of fun training (à la red vs blue doctrine) op een van de test servers. Je moet resoluut zijn ja, maar training is altijd het beste recept. Ik heb met de jaren genoeg gezien hoe waardeloze mensen zonder kennis en ervaring met een klein beetje delen van kennis en oefenen extreem goed en nuttig werden.

Protip: de bottleneck is altijd risk aversion. Werk uit waarom mensen enkel als schaap willen vliegen, en maak de puzzel hoe je dat op gedragsniveau kunt verhelpen, en je kunt heel, heel ver komen. Wat wij bijvoorbeeld doen is uitstippelen hoe zelfvoorzienend piloten zijn (afhankelijkheid van inkomen uit gebruik van space is bijvoorbeeld een risico op zowel individueel als organisatie niveau) en ze daar in (met kennis en directe hulp) in assisteren. Mensen die bijvoorbeeld alleen met PLEX spelen, zijn in dat opzicht te vaak (afhankelijk van hun inkomstenbronnen) een risico. Tevens moet je mensen "over de hobbel" helpen van dood gaan in het leerproces. Te veel mensen willen alleen iets schieten van veraf vanwege het risico van verlies. Maar daar kun je de meeste mensen heel goed over heen helpen, en dat is basis om ervaring op te bouwen en kennis zodat ze die reflex niet meer hebben en de zelfkennis en kunde hebben om te weten wat hun rol en risico is binnen het team.

[ Voor 38% gewijzigd door Virtuozzo op 06-07-2011 11:14 ]

[nwagenaar]

Verwijderd schreef op woensdag 06 juli 2011 @ 11:05:
[...]
1 waarschuwing geven, 2e keer de BOOT. Die lui zijn dan useless en moet je kicken.

Wij hebben die mensen al laten weten dat wij niet waren gediend van die drake fits. Bovendien zag ik dus een aantal mensen om reps vragen en vervolgens wegwarpen voordat de logi ze kon reppen. En nee, ze hadden nog meer dan genoeg shield over en er was geen commando gegeven om in geval van problemen weg te gaan.

Mijn vermoeden is dat het PvE'ers waren die hun ratting-strategie gebruikten om safe te zijn. In ieder geval belachelijk omdat je hierdoor je DPS level extreem naar beneden brengt. Anyway; het was een leuk gevecht, ik heb het gevecht overleefd en de levende personen weer veilig in empire teruggekregen.

1 waarschuwing geven, met een topic van hulp voor fittings (als organisatie kun je bijvoorbeeld standaard fitting layouts aanreiken), maar ja, daarna kick.

Die hebben wij ook. Wij hebben standaard CTA-fittings beschikbaar op ons forum en als bulletin. Dit soort fittings zijn eigenlijk gewoon onacceptabel. Waarom neem je in hemelsnaam een PvE drake mee tijdens een PvP event?

[ Voor 19% gewijzigd door nwagenaar op 06-07-2011 11:16 ]

[Verwijderd]

Virtuozzo schreef op woensdag 06 juli 2011 @ 11:09:
[...]


1 waarschuwing geven, met een topic van hulp voor fittings (als organisatie kun je bijvoorbeeld standaard fitting layouts aanreiken), maar ja, daarna kick.

Als je wil, een goed idee is altijd wel of de meest belovende lui door een cursus bij Agony duwen of je organiseert tournaments of fun training (à la red vs blue doctrine) op een van de test servers. Je moet resoluut zijn ja, maar training is altijd het beste recept. Ik heb met de jaren genoeg gezien hoe waardeloze mensen zonder kennis en ervaring met een klein beetje delen van kennis en oefenen extreem goed en nuttig werden.

offc, wij hebben een uitgebreide forum met shipfittings (soms shitfittings ). Anyway, ik zit regelmatig op sisi met nieuwe lui om ze de beginselen van eve te leren (nanoships, kiting, fittings, algehele idee van zigzag/orbit/gang pvp). Soms zit ik daar avonden achter elkaar op, maar is leuk om kennis te delen.

Ach, agony is handig, maar praktijk wijst uit dat je het net zo goed intern kan doen.

Na al dit, en ze fitten nog steeds shit--> EL BOOT

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 06 juli 2011 @ 09:14:
was meer een van de vele voorbeelden waarbij CCP de community weer tempert, breng wat nieuwe fancy meuk in het spel en iedereen is weer happy voor tenminste een paar maanden.

En ik zou blij worden van t3 frigs, en sta met beide voeten in de normale wereld...tenminste, als die net zo normaal is als jouw maatstaven (dat verschilt ook per idioot op deze aardkloot).

Volgens mij overschat jij jezelf. Als je al door spiegeltjes en kraaltjes laat paaien en de rest voor lieft neemt dan keur je impliciet goed dat CCP tegen hun klanten en eigen personeel liegt. Dat heeft veel weg van een Stockholm syndroom. Waarom dacht je dat die newsletter en mail gelekt was door eigen mensen? Die zijn ook niet blij dat Hilmar zich als een Napoleon (Animal Farm) gedraagt want ze kunnen meteen hun koffers pakken als ze kritisch durven te zijn. Dan heb je gewoon een kut baan.
Het protest over MT ging dan eigenlijk ook over dat mensen geen zin hebben om nog meer geld in het spel te willen steken om lol te hebben. Door te unsubben (mogelijk 10% of meer) moest CCP wel iets ondernemen. Maar wat ze nu dus gedaan hebben is CSM vragen een circusact op te voeren met Mittani als hoofd clown (hij zal die titel vast wel waarderen) maar in feite geeft CCP geen meter toe. Ondertussen gaan ze door met hun Sims in Space project in de hoop dat ze weer gaan groeien.
Oplossing voor deze patstelling is er dan ook niet. Of CCP moet failliet gaan en een paar ex-CCP mensen maken dan een doorstart en doen het anders oftewel beter.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 06 juli 2011 @ 11:52:
[...]

Volgens mij overschat jij jezelf. Als je al door spiegeltjes en kraaltjes laat paaien en de rest voor lieft neemt dan keur je impliciet goed dat CCP tegen hun klanten en eigen personeel liegt. Dat heeft veel weg van een Stockholm syndroom. Waarom dacht je dat die newsletter en mail gelekt was door eigen mensen? Die zijn ook niet blij dat Hilmar zich als een Napoleon (Animal Farm) gedraagt want ze kunnen meteen hun koffers pakken als ze kritisch durven te zijn. Dan heb je gewoon een kut baan.
Het protest over MT ging dan eigenlijk ook over dat mensen geen zin hebben om nog meer geld in het spel te willen steken om lol te hebben. Door te unsubben (mogelijk 10% of meer) moest CCP wel iets ondernemen. Maar wat ze nu dus gedaan hebben is CSM vragen een circusact op te voeren met Mittani als hoofd clown (hij zal die titel vast wel waarderen) maar in feite geeft CCP geen meter toe. Ondertussen gaan ze door met hun Sims in Space project in de hoop dat ze weer gaan groeien.
Oplossing voor deze patstelling is er dan ook niet. Of CCP moet failliet gaan en een paar ex-CCP mensen maken dan een doorstart en doen het anders oftewel beter.

je moet niet uit het oog verliezen dat CCP een commerciele onderneming is, ze zitten er niet om verlies te draaien zodat ze een epic gigantic awesome game kunnen releasen. Er moet geld in het laatje komen.

En mensen zijn niet verplicht om EXTRA rl geld in eve te steken, als jij een monocle wilt, dan koop je die. Niemand die je verplicht.

CQ kan me geen reet schelen, of ik naar mn char kijk if naar mn schip. Maar alsnog een leuke feature en zal nog leuker worden al je daadwerkelijk door je station zelf kan wandelen.
Het is begrijpelijk dat mensen de nieuwe richting van CCP niet meteen waarderen, maar geef het de tijd. Veranderingen gaan altijd gepaard met protest, veranderingen zullen hoe dan ook doorgevoerd worden misschien niet in dezelfde vorm, maar wel hetzelfde idee.

CCP zal niet failliet gaan, op het eind zal iedereen bijdraaien en de storm waait over.

En ik laat me niet paaien, als er nieuwe content uitkomt dan zal ik daarvan genieten...het is en blijft een spel. Vergeet dat niet

[Virtuozzo]

http://www.eveonline.com/...?a=topic&threadID=1546641

Takeaways van de pers conferenties.

[IJzerlijm]

Oh wow, een game developer die zijn beslissingen (of het gebrek daar aan) rechtvaardigt door mogelijke consequenties in het jaar 2091. Dat is een heel bijzonder soort grootheidswaanzin.

[Peekster]

IJzerlijm schreef op woensdag 06 juli 2011 @ 14:28:
Oh wow, een game developer die zijn beslissingen (of het gebrek daar aan) rechtvaardigt door mogelijke consequenties in het jaar 2091. Dat is een heel bijzonder soort grootheidswaanzin.

Omgekeerd is ook waar: De community reageert op dingen die nog niet zijn geimplementeerd.
Just sayin'

[Virtuozzo]

Peekster schreef op woensdag 06 juli 2011 @ 14:49:
[...]

Omgekeerd is ook waar: De community reageert op dingen die nog niet zijn geimplementeerd.
Just sayin'

Ja, en laat dat nu net zijn wat van direct commercieel belang is ... tsk tsk =P En daar boven op laat dat nu net datgene zijn wat bij bepaalde beslissingspunten binnen CCP nou altijd conflicteerd wat ze zelf willen doen (die commerciele interactie), tja.

Het meest trieste punt, in al dit, is dat over het algemeen binnen het gros van communities het sentiment nu geconsolideerd is dat waar het om hun game experience gaat ze op strategisch niveau CCP gewoon niet meer vertrouwen. Dat is hard, en heel triest, maar ik kan het ze niet kwalijk nemen. De splitsing binnen CCP en tussen CCP en product en tussen CCP en klanten is ook daar veel te groot voor geworden. Ik ben nog altijd van mening dat dit gerepareerd kan worden, maar dan is op een aantal punten binnen CCP een enorme aanpassing van mindset nodig. En dat niet enkel op productniveau.

[Peekster]

Virtuozzo schreef op woensdag 06 juli 2011 @ 14:57:
[...]


Ja, en laat dat nu net zijn wat van direct commercieel belang is ... tsk tsk =P En daar boven op laat dat nu net datgene zijn wat bij bepaalde beslissingspunten binnen CCP nou altijd conflicteerd wat ze zelf willen doen (die commerciele interactie), tja.

Ik heb ook niet de illusie dat CSM iets te vertellen heeft. CCP maakt een spelletje. Wij spelen het. Als het niet bevalt stop je. CCP doet wat ze willen omdat zij denken dat zij er op hun manier het meeste geld aan kunnen verdienen. Zo simpel is het.
Wij zijn klanten die een product afnemen. Als wij dat om wat voor rede niet meer willen kopen we geen product meer. Ik snap niet dat er in dit topic nog steeds walls of text worden gepost met meningen van mensen. Allemaal prima maar die meningen heb ik nu al tig keer gehoord. Je moet als speler niet denken dat je invloed hebt op ontwikkelaars. Inspraak is iets anders dan invloed. Dat heeft CSM nu ondervonden. Komt in elk bedrijf voor. Allemaal geen wenkbrauwstijgers imho. Ik zou het graag weer hebben over game mechanics of het spelen van het spel. Geen gezeur meer over alle politiek er omheen.

[Virtuozzo]

Peekster schreef op woensdag 06 juli 2011 @ 15:06:
[...]

Ik heb ook niet de illusie dat CSM iets te vertellen heeft. CCP maakt een spelletje. Wij spelen het. Als het niet bevalt stop je. CCP doet wat ze willen omdat zij denken dat zij er op hun manier het meeste geld aan kunnen verdienen. Zo simpel is het.
Wij zijn klanten die een product afnemen. Als wij dat om wat voor rede niet meer willen kopen we geen product meer. Ik snap niet dat er in dit topic nog steeds walls of text worden gepost met meningen van mensen. Allemaal prima maar die meningen heb ik nu al tig keer gehoord. Je moet als speler niet denken dat je invloed hebt op ontwikkelaars. Inspraak is iets anders dan invloed. Dat heeft CSM nu ondervonden. Komt in elk bedrijf voor. Allemaal geen wenkbrauwstijgers imho. Ik zou het graag weer hebben over game mechanics of het spelen van het spel. Geen gezeur meer over alle politiek er omheen.

Dit CSM heeft enkel dat ondervonden omdat ze zelf daarvoor gekozen hebben. De vorige CSM had een zware impact op CCP, en heeft enkele strategische aanpassingen gestimuleerd.

Jammer voor jou dat je het niet over EVE wil hebben =P Niemand verplicht je die posts te lezen. EVE is niet gewoon een spel. Per ontwerp is het meer dan dat, veel meer, en dat is ook de basis van het zakelijk model van EVE. Per definitie, en ook herhaaldelijk door CCP zelf bevestigd is EVE een dynamiek waar klanten en CCP samen in zitten. Zakelijke afhankelijk tot daar aan toe, maar dat is nog niet eens het grootste aspect.

Ben dan ook niet verrast dat CCP onderdeel is van de EVE ervaring, en dus een topic voor mensen.

Als speler heb je geen invloed, tenzij je ageert in wat social engineering heet (iets want mijn inziens niet eens voor zou mogen komen, maar goed). Als klant, heb je wel degelijk invloed, historisch gezien voor creatieve input naar CCP toe en vice versa. Tevens is er ook hier een directe afhankelijkheid van CCP naar klanten toe, je kunt als developer de meest wilde zaken bedenken of goede concepten verminken, maar als het niet aanslaat tja. Daarom dus valideringsprocesses van ontwikkeling en creatieve impuls.

Zeker, CCP heeft heel vaak daar zelf de neiging gehad om zich zelf in de voeten te laten schieten door de invloed van selecte mensen. Maar over het algemeen zijn ze zich best bewust van de relatie en de afhankelijkheden. De consterntie over die mail van Hilmar bijvoorbeeld is zo groot omdat die boodschap en methodiek zo verschillend is van dat wat historisch gezien wel werkte voor CCP en haar klanten.

[Bornhald]

Peekster schreef op woensdag 06 juli 2011 @ 15:06:
[...]
Geen gezeur meer over alle politiek er omheen.

Hoewel ik het in zoverre eens met je ben dat dit onderwerp nu wel redelijk uitgekauwd is en ik een linkje naar een nieuwe ontwikkelingen rond dit issue wel kan waarderen maar dat het wat mij betreft daar wel bij mag blijven. En dus niet voor de n-de keer vertellen waarom het nu zo vervelend is.

Vind ik wel dat het hele politieke gebeuren onderdeel is van EvE

[Verwijderd]

Peekster schreef op woensdag 06 juli 2011 @ 15:06:
Ik zou het graag weer hebben over game mechanics of het spelen van het spel. Geen gezeur meer over alle politiek er omheen.

Alsof jij bepaald wat de mensen hier zouden mogen posten. Zo werkt dat dus niet. Zeveren over CCP is gewoon een legitiem onderwerp dat hier thuis hoort. Als het je niet interesseert lees je het niet, makkelijk zat.

Ik heb ook niet de illusie dat CSM iets te vertellen heeft. CCP maakt een spelletje. Wij spelen het. Als het niet bevalt stop je. CCP doet wat ze willen omdat zij denken dat zij er op hun manier het meeste geld aan kunnen verdienen. Zo simpel is het.

Jij en al die anderen zijn gevangenen van jullie eigen gedachtes. Je bent niet blij met hoe CCP zaken oppakt maar doet er niets tegen want het heeft toch geen zin. Als iedereen zo schaapachtig maar blijft volhouden dat er toch niets veranderd dan veranderd er ook niets. Kwestie van unsubben en even door de zure appel heen bijten. Als de helft of meer van de mensen dat doet dan kunnen ze daar niet omheen en moeten ze op de knieen. Laat Mittens nou net zo iemand zijn die zoiets klaar kan spelen (alhoewel hij dan ook mogelijk door CCP 'geboxed' kan worden). Het is dan ook weer tijd voor een nieuwe Summer of Rage.

Verwijderd schreef op woensdag 06 juli 2011 @ 12:01:
En mensen zijn niet verplicht om EXTRA rl geld in eve te steken, als jij een monocle wilt, dan koop je die. Niemand die je verplicht.

MT voor non-vanity items hangt nog steeds in de lucht als een zwaard van Damocles. En als ze daar mee gaan beginnen dan zul je wel moeten of je wilt of niet. Net zoals nu iedere 0.0 alliantie moet (laten) botten om mee te kunnen komen. Vandaar dat er nu ook zoveel sov in handen is van Russische allianties.

En ik laat me niet paaien, als er nieuwe content uitkomt dan zal ik daarvan genieten...het is en blijft een spel. Vergeet dat niet

Elke MMO is in feite een veredelde chat-client. En in dit geval is het een spel waarvoor jij betaald en de helft daarvan in het ontwikkelen van andere producten wordt gebruikt. Wat er dan nog van over blijft wordt voornamelijk in nieuwe dingen gestopt waarvan je zelf zegt dat je daar niet op zit te wachten. En dan laat je jezelf afschepen met wat rework van oude content? Voor mij klinkt dat je jezelf wel degelijk laat paaien.

[Command]

mss oftopic ma moet er geen "Deel21: Incarna" niet geopend worde?

[Virtuozzo]

Command schreef op woensdag 06 juli 2011 @ 16:07:
mss oftopic ma moet er geen "Deel21: Incarna" niet geopend worde?

Niet de moeite waard.

We hebben helemaal nog geen Incarna. Enkel Captain's Quarters. Duurt nog een maand of vier voordat je van Incarna kunt spreken.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 06 juli 2011 @ 16:03:
[...]

Alsof jij bepaald wat de mensen hier zouden mogen posten. Zo werkt dat dus niet.

Volgens mij doet ie dat niet hoor.....

[...]

Jij en al die anderen zijn gevangenen van jullie eigen gedachtes. Je bent niet blij met hoe CCP zaken oppakt maar doet er niets tegen want het heeft toch geen zin. Als iedereen zo schaapachtig maar blijft volhouden dat er toch niets veranderd dan veranderd er ook niets. Kwestie van unsubben en even door de zure appel heen bijten. Als de helft of meer van de mensen dat doet dan kunnen ze daar niet omheen en moeten ze op de knieen. Laat Mittens nou net zo iemand zijn die zoiets klaar kan spelen (alhoewel hij dan ook mogelijk door CCP 'geboxed' kan worden). Het is dan ook weer tijd voor een nieuwe Summer of Rage.


[...]

MT voor non-vanity items hangt nog steeds in de lucht als een zwaard van Damocles. En als ze daar mee gaan beginnen dan zul je wel moeten of je wilt of niet. Net zoals nu iedere 0.0 alliantie moet (laten) botten om mee te kunnen komen. Vandaar dat er nu ook zoveel sov in handen is van Russische allianties.


[...]

Elke MMO is in feite een veredelde chat-client. En in dit geval is het een spel waarvoor jij betaald en de helft daarvan in het ontwikkelen van andere producten wordt gebruikt. Wat er dan nog van over blijft wordt voornamelijk in nieuwe dingen gestopt waarvan je zelf zegt dat je daar niet op zit te wachten. En dan laat je jezelf afschepen met wat rework van oude content? Voor mij klinkt dat je jezelf wel degelijk laat paaien.

nogmaals, mijn denkwijze; it sucks, get over it and play the fucking game.

Je kan klagen wat je wilt, maar je past je toch wel weer aan gezien het alsnog een gaaf spel blijft. Opsodemieteren met paaien, ik laat me niet paaien.

[wheez50]

Moeten niet echt (nieuw topic) - vorige keer was er gewoon een te grote lading posts. Zelf ben ik even gepauzeerd met EVE. Zit op een low-end machine en die heeft het zwaar bij twee clients.

Al met al heb ik nogal mixed feelings over EVE en haar toekomst. En dan vooral of ik het blijf spelen. Over een maandje weet ik meer. Sowieso mag het hele starttopic een goede overhaul krijgen. Er klopt al veel niet meer. Mensen die zeggen dat de laatste uitbreidingen niet veel veranderd hebben zouden eens een starttopic moeten maken

[Virtuozzo]

Meh, en ondertussen moeten we weer wachten op EON in digitaal formaat: http://eonmagazine.net/20...-the-hell-is-eon-digital/

[tntkiller]

zit er hier nog iemand die in een mining/industie corp zit in 0.0?

ban al heel lang een HS carebear maar wil toch wel eens binnenkort een tijdje 0.0 iskies proberen met mining ops en PI.(geen haast )

heb weinig interesse in pvp maar wil me wel alvast een beetje in studeren met de hele logistiek erachter(zoals ik al zei heb 0 verstand van low sec gebeuren, ben in het begin toen ik eve speelde in 0.0 gezeten maar dat had een nare nasmaak nadat die corp waar ik in zat mij 3 weken in een hostile station liet verkommeren )

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 06 juli 2011 @ 16:10:
nogmaals, mijn denkwijze; it sucks, get over it and play the fucking game.

Je kan klagen wat je wilt, maar je past je toch wel weer aan gezien het alsnog een gaaf spel blijft. Opsodemieteren met paaien, ik laat me niet paaien.

Dude, ik geef alleen maar mijn mening. Ik vind dat jij je laat paaien en jij bent het daar duidelijk niet mee eens. Shocking!

[GewoonWatSpulle]

@tntkiller second that!

Ik zit nu op 10m SP en 5m SP op m'n 2e alt.
Nullsec in de Space Monkey Alliance smaakte naar meer, alleen zoek ik dit keer wel wat stabiliteit en leiding..

[tntkiller]

en toen zei de server boem???

kan niet meet chatten en de eve website ligt eruit ben ik de enigste?

[Virtuozzo]

Enige, maar nee. DB ging plat, volgens twitter.

[Hurtebise]

Status kan je het makkelijkst hier checken: http://eve-offline.net/
Kan misschien ook eventueel in de EVE-OP hier.

[ Voor 74% gewijzigd door Hurtebise op 06-07-2011 20:24 ]

[Sissors]

Edit: bovenste stuk kan weg


Severance is ondertussen ook terug in het zuiden, en heeft nu hun tweede systeem geclaimed, waar IEGEX ook had geprobeerd TCU neer te plempen is nu in handen van severance, waarmee de NRDS coalitie een tweede empire access point in handen heeft.

[ Voor 78% gewijzigd door Sissors op 06-07-2011 23:34 ]

[Verwijderd]

iemand hier die systems verhuurt? ik zoek voor een alliance 2 system, met een blue station in de buurt waarbij wij allies worden en samen roamen, cta's hebben en BFF zijn

[nwagenaar]

Verwijderd schreef op donderdag 07 juli 2011 @ 08:36:
iemand hier die systems verhuurt? ik zoek voor een alliance 2 system, met een blue station in de buurt waarbij wij allies worden en samen roamen, cta's hebben en BFF zijn

Contact omgdutch2005 even, misschien kan hij je helpen

furby-killer schreef op woensdag 06 juli 2011 @ 22:48:
Edit: bovenste stuk kan weg


Severance is ondertussen ook terug in het zuiden, en heeft nu hun tweede systeem geclaimed, waar IEGEX ook had geprobeerd TCU neer te plempen is nu in handen van severance, waarmee de NRDS coalitie een tweede empire access point in handen heeft.

Volgens DOTLAN hebben wij nu zelfs een station in Prov

[ Voor 40% gewijzigd door nwagenaar op 07-07-2011 09:41 ]

[Peekster]

Godogod Natuurlijk ben ik niet verplicht die posts te lezen als ik dat niet wil. Daarom scroll ik er ook hard overheen.
Jammer dat mensen gelijk denken dat ik bepaal waar dit topic over gaat
Natuurlijk niet! Ik geef alleen aan dat ik geen zin heb in meerdere posts van dezelfde mensen over hetzelfde onderwerp waarin hun mening keer op keer anders verwoord wordt. Thats all!

Verwijderd schreef op woensdag 06 juli 2011 @ 16:03:
Jij en al die anderen zijn gevangenen van jullie eigen gedachtes. Je bent niet blij met hoe CCP zaken oppakt maar doet er niets tegen want het heeft toch geen zin.

*proest*
Neem het spel toch niet zo serieus man. Misschien ben ik niet zo'n hardcore eve speler als jij maar als je dit soort uitspraken gaat doen ben je in mijn ogen wel erg sneu. Je kritische houding riching CCP is mij bekend en de rest van je post waar ik uit quote is verder dan ook geen verassing en in mijn ogen zeker geen toevoeging aan de discussie of het topic in het algemeen.
Voor de goede orde: Ik heb geen mening over hoe CCP dingen oppakt. Niet tevreden en niet ontvreden dus. Ik speel gewoon het spel omdat ik het leuk vind, met mensen die er op eenzelfde manier tegenaan kijken. Ik ben wat je zou kunnen noemen een "casual gamer". Voor mij is Eve een tijdverdrijf waar het voor een aantal mensen in dit topic eerder een "way of life" is. Zo komt het in ieder geval wel over met die (negatieve) posts.

Ik zie Eve spelers als volwassenere spelers dan de gemiddelde MMORPG maar elke keer die kritiek op CCP als er iets veranderd in het spel komt op mij over als "zeiken om het zeiken". Iets wat ik als een van de weinige minpunten van de community zie.

[Verwijderd]

nwagenaar schreef op donderdag 07 juli 2011 @ 09:40:
[...]
Contact omgdutch2005 even, misschien kan hij je helpen

Volgens DOTLAN hebben wij nu zelfs een station in Prov

ben jij dat iemand die wat te zeggen/beslissen heeft?

[nwagenaar]

Verwijderd schreef op donderdag 07 juli 2011 @ 09:54:
[...]
ben jij dat iemand die wat te zeggen/beslissen heeft?

Ik ben geen diplomat iig. Dus ik heb niks te zeggen over wie mag joinen of niet.

[Sissors]

Ik zou maar niet te gesteld worden op dat station, als we ons een keertje vervelen flippen we die (moeten we ons wel echt vervelen gezien hoeveel EHP die dingen hebben).

Blijkt dus dat IEGEX dat systeem had gekocht van EVOKE (of gekregen gezien dat jullie beide DRF zijn, wie weet). Maar gezien dat wij de IEGEX TCU hadden vernietigd en nu een eigen online hebben hebben we sov en kunnen dat station overnemen zodra we daar zin in hebben.

Verwijderd schreef op donderdag 07 juli 2011 @ 08:36:
iemand hier die systems verhuurt? ik zoek voor een alliance 2 system, met een blue station in de buurt waarbij wij allies worden en samen roamen, cta's hebben en BFF zijn

Je weet dat een renter nooit BFF zal worden? En CTAs zijn gewoon wanneer je overlord je verteld wat je moet doen?

Ook relevant, wat wil je aan truesec, empire access, etc? Je kan ook altijd nog in providence gaan wonen tegenwoordig weer. Je zal waarschijnlijk geen sov krijgen, en als je het koopt van evoke zonder overleg zal je KOS worden gezet, maar op termijn is het wel mogelijk. Daarnaast heb je hele goede empire access, stuk voordat je sov zal krijgen krijg je positive standings, wat JB access betekend, en je hebt toegang tot de enorme hoeveelheid stations in providence.
Niet onbelangrijk, het is gratis, je hoeft niemand te betalen, en je hebt geen CTAs ofzo. Uiteraard als je niet helpt bij verdediging zou ik ook niet al te snel standings enzo verwachten, maar we zullen niet op je schieten of je docking rights ontnemen.

Truesec is wel kut, en uiteraard moet je je dan wel aan NRDS houden. (Voor de duidelijkheid, als je kijkt naar de mensen die daadwerkelijk in 0.0 komen hebben wij meer mensen red dan dat andere groepen neutral + red hebben).

[Verwijderd]

furby-killer schreef op donderdag 07 juli 2011 @ 09:59:
Ik zou maar niet te gesteld worden op dat station, als we ons een keertje vervelen flippen we die (moeten we ons wel echt vervelen gezien hoeveel EHP die dingen hebben).

Blijkt dus dat IEGEX dat systeem had gekocht van EVOKE (of gekregen gezien dat jullie beide DRF zijn, wie weet). Maar gezien dat wij de IEGEX TCU hadden vernietigd en nu een eigen online hebben hebben we sov en kunnen dat station overnemen zodra we daar zin in hebben.


[...]

Je weet dat een renter nooit BFF zal worden? En CTAs zijn gewoon wanneer je overlord je verteld wat je moet doen?

Ook relevant, wat wil je aan truesec, empire access, etc? Je kan ook altijd nog in providence gaan wonen tegenwoordig weer. Je zal waarschijnlijk geen sov krijgen, en als je het koopt van evoke zonder overleg zal je KOS worden gezet, maar op termijn is het wel mogelijk. Daarnaast heb je hele goede empire access, stuk voordat je sov zal krijgen krijg je positive standings, wat JB access betekend, en je hebt toegang tot de enorme hoeveelheid stations in providence.
Niet onbelangrijk, het is gratis, je hoeft niemand te betalen, en je hebt geen CTAs ofzo. Uiteraard als je niet helpt bij verdediging zou ik ook niet al te snel standings enzo verwachten, maar we zullen niet op je schieten of je docking rights ontnemen.

Truesec is wel kut, en uiteraard moet je je dan wel aan NRDS houden. (Voor de duidelijkheid, als je kijkt naar de mensen die daadwerkelijk in 0.0 komen hebben wij meer mensen red dan dat andere groepen neutral + red hebben).

furby, doe nou niet alsof cva nou almachtig is. Jullie hebben alleen provi deels terug omdat niemand anders het wil. En ik ga nooit en te nimmer meer terug naar provi, provi is alleen leuk om te farmen (jaja cloaky vaga;s )

En meer ben ik op zoek naar een alliance die 2 systems opgeeft voor ons sov te nemen. Geen pets, gewoon allies.

[Dutch2007]

Verwijderd schreef op donderdag 07 juli 2011 @ 10:04:
[...]


furby, doe nou niet alsof cva nou almachtig is. Jullie hebben alleen provi deels terug omdat niemand anders het wil. En ik ga nooit en te nimmer meer terug naar provi, provi is alleen leuk om te farmen (jaja cloaky vaga;s )

En meer ben ik op zoek naar een alliance die 2 systems opgeeft voor ons sov te nemen. Geen pets, gewoon allies.

kheb niet bepaald space to give (helaas )

mocht je het niet super erg vinden om te praten over een merge, voel ik me natuurlijk zeer aan te raden

IEGEX: http://evemaps.dotlan.net/map/Vale_of_the_Silent

indien geen "optie", dan is misschien een plek in detorid een optie? place is rather destered: http://evemaps.dotlan.net/map/Detorid

kan je in contact brengen met cizani, onze alliance leader welke je vast wel dan in contact kan brengen met RA...

persoonlijk zie k meer heil echter in een merge... daar er al..

RA/red legion, waterbord en united pod service in detorid gaan hangen/wonen...

2 systems is natuurlijk niet veel... maar ja... u get the point

[Sissors]

Ik doe niet alsof we almachtig zijn, enkel dat die station in providence in een systeem is waar wij sov hebben gepakt, dat betekend dat we gewoon zodra we er zin in hebben dat station kunnen flippen en niks wat iemand ertegen kan doen.
Maar wij weten ook best als de DRF providence als springplank wil voor een AAA invasie, en ze willen iig een paar systemen voor dat, wat de reden was dat IEGEX aanviel, wij er weinig tegen kunnen doen. Het is enkel de vraag hoe hard ze die systemen willen hebben. Als ze hun blob brengen kunnen we niks doen, als ze wat van de zwakkere onderdanen sturen kunnen we ons ertegen verdedigen, en misschien denken ze wel dat het veel makkelijker is om gewoon vanuit curse aan te vallen (lijkt mij veel makkelijker, D-G is leuk als je HED wilt aanvallen, maar het lijkt me nogal overkill om eerst een station systeem te flippen zodat je een ander station systeem wat makkelijker kan flippen).

Sowieso lijkt het me dat de DRF toch een flinke grens heeft met SW, dus ze kunnen gewoon vanuit hun eigen space aanvallen, al zullen ze denk ik alleen wat key systems dan willen uitschakelen zonder de grind van al die andere regios. Aan de andere kant, als ze alleen HED GP en wat soortgelijke systemen flippen en weer terug naar hun eigen space vertrekken worden die daarna elke dag geSBU'd, dus dat zou ook niet heel veel opleveren.


Uit nieuwsgierigheid, speciale reden dat je niet in providence zou willen zijn? En je vroeg toch echt over het huren van systemen, 'gewoon allies' hoeven niet voor systemen te betalen.

[Verwijderd]

tis meer een symbolisch iets
en furby dat zei ik inderdaad, renten. Had het beter kunnen melden onder het mom van; BFF, we get systems and we help you defend and fight.
I know, dat wordt heel moeilijk.

[Virtuozzo]

Misschien veel makkelijker. Infiltratie. Met secondaire characters / accounts. Parkeer die in een groep met space, maar daar ISK, enzovoorts, en voorzie de main characters van inkomsten en (nog belangrijker) informatie.

Goed recept voor onafhankelijkheid, gameplay en entertainment.

Is een investering ja, maar dat is alles in EVE. En je snijdt heel wat afhankelijkheden weg.

[Sissors]

Als je lange termijn stabiliteit wilt is dan DRF waarschijnlijk goede keuze. Als je veel non-lagfest pvp wil kan je ook eens rondkijken bij delve alliances.


@virtuozo, waarom zouden ze een alliance infiltreren als ze een bondgenootschap willen hebben?


Zag net dat er weer een IEGEX artikel op evenews is, die zijn echt dol op jullie

[Virtuozzo]

@furby omdat het een relatief goedkope investering is die hen in staat stelt altijd hun eigen keuzes te maken, altijd informatie te hebben en een hoop minder risico's te nemen. Het is EVE .. keep your friends as close as your enemies, etc.

Zelfs vanuit een puur perspectief van bondgenootschap, is het altijd de moeite waard om een oogje binnen in te hebben. Echt gezonde relaties van dat soort, voorzien daar ook in, bewust.

Maar ik zie het meer vanuit het oogpunt van de individuele piloot. Er is een splitsing in trends zo'n beetje. Degenen die afhankelijk zijn van ownership of access of/to space, zijn altijd in een positie van afhankelijkheid. Door als individu en als groep er in te voorzien dat je die afhankelijkheid niet hebt, geef je jezelf en de jouwen een enorm stuk vrijheid en zekerheid voor zowel potentieel als eventualiteiten.