Ervaringen partyfotografie deel 12

[Verwijderd]

Zelf ben ik met partyfotografie/nightlife bezig van in de zomer van 2009. Dit voor verschillende belgische websites. (party en concert/events)

De reden dat ik er mee begonnen ben is dat ik de foto's tegenkwam op websites van Littlewan, denief, events van bassevents enzo iets had van wow, daar zit enorm veel kleur en sfeer in die foto's.

Zelf vind ik van mezelf dat ik ten opzichte van de zomer al een enorme vooruitgang geboekt heb dankzij de tips van de Belgische partyfotografen.Waarvoor ik hun dus ook enorm bedankt!

Maar mijn doel is om dus te blijven groeien in mijn kunnen, dus echt nog meer technische informatie opdoen, en nog veel meer ervaring. Dus voorlopig doe ik alles niet betalend, alhoewel het de bedoeling is om daar toekomstgericht verandering aan te passen daar ik mijn statuten van mijn zelfstandige zaak ondertussen al heb laten uitbreiden.

Dus ik probeer altijd wel de sfeer zo goed mogelijk vast te leggen en de portretjes horen daar imo nu eenmaal bij. Uiteraard ook de dj's en sfeeroverzichtjes, zeker met de de enorme lichtshows die er al wel is durven zijn op de grotere events. Dit jaar ook Qlimax mogen doen, en al een hele reeks bassevents evenementen, dus echt al wel de mogelijkheid gehad om met vanalles te experimenteren.

Hoe onderscheid ik mezelf van de rest, momenteel nog niet, maar ik ben iemand die graag kleur in foto's zit, en sfeer, dus dit probeer ik altijd vast te leggen in het beeld. Vooral dan de kleuren vind ik belangrijk.

Ook moet ik zeggen dat bepaalde partywebsites in België zoals hier al reeds eerder aangekaart is, blijkbaar enkel gaan voor de kwantiteit ipv de kwaliteit, en dat het dus 'op het knopje drukken is, ongeacht wie of wat erop staat'.

Dat vind ik wel spijtig, omdat dit zoals eerder gezegt is, de mogelijkheid voor de beginnnde fotograaf die dan betalend wil gaan, wel wat naar beneden haalt

Hoor graag jullie mening hierover

[kakanox]

Er begint ook nog inhoud in het topic te komen... heb nu niet de tijd om uitgebreid te reageren maar ben het sterk eens met feiten als dat veel mensen hier niet komen voor kritiek, meer voor het aanwezig zijn. Ik zelf kijk hier bijvoorbeeld om "te weten wat er leeft" en omdat ik het wel leuk vind om eens andere pfg's te lezen.

Wat betreft kritiek op degenen die "het kunstje" nog niet begrijpen: De meeste fotografen zijn daar héél erg hard in. Ik snap het kunstje, heel goed zelfs (en dan heb ik het over de techniek), en maak bewust de keuze tussen wel reageren (en adequaat) of niet reageren als iemand een vraag stelt over het kunstje. Oók als die vraag al 10x gesteld is...

Als er één tip is die ik niet alleen aan de "beginners" zou willen geven maar ook aan degenen die zich tot de "gevestigde orde" rekenen:

Vraag vooral eens niet of mensen een foto goed vinden of niet, maar vraag eens naar tips, trucs, hoe zou jij het gedaan hebben (en waarom!) en wat vertelt een bepaalde foto over een bepaald feest.

De meesten zullen namelijk tegen een beginner snel zeggen dat een foto slecht is en tegen een fotograaf uit de gevestigde orde dat iets goed is. Ik ben een botte hork die eerder tegen een gevestigde man zegt dat ie een schijtfoto gemaakt heeft en tegen een beginner dat ie op de goede weg is, maar dat is iets persoonlijks: Feit is dat je in de meeste gevallen een antwoord krijgt waar je weinig mee kan.

Fotografie bestaat een deel uit kunst en kunnen en (in ons vak en wanneer je voor opdrachtgevers werkt) ook voor een groot deel uit verkoop en communicatie. Jouw opdrachtgever zal in de meeste gevallen minder van fotografie weten dan jij, dus jij moet hem overtuigen dat jouw foto's goed zijn. Je foto's zijn "goed" op het moment dat ze overbrengen wat je kwijt wil, zoals een schilderij goed is wanneer het degene die het bekijkt (de "klant") doet denken wat de schilder voor ogen had.

Nu wordt het nog een lang lulverhaal waar ik eigenlijk geen tijd voor heb, maar mijn visie is dus dat je alleen zelf kan beoordelen of je foto's goed genoeg zijn. Ik dacht vroeger dat ik tevreden zou zijn als ik de techniek begreep... helaas, dan begint het pas.
Of anderen jouw foto's goed genoeg vinden om je evt. in te huren of ze zelfs te bekijken is heel persoonlijk.

[ Voor 4% gewijzigd door kakanox op 13-01-2010 16:01 ]

[Wouter87]

Verwijderd schreef op woensdag 13 januari 2010 @ 14:33:
Maar mijn doel is om dus te blijven groeien in mijn kunnen, dus echt nog meer technische informatie opdoen, en nog veel meer ervaring. Dus voorlopig doe ik alles niet betalend, alhoewel het de bedoeling is om daar toekomstgericht verandering aan te passen daar ik mijn statuten van mijn zelfstandige zaak ondertussen al heb laten uitbreiden.

Oké, maar hoe en aan wie lever je nu je foto's aan dan? Wat ik in het begin deed, was me niet vrijblijvend aanbieden, ik wilde er wel iets voor terug: ik kom foto's maken en jullie krijgen ze, in webformaat met watermerk. Linkje en logo op de site van de organisatie en visitekaartjes ergens weg kunnen leggen. Vonden ze prima, dat was voor hen beter dan niets als kleinschalige organisatie. Wat er nu gebeurt is dat er via die kanalen langzaam ook dingen naar mij terug komen, kijk, en dan gaan we gewoon een vergoeding vragen die na verloop van tijd ook langzaam oploopt.

Het hoeft van mij ook allemaal niet sky high. Zou me als fotograaf op een Qlimax of Sensation behoorlijk ongelukkig voelen denk ik. Ik doe nu gewoon de leuke grote betaalde evenementen/feesten binnen mijn eigen wereldje. Dat is voor mij prima, samen met m'n strobist spullen max 1 of 2 keer per maand op pad is echt genoeg. Maar ik ben dan ook student en doe dit gewoon nu als uit de hand gelopen hobby.

Over die partysites, naar mijn mening snij je op de lange termijn jezelf alleen maar in de vingers door voor zo'n massa partypics website te schieten. Van wat ik begrijp krijg je er niks voor behalve misschien een drankje en wellicht dan gratis entreee, en je mag wel alles rechtenvrij inleveren. Niet dat de organisatie aan de meeste van die foto's iets heeft denk ik trouwens maargoed, dat is de keus van de organisatie.

Mijn buurvrouw is ook fotografe zegt ze. Ze gaat met haar 450D + EF-S 18-200 en 430EX (met vastgetapete omnibounce ) en wat vrienden die min of meer hetzelfde hebben af en toe voor een appel en een ei naar een groot feest. Geen reiskostenvergoeding, af en toe dan gratis entree, een paar drinkmuntjes ik heb m'n mond maar gehouden

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 13 januari 2010 @ 14:33:
Zelf ben ik met partyfotografie/nightlife bezig van in de zomer van 2009. Dit voor verschillende belgische websites. (party en concert/events)

Dat vind ik wel spijtig, omdat dit zoals eerder gezegt is, de mogelijkheid voor de beginnnde fotograaf die dan betalend wil gaan, wel wat naar beneden haalt

Hoor graag jullie mening hierover

ik deed alles vroeger ook gratis , en op zich niks mis mee maar je moet wel duidelijk je grenzen bepalen.
ik gaf voor gratis fotografie nooit zekerheid tot 24 uur van te voren als ik gevraagd werd ergens te komen, dan belde ik op voor de gastenlijst als ik zin had de dag zelf.
als het ze serieus is en zeker willen weten dan kan er ook wel iets tegenover staan.oftewel 'money talks bullshit walks'. maar als er geen andere optie is dan gratis doen zorg dan wel dat je eruit haalt wat JIJ eruit wil halen. zorg dat je contacten legt met de organisatie, geef je eigen visitekaartje af naast die van de partysite etc etc.
en als organisaties echt goeie fotos willen hebben dan laten ze dat echt niet afhangen van een fotograaf die gratis is.

Zoals gerard ook al eerder refereerde aan zijn opdrachten van 538 , er zijn altijd betere fotografen maar hij had de contacten waarom HIJ ook gebeld wordt !

zet ook een goeie portfolio op je site, dat kan ook wel eens helpen. ik ben zo ook wel eens een organisatie binnengekomen doordat iemand anders (weet niet wie) mijn linkje van een feest direct naar de hoogste baas had gestuurd en daardoor nu ook paar opdrachten door gekregen

[Verwijderd]

@Wouter87 & Hos: Het gaat hier om thetopofmusic.be met naamsvermelding (vrij grote site), dan gaat het nog om PartyIndustries.Be en Rage-Online.Be (Site van Mc Chucky)

Zij krijgen dus inderdaad de foto's gratis aangeleverd, maar deze komen enkel op de sites waarvoor ik ga shooten. En afhankelijk van de site komt mijn eigen website er nog op.

Ik moet wel even melden dat ik onlangs heb vernomen dat een bepaalde discotheek mijn foto's van hun eigen copyright voorzien hadden en deze dan op hun website geplaatst hadden. Hier had ik achteraf bekeken uiteraard beter een kleine vergoeding voor gevraagd. Dus toekomstgericht ga ik dit zeker doen, aangezien het enkel gratis inkom was, maar wel eigen drinken te betalen, en dat vind ik dan niet echt kunnen als ik mijn foto's vergelijk met die van de discotheek voordien (point and shoot toestel).
Dus dat was er bij mij een klein beetje over, en dus ja, al doende leert men

Zo heb ik ook in het verleden op een lokaal fuifje gaan fotograferen en van de organisator zelf achteraf geen goeiedag of niets gekregen, dus dit hoeft voor mij in de toekomst ook niet meer.

Dus momenteel is het voor mij nog wat uitzoeken waar de grenzen liggen tussen gratis/betalend.

Website is momenteel ook in ontwikkeling, en zou tegen einde van de maand moeten online staan.
Wel is het zo dat ik voor bepaalde sites mijn eigen visitekaartjes kan uitdelen wat dan toch wel weer zorgt voor een hoop nieuwe bezoekers.

[Verwijderd]

Heerlijk om dit allemaal te volgen

[psychodweep]

Ghenzi schreef op dinsdag 12 januari 2010 @ 22:18:
Mijn term van hobby fotograaf heb ik later nog uitgelegd.
Maar even snel:

Imo is een hobby fotograaf iemand die fotografeert voor de lol, en daar ligt zijn specialiteit niet.
Dan vind ik dat je je specialiteit bij dat waar jij gespecialiseerd in bent moet houden, en niet op grote clubs oid moet gaan rond huppelen.
Tevens wilt een hobby fotograaf niet graag al teveel lezen en leren, maar meer aanklooien en maar wat doen wat ie al begrijpt, staat wat minder snel open voor dingen dan bv een beginnende fotograaf.

Ik denk dat je nogal een eigenzinnige betekenis geeft aan hobbyfotograaf. Ik denk dat iedereen hier fotografeert voor de lol (= omdat ze dat leuk vinden).
Een betere term is de "statusfotograaf." Mensen die toch over een (relatief dure) dslr beschikken (en soms ook over externe flitser ), maar in de P of Auto stand trekken en proberen aandacht te krijgen van knappe vrouwen.

Verwijderd schreef op woensdag 13 januari 2010 @ 17:20:
@Wouter87 & Hos: Het gaat hier om thetopofmusic.be met naamsvermelding (vrij grote site), dan gaat het nog om PartyIndustries.Be en Rage-Online.Be (Site van Mc Chucky)

Zij krijgen dus inderdaad de foto's gratis aangeleverd, maar deze komen enkel op de sites waarvoor ik ga shooten. En afhankelijk van de site komt mijn eigen website er nog op.

Als je gratis gaat shooten of enkel voor entree (eventueel drank). Dan zou ik gewoon altijd je watermerk erop laten, of gewoon NIET gaan shooten. Je watermerk is reclame voor jouw werk. En als dat watermerk er niet meer opstaat, dan hebben jouw foto's eigenlijk niks opgeleverd en heeft die site weer wat foto's erbij.
Als je gratis trekt, dan wordt je meestal ook niet serieus genomen. Als je vergoed wordt, dan moet je zowiezo geen dorst lijden. Je kan niet eeuwig gratis foto's nemen he. Eénmaal je vindt dat je goed genoeg bent, dan moet je een vergoeding vragen.

[Verwijderd]

Als je gratis gaat shooten of enkel voor entree (eventueel drank). Dan zou ik gewoon altijd je watermerk erop laten, of gewoon NIET gaan shooten. Je watermerk is reclame voor jouw werk. En als dat watermerk er niet meer opstaat, dan hebben jouw foto's eigenlijk niks opgeleverd en heeft die site weer wat foto's erbij.
Als je gratis trekt, dan wordt je meestal ook niet serieus genomen. Als je vergoed wordt, dan moet je zowiezo geen dorst lijden. Je kan niet eeuwig gratis foto's nemen he. Eénmaal je vindt dat je goed genoeg bent, dan moet je een vergoeding vragen.

Dat is ook de reden dat ik mijn statuten van mijn computerzaak heb laten uitbreiden naar freelance fotograaf, om vanaf 2010 eventueel te kunnen betalend gaan fotograferen.

En inderdaad, dit ga ik vanaf nu zowieso altijd doen, mijn foto's die gratis zijn voorzien van een watermerk.

[GreenPictures]

Wouter87 schreef op woensdag 13 januari 2010 @ 16:06:
Over die partysites, naar mijn mening snij je op de lange termijn jezelf alleen maar in de vingers door voor zo'n massa partypics website te schieten. Van wat ik begrijp krijg je er niks voor behalve misschien een drankje en wellicht dan gratis entreee, en je mag wel alles rechtenvrij inleveren. Niet dat de organisatie aan de meeste van die foto's iets heeft denk ik trouwens maargoed, dat is de keus van de organisatie.

Mijn buurvrouw is ook fotografe zegt ze. Ze gaat met haar 450D + EF-S 18-200 en 430EX (met vastgetapete omnibounce ) en wat vrienden die min of meer hetzelfde hebben af en toe voor een appel en een ei naar een groot feest. Geen reiskostenvergoeding, af en toe dan gratis entree, een paar drinkmuntjes ik heb m'n mond maar gehouden

De partysites zijn voor velen die niet via andere takken van fotografie geinterreseerd zijn partyfotografie een ideaal medium om ervaring en naamsbekendheid op te bouwen. Je moet tenslotte ergens beginnen en ervaring op doen in de moeilijke omstandigheden van de clubs/feesten. Ik heb tussen 2005-2008 geen partyshoots gedaan maar ik ben nog wel bezig geweest met andere takken van fotografie, ik heb dankbaar gebruik van de mogelijkheden die die een partysite bied.

Ik shoot ook nog steeds voor oa Clubjudge, omdat ik partyshooten nog steeds gewoon leuk vind, ik er niet van hoef te leven en je tijdens zo'n avond waar geen normaal tarief tegen overstaat (en een product geleverd moet worden) gewoon meer tijd hebt om wat dingen te testen... De 75 pics die voor een normale avond "geeist" worden haal ik met mn rechterhand in mijn broekzak nog wel! Ik werk dan wel onder mijn voorwaarden, 1 van de voorwaarden is dat alle rechten mijn eigendom blijven, als de partysite de rechten wil hebben dan moeten ze normaal betalen.

Een ander voordeel wat je via de partysites kan hebben is dat je toegang krijgt tot een grotere vijver van opdrachtgevers die je normaal erg moeilijk kan bereiken als zelfstandige.

En inderdaad, dit ga ik vanaf nu zowieso altijd doen, mijn foto's die gratis zijn voorzien van een watermerk.

Dan denk ik dat je dan bij weinig partysites waar je "gratis" voor wil shooten aan de bak kan... Op de site staat toch door welke fotograaf de fotos zijn genomen, link in je profiel naar je portfolio website doet naam mijn idee hetzelfde.De gemiddelde bezoeker is geen potentiele klant, en een potentiele klant vind de link naar je website wel.

[ Voor 10% gewijzigd door GreenPictures op 13-01-2010 18:11 ]

[simon]

Verwijderd schreef op woensdag 13 januari 2010 @ 11:29:
[...]


hmmm als ik jou was toch eens naar echte feesies gaan
juist omdat feesies zo verhalend zijn ben ik begonnen met ze te fotograferen
het is juist ook mijn doel om het verhaal van het feest vast te leggen waarom dat feest is zo als het is.
in veel gevallen is een feest ook juist het communicatieve concept dat ik probeer vast te leggen.
iedereen is anders en heeft andere behoeftes en ook andere behoeftes om dat te uiten.
En je focus is wel heel beperkt dat je het niet structureel vind, er is geen 1 cultuur in deze wereld waarbij festiviteiten cq feesten geen belangrijke plaats hebben binnen een gemeenschap.


Dat je als fotograaf daarmee misschien niet beroemd wordt kan me ook totaal niet boeien. het is gewoon waanzinnig leuk om te doen

denk dat als ik ook nog op flooris moet inhaken dat ik me vooral onderscheid doordat ik het verhaal van het feest wil vertellen ipv de hele avond alleen maar portretjes loop te schieten.
dat laat ik ook in uiting komen op de specifieke manier waarop ik de fotocompilaties maak.

Merk wel dat ik laatste tijd wel kritischer wordt op mijn feesies en dat ik alleen nog ga fotograferen als ik denk dat er echt iets te fotograferen valt, het is niet meer zo'n must voor mij als een paar jaar geleden. Als ik een paar keer in dezelfde toko ben geweest en er is niet iets wat elke keer anders is dan laat ik ook net zo makkelijk mijn camera thuis en ga lekker dansen

als het allemaal hetzelfde zou zijn dan zou het snel vervelen , en na 600 feesies verveel ik me nog steeds niet omdat er ook in feesies en bepaalde stromingen die ik volg duidelijk waarneembare evoluties en veranderingen zijn over de tijd.

maar even volledig no offense hos, hoe verhalend zijn jouw fotos? Want je kan best wat over het feestje vertellen in de registratie. Maar dat is 't feestje, en wat vertel jij er meer over? De sfeer? Dat is niet echt een concept, want sfeer zegt niets inhoudelijks over 't feestje. Wat vertel je over de mensen, de dingen achter het feestje. Net zoals mode fotografie (neem bijv. steven meisel met zijn serie meiselpic) iets vertelt over iets wat nu speelt, en er kritisch mee om gaat.

Want je kan wel zeggen dat die feestjes heel verhalend zijn, en ik snap wel dat die feestjes relevant zijn voor de maatschappij, maar als feestje. Feestjes fotografie is geen kunst, 't is een onderdeel van een communicatief middel van een feestorganisator, maar heel weinig party fotografie is autonoom als fotografie tak. Dat staat volledig los van de feestjes, hoe leuk ze ook zijn, maar de meeste partyfotografie is gewoon een communicatief middel, en echt niet een losse tak.

[Verwijderd]

simon schreef op woensdag 13 januari 2010 @ 19:26:
[...]

maar even volledig no offense hos, hoe verhalend zijn jouw fotos? Want je kan best wat over het feestje vertellen in de registratie. Maar dat is 't feestje, en wat vertel jij er meer over? De sfeer? Dat is niet echt een concept, want sfeer zegt niets inhoudelijks over 't feestje. Wat vertel je over de mensen, de dingen achter het feestje. Net zoals mode fotografie (neem bijv. steven meisel met zijn serie meiselpic) iets vertelt over iets wat nu speelt, en er kritisch mee om gaat.

Want je kan wel zeggen dat die feestjes heel verhalend zijn, en ik snap wel dat die feestjes relevant zijn voor de maatschappij, maar als feestje. Feestjes fotografie is geen kunst, 't is een onderdeel van een communicatief middel van een feestorganisator, maar heel weinig party fotografie is autonoom als fotografie tak. Dat staat volledig los van de feestjes, hoe leuk ze ook zijn, maar de meeste partyfotografie is gewoon een communicatief middel, en echt niet een losse tak.

bedankt voor de mooie reactie die me toch weer even aan het denken zet
ik denk dat sfeer meer inhoudelijk iets zegt over een feesie dan je nu kan beseffen dat het ook iets is wat nu speelt.
Alleen moet je dan de fotos ook in de tijd gaan zien . wat zie je dan als je terug gaat in de tijd ? bij de mensen zie je dat de mode elk jaar veranderd, je ziet dat inrichting, belichting door de jaren heen veranderd. je ziet dat feesies die eens rustig waren met 100 man max nu rijen voor de deur hebben staan van 100m minimaal (wat ik dan ook vastleg), komen steeds meer vette goedkope 'led' spots bij terwijl dat vroeger exclusief was voorbehouden aan grote clubs. Het feest op zich heeft in sommige gevallen ook wel een maatschappelijk relevant thema, het vastleggen van het feest is dan ook weer vastleggen van het nieuws dat op dat moment relevant is. juist over langere tijd heen zal je zien dat de sfeer iets is wat continue aan verandering onderhevig is. neem alleen al de perceptie van bezoekers. Wat 7 jaar geleden nog heel vreemd was om fotos van bezoekers te maken is nu opeens normaalste zaak van de wereld. ik denk dat als je onderzoek doet naar hoe mensen er 7 jaar geleden gemiddeld bij stonden als ze al op een feesie werden gefotografeerd en nu dat je een wereld van verschil zal zien . en dan gaat het niet om de kwaliteit van de foto maar de expressie van de bezoekers zelf.

daarom voel ik me denk ik ook vooral aangetrokken door feesten die iets met een thema hebben en of doen.
nou na al die lappen tekst dan nog maar een relevant feest fototje tijdens de hoogtij dagen van de kredietcrisis



en waarom zou het eigenlijk dan autonoom moeten zijn ?

[kakanox]

GreenPictures schreef op woensdag 13 januari 2010 @ 18:03:
Een ander voordeel wat je via de partysites kan hebben is dat je toegang krijgt tot een grotere vijver van opdrachtgevers die je normaal erg moeilijk kan bereiken als zelfstandige.

[...]

Dan denk ik dat je dan bij weinig partysites waar je "gratis" voor wil shooten aan de bak kan... Op de site staat toch door welke fotograaf de fotos zijn genomen, link in je profiel naar je portfolio website doet naam mijn idee hetzelfde.De gemiddelde bezoeker is geen potentiele klant, en een potentiele klant vind de link naar je website wel.

Even een kleine aanvulling op: Ook ik schiet regelmatig gratis voor Club Judge, ben hier via GreenPictures terecht gekomen en dit was het begin van mijn "carriere" als pfg.

De redenen dat ík hier schiet zijn:
- Een klein stukje loyaliteit; ze hebben me een wereld in geholpen waar ik anders niet gekomen was, ik "betaal dat terug" door gewoon regelmatig een shootje te doen;
- Ik blijf opdrachtgevers die me al eens eerder gezien hebben herinneren aan het feit dat ik adem en foto's maak, ik drop regelmatig m'n visitekaartje bij opdrachtgevers waar ik inderdaad normaal niet zou komen of die ik misschien wel kwijt zou raken als ik niet regelmatig m'n gezicht kon laten zien;
- Het is een gezellige club en ook via die club (waar meer pro's en semi-pro's in rondwandelen) krijg ik nog weleens een opdrachtje binnen. Sterker nog: Ik ben al meerdere malen direct benaderd omdat een (vaak kleine) organisator op een dergelijke site zat te bladeren, op zoek naar een geschikte fotograaf! Laten we wel wezen, op onze eigen portfolio zijn we allemaal veel selectiever dan bij een partyshoot waar soms 150, 200 of zelfs 250 foto's in zitten. Zo kan je een fotograaf dus heel goed beoordelen op z'n kwaliteitsniveau en hitrate zonder ervoor te hoeven dokken of contact op te nemen.

[Deef_K]

Wouter87 schreef op woensdag 13 januari 2010 @ 16:06:
[...]

Mijn buurvrouw is ook fotografe zegt ze. Ze gaat met haar 450D + EF-S 18-200 en 430EX (met vastgetapete omnibounce ) en wat vrienden die min of meer hetzelfde hebben af en toe voor een appel en een ei naar een groot feest. Geen reiskostenvergoeding, af en toe dan gratis entree, een paar drinkmuntjes ik heb m'n mond maar gehouden

Je hebt me geraakt, je maakt mij aan het huilen, ik tape mijn omnibounce ook vast!! Shit, en nu? Het heeft me al 2 keer een nieuwe gekost omdat die partypeople het toch voor elkaar krijgen om dat ding er af te pakken terwijl ik een foto aan het maken ben. Ik neem 'm tegenwoordig ook niet meer mee.

[GreenPictures]

Neefdave schreef op donderdag 14 januari 2010 @ 08:37:
Je hebt me geraakt, je maakt mij aan het huilen, ik tape mijn omnibounce ook vast!! Shit, en nu? Het heeft me al 2 keer een nieuwe gekost omdat die partypeople het toch voor elkaar krijgen om dat ding er af te pakken terwijl ik een foto aan het maken ben. Ik neem 'm tegenwoordig ook niet meer mee.

Ik beken, ik ben ook een Omnibounce-taper een partypeep heeft het bij mij nog nooit gepresteerd om mijn cam aan te raken, maar ik heb het al een aantal keer gepresteerd om de omni onder het lopen op een buitenfestival kwijt te raken, maar tot nu toe nog elke keer terug gevonden

Zullen we nu weer gewoon piccies posten en gezellig brabbelen over het weekend?



Iedereen een biertje?

Ik heb dit weekend eens een keer niks gepland, beetje feesten @ XFM.. maar ik kan het waarschijnlijk niet laten om mijn Ixus mee te nemen

[Verwijderd]

@feestgraaf
leuke foto!

[Verwijderd]

Niet te veel lullen hier, maar feesten! ;-)

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 15 januari 2010 @ 10:06:
Niet te veel lullen hier, maar feesten! ;-)

[[url=beelding[/url]]

Mooi hoor!
Waar is deze genomen?

[Verwijderd]

Eens met Denief!


(Sluitertijd 30 seconden en nog steeds staat er iemand helemaal stil rechts? )

[ Voor 20% gewijzigd door Verwijderd op 15-01-2010 14:07 ]

[abrakadaver]

Verwijderd schreef op woensdag 13 januari 2010 @ 20:18:
[...]
en waarom zou het eigenlijk dan autonoom moeten zijn ?

Niks moet, maar juist de feesten waar jij komt zie ik vaak actuele thema's terugkomen. Ik denk dat je daar nog wel wat meer mee zou kunnen doen. Je geeft zelf al aan dat je kritischer naar je foto's kijkt, blijf dat ook doen.

Ook dat tijdsbeeld is een leuk iets, want om in 2020 eens terug te kijken op de amsterdamse alternatieve partyscene tussen 2010 en 2020 kan hartstikke interessant zijn. Ik denk dat je daar nog meer inhoud uit kan halen dan je nu doet, of in ieder geval bewuster fotograferen met zoiets in je achterhoofd.
Dat schiet voorbij aan de partyfotografie, maar is misschien wel leuk om voor jezelf te doen en ook best te combineren met fotograferen voor een organisator op de manier waarop jij dat doet.

Een ander punt is de manier waarop je ze presenteert, zoals je 't nu op je site doet is heel erg gericht op de bezoeker die foto's van 't feestje wil terugzien (helemaal niks mis mee). Maar 't wordt voor een buitenstaander denk ik interessanter als je de selectie beperkt tot de beste, meer verhalende, shots. En patronen zoeken; zie je bijvoorbeeld al 10 jaar dezelfde mensen op die feesten, waarom daar niet iets mee doen? Zal inmiddels vast op die manier een heel vette serie uit je archief te halen zijn.

Je zou ook wat breder kunnen gaan registreren, achter de schermen is ook veel te beleven bijvoorbeeld en zo te zien heb jij daar ook wel toegang.

Nogmaals, niks moet, maar je zit in zo'n interessante en levendige scene dat je daar nog heel veel (meer) verdieping uit kan halen als fotograaf.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 15 januari 2010 @ 12:26:
[...]


Mooi hoor!
Waar is deze genomen?

Dirty Workz Deluxe, Lotto Arena Antwerpen.
Een jump/hardstyle feestje in België.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 15 januari 2010 @ 14:06:
Eens met Denief!

[afbeelding]
(Sluitertijd 30 seconden en nog steeds staat er iemand helemaal stil rechts? )

Links ook

[wilmocs]

@ denief, leuke kleurtjes en handjes... maar waar is de DJ waar men met zen alle voor ?

[jules]

Interessante discussie verder. Je kunt het hebben over een hobby fotograaf die het eten van de pro's afpikken. Ik gok dat 90% hier van de mensen zonder opleiding aan partyfotografie doet of is gaan doen. Wellicht dat een deel naar aanleiding daarvan een cursus of zelfs een opleiding is gaan doen, of voor die tijd al interesse had. Maar wie doet er nog aan partyfotografie na een opleiding fotografie helemaal afgerond te hebben? Dat zijn er maar bar weinig volgens mij.

Anyway, ook ik ben iemand die vanuit hobby en als feestbeest eens de boel ben gaan combineren. Niet zonder succes. Al enkele jaren een bedrijf erin. In die zin ben ik ook zoiemand die wellicht minder gewaardeerd word door sommigen die wel een specifieke opleiding genoten hebben. Maar in mijn optiek gaat het verder ook om respect hebben naar elkaar en elkaar niet wegconcurreren. Ik heb meer gehad aan vriendschappelijke zakelijke relaties (heb ik meer opdrachten uitgehaald) dan die enkele keer dat een klootviool onder m'n prijs ging zitten en er met een klant van mij aan de haal ging.

Voor mij als iemand van de wat oudere garde van hier begint de lol er ook vanaf te gaan. Je groeit door, of niet, en er blijft maar weinig rek/groei in het wereldje aan de zijde van de klanten, puur omdat het aanbod van fotografen veel groter is dan het aanbod van goed betalende opdrachtgevers. Het is echt een wereldje waar je veel lol in moet hebben en waar je met name in het begin veel tijd en energie in moet steken. Of je nu je eigen ding doet en daar uniek in bent of iedere keer weer nieuwe dingen uit probeert te vinden. Na verloop van tijd heb je het wel gezien. Je word ouder, terwijl het publiek kwa leeftijd wel gewoon door rouleert (leeftijd van bezoekers blijft stabiel). Daarnaast gebeurd het vaker 's nachts en dat word ook lastiger om bij te benen als je wat ouder word. Je hebt langer nodig om bij te trekken. Daarnaast is de gemiddelde fotograaf die zichzelf wat serieuzer neemt nog niet klaar na het maken van de foto's. De pp kost tijd, daarnaast administratie en overige onkosten (KvK inschrijving is verplicht tegenwoordig als fotograaf). Je doordeweekse baan betaald stukken beter en je baas begint te klagen dat je er op maandag en wellicht ook de dinsdag er nooit helemaal fris bij zit. Je kunt grijpen naar de stimulerende middelen, maar in the end kost het je alleen maar meer (kwa geld en kwa energie niveau).

Verder zie ik hier ook weinig bijzonders meer langskomen. Als ik zelf een of meerdere foto's post krijg ik er nauwelijks inhoudelijk commentaar op.

Verder heb ik afgelopen zomer een hersenschudding opgelopen waar ik tot op heden nog steeds last van heb. Een nachtje doorhalen zit er voor mij echt niet bij, sterker nog, als ik halverwege de nacht in m'n bed beland heb ik er nog last van .

Ik heb een mooie periode achter de rug gehad, maar mij zul je op dit moment niet actief naar opdrachten zien jagen.

@ verhaal tijdens feesten discussie
Ik vind zowel Simon als Hos gelijk hebben. Op het gros van de feesten zit er geen verhaal in. Wat wil je ook als men alleen maar portretjes schiet. Maar kan me voorstellen die feesten van Hos dat er wel een lichte verhaallijn in zit. Maar da's dan alleen te begrijpen als je zelf ook op dat feest bent geweest.
Verder zou je op de lange termijn een verhaal met foto's van verschillende feesten kunnen vertellen. Maar dan heb je het ook meer over een serie die je hier specifiek voor moet maken/uitzoeken en samenstellen.

Neefdave schreef op donderdag 14 januari 2010 @ 08:37:
[...]

Je hebt me geraakt, je maakt mij aan het huilen, ik tape mijn omnibounce ook vast!! Shit, en nu? Het heeft me al 2 keer een nieuwe gekost omdat die partypeople het toch voor elkaar krijgen om dat ding er af te pakken terwijl ik een foto aan het maken ben. Ik neem 'm tegenwoordig ook niet meer mee.

Dude, hoe krijg je het voor elkaar? Op welke feesten kom je?

De zonnekap van m'n 70-200 is een bitch, die wandelt er vaker tijdens het wandelen vanaf . Ook gelukkig nog altijd terug gevonden.

[dodge_911]

jules schreef op zaterdag 16 januari 2010 @ 14:25:
Maar wie doet er nog aan partyfotografie na een opleiding fotografie helemaal afgerond te hebben? Dat zijn er maar bar weinig volgens mij.

Het grappige is, dat ik wel eens mensjes tegenkom die 'n fotografie-opleiding hebben genoten, maar die dan in een nighlife/event-omgeving eigenlijk niet hun gewone gang kunnen gaan, omdat ze te hard vast zitten geroest in hun 'regeltjes' : ze hebben precies schrik van lange sluitertijden, hoge iso's en wide-open diafragma's... Ik ben op zo 'n momenten meestal de beroerdste niet en probeer hen dan een beetje bij te sturen, maar het lijkt me d'r echt hard op dat ze gewoon die switch van 'gewone' fotografie naar partyfotografie niet echt kunnen maken.
Ikzelf heb een klein beetje 'n opleiding gehad, in mijn hogere studies, maar dat interesseerde me toen helemaal niet Pas 4 jaar later ben ik 'toevallig' in de PFG gerold, en daar blijkbaar 1 van de pioniers in .be mee geworden. Ik zeg blijkbaar, want ehh, veel mensen kennen m'n naam en de site die d'r bij hoort (en dan heb ik 't niet alleen over binnen de provincie, maar echt heel Vlaanderen).

[Verwijderd]

wilmocs schreef op zaterdag 16 januari 2010 @ 13:17:
@ denief, leuke kleurtjes en handjes... maar waar is de DJ waar men met zen alle voor ?

Hij zit jammer genoeg verstopt achter de rook.
Ik weet hem staan, maar een leek zal hem er niet uit halen.

[ppFreddy]

Verwijderd schreef op zaterdag 16 januari 2010 @ 15:17:
[...]


Hij zit jammer genoeg verstopt achter de rook.
Ik weet hem staan, maar een leek zal hem er niet uit halen.

met een beetje moeite zie je hem wel staan toch? :-) Val ik nu ook buiten de categorie "leek"?

[Verwijderd]

abrakadaver schreef op vrijdag 15 januari 2010 @ 15:16:
[...]


Niks moet, maar juist de feesten waar jij komt zie ik vaak actuele thema's terugkomen. Ik denk dat je daar nog wel wat meer mee zou kunnen doen. Je geeft zelf al aan dat je kritischer naar je foto's kijkt, blijf dat ook doen.

Ook dat tijdsbeeld is een leuk iets, want om in 2020 eens terug te kijken op de amsterdamse alternatieve partyscene tussen 2010 en 2020 kan hartstikke interessant zijn. Ik denk dat je daar nog meer inhoud uit kan halen dan je nu doet, of in ieder geval bewuster fotograferen met zoiets in je achterhoofd.
Dat schiet voorbij aan de partyfotografie, maar is misschien wel leuk om voor jezelf te doen en ook best te combineren met fotograferen voor een organisator op de manier waarop jij dat doet.

Een ander punt is de manier waarop je ze presenteert, zoals je 't nu op je site doet is heel erg gericht op de bezoeker die foto's van 't feestje wil terugzien (helemaal niks mis mee). Maar 't wordt voor een buitenstaander denk ik interessanter als je de selectie beperkt tot de beste, meer verhalende, shots. En patronen zoeken; zie je bijvoorbeeld al 10 jaar dezelfde mensen op die feesten, waarom daar niet iets mee doen? Zal inmiddels vast op die manier een heel vette serie uit je archief te halen zijn.

Je zou ook wat breder kunnen gaan registreren, achter de schermen is ook veel te beleven bijvoorbeeld en zo te zien heb jij daar ook wel toegang.

Nogmaals, niks moet, maar je zit in zo'n interessante en levendige scene dat je daar nog heel veel (meer) verdieping uit kan halen als fotograaf.

dat is wel mooi ook als je een expositie gaat opzetten, dan ga je met een heel ander blik naar je fotos kijken.
wat wil ik eigenlijk vertellen met de 40-50 fotos die ik toon ? wat wil ik laten zien ?
ik kan ook zeker een aantal sub exposities houden die ingaan op een bepaald detail. daarmee ga je dan ook weer op feesten kijken of je dat dan kan uitbreiden cq aanvullen. op zich heb ik nooit zo behoefte gehad om bv een reportage 'behind the scenes' te maken of bv een heel weekend mee met een dj op stap en hem van a tot z te volgen. maar wie weet komt dat nog wel

probeer nu voor mijn volgende expo ook een programmaboekje in elkaar te flansen. pfff dat is ook best wel moeilijk om dan uit te vinden wat je eigenlijk wil vertellen met de fotos.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 16-01-2010 17:07 ]

[CaVeFiSh]

Ik heb net weer eventjes een hele lading tekst lopen doorspitten hier op het forum en wat een discussie zeg Maar wel goed dat er over nagedacht wordt, zelf ervaar ik niet echt problemen nog met concurentie omdat ik samen met 1 andere fotograaf (die er bijna nooit is) de vaste fotograaf ben voor een organisatie die dus feesten, boekingen van artiesten etc.. regelt. Ik wijk de laatste tijd meer naar de portretkant omdat ik de partyshoots niet meer echt zie als verdieping en groei de laatste tijd ook niet meer echt in me foto's. Kortom... tijd voor iets nieuws (Al blijf ik natuurlijk wel nog af en toe partyfoto's maken, is nu 1 a 2 keer per maand en dat vind ik wel zat)

Maar om nog eventjes op wat punten terug te komen: Ik vind het kritiek van de "oude garde" hier op het forum niet echt goed. Er wordt een beetje gezeken om de nieuwkomers terwijl ze de personen in kwestie niet eens persoonlijk kennen en dus helemaal geen goed beeld van respect, toewijding of kwaliteit kunnen bepalen. Tuurlijk is iemand die begint niet gelijk te evenaren met een Pro, maar ook de pro's zijn ooit als amateur begonnen. Zelf val ik nu met enkele jaren ervaring in het middensegment maar maak me absoluut niet druk over wat andere fotografen doen. Zolang je maar zelf plezier heb ik wat je doet, geld is dan een andere bijzaak. Maar als je dan toch zo goed bent dan heb je weinig te vrezen voor de amateurs lijkt me.

Toch kan ik het me voorstellen dat het vervelend is om tussen 8 andere fotografen heen te banjeren, zoals ik al aangaf heb ik hier zelf geen ervaring mee omdat ik direct voor een feestorganisatie werk en die dit soort situaties dus tegenhouden en mij gewoon me ruimte gunnen. Misschien is het maken van afspraken met de clubeigenaar dan niet een slecht idee. Bijvoorbeeld 3 fotografen max, al zal dat waarschijnlijk moeilijk te realiseren zijn bij bepaalde feesten of events

[simon]

Waarom moet je iemand persoonlijk kennen? Waarom mag men niet kritsch zijn? Dat jij je er niet druk over maakt wil nog niet betekenen dat anderen dat niet mogen.. Ik denk dat sommige mensen gewoon steeds verder willen gaan.

[CaVeFiSh]

Omdat je niet kritisch kan zijn zonder je criteria te kunnen onderbouwen? Als je iemand niet kent zijn uitspraken over zijn motivatie of doelen al niet meer relevant.

[Floor-is]

Hierbij dan mijn toezegging dat ik meer feedback zal geven; maar ik ben erg kritisch en neem niet bepaald een blad voor de mond. En dan geldt: if you can't stand the heat, get out of the kitchen!

[samo]

Dan moeten onbekenden hier maar niet gaan posten. Of moeten mensen zichzelf maar uitgebreid voorstellen voordat ze iets plaatsen waar een reactie op mogelijk is. Ik ben het er niet mee eens dat iedereen maar feedback naar zijn of haar kunnen moet krijgen. Ik vind het niet zo slecht om de lat hoog te leggen. Een hele hoop van de oude rotten in dit topic, die als rookie zijn begonnen, hebben ook de lat hoog aangeboden gekregen. Sommige mensen halen dat, sommige mensen haken af. Maar wat is het nut van dit topic als er alleen mag worden opgeschept wat je gedaan hebt, maar er geen reactie op gegeven mag worden? Waarom mag een rookie wel vragen 'hoe kom ik daar, backstage/in de booth/op grote fesitvals' maar mag de oude rot niet antwoorden 'door beter te worden dan je nu bent'? Waarom is het karakter van de persoon hierbij van belang?
Het maakt niet uit hoe aardig je bent, hoe vervelend je bent, of je dik, dun, lelijk of een GerardHenninger bent. Zet gewoon toffe foto's neer. Wees kritisch naar je eigen werk. Stel ambities en spreek die uit. Leef ze daarna na.
Bij een club binnen komen is makkelijk! Er toffe foto's maken en zorgen dat ze er positief bovenuit springen is de kunst. Dat dat moeilijk is bij portretjes is een gegeven. Er positief bovenuit springen doe je niet met 200 op elkaar lijkende foto's van op elkaar lijkende mensen. Maakt niet uit of je rookie bent, of fulltime pro.

Toen ik begon heeft Hos mij echt niet meegenomen omdat ik zo knap was hoor.

[CaVeFiSh]

Begrijp me niet verkeerd, ik ben 100% voor kritiek op foto's omdat mensen hiervan kunnen leren en mogelijk hun visie op fotografie zodanig kunnen bijsturen dat ze het misschien wel ooit tot de top halen. Maar kritiek richting een persoon ipv een foto vind ik minder passend.

samo schreef op zondag 17 januari 2010 @ 13:27:
Dan moeten onbekenden hier maar niet gaan posten. Of moeten mensen zichzelf maar uitgebreid voorstellen voordat ze iets plaatsen waar een reactie op mogelijk is.

Jij was toch ook ooit een onbekende? Ik heb het niet over het niet tegen kritiek kunnen of wel, maar over de ruimte niet gunnen voor nieuwe fotografen. De input was goed voor deze discussie... namelijk de ontwikkeling van diversiteit binnen de fotografie gezien veel van de geposte partypics op elkaar lijken, maar de discussie is gewoon op een verkeerde wijze overgewaaid.

[samo]

CaVeFiSh schreef op zondag 17 januari 2010 @ 13:44:
Jij was toch ook ooit een onbekende? Ik heb het niet over het niet tegen kritiek kunnen of wel, maar over de ruimte niet gunnen voor nieuwe fotografen. De input was goed voor deze discussie... namelijk de ontwikkeling van diversiteit binnen de fotografie gezien veel van de geposte partypics op elkaar lijken, maar de discussie is gewoon op een verkeerde wijze overgewaaid.

Ja, maar ik heb ook kritiek moeten accepteren. Ik heb ook terug moeten komen met betere foto's. Ik heb ook moeten laten zien wat mijn visie is. Daar heeft niemand mij om gevraagd. dat heb ik zelf moeten laten zien. Daarna kwam de mogelijkheid om uit te wisselen hoe dat is in te vullen.
Ik zeg niet dat er niemand meer welkom is, maar ik zeg wel dat als je niks doet met feedback en opbouwende kritiek op jouw foto's, je de kans hebt dat je geen relevante rol meer speelt in dit topic.

[CaVeFiSh]

Op verzoek toch maar weer terug geplaatst.

[ Voor 177% gewijzigd door CaVeFiSh op 19-01-2010 13:40 ]

[Verwijderd]

samo schreef op zondag 17 januari 2010 @ 13:27:
Toen ik begon heeft Hos mij echt niet meegenomen omdat ik zo knap was hoor.

nop dat kan je wel stellen ja, had ook liever een leuke blondine gehad die ook nog naar me luisterde en die zoals het hoort mijn tas zou dragen. ze hoefde dan nog geen tshirt te dragen met 'lenzenslet' erop maar het zou wel fijn zijn geweest voor de herkenbaarheid

fijne van iemand tegenkomen die net begint en nog heel erg enthousiast is dat je daar als je al een paar jaar bezig bent toch ook weer heel wat van kan leren. dan merk je dat je toch daar allebei beter van kan worden.
je probeert elkaar dan toch te overtreffen op een avondje en of je ziet opeens weer een andere kijk op bepaalde onderwerpen. Dat was ook altijd het lastige voor mij dat ik nooit referentie had van iemand die ook fotos maakte op dezelfde feesies waaar ik kwam en dus ook in precies dezelfde omstandigheden was. oftewel juist de combinatie rookie met gevorderde kan voor allebei synergetisch werken. alleen denk ik wel dat het voornamelijk met elkaar op hetzelfde feest moet zijn. hier op got vind ik het toch lastig te beoordelen, kijk als iemand hier voor het eerst fotos post zijn die heel makkelijk van constructief commentaar te voorzien wat er beter kan volgende keer. maar als iemand al een paar maanden bezig is dan vind ik het moeilijk om er nog iets zinnigs over te zeggen, technisch klopt het verhaaltje dan wel maar de rest is dan eigen intrepetatie waarom diegene die foto mooi vind.

[Floor-is]

CaVeFiSh schreef op zondag 17 januari 2010 @ 14:46:
Daar geef ik je helemaal gelijk in kerel, maar om nog maar eventjes terug te komen op waar het topic eigenlijk over gaat zal ik wat pics van mij neerzetten die ik ooit heb gemaakt tijdens party's:

[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

Algemeen: je manier van bewerken vind ik erg overdreven.

1. Fill lights gebruikt, kan prima. Alleen dat slidertje voor de 'blacks' mag je wat voorzichtiger mee zijn, die kerel links-onder ziet er vet creepy uit zo. Je mag best een stukje krapper kaderen, sta wat dichterbij!
2. Die houding vind ik helemaal niet interessant, die lensflare lijd bovendien af. De foto heeft een groen-waas en het gezicht van je onderwerp is een tikkie overbelicht. Je mag best een stukje krapper kaderen, sta wat dichterbij!
3. Hallo clarity-slider, fill-light, contrast en nog meer. Ik snap het idee van je foto wel, maar zo neerkijkend op de dansende dame vind ik niet zo. Door je bewerking lijkt haar nek op een stuk crêpe-papier en haar huid loopt van 'bijna zwart' tot 'licht mokka'. De arm links in beeld stoort me, net als het donker gemaakte gezicht links. En die dubbele linkerhand (voor de kijkers rechts) is best bizar Voor de volgende keer: lager standpunt, een foto heeft zoveel meer als je ongeveer op ooghoogte bent met diegene die op de foto staat in dit soort gevallen.

Er lijkt weinig consistentie in de bewerkingen te zitten moet ik zeggen. En eerlijk is eerlijk, ik had geen van de drie foto's überhaupt naar een van mijn opdrachtgevers durven doorsturen.

[ Voor 8% gewijzigd door Floor-is op 18-01-2010 14:39 ]

[Tom]

Floor-is schreef op maandag 18 januari 2010 @ 14:37:
[...]

Algemeen: je manier van bewerken vind ik erg overdreven.

Overdreven kan mooi zijn, maar bewerken doe je omdat er iets is in de foto's dat je niet bevalt of met een bepaald doel wat je ermee wilt bereiken. Dit is meer bewerken om te bewerken, aangezien er aan zowat elke slider is getrokken. Het eindresultaat ziet er ranzig uit, vooral de huidskleuren. Los van wat je opdrachtgever ervan zal vinden zou ik zelf ook niet op die manier op de foto willen staan.
De onbewerkte foto's ga ik mooier vinden gok ik.

[Verwijderd]

Heren (en dames?),

ik vind de discussie aangaande series en dergelijke erg interessant en ik vind het natuurlijk altijd leuk om plaatjes te kijken. Commentaar geven op elkaars foto is een essentieel onderdeel geworden van FG. Dat kritiek daarbij stevig mag zijn op foto's daar ben ik voorstander van. Ik kwam hierboven

if you can't stand the heat, get out of the kitchen!

tegen en ik denk dat dat uitstekend van toepassing is. Let er alleen wel even op dat de discussie niet op de man gespeeld gaat worden. Een tip om de discussie wat vriendelijker te houden is om wat je woorden zorgvuldig te kiezen en te wegen. Het zou zonde zijn -en volgens mij ook volledig onnodig- om de discussie uit de hand te laten lopen.

[jules]

CaVeFiSh schreef op zondag 17 januari 2010 @ 10:54:

Maar om nog eventjes op wat punten terug te komen: Ik vind het kritiek van de "oude garde" hier op het forum niet echt goed. Er wordt een beetje gezeken om de nieuwkomers terwijl ze de personen in kwestie niet eens persoonlijk kennen en dus helemaal geen goed beeld van respect, toewijding of kwaliteit kunnen bepalen. Tuurlijk is iemand die begint niet gelijk te evenaren met een Pro, maar ook de pro's zijn ooit als amateur begonnen. Zelf val ik nu met enkele jaren ervaring in het middensegment maar maak me absoluut niet druk over wat andere fotografen doen. Zolang je maar zelf plezier heb ik wat je doet, geld is dan een andere bijzaak. Maar als je dan toch zo goed bent dan heb je weinig te vrezen voor de amateurs lijkt me.

Het is jouw goed recht dat je vind dat de "oude garde" geen juiste kritiek geeft. Maar naar mijn idee is een deel van de "oude garde" niet veranderd in de manier van comments geven tov hoe ze het nu doen. Ook de regulars van toen die nu wel tot de "oude garde" behoren zijn ook niet bijzonder veranderd. Het is een community, soort van vriendengroep waar je in valt of niet. Dit is afhankelijk van hoe de gebruiker zichzelf profileert. Als je als groentje bazig binnenkomt en meteen het beste recept wil weten van de bakker.... Nagenoeg alles is al behandeld, van sluitertijden, diafragma's tot hoe je het beste je acquisitie kan doen. Als die newbie ook maar iets aan inzet laat zien (lees voorgaande topics doorleest), zal ie veel meer gewaardeerd worden! Mijn inziens zijn wij een open community die zich echt niet gesloten profileert. Het is naar mijn idee grotendeels afhankelijk hoe de buitenstaander zich binnen de community profileert.

Daarnaast probeer ik zelf net zoals (ik dacht) Samo te reageren: opbouwend. Zowel positieve dingen als negatieve dingen vermelden. Nieuwelingen uiteraard niet geheel afbranden, maar ook de meer ervaren jongens van goed onderbouwd commentaar voorzien. En op dat vlak zijn we zelfs zachter dan de echte wereld.

Verder kunt je ons ook niet dwingen om hier te blijven. Wij groeien ook door. En op het moment dat wij hier weinig interessants meer zien of weinig gepushed worden om door te groeien, wie houd ons dan tegen om hier te blijven?

Toch kan ik het me voorstellen dat het vervelend is om tussen 8 andere fotografen heen te banjeren, zoals ik al aangaf heb ik hier zelf geen ervaring mee omdat ik direct voor een feestorganisatie werk en die dit soort situaties dus tegenhouden en mij gewoon me ruimte gunnen. Misschien is het maken van afspraken met de clubeigenaar dan niet een slecht idee. Bijvoorbeeld 3 fotografen max, al zal dat waarschijnlijk moeilijk te realiseren zijn bij bepaalde feesten of events

Heb er zelf niet zo'n last van. Niet de eerste keer dat ik op een feest met 300 man met 6 fotografen rondhobbel. Al moeten ze niet voor m'n lens lopen als ik bezig ben met een portret.

[Verwijderd]

Hey mensen,

Ik denk zeker te weten dat er genoeg fotografen hier zijn, die begonnen zijn als amateur, maar nu fulltime voor hun boterham aan het werk zijn
Graag zou ik willen weten welke weg jullie hebben bewandeld om dit te bewerkstelligen.
De rede dat ik dit vraag is.
Ik zou zo graag van mijn hobby mijn werk maken, tuurlijk ik ben niet de enige.
Mijn probleem is dat ik geen fotografie als achtergrond heb.
Wat ik wel heb is mijn motivatie en doorzettingsvermogen om van af niets te beginnen en wat op te bouwen.
Een tip is altijd welkom!

[jules]

Floor-is schreef op maandag 18 januari 2010 @ 14:37:
[...]

Algemeen: je manier van bewerken vind ik erg overdreven.

1. Fill lights gebruikt, kan prima. Alleen dat slidertje voor de 'blacks' mag je wat voorzichtiger mee zijn, die kerel links-onder ziet er vet creepy uit zo. Je mag best een stukje krapper kaderen, sta wat dichterbij!
2. Die houding vind ik helemaal niet interessant, die lensflare lijd bovendien af. De foto heeft een groen-waas en het gezicht van je onderwerp is een tikkie overbelicht. Je mag best een stukje krapper kaderen, sta wat dichterbij!
3. Hallo clarity-slider, fill-light, contrast en nog meer. Ik snap het idee van je foto wel, maar zo neerkijkend op de dansende dame vind ik niet zo. Door je bewerking lijkt haar nek op een stuk crêpe-papier en haar huid loopt van 'bijna zwart' tot 'licht mokka'. De arm links in beeld stoort me, net als het donker gemaakte gezicht links. En die dubbele linkerhand (voor de kijkers rechts) is best bizar Voor de volgende keer: lager standpunt, een foto heeft zoveel meer als je ongeveer op ooghoogte bent met diegene die op de foto staat in dit soort gevallen.

Er lijkt weinig consistentie in de bewerkingen te zitten moet ik zeggen.

Over opbouwende kritiek gesproken . Verder vind ik het een mooi stukje ongezoute kritiek. Het lijkt mij dat de fotograaf in kwestie verstand van zaken heeft. Maar ik moet zeggen dat ik het zelf behoorlijk lastig vind om hier nog iets positiefs over te zeggen. Wat Tom zegt: de onbewerkte versies zal ik prolly een stuk meer waarderen.

En eerlijk is eerlijk, ik had geen van de drie foto's überhaupt naar een van mijn opdrachtgevers durven doorsturen.

Dit is natuurlijk puur persoonlijk. Ik zou het ook niet doen. Wellicht dat CaVeFiSh hier wel positieve ervaring mee heeft?

Verwijderd schreef op maandag 18 januari 2010 @ 15:42:
Hey mensen,

Ik denk zeker te weten dat er genoeg fotografen hier zijn, die begonnen zijn als amateur, maar nu fulltime voor hun boterham aan het werk zijn
Graag zou ik willen weten welke weg jullie hebben bewandeld om dit te bewerkstelligen.
De rede dat ik dit vraag is.
Ik zou zo graag van mijn hobby mijn werk maken, tuurlijk ik ben niet de enige.
Mijn probleem is dat ik geen fotografie als achtergrond heb.
Wat ik wel heb is mijn motivatie en doorzettingsvermogen om van af niets te beginnen en wat op te bouwen.
Een tip is altijd welkom!

Geloof in jezelf, maar wees ook realistisch waar nodig.

[ Voor 16% gewijzigd door jules op 18-01-2010 15:53 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 18 januari 2010 @ 15:42:
Hey mensen,

Ik denk zeker te weten dat er genoeg fotografen hier zijn, die begonnen zijn als amateur, maar nu fulltime voor hun boterham aan het werk zijn
Graag zou ik willen weten welke weg jullie hebben bewandeld om dit te bewerkstelligen.
De rede dat ik dit vraag is.
Ik zou zo graag van mijn hobby mijn werk maken, tuurlijk ik ben niet de enige.
Mijn probleem is dat ik geen fotografie als achtergrond heb.
Wat ik wel heb is mijn motivatie en doorzettingsvermogen om van af niets te beginnen en wat op te bouwen.
Een tip is altijd welkom!

hela ik heb ook geen fotografie als achtergrond
denk dat weinigen hier een volwaardige fotografie opleiding hebben gevolgd. maar je zou kunnen beginnen met je in te schrijven bij kvk, btw nummer aanvragen etc en op je visitekaartjes duidelijk vermelden dat je ook in te huren bent. dat staat al een stuk beter dan dat op je kaartje 'gesjeesde hobbyfotograaf' staat.
goeie website opzetten met een vette portfolio en dan vooral veel fotos blijven maken en contacten leggen

in de communicatie ook naar opdrachtgevers waar ik eerst ook gratis fotos maakte duidelijk gemaakt dat ik dat ook nog steeds doe alleen dat ik dan pas 24 uur van te voren laat weten of ik 'gratis'kom aangezien betaalde opdrachten altijd voorgaan. sommige organisaties kiezen dan toch ook liever voor de betaalde variant en willen zekerheid hebben ipv voor een dubbeltje op de eerste rang in onzekerheid door te brengen.

[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 18-01-2010 16:00 ]

[samo]

Verwijderd schreef op maandag 18 januari 2010 @ 15:42:
Ik denk zeker te weten dat er genoeg fotografen hier zijn, die begonnen zijn als amateur, maar nu fulltime voor hun boterham aan het werk zijn
Graag zou ik willen weten welke weg jullie hebben bewandeld om dit te bewerkstelligen.
De rede dat ik dit vraag is.
Ik zou zo graag van mijn hobby mijn werk maken, tuurlijk ik ben niet de enige. Mijn probleem is dat ik geen fotografie als achtergrond heb.
Wat ik wel heb is mijn motivatie en doorzettingsvermogen om van af niets te beginnen en wat op te bouwen.
Een tip is altijd welkom!

Tip: Let op taal en spelling. Zorg er voor dat je professioneel over komt als je serieus genomen wilt worden. Taal en spelling is daar een heel simpel voorbeeld van.
Om op jouw verhaal in te gaan: veel fotografen zijn niet fulltime betrokken in de fotografie, of allerminst niet in de partyfotografie. Misschien is de overstap naar 100% partyfotografie wel veelgevraagd.
Maargoed, in het kort wat de afgelopen paar pagina's is gesteld: neem het serieus, wees trots, wees onderscheidend en sociaal. Netwerken! Opdrachtgevers zoeken en kunnen garanderen dat je hun tevreden kan houden. Neem ons serieus en laat in ieder geval zien hoe jij je weet te onderscheidt, laat zien dat je met feedback om kan gaan en dat je bewust foto's neemt en dus de uitkomst van jouw fotografie beheerst.

[Joepv]

Die tweede van CaVeFiSh vind ik wel ruig. Ok.. geen kader volgens het boekje, geen gulden snede, perfecte ruis combinatie, kleurzweem vrij... maar voor mij ademt die foto iets van een sfeer uit en daar gaat het in de fotografie toch om?

[jules]

Die knakker die op die foto staat is wel grappig. Beetje Herman Brood lookalike (toen ie nog 17 was) en zichzelf net geïnjecteerd had met (vul maar in). Die lens flair doet alleen afbreuk. Het is geen mooie en voegt weinig toe. Verder vind ik de uitsnede niet je van het.
Overigens is het de enige foto in de serie waarbij je de lokatie kan raden: Paard te Den Haag. Niet dat dat een verplichting is, maar in een serie kan het wel iets toevoegen.

[CaVeFiSh]

zie boven

[ Voor 255% gewijzigd door CaVeFiSh op 19-01-2010 13:43 ]

[samo]

CaVeFiSh schreef op maandag 18 januari 2010 @ 18:45:
De reden dat ik mijn foto's heb weggehaald is omdat naar mijn inzien fotografie draait om gevoel en smaak en niet om de regels.

En omdat jij dat denkt moet iedereen maar op die manier bezig zijn? Wat is dat een vreemde reactie. Wel jammer dat je de foto's meteen weg haalt. Het is zonde en spreekt niet echt respectvol naar iedereen die feedback heeft gegeven. Misschien kan je er van uit gaan dat mensen dat vanuit beste bedoelingen doen, en het niet meteen zien als persoonlijke aanval.
Overigens, Floor-is geeft gewoon aan dat als hij de foto's gemaakt zou hebben hij ze niet uit zou leveren. Volgens mij schat je Floor-is verkeerd in.

[ Voor 8% gewijzigd door samo op 18-01-2010 19:43 ]

[CaVeFiSh]

De reden dat ik mijn foto's weghaal is omdat ik niet hier terug zal komen in dit topic, ik heb wel respect voor de mensen die op normale wijze tips geven. Maar ik vond het een aardig afkaffer berichtje. Daarnaast kennen jullie mekaar persoonlijk en houden het hand boven elkaars hoofd dus als de 1 begin met al dat soort kritiek... dan wil ik de rest eigenlijk al niet eens meer horen gezien het er niet beter op zal worden.

[momania]

Volgens mij zijn er nog te veel mensen die wel kritiek willen hebben, zolang het maar positief is

Het is kritiek, een mening, doe er mee wat je wilt, steek het in je zak en neem het mee, gooi het naast je neer, whatever....

[ Voor 39% gewijzigd door momania op 18-01-2010 20:03 ]

[ppFreddy]

CaVeFiSh schreef op maandag 18 januari 2010 @ 19:50:
Daarnaast kennen jullie mekaar persoonlijk en houden het hand boven elkaars hoofd dus als de 1 begin met al dat soort kritiek... dan wil ik de rest eigenlijk al niet eens meer horen gezien het er niet beter op zal worden.

Om voor mezelf te spreken: ik ken inderdaad enkele fotografen hier (hoewel het bij bvb Floor-is en Mittnick nooit veel verder gekomen is dan een "goeiedag, alles goed? - druk he - weer weg, foto's knallen") En er surfen hier zeker wel fotografen die elkaar veel beter kennen dan dat. Maar dat wil daarom niet zeggen dat we alleen maar lovende kritiek hebben voor elkaar.
Voor een buitenstaander geeft het hier inderdaad snel de indruk dat je ongelegen binnenvalt bij een gezellige bende goeie vrienden. Toen ik hier net binnenkwam enkele jaren geleden had ik ook dat idee en kreeg ik ook kritiek op mijn foto's. Terwijl mijn vrienden die niks kennen van fotografie allemaal zeiden van "wow, knappe foto's" werden de foto's hier -zo leek het- zowat de grond ingeboord. Het leek keihard en koel, maar het is allemaal goed bedoeld hoor, als je zelf wat meewerkt kan je lekker constructief werken en er heel veel uit leren.

[Floor-is]

Joepv schreef op maandag 18 januari 2010 @ 17:12:
Die tweede van CaVeFiSh vind ik wel ruig. Ok.. geen kader volgens het boekje, geen gulden snede, perfecte ruis combinatie, kleurzweem vrij... maar voor mij ademt die foto iets van een sfeer uit en daar gaat het in de fotografie toch om?

Ik moet je toch gelijk geven en wil daarmee deels op mijn woorden terugkomen, hoe langer je de foto voor je hebt... Hoe beter hij wordt! Hij is krachtig, er spreekt iets van uit. Hij voldoet niet aan allerlei regeltjes en de bewerking is ruig, maar hij heeft wél iets.

[Floor-is]

CaVeFiSh schreef op maandag 18 januari 2010 @ 19:50:
De reden dat ik mijn foto's weghaal is omdat ik niet hier terug zal komen in dit topic, ik heb wel respect voor de mensen die op normale wijze tips geven. Maar ik vond het een aardig afkaffer berichtje. Daarnaast kennen jullie mekaar persoonlijk en houden het hand boven elkaars hoofd dus als de 1 begin met al dat soort kritiek... dan wil ik de rest eigenlijk al niet eens meer horen gezien het er niet beter op zal worden.

Hoho, ik kom sowieso deels op mijn woorden terug. Bovendien ben ik van de ongezouten kritiek, ik neem me geen blad voor de mond, dat had ik al eerder laten zien in de topics en dat heb ik nogmaals gemeld voordat ik met mijn feedback kwam.
Ik kijk vanuit mijn perspectief en mijn ervaring, ik fotografeer nu 9 jaar dit soort dingen en heb nu eenmaal een bepaalde kijk ontwikkeld. Volgens mij geef ik feedback over de bewerking, de uitsnede/compositie en geef ik tips over hoe ik het anders zou doen.
Als laatste: dat ik jouw foto's niet naar mijn opdrachtgevers zou sturen geeft aan dat ik andere foto's maak en waarschijnlijk zou maken, dat ik anders bewerk en dat mijn opdrachtgevers ander werk verwachten.

Maar ik zou 90% van wat hos fabriceert ook niet aan mijn opdrachtgevers sturen, dat wil nog niet zeggen dat het pertinent kutfoto's zijn!

ppFreddy schreef op maandag 18 januari 2010 @ 20:13:
[...]

Om voor mezelf te spreken: ik ken inderdaad enkele fotografen hier (hoewel het bij bvb Floor-is en Mittnick nooit veel verder gekomen is dan een "goeiedag, alles goed? - druk he - weer weg, foto's knallen") En er surfen hier zeker wel fotografen die elkaar veel beter kennen dan dat. Maar dat wil daarom niet zeggen dat we alleen maar lovende kritiek hebben voor elkaar.
Voor een buitenstaander geeft het hier inderdaad snel de indruk dat je ongelegen binnenvalt bij een gezellige bende goeie vrienden. Toen ik hier net binnenkwam enkele jaren geleden had ik ook dat idee en kreeg ik ook kritiek op mijn foto's. Terwijl mijn vrienden die niks kennen van fotografie allemaal zeiden van "wow, knappe foto's" werden de foto's hier -zo leek het- zowat de grond ingeboord. Het leek keihard en koel, maar het is allemaal goed bedoeld hoor, als je zelf wat meewerkt kan je lekker constructief werken en er heel veel uit leren.

Ietsje meer nog wel dan 'hoidoei' wel, maar tot een serieus gesprek is het niet gekomen inderdaad. We hebben elkaar nu twee keer gezien denk ik?

We zijn hier soms erg hard en ik ben waarschijnlijk wel een van die mensen die hard is, maar het is nog niet zo opdrachtgevers kunnen veel harder zijn. Ik heb wel eens een shoot gedaan voor [top10 DJ uit DJmag top100] waar ik na afloop dacht wel een stuk of 15-20 hele dikke platen te hebben afgeleverd, bleek zijn management toch op zoek naar iets anders.. Heb je letterlijk één beeld waar ze tevreden over zijn. Dan baal je pas heftig!
Heb ook een opdracht voor [een hele grote organisatie] gedaan waar de opdracht voor twee fotografen door elkaar was gehaald: één iemand moest doorstroming van publiek, podia, hoe licht en geluid hangt, hoe camera's zijn opgesteld e.d. fotograferen en één moest de artiesten doen. Hadden ze beide dezelfde opdracht gegeven, denk je dat je dan een blije opdrachtgever aan de lijn hebt? Nee, dan moet je lullen als brugman om überhaupt iets te mogen factureren, om nog ooit accreditatie (laat staan een opdracht) te krijgen, omdat ze het zelf niet goed hebben aangepakt.
Overigens bij beide wel recht kunnen trekken en vervolg-opdrachten kunnen scoren.

Ergo: als je denkt dat wij hard zijn, dan moet je de artiesten, hun management, grote organisatoren en diegene die je betaald eens om serieuze feedback vragen. (Zolang die enig verstand hebben van fotografie wel dan.) En zorg dat je goed stevig in je stoel zit, anders kan je nog wel eens achterover vallen als die wind van voren komt.

[ Voor 48% gewijzigd door Floor-is op 18-01-2010 20:33 ]

[CaVeFiSh]

Sorry, ik ben hier ook fout. Misschien dat ik iets te voorbarig rare sprongen ben gaan maken. Nu je jezelf heb verklaard is het duidelijker, maar het kwam nogal vernederend op me over. Nu is het duidelijk en zal over een tijdje nog wel een wat foto's posten als ik weer een feestje heb gehad. Dit was een greep uit de oude collectie en mogelijk hebben me nieuwere foto's een beter beeld van wat ik maak. Door ziekte heb ik helaas de afgelopen maanden niet veel kunnen fotograferen dus zal nog even moeten wachten op een volgend feestje.

[Verwijderd]

ik vind het ook lastig om op de fotos van CaveFish te reageren. Het is zijn manier van nabewerken wat hij laat leiden tot een resultaat dat hij mooi vind en hopelijk ook zijn opdrachtgevers.
De opdrachtgevers van flooris zijn gelukkig niet mijn opdrachtgevers en of van Cavfish etc. maar fijn ook dat niet alle opdrachtgevers dezelfde standaard hebben van wat mooi is, anders zou iedereen maar dezelfde fototje maken en zelfde nabewerkstraat hebben.

in het parool staat nu ook een fotograaf met partyfotos. tja wat die met de nabwerking doet, het schrikt mij eerder af om naar zo'n feesie te gaan. maar tja het is ook heel andere doelgroep en misschien vinden die het juist mooi
http://www.parool.nl/paro...Beeld-Gayclub-D-O-K.dhtml

[Markofnikoff]

Verwijderd schreef op maandag 18 januari 2010 @ 21:07:
ik vind het ook lastig om op de fotos van CaveFish te reageren. Het is zijn manier van nabewerken wat hij laat leiden tot een resultaat dat hij mooi vind en hopelijk ook zijn opdrachtgevers.
De opdrachtgevers van flooris zijn gelukkig niet mijn opdrachtgevers en of van Cavfish etc. maar fijn ook dat niet alle opdrachtgevers dezelfde standaard hebben van wat mooi is, anders zou iedereen maar dezelfde fototje maken en zelfde nabewerkstraat hebben.

in het parool staat nu ook een fotograaf met partyfotos. tja wat die met de nabwerking doet, het schrikt mij eerder af om naar zo'n feesie te gaan. maar tja het is ook heel andere doelgroep en misschien vinden die het juist mooi
http://www.parool.nl/paro...Beeld-Gayclub-D-O-K.dhtml

En zo zie je maar weer dat over smaak gewoon niet te twisten valt, de ene vind dit mooi de andere iets anders. Ik denk dat je als fotograaf goed bezig bent als je je kunt aanpassen aan wat van je wordt gevraagd. Ik heb een keer een opening van een sport evenement gedaan waar erica terpstra kwam praten. Ik moest haar er voornamelijk opzetten, niet echt spannend naar mijn idee; had liever het publiek en de sporters gedaan, mja er werd mij dit gevraagd dus dan doe je dat en dan zijn mensen tevreden. Naar mijn idee: hoe meer stijlen, dingen en technieken je beheerst hoe beter je bent, just my five cents

[GreenPictures]

Dit weekend geen partypics voor mij.. vrijdag gradje damen ea in het beursgebouw eindhoven:



En een testje met een nieuwe aanwinst:




Canon 20mm f2.8, die mag blijven


Zaterdag was ik als feestbeest op XFM Xnergy, daar kwam ik 2 fotografen van www.blacktomato.nl tegen, na het zien van de fotoshoots snap ik waarom het blacktomato heet

http://www.blacktomato.nl... zaterdag 16 januari 2010

Met mijn ixus 800IS 6mp van 5 jaar oud kon ik nog meer licht vangen:



en laserpics maken:





Ik vernam van 2 fotografen van Tilllate en Dancegids dat hun beide geen accredatie kregen.. maar waarom rottentomato wel vraag ik me dan af?

[Markofnikoff]

GreenPictures schreef op maandag 18 januari 2010 @ 22:58:
Dit weekend geen partypics voor mij.. vrijdag gradje damen ea in het beursgebouwd eindhoven:

[afbeelding]

En een testje met een nieuwe aanwinst:

[afbeelding]
[afbeelding]

Canon 20mm f2.8, die mag blijven

Lekker scherp zeg, naise foto's

Zaterdag was ik als feestbeest op XFM Xnergy, daar kwam ik 2 fotografen van www.blacktomato.nl tegen, na het zien van de fotoshoots snap ik waarom het blacktomato heet

http://www.blacktomato.nl... zaterdag 16 januari 2010

Zo moet het dus inderdaad niet
Ligt het trouwens aan mij of is de aankleding bij die twee (toch totaal verschillende events) precies hetzelfde...nja op de lasers na dan

[ Voor 6% gewijzigd door Markofnikoff op 18-01-2010 23:09 ]

[GreenPictures]

Markofnikoff schreef op maandag 18 januari 2010 @ 23:08:


Lekker scherp zeg, naise foto's


Zo moet het dus inderdaad niet
Ligt het trouwens aan mij of is de aankleding bij die twee (toch totaal verschillende events) precies hetzelfde...nja op de lasers na dan

Zelfs geen verscherping toegepast! In de reviews kwam de lens er vooral op fullframe slecht uit, mischien heb ik een beter exemplaar...


De aankleding was inderdaad hetzelfde, 2 avonden, 3 events.. Voor kleinere events scheelt weer in de kosten met aankleding natuurlijk!

[Verwijderd]

@Feestgraaf

Ik vindt je eerste foto erg mooi!
Zit ik met de volgende instellingen goed?
F2.8 een sluitertijd rond de 1/80 en de flitser zat in je tas.
Ik ben benieuwd!

[GreenPictures]

@Rdrukker>

Thanks, was er ook erg tevreden over Met live artiesten is 1/80ste meestal te traag, dus ik probeer altijd rond de 1/125ste te blijven, zeker op 200mm

De 1e foto is:

Camera: Canon EOS 5D Mark II
Exposure: 0.008 sec (1/125)
Aperture: f/2.8
Focal Length: 200 mm
ISO Speed: 3200
Exposure Bias: 0 EV
Flash: Off, Did not fire

Iets gecropped, iets onder belicht, whitebalance en tikketje blacks in lightroom, verder onbewerkt.

[ Voor 18% gewijzigd door GreenPictures op 18-01-2010 23:31 ]

[Joepv]

@discussie hierboven. Fotografie is meer als regels toepassen. Koop eens een fotoblad als GUP of ZOO magazine i.p.v. de standaard bladen bij de Bruna. Dan zie je series die zijn platgeflitst, vage composities, en noem maar op. Bij de meesten gaan die foto's zo de prullenbak in, maar op de een of andere manier spreken die foto's wel en blijf je kijken of wordt je geraakt. Dat is fotografie voor mij. Dat betekend nog niet dat elke plat geflitste foto goed is trouwens.

[Tom]

CaVeFiSh schreef op maandag 18 januari 2010 @ 19:50:
De reden dat ik mijn foto's weghaal is omdat ik niet hier terug zal komen in dit topic, ik heb wel respect voor de mensen die op normale wijze tips geven. Maar ik vond het een aardig afkaffer berichtje. Daarnaast kennen jullie mekaar persoonlijk en houden het hand boven elkaars hoofd dus als de 1 begin met al dat soort kritiek... dan wil ik de rest eigenlijk al niet eens meer horen gezien het er niet beter op zal worden.

Het is niet de eerste keer dat mensen hier foto's plaatsen en vervolgens geen kritiek willen. Paar pagina's terug heb ik ook foto's geplaatst en als men daar kritiek op heeft dan mag dat, anders kan ik ze beter voor mezelf houden. Zolang het maar met onderbouwing is. Floris z'n post was daarin uitgebreider als die van mij en daar stonden gewoon nuttige tips in waar je niet op let, maar die wel belangrijk zijn. Ik heb vooral kritiek op je nabewerking die in mijn ogen ranzig eruit ziet en op mij overkomt alsof je maar wat gedaan hebt (sorry, kan het niet anders bewoorden). Zeg er zelfs bij dat ik de onbewerkte versie's waarschijnlijk mooier zal vinden. Als het jouw stijl is en je opdrachtgevers zijn tevreden: prima! Maar ik vind het niet mooi en zou zelf niet graag zo afgebeeld worden.

[CaVeFiSh]

Om de discussie af te sluiten:

Het laatste stukje tekst heb ik iets te letterlijk genomen van Floris en voelde me daardoor aangevallen. Floris heeft naderhand uitgelegd wat hij precies bedoelde en ik heb me excuses aangeboden voor mijn iets te voorbarige actie.

Het ging dus vooral om de laatste regels. De tips heb ik wel opgenomen met name voor de compositie en dergelijke en ik vind kritiek ook wel belangrijk. Maar over smaak valt niet te twisten, de ene vind dit mooi en de ander weer het tegenovergestelde. Zo vind ik foto's die technisch perfect zijn ook niet altijd boeiend, voor mij moet een foto een verhaal vertellen en bijblijven... maar ook is dit voor iedereen weer anders.

Dus wat mij betreft kunnen we de discussie laten voor wat het is en gewoon doorgaan met het posten van partypics en niet doorgaan op een discussie die is ontstaan door miscommunicatie en al is opgelost (in mijn ogen)

[Verwijderd]

kan je dan ook nog de fotos weer terugplaatsen zodat iedereen ook zelf de opmerkingen van flooris weer kan plaatsen. het zijn ook opmerkingen waar ik ook veel van leer aangezien ik het gewoon zelf niet zie wat er verkeerd aan is aangezien het ook een kwestie van smaak is.
Echter heb ik ook wel eens met lr gewerkt en vind ik het knap moeilijk om daar een nabewerking in te doen. vooral omdat er zoveel mogelijkheden zijn kan je ergens snel in doorschieten. flooris heeft duidelijk verwoord waar je kennelijk te ver in was doorgeschoten en toen kon ik dat ook weer beetje plaatsen met mijn eigen LR gefreubel.

is denk ik ook handig om onderscheid te maken tussen wat mooi is of artistiek is en wat je met een foto wil bereiken. die 2 hoeven niet met elkaar overeen te komen. In het geval van jou fotos kan ik geen oordeel vellen of het mooi is of niet, dat is verschil van smaak hebben.
Alleen als het doel is om mensen te overtuigen om vooral ook naar het feesie te komen dan zou ik dat zeker niet gaan overwegen na het zien van de fotos. te dark komt het dan over en tja ik ben dan ook geen fan van darktrance. als de muziek van die avond ook tekno , darktrance of een andere duistere muziekstijl was dan had ik de nabewerking daar zeker bij vinden passen en je nabewerking zeer mooi gevonden.

tijd geleden zag ik ook een serie ergens van een feest waarbij de fotograaf alles heel artistiek naar een sepia tint had overgezet. heel mooi voor als je 1 foto hebt maar een serie van 100 gaat dan heel snel vervelen en hoe kleurig het feesie was zie je er dan ook nergens aan af.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 19-01-2010 13:00 ]

[Verwijderd]

Ook ik zou het leuk vinden als je de foto's weer terug zou plaatsen. Ik zie dat je niet alleen de linkjes hebt weggehaald, maar zelfs de platen zelf offline hebt gehaald. Ik denk dat de discussie duidelijk is en dat iedereen gezegd heeft wat ie wilde zeggen. Mocht je vinden dat iemand te ver gaat, dan staat het eenieder vrij om een topic report aan te maken ( -knopje naast de titel).

Nu weer meer foto's zien

[jules]

ppFreddy schreef op maandag 18 januari 2010 @ 20:13:
[...]

Om voor mezelf te spreken: ik ken inderdaad enkele fotografen hier (hoewel het bij bvb Floor-is en Mittnick nooit veel verder gekomen is dan een "goeiedag, alles goed? - druk he - weer weg, foto's knallen") En er surfen hier zeker wel fotografen die elkaar veel beter kennen dan dat. Maar dat wil daarom niet zeggen dat we alleen maar lovende kritiek hebben voor elkaar.
Voor een buitenstaander geeft het hier inderdaad snel de indruk dat je ongelegen binnenvalt bij een gezellige bende goeie vrienden. Toen ik hier net binnenkwam enkele jaren geleden had ik ook dat idee en kreeg ik ook kritiek op mijn foto's. Terwijl mijn vrienden die niks kennen van fotografie allemaal zeiden van "wow, knappe foto's" werden de foto's hier -zo leek het- zowat de grond ingeboord. Het leek keihard en koel, maar het is allemaal goed bedoeld hoor, als je zelf wat meewerkt kan je lekker constructief werken en er heel veel uit leren.

Als beginner krijg je commentaar. Dat is een feit. Ook als gevorderde krijg je comments. Wellicht vaker oh wat mooi, maar des te harder kan negatief commentaar aan komen. Hierboven word een mooi voorbeeld gegeven van iemand die door groeit en door dat commentaar heen prikt. Zichzelf niet probeert te verdedigen maar inzag dat hij ook wat met het commentaar kon doen en er uiteindelijk ook wat mee is gaan doen.

Het punt is, commentaar zul je altijd krijgen, of het nu aan jezelf ligt of zoals Floris zegt dat het waarschijnlijk iemands anders fout is. Dat kan allemaal. Doe er iets mee, leer ervan en bovenal: kom er sterker uit .

Ook al komt het niet positief over, we proberen je met de comments echt wel te helpen. Ga naar een kunstacademie, ook daar zul je deze comments over je heen krijgen als je net iets buiten de gebaande paden te werk gaat. De truc is om de opdrachtgever in te schatten en thuis te komen met de platen die je opdrachtgever wil hebben. En soms schat je je opdrachtgever verkeerd in, of moet je je opdrachtgever zien te overtuigen. Soms ziet hij/zij het in eerste instantie niet dat het prachtplaten zijn die je gemaakt hebt en komt dat later pas terug. Zo gaat dat nu eenmaal in het creatieve wereldje .

Het kan dus hard overkomen, maar als je er al met het eerste het beste commentaar er met de staart tussen je benen vandoor gaat, dan vraag ik me af of je ook op deze manier door wilt gaan met je fotografie

Inmiddels ziet Cavefish dit ook al wel in geloof ik.

Anyway, een hos viel ook niet echt in het straatje van hier en nog steeds doet hij lekker zijn eigen ding. Hij begon met o.a. onscherpe platen en zie waar hij nu naar toe gegroeid is. Ondanks dat hij een vreemde eend in deze vijver was, ben ik blij dat hij hier gebleven is. Ik, en ik denk ook anderen, heb zeker wat van hem geleerd.
Dankzij hem is Samo hier terecht gekomen, absoluut ook een aanwinst, ook bij de buren van het concert fotografie topic. Om hos weer even als voorbeeld te nemen, er waren mensen die hem in het begin ook afkraakten, maar diezelfde mensen kunnen hem inmiddels waarderen.

En wat betreft Mittnick. Op zijn 16e kwam hij hier het topic binnenwandelen. Als gedreven jongen op zoek om door te groeien. Zijn manier van benaderen zorgde ervoor dat hij op een positieve manier bleef hangen. Ook vroeg hij mij of hij met mij mee kon. Helaas was het gros van de clubavonden waar ik kwam 18-21+ en werd het steeds moeilijker om mensen mee te nemen. Mijn antwoord was dus nee, wellicht over een paar jaar. Gelukkig kon hij wel met anderen mee, en zie waar hij nu is beland .

[CaVeFiSh]

Oke op verzoek heb ik ze weer teruggezet, ze staan weer op de oude plek. En begrijp me niet verkeerd, maar had gewoon een slechte dag en zie nu zelf ook in dat ik gewoon overdreven gereageerd heb. Iedereen heeft wel eens van die dagen waar je later spijt van heb toch? Nah gister had ik er dus zo eentje... maar door alle bakken medicijnen die ik momenteel moet slikken heb ik sowieso wat last van stemmings schommelingen de laatste tijd

[ Voor 71% gewijzigd door CaVeFiSh op 19-01-2010 13:51 ]

[CaVeFiSh]

En om een misschien iets wat beter beeld te scheppen van wat voor soort foto's ik meestal maak post ik er nu 3 van dezelfde avond.

Ben benieuwd!

[ Voor 6% gewijzigd door CaVeFiSh op 19-01-2010 14:05 ]

[Verwijderd]

CaVeFiSh schreef op dinsdag 19 januari 2010 @ 14:04:
En om een misschien iets wat beter beeld te scheppen van wat voor soort foto's ik meestal maak post ik er nu 3 van dezelfde avond.

[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

Ben benieuwd!

1 Soms kan het leuk effect geven om de focus op de achterste persoon te zetten, weet niet of je dat bewust hebt gedaan of niet. het effect van de focus verleggen vind ik in dit geval niet geslaagd als het bewust is gedaan.

2 tja wat moet je als opdrachtgever nu met zo'n foto ?

3 redelijk standaard portretje, beetje vlak ook alsof er in de nabewerking nog wat onscherpte over is gekomen

[samo]

Ik vind de sharpening, het contrast of wat voor filter er over de foto's ligt storend. Het maakt de foto druk zonder toe te voegen in de dynamiek. Verder zie ik veel onscherp en storende elementen. Ik weet niet wat foto #2 toevoegt eigenlijk. Zijn opdrachtgevers daar blij mee? (Dit is een serieuze vraag).

[CaVeFiSh]

Tsja foto 2 is een foto waar inderdaad me opdrachtgevers blij mee waren, ik snap dat het misschien niet helemaal meer onder de partyfotografie toebehoord maar ik neig altijd wat meer richting de portret kant en heb altijd veel van dit soort foto's in me set zitten. De reden dat ik gevraagd wordt voor die feestjes zijn juist omdat ik dat soort foto's er doorheen doe. Maar aan de andere kant ben ik ook meer van plan de conceptuele + portret kant in te gaan met fotografie en niet zozeer de partyfotografie kant. Partyfotografie is voor mij iets waar ik mee begonnen ben maar doe het liefste portret werk en promotie foto's voor bijvoorbeeld artiesten.

Ik wil niemand hier afvallen maar voor mijn gevoel wordt partyfotografie na verloop van tijd wat eentonig en vind ik meer diepgang in andere projectjes.

En Hos, volgens mij ken jij mijn opdrachtgevers... heb je foto's zien staan voor Tunnelfest in amsterdam een tijd geleden. Ik kon toen geen foto's maken omdat ik net van de operatietafel vandaan kwam.

[ Voor 11% gewijzigd door CaVeFiSh op 19-01-2010 18:03 ]

[Verwijderd]

CaVeFiSh schreef op dinsdag 19 januari 2010 @ 17:57:
Tsja foto 2 is een foto waar inderdaad me opdrachtgevers blij mee waren, ik snap dat het misschien niet helemaal meer onder de partyfotografie toebehoord maar ik neig altijd wat meer richting de portret kant en heb altijd veel van dit soort foto's in me set zitten. De reden dat ik gevraagd wordt voor die feestjes zijn juist omdat ik dat soort foto's er doorheen doe. Maar aan de andere kant ben ik ook meer van plan de conceptuele + portret kant in te gaan met fotografie en niet zozeer de partyfotografie kant. Partyfotografie is voor mij iets waar ik mee begonnen ben maar doe het liefste portret werk en promotie foto's voor bijvoorbeeld artiesten.

Ik wil niemand hier afvallen maar voor mijn gevoel wordt partyfotografie na verloop van tijd wat eentonig en vind ik meer diepgang in andere projectjes.

En Hos, volgens mij ken jij mijn opdrachtgevers... heb je foto's zien staan voor Tunnelfest in amsterdam een tijd geleden. Ik kon toen geen foto's maken omdat ik net van de operatietafel vandaan kwam.

ah ok, volgens mij heb ik niet echt met ze gesproken. en over het algemeen zijn detail shots altijd wel leuk voor de afwisseling erdoorheen. alleen bij dit zoenende koppel mis ik dan nog wel iets, was leuker geweest als je net het moment ervoor had zodat er nog iets van het feesie tussen hun door kwam

[Verwijderd]

Zelf hier ook nog eens wat foto's plaatsen, is al geleden van met Qlimax:
Ben benieuwd naar de tips/opmerkingen!

#1


#2 (toevallig twee maal dezelfde persoon, maar was in zelfde club!)


#3


#4 (genomen met mijn nieuwe fisheye 10.5mm f2.8, was ook mijn eerste party ermee)


#5 (en weer met de fisheye)


PS: Iemand nog tips voor dj's vast te leggen met een fisheye? Waar op te letten en dergelijke, want ik slaag er om de een of andere reden altijd in om deze serieus te overbelichten.

[Joepv]

Available light schieten?

Onderstaand is een oudje, maar zulke shots doe ik available light. Ben ook niet zo'n flitser bij artiesten shots, maar dat ligt aan mijn concert achtergrond, daar mag het 9/10 keer niet.

[psychodweep]

Verwijderd schreef op dinsdag 19 januari 2010 @ 23:12:

PS: Iemand nog tips voor dj's vast te leggen met een fisheye? Waar op te letten en dergelijke, want ik slaag er om de een of andere reden altijd in om deze serieus te overbelichten.

Je kan off shoe flitsen. Verder best een diffuser gebruiken of je wide angle panel eruit schuiven. Met 24mm krijg je vaak overbelichte shots.
Leuke dj shots met fisheye is bijv dicht op de hand of gewoon frontaal (portret stand).

[jules]

CaVeFiSh schreef op dinsdag 19 januari 2010 @ 14:04:
En om een misschien iets wat beter beeld te scheppen van wat voor soort foto's ik meestal maak post ik er nu 3 van dezelfde avond.

[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

Ben benieuwd!

Ben eigenlijk benieuwd wat je zelf van je foto's vind? maw, wat vindt je tof, wat had beter gekund etc?

[Markofnikoff]

Verwijderd schreef op dinsdag 19 januari 2010 @ 23:12:
PS: Iemand nog tips voor dj's vast te leggen met een fisheye? Waar op te letten en dergelijke, want ik slaag er om de een of andere reden altijd in om deze serieus te overbelichten.

Niet recht in z'n rug schieten, hoewel het wel kan moet je dan wel zorgen dat die rug er niet uitspringt zoals hier wel het geval is. Als je toch een fisheye hebt kun je net zo goed de dj van de zijkant nemen, dan krijg je nog een stuk zaal mee ook.

[CaVeFiSh]

jules schreef op woensdag 20 januari 2010 @ 00:07:
[...]
Ben eigenlijk benieuwd wat je zelf van je foto's vind? maw, wat vindt je tof, wat had beter gekund etc?

Foto1: De focus had misschien beter geweest als die op de voorgrond was geweest. Qua belichting vind ik de foto verder wel ik orde.

Foto2: Vind ik zelf gewoon een goed gelukte foto.

Foto3: Is was onrustig en misschien een beetje standaard portretje.

Het is alleen jammer dat ik vaak foto's schiet in een club waar de belichting en decoratie echt dramatisch is. Als ik bijvoorbeeld in het Paard (Den Haag) foto's maak dan gaat het ook stukken beter. Ik zal eventjes kort uitleggen wat je bij dramatisch moet denken:
- Zwarte muren (geen verdere aankleding)
- Bijna alleen maar rode, paarse en groen spots (van die goedkope dingen met een filter ervoor)
- Een rookmachine die bijna constant staat de draaien.
- Geen attributen in de zaal zoals opstapjes etc.

Kortweg, een drama om te fotograferen. Is natuurlijk geen excuus maar met die reden kun je dus eigenlijk niet verwachten dat ik met mooi belichte foto's kom omdat dat simpelweg bijna niet mogelijk is.

[Deef_K]

Daar ben ik het zo mee eens. Afgelopen weekend was ik in the level (arnhem). Ze hebben daar ook een boven-etage alleen hadden ze hier zwarte doeken voor gehangen. Telkens strobist en wat lasers maar echt veel licht in de tent was er niet. Ik verplaats wel zoveel mogelijk de mensen met hun rug naar het licht dat ik toch wat kan vangen maar soms blijft het gewoon 10seconden donker en daar laat je de mensen ook niet op wachten. Onderstaande foto is dan ook puur ter voorbeeld:

[Markofnikoff]

Neefdave schreef op woensdag 20 januari 2010 @ 11:08:
Daar ben ik het zo mee eens. Afgelopen weekend was ik in the level (arnhem). Ze hebben daar ook een boven-etage alleen hadden ze hier zwarte doeken voor gehangen. Telkens strobist en wat lasers maar echt veel licht in de tent was er niet. Ik verplaats wel zoveel mogelijk de mensen met hun rug naar het licht dat ik toch wat kan vangen maar soms blijft het gewoon 10seconden donker en daar laat je de mensen ook niet op wachten. Onderstaande foto is dan ook puur ter voorbeeld:
[afbeelding]

Hoezo I overdo my eyebrows?

[samo]

Neefdave schreef op woensdag 20 januari 2010 @ 11:08:
Daar ben ik het zo mee eens. Afgelopen weekend was ik in the level (arnhem). Ze hebben daar ook een boven-etage alleen hadden ze hier zwarte doeken voor gehangen. Telkens strobist en wat lasers maar echt veel licht in de tent was er niet. Ik verplaats wel zoveel mogelijk de mensen met hun rug naar het licht dat ik toch wat kan vangen maar soms blijft het gewoon 10seconden donker en daar laat je de mensen ook niet op wachten. Onderstaande foto is dan ook puur ter voorbeeld:
[afbeelding]

Nou ja, als het een donker hol is mag je dat toch best terugzien in de foto's? Maar misschien kan je dan andere sterke punten van de locatie vinden die de donkerte van de foto's compenseert?

[Verwijderd]

CaVeFiSh schreef op woensdag 20 januari 2010 @ 08:50:
[...]


Foto1: De focus had misschien beter geweest als die op de voorgrond was geweest. Qua belichting vind ik de foto verder wel ik orde.

Foto2: Vind ik zelf gewoon een goed gelukte foto.

Foto3: Is was onrustig en misschien een beetje standaard portretje.

Het is alleen jammer dat ik vaak foto's schiet in een club waar de belichting en decoratie echt dramatisch is. Als ik bijvoorbeeld in het Paard (Den Haag) foto's maak dan gaat het ook stukken beter. Ik zal eventjes kort uitleggen wat je bij dramatisch moet denken:
- Zwarte muren (geen verdere aankleding)
- Bijna alleen maar rode, paarse en groen spots (van die goedkope dingen met een filter ervoor)
- Een rookmachine die bijna constant staat de draaien.
- Geen attributen in de zaal zoals opstapjes etc.

Kortweg, een drama om te fotograferen. Is natuurlijk geen excuus maar met die reden kun je dus eigenlijk niet verwachten dat ik met mooi belichte foto's kom omdat dat simpelweg bijna niet mogelijk is.

- zwarte muren is balen
- verlichting jammer
- rookmachine wordt bediend door iemand, dus kan die ook uitgezet worden door iemand.
heb dat ook wel gehad bij een feest, bij de organisatie neergelegd wat het probleem is en of die niet een kwartiertje of half uurtje uit kon zodat hun ook overzichtsfotos konden krijgen. rookmachine uit en ik kon verder
- ook jammer maar ook iets wat je bij de organisatie als makkelijke sfeerverhogend element kan voorstellen
bij cirque excentrique hebben ze ook 10 van die blokken van 50x50 bij 1 meter waar mensen op kunnen staan. ideaal gewoon aangezien je nooit te dikke rijen mensen krijgt op een verhoging en aardig wat contrast met de omgeving hebt.

[kakanox]

Nou.. terug van een paar dagen weg (druk) geweest.
Ik twijfelde al even over welke kant ik uit wilde maar de kogel is behoorlijk door de kerk: Een groot gedeelte van m'n Canon-spullen gaan eruit en er komt een Nikon.

Zoals ik al ooit opmerkte... het is maar een merkje, en ik denk dat de Nikon voor de helft van het geld wat ik bij Canon kwijt ben voor me doet wat ik van m'n camera verwacht.

Mocht er nog iemand wat nodig hebben: er liggen hier nog een Canon EOS 30D met grip, een recent gekalibreerde Tokina AT-X Pro SD 50-135mm F2.8 DX en een Canon 70-300IS F4-5.6 USM op een nieuwe eigenaar te wachten...

[ Voor 0% gewijzigd door kakanox op 20-01-2010 12:01 . Reden: grip vergeten ]

[ShaneV]

kakanox schreef op woensdag 20 januari 2010 @ 11:59:
Nou.. terug van een paar dagen weg (druk) geweest.
Ik twijfelde al even over welke kant ik uit wilde maar de kogel is behoorlijk door de kerk: Een groot gedeelte van m'n Canon-spullen gaan eruit en er komt een Nikon.

Zoals ik al ooit opmerkte... het is maar een merkje, en ik denk dat de Nikon voor de helft van het geld wat ik bij Canon kwijt ben voor me doet wat ik van m'n camera verwacht.

Mocht er nog iemand wat nodig hebben: er liggen hier nog een Canon EOS 30D met grip, een recent gekalibreerde Tokina AT-X Pro SD 50-135mm F2.8 DX en een Canon 70-300IS F4-5.6 USM op een nieuwe eigenaar te wachten...

Ik stap voorlopig niet over, kost me gewoon teveel geld. D300S, 17-55 2.8, SB900, grip, batterijen, 70-200 2.8 vr... Wanneer men canon echt versleten is, zal ik het eens overwegen. Maar om nu zoveel geld te investeren, no thank you

Waarom stap je eigenlijk over?

[psychodweep]

kakanox schreef op woensdag 20 januari 2010 @ 11:59:
Zoals ik al ooit opmerkte... het is maar een merkje, en ik denk dat de Nikon voor de helft van het geld wat ik bij Canon kwijt ben voor me doet wat ik van m'n camera verwacht.

Ik denk dat dit maar een illusie is hoor. Je zal geen geld uitsparen door naar Nikon over te stappen hoor.

[Deef_K]

samo schreef op woensdag 20 januari 2010 @ 11:24:
[...]

Nou ja, als het een donker hol is mag je dat toch best terugzien in de foto's? Maar misschien kan je dan andere sterke punten van de locatie vinden die de donkerte van de foto's compenseert?

De sterke punten in deze club is eigenlijk maar op twee plaatsen in de zaal. Ééntje als je direct boven binnenkomt of midden op de dansvloer. Dat zijn de enige twee plaatsen weer je wat sfeer kan creëren.
En misschien bij de bar omdat de koelkasten verlicht zijn, overigens zou ik op onderstaande foto's wel commentaar willen krijgen gezien de plaatsen die ik net genoemd heb met betrekking tot het licht.

#1 DJ Miss sugaware, diegene met het drankje ( aan de bar )


#2 Wat zijn we toch weer verliefd ( midden op de vloer )

^{Overigens vieze flare en wat te hard geflitst.}

#3 Gezellig stappen met z'n allen. ( binnenkomst )

[kakanox]

ShaneV schreef op woensdag 20 januari 2010 @ 12:23:
[...]


Ik stap voorlopig niet over, kost me gewoon teveel geld. D300S, 17-55 2.8, SB900, grip, batterijen, 70-200 2.8 vr... Wanneer men canon echt versleten is, zal ik het eens overwegen. Maar om nu zoveel geld te investeren, no thank you

Waarom stap je eigenlijk over?

Waanzinnige high ISO performance, goeie weathersealing, heerlijk werkende AF in een body met een sensor die heel veel detail kan weergeven. Daarbovenop een superwide objectief waar ik zwaar van onder de indruk ben, terwijl de 10-22 3.5-4.5 op crop, op FF de 17-40L en de 16-35L (Mk1 en Mk2) me allemaal niet heel erg wisten te overtuigen.
Heb met wat verschillende bodies gespeeld de afgelopen periode, bij Canon kom ik gevoelsmatig bij de 1D MkIV uit. Prachtcamera natuurlijk, maar fotografie blijft iets dat ik naast m'n werk doe, niet m'n fulltime kostwinning. Die 1D levert me ook een aantal zaken waar ik vooralsnog niks of weinig mee ga doen, daarnaast is ie zo dúúr dat ik van de aanschafprijs bij Nikon zo'n beetje voor ieder objectief een body kan kopen voor hetzelfde geld.

psychodweep schreef op woensdag 20 januari 2010 @ 12:48:
[...]
Ik denk dat dit maar een illusie is hoor. Je zal geen geld uitsparen door naar Nikon over te stappen hoor.

Hoe kan je dat beoordelen zonder te weten wat ik precies aan apparatuur heb, waar ik het voor verkoop en wat ik terug ga kopen?

[ Voor 0% gewijzigd door kakanox op 20-01-2010 13:42 . Reden: spelfouten ]

[Verwijderd]

Er zijn de laatste tijd veel mensen die Canon opzij schuiven.

Volgens mij zijn ze daar gewoon een partijtje aan het prutsen.. Ook wederom de resultaten van de 1DIV tegen over de D3s en daar maakt Nikon ook gehakt van de 1DIV qua ISO performance de enige die goed bij blijft is de 5DII zeker tot ISO 6400 is bijna geen verschil te zien tussen de twee..

Maar het lijkt alsof Canon er gewoon een potje van maakt.. de 5DII is een pracht camera met een kut AF en de 7D is een fijn toestel, die niet helemaal bij blijft qua ISO performance.. Waarom maken ze niet gewoon een camera die het allebei goed doet en betaalbaar is? :-P

[ Voor 0% gewijzigd door Verwijderd op 20-01-2010 15:14 . Reden: Typo's verwijdert :x ]

[CaVeFiSh]

Ik ben momenteel Nikon bezitter en wil dat ook blijven maar zit vreselijk te twijfelen voor me nieuwe aankoop. Ik heb momenteel nog een oudje en kan overgaan naar een D300s of een D700 (FX). Ik heb nu momenteel een lensenset voor DX en kan over kortweg 2 maanden een D300s, SB900 met de 12-24 + 17-55 Nikkor objectieven kopen of nog een maand of 6 doorsparen en een D700, SB900 14-24 + 24-70 Nikkor objectieven gaan kopen. Erg moeilijk en weet ook niet of het de meerprijs echt zal lonen. Ik doe nu voornamelijk portret en partyfotografie maar ben er echt nog niet over uit wat ik zal doen. Allebij de gevallen kosten veel geld

Daarnaast zie ik dat er voor de FX van nikon niet superveel lensen op de markt zijn of zit ik ernaast?

[kakanox]

@SjowieT: Zo waren er ook ooit mensen die Nikon aan de kant schoven omdat o.a. de high ISO performance van de D2X, D2h, D2Xs enz. ronduit schandalig was.

Nikon won een gedeelte van die klanten terug door een topsensor in de D3 te stoppen die zich niet bepaald ambitieus opstelt qua resolutie (en daarmee niet gericht is op studiowerk), maar die daardoor wél goed presteert bij hoge gevoeligheden en die voorzien is van het beste autofocussysteem wat men had liggen.
Nikon wist die D3 genoeg "af te slanken" om een model daaronder (de D700) in de markt te zetten tegen een heel interessante prijs. Ook werd er een D3x uitgebracht voor de studiofreak die niet naar middenformaat wil, en een D90/D300 met een 12mp 1.5x crop sensor die ook erg goed presteert. Let wel: In de Nikon-lineup is niks betaalbaars te vinden dat in de buurt komt van de prestaties van de D3x op het gebied van resolutie/detail!

Nikon heeft voor die release een paar jaar nodig gehad, opvallend is ook dat de D3s niet vooruit gegaan is in resolutie/detail maar wel weer flink beter is in ruisniveau.

Canon heeft duidelijk een andere richting gekozen op dit moment, en maakt met de 5DII/1Ds/1DIV camera's die veel resolutie leveren tegen een verhoudingsgewijs lage prijs. Vooral de 5DII/1Ds kunnen detail leveren waar sommige digitale instappers op middenformaat nog wat van kunnen leren, maar dit betekent dat de prestaties bij hoge gevoeligheden gewoon iets minder makkelijk te realiseren zijn.

Dat betekent niet dat ze bij Canon aan het prutsen zijn, maar dat ze er een iets andere visie op na houden dan voor mij/ons op dit moment ideaal is.

@ Cavefish: Ik denk dat de hoeveelheid lenzen op de markt niet echt van belang is en ik denk dat het er op zich ook niet direct heel veel minder zijn dan bij Canon. Wel weet ik dat Nikon gemiddeld genomen een stukje prijziger is met glaswerk dan Canon. Bedenk je eens wat je precies zou willen hebben, en reken de aanschafprijzen zowel uit met je directe eisen als een extreme set, zodat je weet wat de toekomst gaat brengen. Ik mis geen enkel objectief bij Nikon dat ik van Canon zou willen kunnen hebben. Zelfs de vaak bekritiseerde 70-200VR is vervangen door een betere, nieuwe versie..

[ Voor 19% gewijzigd door kakanox op 20-01-2010 15:03 ]

[CaVeFiSh]

Misschien koop ik wel een D700 en gebruik ik dan voorlopig me huidige lenzen set door de camera in DX-mode te laten werken. Kan ik later altijd nog de 14-24 en de 24-70 lenzen kopen want dat zijn wel echt verschrikkelijk mooie lenzen

Daarnaast denk ik dat het geen slechte investering is voor de toekomst.

Ook heb ik vandaag een 200d dacht ik van Canon getest maar ik moet dat ding vreselijk verkrampt vasthouden zeg. met mijn lange vinders ben ik denk ik beter af met een nikon

[ Voor 22% gewijzigd door CaVeFiSh op 20-01-2010 15:09 ]

[Tom]

Verwijderd schreef op woensdag 20 januari 2010 @ 14:31:

Maar het lijkt alsof Canon er gewoon een potje van maakt.. de 5DII is een pracht camera met een kut AF en de 7D is een fijn toestel, die niet helemaal bij blijft qua ISO performance.. Waarom maken ze niet gewoon een camera die het allebei goed doet en betaalbaar is? :-P

Omdat het twee camera's zijn met elk hun eigen doel. De 5D is meer een studio/landschap camera, de 7D meer een sportcamera. Ga je beide zaken combineren dan kom je meer richting de 1D of 1Ds uit (waar je dus ook weer een keus moet maken adhv wat je ermee wilt doen, dus 1.3x of FF). Ik vind de huidige line-up van Canon prima, ben alleen niet zo te spreken over kwaliteitscontrole en service.

[kakanox]

Wat betreft die Canon "200d"-test: Ws. is dat een 500d geweest. Die moet je vergelijken met de Nikon D5000.

Probeer eens een 50d/5dII, dat houdt al heel anders vast...

[Markofnikoff]

CaVeFiSh schreef op woensdag 20 januari 2010 @ 15:08:
Misschien koop ik wel een D700 en gebruik ik dan voorlopig me huidige lenzen set door de camera in DX-mode te laten werken. Kan ik later altijd nog de 14-24 en de 24-70 lenzen kopen want dat zijn wel echt verschrikkelijk mooie lenzen

Daarnaast denk ik dat het geen slechte investering is voor de toekomst.

Ook heb ik vandaag een 200d dacht ik van Canon getest maar ik moet dat ding vreselijk verkrampt vasthouden zeg. met mijn lange vinders ben ik denk ik beter af met een nikon

200d bestaat niet, en alle modellen uit de xxxd serie zijn niet met de D700 te vergelijken, en ook de xxd en 7d niet.... dus ik hoop dat je vergelijking op de 5d of zo gaat

[CaVeFiSh]

ging om een 50D, kennis van me had die gekocht en wou er natuurlijk ook ff aanzitten. Maar ik krijg er echt vreselijke krampvingers van. Misschien dat het bij andere modellen van Canon anders is, maar die zou ik om die reden al niet kopen Maar het ging niet om een vergelijking van kwaliteit maar meer gewoon eventjes voor het vasthouden ervan enzo..

[ Voor 18% gewijzigd door CaVeFiSh op 20-01-2010 16:26 ]

[samo]

Neefdave schreef op woensdag 20 januari 2010 @ 12:59:
[...]
De sterke punten in deze club is eigenlijk maar op twee plaatsen in de zaal. Ééntje als je direct boven binnenkomt of midden op de dansvloer. Dat zijn de enige twee plaatsen weer je wat sfeer kan creëren.
En misschien bij de bar omdat de koelkasten verlicht zijn, overigens zou ik op onderstaande foto's wel commentaar willen krijgen gezien de plaatsen die ik net genoemd heb met betrekking tot het licht.

Nou saaie club is het dan als het slechts op twee plekken sfeer heeft. En dan bedoel ik niet slechts op twee plekken licht. Maar ik bedoel eigenschappen die de locatie leuk/tof/uniek maken. Voor clubs met slechte belichting is het misschien moeilijk om standaardportretjes te maken maar des te grotere uitdaging om leuke, spannende en verrassende portretten te maken. Het geeft je misschien de kans om unieke elementen uit de locatie eruit te kiezen en op een leuke manier dit terug te laten komen.
Over de foto's: Alledrie geposeerd en statisch. Alledrie nogal hetzelfde, je staat ongeveer evenver, zelfde setup. Vooral bij die 2de zijn de ogen nogal suf en doet de foto nogal teniet. Maar dat is bij alle drie de foto's wel. Bij de laatste zijn de gezichten op de voorste rij nogal overflitst. Leuke foto's als je er op staat maar ik vind het verder niet echt bijzonder foto's. Sorry.

[simon]

Om even heel tijdje terug te gaan naar de foto's van CaVeFiSh (schrijf ik dat zo?), het zijn namelijk de enige foto's in de afgelopen pagina's mij aanspraken, eigenlijk daarvan enkel de 2e. Het is behoorlijk weird beeld, rare houding, heel boeiend. Beetje fucked up gevoel, zoals je dat wels op feestjes hebt. Ook omdat er niet in is geposeerd. Ik vind je bewerking wel erg slecht, wel jammer, maar dat komt nog wel. Iig anders dan de rest.

Het werk van Neefdave is voor de mensen die er op staan wel leuk, maar is zo non-fotografisch boeiend dat ik me afvraag waarom je 't post. Ja, je composities kloppen, je licht klopt behoorlijk.. Maar probeer hier de selecties specifieker te maken, soms zie ik zoveel bakken aan fotos voorbij komen en allemaal geposeerde plaatjes van 'kijk mij op dit feestje'. Best leuk voor diegenen die dat persoon kennen. En niets mis mee, maar we zitten niet op Partyflock. Right?

Dat was mijn ene roepee voor vandaag.

[Deef_K]

simon schreef op woensdag 20 januari 2010 @ 17:24:
Het werk van Neefdave is voor de mensen die er op staan wel leuk, maar is zo non-fotografisch boeiend dat ik me afvraag waarom je 't post.

Dat was mijn ene roepee voor vandaag.

Nogmaals deze foto's zijn puur geplaatst om advies te vragen wat betreft het licht. Dat de foto's volgens jou hier niet hadden moeten staan dat staat geheel ter zijde.

@samo, dat is informatie waar ik wat mee kan en moet je er ook gelijk in geven.

[ Voor 5% gewijzigd door Deef_K op 20-01-2010 17:48 ]

[CaVeFiSh]

Ik ga denk ik ook binnenkort maar me eens verdiepen in manieren hoe ik beter me foto's kan nabewerken. Ik zie hier veel negatieve dingen staan over me nabewerking en misschien is het ook gewoon iets teveel van het goede. Ik moeten eens soort combinatie van sprekende fotografie en het technische aspect ervan zien te vinden.

@ Simon, thanks!