Nieuw project - Kunstmatige Intelligentie?

[RobzQ]

Naar aanleiding van een post in deze draad even het volgende.

(sorry adjes en modjes voor de dubbelpost, maar zo krijgt het idee misschien meer aandacht en gaat het niet tenonder in het geklaag richting dnet )

Iets wat al erg lang door m'n hoofd gaat is het opzetten van een kunstmatige intelligentie.

Een programma waaraan je mbv natural language vragen kan stellen en die dan zo'n zinnig mogelijk antwoorden geeft.

Hoe:? Wellicht door stukken (teksten) van het internet te analyseren en te categoriseren op een zo slim mogelijke manier?

Ik zie het dan even zo dat we 1 computer (client) gelijk stellen aan 1 hersencel in het menselijk brein..

1 hersencel doet op zich niks schokkend, er is wat input er is output en het systeem regelt zichzelf...

De mens (het brein) wordt pas boeiend op het moment dat je enkele miljoenen van dergelijke cellen hebt die allemaal met elkaar gegevens uitwisselen, analyseren en kanaliseren. In ons geval zou zich dat vertalen naar duizenden (miljoen in de toekomst) computers die allemaal hun eigen taakje hebben.

1 computer stelt niet zoveel voor, maar al die computers samen zouden (in theorie) een vorm van intelligentie kunnen opleveren.

(Intelligentie zoals in de doos van Pandora, een gebruiker kan een vraag stellen en kan uit het antwoord niet meer opmaken of er een mens of machine aan de andere kant van het lijntje zit )

Als we dit voor elkaar zouden krijgen, dan hebben we tenminste ECHT iets gedaan waar de wereld van staat te kijken..

Een code (brute force) kraken is echt niet zo spannend eigenlijk. Laat er een halve dag een vette mainframe (echolon) op los en de gehele RC5 competitie is voorbij (over een megaflush gesproken )

PS. mocht iemand dit een leuk idee vinden , neem gerust even contact op [e-mail]

[Verwijderd]

Zeker wel een leuk idee...
Maar als zo vaak hoe wil je het gaan realiseren?

[D-RiSe]

absoluut een goed idee, maybe kunen we een paar programmeurs van GoT ritselen om mee te werken.. ik stel de idle time van mijn hoofd in elk geval beschikbaar

[RobzQ]

Als de GoT programmeurs behalve PHP ook nog C++ oid spreken dan zou dat een start kunnen zijn.

Komen er hier misschien mensen van de AI opleidingen in Utrecht of Amsterdam? Wellicht dat we daar ook eens rond kunnen vragen?

[Burat]

Ik wil sowieso meedoen.. Ik studeer zelf informatica en natuurkunde (Utrecht), maar een vriend van mij studeert cognitieve kunstmatige intelligentie (ook Utrecht), en die wil vast ook meehelpen .

Ik spreek naast PHP, SQL en Java een beetje C++, waarschijnlijk niet genoeg .

[D-RiSe]

* D-RiSe spreekt Java en een beetje c++

[Scorpion]

* Scorpion spreekt java, c++, pascal, (en de varianten: delphi, visual c++, c++ builder).

[RobzQ]

* RobzQ spreekt helaas alleen (nog) maar VB en PHP, maar ik wil graag mezelf inzetten om het zaakje mee te coordineren.

[D-RiSe]

zijn er al wat ideeen hoe we dit gaan opzetten?

want zeg nou zelf, ook al wordt het nix.. gewoon het samen werken aan zo'n project is al hartstikke leuk natuurlijk

[RobzQ]

Misschien is Femme zo lief dat hij hiervoor een apart stukje kan reserveren op GoT?

Dan hebben we in ieder geval alvast een forum om zaken te bespreken.

Ik wil ook m'n eigen forumpje hiervoor inzetten maar aangezien GoT veel meer hits krijgt is de kans groter dat het een succes wordt als we het op GoT kunnen organiseren? (of misschien juist niet )

[Verwijderd]

moi spreekt C/C++, Smalltalk, Java, Delphi, VB, ASM..

[Verwijderd]

Ik zelf had laatst ook al zo'n ID, lijkt me echt een strak plan!

Ik studeer zelf informatica met als bijvakken AI en Neurale Netwerken. Vooral de werking van een neuraal netwerk kan goed gesimuleerd worden dmv veel computers, iedere PC neemt een paar duizend neuronen voor zijn rekening. Op die manier moet het mogelijk zijn best goede AI te kunnen bouwen...

[D-RiSe]

ok,
actiepunt 1, thread regelen op GoT.
actiepunt 2, programmeurs regelen.

2 spreekt voor zich, die komen nu al binnen
1 zullen we femme inderdaad moeten vragen.. wie bied zich aan?

en natuurlijk moeten we dan een plan van aanpak maken.. ik denk dat als we een paar proggers en annalisten bijelkaar hebben dat we het beste eens een meeting kunnen organiseren..

[RobzQ]

Ik post wel even draadje in lieve adjes misschien dat Femme het daar ziet..

[Scorpion]

OpenSource!!!!

[RobzQ]

actiepunt 1, thread regelen op GoT.
actiepunt 2, programmeurs regelen.
actiepunt 3, plan van aanpak opstellen
actiepunt 4, architectuur opzetten.

[Scorpion]

http://sourceforge.net/

ff duidelijke uitleg, zulke pages om zo'n project op te starten bestaan dus al. kijk daar ff, misschien dat we daar dus iets kunnen beginnen. en wie weet een naam voor dit project? ik wil trouwens wel in de organistatie komen

SourceForge is een gratis service voor Open Source ontwikkelaars die gemakkelijke toegang tot het beste in CVS, mailing lijsen, bug tracking, berichtborden/forums, task management, site hosting, permanent file archival, full backups, en totale web-gebaseerde administratie geeft.

[D-RiSe]

ik denk dat we het beste zelf zo'n opensource site kunnen maken om het een beetje overzichtelijk en duidelijk te houden.... dan kunnen we het ook aanpassen aan onze eigen eisen aan het systeem.

GoTributed AI?

[RobzQ]

The Next Movement!

[Verwijderd]

/me babbelt ook wat talen en heeft wel eens wat boeken over AI gezien....

Wat wordt er geprogrammeerd? Eliza take 34?

[Scorpion]

Op woensdag 28 februari 2001 15:13 schreef D-RiSe het volgende:
ik denk dat we het beste zelf zo'n opensource site kunnen maken om het een beetje overzichtelijk en duidelijk te houden.... dan kunnen we het ook aanpassen aan onze eigen eisen aan het systeem.

true true, eigen indeling roxx natuurlijk wel. -> rekening houden met suggestie rubriek

[Burat]

Punt is misschien wel dat er machines nodig zijn. Dus een investering. Maarrehm.. wie gaat dat betaluh?

[D-RiSe]

Wat vor doel hebben we voor ogen met dit project? ik denk dat een systeem wat echt met je praat nog een beetje tever gezocht is... simpel beginnen en dan uitbereiden?

oftwel, steeds meer hersencellen gebruiken (pc's).

wat wilen we het systeem laten doen? een soort virtuele robot maken die een beetje nadenkt over wat ie moet doen? en praat?

[Scorpion]

Skynet!

[D-RiSe]

Op woensdag 28 februari 2001 15:18 schreef Burat het volgende:
Punt is misschien wel dat er machines nodig zijn. Dus een investering. Maarrehm.. wie gaat dat betaluh?

ik wil best mijn linux bak ter beschikking stellen, zit op de kabel..(klein beginnen).. dan zoeken we wel verder.

zal op een bepaald moment wel een grote DB aan moeten hangen met een snelle verbinding, als het project een beetje iets geworden is dat werkt kunnen we wel sponsors zoeken.

[Scorpion]

nevermind

[Unclez]

actiepunt 1, thread regelen op GoT.
actiepunt 2, programmeurs regelen.
actiepunt 3, plan van aanpak opstellen
actiepunt 4, architectuur opzetten.

Ik denk dat je beter iets anders kunt beginnen.

actiepunt 1, idd kenbaarheid maken en een eigen communicatieforum creeren.

actiepunt 2, structuren uitwerken. Ik bedoel dus hoe je van plan bent die informatieuitwisselingen te laten gebeuren.
(denk dus aan het bijtrekken van neurologen, AI-mensjes, eventueel biologen). Stomweg semi-intelligent antwoord geven is natuurlijk leuk, maar niet schokkend, hoe krijg je "intelligentie" in je systeem.

actiepunt 3, mensen trekken. Het competitie-element is vrijwel nihil in dit project, dus moet je op andere gronden mensen gaan trekken. Proggers zien de challenge zo wel liggen, daar maak ik me niet zo druk om, nu nog het uitbreiden van je "hersen"-capaciteit.

actiepunt 4, heel veel en heel hard werken

Greetz,
uncLez.

Edit: tiepvauten.

[D-RiSe]

ik denk dat we eerst het project maar es moeten uitwerken, dan kijken naar een eigen site/forum..

en inderdaad we moeten een competitie element bedenken...
soort van hersenactiviteit meter?

[D-RiSe]

de eerste paar maanden zal het toch puur een uitdaging voor de proggers zijn... om het systeem te maken/bedenken hebben we nog geen competitie nodig lijkt mij.

[Burat]

Er zal sowieso inderdaad eerst een flinke hoeveelheid research gepleegd moeten worden..

[D-RiSe]

Op woensdag 28 februari 2001 15:27 schreef Burat het volgende:
Er zal sowieso inderdaad eerst een flinke hoeveelheid research gepleegd moeten worden..

dat is al een hele uitdaging, en leuk....

[Scorpion]

Op woensdag 28 februari 2001 15:27 schreef Burat het volgende:
Er zal sowieso inderdaad eerst een flinke hoeveelheid research gepleegd moeten worden..

idd

[Unclez]

Zeker,
in de research ligt een enorme uitdaging voor dit project.
Maar daar moet je dus wel de mensen voor vinden en bij elkaar brengen, ik denk dus dat een eigen forum/siteje toch wel een van de eerste vereisten is, omdat deze mensen al godweethoelang met elkaar in discussie zullen zijn voordat er ook maar IETS wezenlijks te zien is aan het hele project.

[D-RiSe]

Op woensdag 28 februari 2001 15:31 schreef Unclez het volgende:
Zeker,
in de research ligt een enorme uitdaging voor dit project.
Maar daar moet je dus wel de mensen voor vinden en bij elkaar brengen, ik denk dus dat een eigen forum/siteje toch wel een van de eerste vereisten is, omdat deze mensen al godweethoelang met elkaar in discussie zullen zijn voordat er ook maar IETS wezenlijks te zien is aan het hele project.

inderdaad, maar ik wil eerst wel even zien hoeveel animo er voor is voordat ik begin een site en forum op te zetten

[RobzQ]

SourceForge is idd een goede plaats om een eigen site te openen, ik zit nu even te kijken naar de voorwaarden..

Nog even over de naam, misschien het beste om even een aantal namen te verzamelen en dan een poll op te zetten om er eentje te kiezen?

[RobzQ]

D-RiSe, laten we het even centraal houden en niet meteen zelfstandig sites en forums openen.

Samen staan we het sterkste!

[D-RiSe]

Op woensdag 28 februari 2001 15:34 schreef RobzQ het volgende:
SourceForge is idd een goede plaats om een eigen site te openen, ik zit nu even te kijken naar de voorwaarden..

om te beginnen, als het een beetje vorm krijgd zullen we denk ik beter een eigen systeem kunnen maken.

Nog even over de naam, misschien het beste om even een aantal namen te verzamelen en dan een poll op te zetten om er eentje te kiezen?

idd, goed idee..
gooi eens met wat namen zou ik zo zeggen.
GoTlike AI?

[Scorpion]

Op woensdag 28 februari 2001 15:39 schreef RobzQ het volgende:
SourceForge is idd een goede plaats om een eigen site te openen, ik zit nu even te kijken naar de voorwaarden..
Nog even over de naam, misschien het beste om even een aantal namen te verzamelen en dan een poll op te zetten om er eentje te kiezen?

SkyNet!!!!

[Unclez]

Skynet!

Briljant

[Scorpion]

Op woensdag 28 februari 2001 15:45 schreef Unclez het volgende:
Skynet!

Briljant

[RobzQ]

GoTributed AI?
The Next Movement!
Eliza take 34?
Skynet.

[Scorpion]

Op woensdag 28 februari 2001 15:46 schreef RobzQ het volgende:
GoTributed AI?
The Next Movement!
Eliza take 34?
Skynet.

Eliza take 34? speciale betekenis?

[Verwijderd]

Jij kent Eliza niet?

ook maar ff een linkje dan naar een online versie ervan...
http://www-ai.ijs.si/eliza-cgi-bin/eliza_script

[RobzQ]

Op woensdag 28 februari 2001 15:50 schreef Scorpion het volgende:

[..]

Eliza take 34? speciale betekenis?

Eliza is een erg bekend AI progje..

[Verwijderd]

http://www.stonehenge.com/cgi/eliza voor het idee.

[Scorpion]

Op woensdag 28 februari 2001 15:51 schreef PunkGuy het volgende:
Jij kent Eliza niet?

denk het niet? misschien ook wel ergens vaag achter in mijn onderbewustzijn

[Scorpion]

Ah, ik ken nog wel van die programma's van vroeger... bbs-time Had zelf ook nog es een Remote XS door gemaakt (pascal) met zo'n chat functie.. begon met autoreply in random smiley's (zaten users soms wel 30min tegen te lullen ) later geport naar mIRC , maar werdt langzamerhand iets meer... maar veel was het niet

[BrammeS]

Klinkt goed. maar realisties gezien is het zeer moeilijk zoiets op te zetten!!

Ikzelf had al de grootste moeite een Semi AI op te zetten voor een zeeslag progie in c++ (Zonder dus simpelweg alle mogelijkheden in te programmeeren!)

[D-RiSe]

Op woensdag 28 februari 2001 16:03 schreef BrammeS het volgende:
Klinkt goed. maar realisties gezien is het zeer moeilijk zoiets op te zetten!!

Ikzelf had al de grootste moeite een Semi AI op te zetten voor een zeeslag progie in c++ (Zonder dus simpelweg alle mogelijkheden in te programmeeren!)

het is ook niet bepaald iets wat we even met 3 a 4 man gaan doen... het moet een project worden waar ontzettend veel proggers in hun vrije tijd even mee bezig kunnen.

[RobzQ]

Op woensdag 28 februari 2001 16:03 schreef BrammeS het volgende:
Klinkt goed. maar realisties gezien is het zeer moeilijk zoiets op te zetten!!

Moeilijk = Uitdagend!

[D-RiSe]

in wat voor taal gaan we het maken?

Java lijkt me wel makkelijk om met meerdere mensen aan te werken en lekker ez op andere systemen te gooien.

evt kunnen we de client wel in c++ maken voor de nietswetende gebruiker.

[RobzQ]

Java is niet echt snel, C++ lijkt me een beter alternatief.

[D-RiSe]

java is met een GUI niet zo snel maar een gewoon server progje (dos prompt) werkt wel best hoor.

en daar komt bij dat er volgens mij tot nu toe meer mensen met kennis van java dan mensen met kennis van c++ hebben gereageert

[Unclez]

Ik stel toch voor eerst je project uit te lijnen en structuren uit te werken en pas daarna een keuze te maken voor taal, etc...

Eventueel kun je dat dan af laten hangen van je beschikbare menskracht (geemancidingest he ).

[RobzQ]

Op woensdag 28 februari 2001 16:11 schreef Unclez het volgende:
Ik stel toch voor eerst je project uit te lijnen en structuren uit te werken en pas daarna een keuze te maken voor taal, etc...

=True!

Om op soundforge een site te openen hebben we zowieso eerst een goede omschrijving van het project nodig. Wat gaan we wel doen en wat niet.. Ik zit nu op m'n werk dus kan hier nu niet uitgebreid gaan schrijven.. Zodra ik thuis ben zal ik een omschrijving van het idee op 'schrift' zetten en het hier aanbieden ter controle.

[D-RiSe]

inderdaad.

zullen we eerwst een proberen het project in grote lijnen inelkaar te zetten op papier?

we weten eigenlijk nog niet eens wat het wordt...

[RobzQ]

In mijn eerste post heb ik het idee (zoals ik dat zie) omschreven. Dat stukje tekst wil ik als uitgangspunt gebruiken voor de rest van het project.

De basisgedacht : zoveel mogelijk computers wereldwijd in een soort van 'neuraal' netwerk hangen om zo AI mogelijk te maken.

[D-RiSe]

in principe wilde ik verschillende hersenfuncties bedenken die je verdeelt onder de pc's die meedoen, elke functie mag best 2 keer voorkomen, en dan hersenactiviteit weergeven (de competitie kunnen we hier op baseren)

maar we moeten nog bedenken wat dat stel heresenen gaat doen.... suggesties?

[RobzQ]

Op woensdag 28 februari 2001 16:19 schreef D-RiSe het volgende:
maar we moeten nog bedenken wat dat stel heresenen gaat doen.... suggesties?

M'n fantasie even de vrije loop laten;
-Een nieuwe vorm van leven creeeren-

[D-RiSe]

Op woensdag 28 februari 2001 16:23 schreef RobzQ het volgende:

[..]

M'n fantasie even de vrije loop laten;
-Een nieuwe vorm van leven creeeren-

waarom slechts 1? iemand de matrix gezien? laten we gewoon een complete stad maken met allemaal slimme mensjes...

[D-RiSe]

volgens mij hoort deze topic bijna wel in p&w

[RobzQ]

Simcity is automode

Mooi idee natuurlijk maar laten we er eerst eens over nadenken hoe we 1 digitale intelligentie op deze wereld kunnen zetten voordat we een complete stad gaan bouwen

[Unclez]

Laat ze een wiskundige beschrijving ophoesten van de fysische werkelijkheid in dit universum

[RobzQ]

"And the answer to life, the universe and everything is................42"

[D-RiSe]

Op woensdag 28 februari 2001 16:29 schreef RobzQ het volgende:
Simcity is automode

Mooi idee natuurlijk maar laten we er eerst eens over nadenken hoe we 1 digitale intelligentie op deze wereld kunnen zetten voordat we een complete stad gaan bouwen

laten we tenminste 2 maken.. een mannetje en een vrouwtje.. heeft vast een leuk effect

[Scorpion]

Op woensdag 28 februari 2001 16:30 schreef Unclez het volgende:
Laat ze een wiskundige beschrijving ophoesten van de fysische werkelijkheid in dit universum

inderdaad, tweaker-city komt later wel

[Scorpion]

Op woensdag 28 februari 2001 16:32 schreef D-RiSe het volgende:

[..]

laten we tenminste 2 maken.. een mannetje en een vrouwtje.. heeft vast een leuk effect

Met daarbij de fyschische mogelijkheden omzettin in wiskunde

[Unclez]

RobzQ,
ik denk juist dat met een stad beginnen een stuk eenvoudiger zal blijken, dan met een individueel mens, omdat mega-formaties nu eenmal eenvoudiger in algemene regels redelijk vorm te geven zijn, dan de micro-formaties.

Plus het volgende: Wil je iets zelf-evoluerends gaan creeren, wat dus ook zijn eigen regels zal gaan ontwikkelen, of wil je toch beperkingen van bovenaf opleggen dmv regels etc.

[soepkip]

check me profile

[RobzQ]

Op woensdag 28 februari 2001 16:36 schreef soepkip het volgende:
check me profile

just what we needed

[D-RiSe]

eigenlijk lijkt het me het leukst om een stad te bouwen, en elke pc die online gaat heeft zijn eigen personage, hoe sneller je pc, hoe slimmer je personage, hoe meer punten je krijgt... idee?

[D-RiSe]

Op woensdag 28 februari 2001 16:36 schreef soepkip het volgende:
check me profile

perfect...

ik denk dat we maar es inventaris moeten maken wie meedoet, wie wat doet, hoe we wat doen, wanneer we wat doen, zucht..we moeten nog heel wat doen... maar deze jongeman gaat eerst naar huis, eten en ziet jullie vanavond wel weer... is het ook een idee om even metelkaar contact te maken via icq?

[Verwijderd]

Kunnen we niet een AI programma maken dat naar Kunstmatig leven op het internet zoekt?

een soort van SAI@DPC o.i.d
(net SETI@home hahaha)

[soepkip]

k zal s wat rondvragen in mijn vriendenkring, zitten veel a.i.'ers in

[Destruction]

een site/forum ?

Ik stel dat van mij beschikbaar ( zie profile ) daar komt toch niemand verder .

[Destruction]

een site/forum ?

Ik stel dat van mij beschikbaar , er komt toch niemand verder .



Mail maar ff

[mail][e-mail][/mail]

[RobzQ]

Op woensdag 28 februari 2001 16:38 schreef D-RiSe het volgende:
eigenlijk lijkt het me het leukst om een stad te bouwen, en elke pc die online gaat heeft zijn eigen personage, hoe sneller je pc, hoe slimmer je personage, hoe meer punten je krijgt... idee?

Ik denk niet dat 1 PC 'slim' genoeg is een personage te creeeren daarom ook het idee om 1 PC gelijk te stellen aan 1 hersencel.

Misschien dat hiermee wel een mogelijke vorm van competitie wordt aangesneden.. Wat denken van 1 personage per team.

Op woensdag 28 februari 2001 16:35 schreef Unclez het volgende:
RobzQ,
ik denk juist dat met een stad beginnen een stuk eenvoudiger zal blijken, dan met een individueel mens, omdat mega-formaties nu eenmal eenvoudiger in algemene regels redelijk vorm te geven zijn, dan de micro-formaties.

Plus het volgende: Wil je iets zelf-evoluerends gaan creeren, wat dus ook zijn eigen regels zal gaan ontwikkelen, of wil je toch beperkingen van bovenaf opleggen dmv regels etc.

Goed punt:

Als we (te veel) regels op gaan leggen is het haast uitgesloten dat het systeem een kunstmatige intelligentie gaat vormen.

Als we geen regels opleggen lopen we het risco dat het systeem misschien wel intelligent is maar dat we niet meer begrijpen hoe ermee te communiceren..

De waarheid dient dus ergens in het midden te liggen (IMHO). Een aantal regel zullen nodig zijn (de mensen krijgt ook een aantal regels van moeder natuurlijk opgelegt bv genetisch en natuurkundig) maar het systeem moet zichzelf wel kunnen ontwikkelen.

[soepkip]

volgens my worden hier a.i. en a.l. een beetje door elkaar gehaald, (zeker as je het over genetische algoritmen hebt)


een beetje goed geimplementeerd neuraal netwerk hoeft niet zoveel recources op te nemen (thuis ook op een oude bak lopen voor de controle over de lego rcx'en )
je kunt beter in hybryde systemen denken, die hebben de beste resultaten...

een van de dingen die ikbij mijn studie wel heb opgepikt is dat het programeren van a.i.
meer het inteligent programmeren is dan het programeren van inteligentie

[RobzQ]

Bedoel je met hybride een combi tussen AI en AL?

[Verwijderd]

Goed punt:
Als we (te veel) regels op gaan leggen is het haast uitgesloten dat het systeem een kunstmatige intelligentie gaat vormen.

Als we geen regels opleggen lopen we het risco dat het systeem misschien wel intelligent is maar dat we niet meer begrijpen hoe ermee te communiceren..

De waarheid dient dus ergens in het midden te liggen (IMHO). Een aantal regel zullen nodig zijn (de mensen krijgt ook een aantal regels van moeder natuurlijk opgelegt bv genetisch en natuurkundig) maar het systeem moet zichzelf wel kunnen ontwikkelen.

interresant, maar wat is dan intelligentie? zijn dieren bijvoorbeeld intelligent, of reageren die alleen maar op 'regels' die door hun omgeving worden opgelegd?
maw wanneer is dit project geslaagd? en wat is precies de definitie van intelligentie? zijn wij mensen uberhaupt wel intelligent of reageren we ook alleen maar op regels die ons zijn opgelegd?

is het doel soms om een evenbeeld van de mens te creeeren? die bijvoorbeeld humor en of creativiteit kent? of is de uitkomst een 'intelligent' wezen dat alleen maar logisch kan denken a la mr. Spock?

(sorry voor mijn wazige verhaal, maar ik denk dat iedereen wel ongeveer begrijpt wat ik bedoel)

[RobzQ]

Op woensdag 28 februari 2001 18:02 schreef chill het volgende:

[..]

interresant, maar wat is dan intelligentie?

http://www.aaai.org/Pathfinder/html/turing.html

The Turing test is a behavioural approach to determining whether or not a system is intelligent. It was originally proposed by mathematician Alan Turing, one of the founding figures in computing. Turing argued in a 1950 paper that conversation was the key to judging intelligence. In the Turing test, a judge has conversations (via teletype) with two systems, one human, the other a machine. The conversations can be about anything, and proceed for a set period of time (e.g., an hour). If, at the end of this time, the judge cannot distinguish the machine from the human on the basis of the conversation, then Turing argued that we would have to say that the machine was intelligent.

There are a number of different views about the utility of the Turing test in cognitive science. Some researchers argue that it is the benchmark test of what Searle calls strong AI, and as a result is crucial to defining intelligence. Other researchers take the position that the Turing test is too weak to be useful in this way, because many different systems can generate correct behaviours for incorrect (i.e., unintelligent) reasons. Famous examples of this are Weizenbaum's ELIZA program and Colby's PARRY program. Indeed, the general acceptance of ELIZA as being "intelligent" so appalled Weizenbaum that he withdrew from mainstream AI research, which he attacked in his landmark 1976 book

[RobzQ]

sorry 2x..

[Verwijderd]

ik ben zelf ook maar ff op zoek gegaan

De definitie van intelligentie: intelligentie is de vaardigheid om complexe problemen onder veranderde omstandigheden op te lossen

Vormen van intelligentie:

Numerieke intelligentie - Wiskundig inzicht
Verbale intelligentie - Taalvaardigheid
Visueel-ruimtelijke intelligentie - Visueel-ruimtelijk inzicht
Praktische intelligentie - Praktische vaardigheid
Emotionele en sociale intelligentie -Emotioneel-sociaal inzicht
Muzikale intelligentie - Muzikaal inzicht

Mensen hebben hun eigen gedachten. De flexibele menselijke geest laat Kunstmatige Intelligentie nog steeds ver achter zich. Ook de meest flexibele regels zijn nog steeds beperkt, kunnen niet buiten de voorgeschreven paden gaan.

Kunstmatige intelligentie (ook wel 'Artificile intelligentie' of kortweg AI genoemd) is de wetenschap die probeert om de mens na te bootsen in een machine. Het gaat dan niet alleen om het uiterlijk, maar zelfs voornamelijk om de innerlijke aspecten. Je kunt hierbij denken aan emoties, leren, perceptie, denken en geloven. Maar er komen ook andere aspecten naar voren die voor de mens heel eenvoudig zijn, maar voor de machine een stuk lastiger is. Bijvoorbeeld lopen, iets pakken of praten.
Al deze aspecten zijn vanuit verschillende gezichtspunten te bekijken, nl.

-filosofisch: wat is intelligentie, denken, voelen?
-psychologisch: hoe denken mensen, wat gebeurt er al ze leren?
-taalkundig: hebben we voor intelligentie taal nodig, en hoe leert een mens zijn taal?
-wiskundig: kan ik een leerpatroon wiskundig formuleren?
-logisch: redeneren mensen altijd logisch en kan ik dat formeel opschrijven?
-computationeel: hoe kan ik denken, leren, geloven etc. programmeren in de computer?

Deze kwesties vormen samen het vakgebied van kunstmatige intelligentie. Aan al deze vragen moet veel aandacht worden besteed om ooit tot een machine te kunnen komen die de mens zou kunnen evenaren.

Menselijke Intelligentie versus Kunstmatige Intelligentie


Een belangrijke inspiratiebron voor Kunstmatige Intelligentie is menselijke intelligentie. Wat intelligentie is, kan worden onderzocht door menselijk gedrag te observeren. Hoe voeren mensen intelligente taken uit en welke kennis gebruiken ze daarbij? Denk bijvoorbeeld aan taken als planning (bv. van lesroosters), diagnose (bv. van ziekten), het oplossen van puzzels (bv. logigrammen), beeldherkenning e.d. Als we weten hoe de mens dit soort taken uitvoert, kunnen we deze kennis vervolgens gebruiken om een computer dezelfde taken te laten uitvoeren.

zo, dat lijkt me voorlopig wel genoeg stof om over na te denken

[Verwijderd]

Hebben jullie aan praktische problemen gedacht? Volgens mij heb je, als je zo'n kunstmatige-intelligentie project uitvoerd enorm veel bandbreedte nodig, de kracht van het idee waar jullie het de hele tijd over hebben is namelijk communicatie, en dat kan, vrees ik, nog wel wat probelen gaan geven.

Ik ben niet tegen een eigen distributed computing project, maar hou het dan bij OGR ofzo.

[D-RiSe]

Op woensdag 28 februari 2001 19:38 schreef stefana3a_revision_1 het volgende:
Hebben jullie aan praktische problemen gedacht? Volgens mij heb je, als je zo'n kunstmatige-intelligentie project uitvoerd enorm veel bandbreedte nodig, de kracht van het idee waar jullie het de hele tijd over hebben is namelijk communicatie, en dat kan, vrees ik, nog wel wat probelen gaan geven.

Ik ben niet tegen een eigen distributed computing project, maar hou het dan bij OGR ofzo.

dat is er al, beetje doeloos om zelf nog een keer te maken... |-(

[Verwijderd]

Op woensdag 28 februari 2001 19:38 schreef stefana3a_revision_1 het volgende:
Hebben jullie aan praktische problemen gedacht? Volgens mij heb je, als je zo'n kunstmatige-intelligentie project uitvoerd enorm veel bandbreedte nodig

beargumenteer dat eens

de kracht van het idee waar jullie het de hele tijd over hebben is namelijk communicatie, en dat kan, vrees ik, nog wel wat probelen gaan geven.

beargumenteer dit ook maar, internet is IMO het communicatiemiddel

Ik ben niet tegen een eigen distributed computing project, maar hou het dan bij OGR ofzo.

eh, waarom?

[Byzanthy]

Hmm, het eerste waar ik aandacht toen ik deze thread las was MindPixel:
http://www.mindpixel.com/index.php3

't is dan welliswaar geen distributed computing project, maar houdt zich wel bezig met het verzamelen van kennis ten behoeve van een AI-systeem.

Bovendien kun je door veel info te verschaffen een hogere "score" halen.

[soepkip]

Kunstmatige intelligentie (ook wel 'Artificile intelligentie' of kortweg AI genoemd) is de wetenschap die probeert om de mens na te bootsen in een machine.

nope...
met a.i. probeert men helemaal niet de mens na te bootsen,Jammergenoeg heeft de a.i. maar een echt referentiekader van wat is Intelligent nl. de mens (als je de mens wat nader bestudeerd mbv. cognitieve psychologie bv. merk je ook dat het niet het perfecte voorbeeld is)De mens is daardoor voor de a.i. interresant om de menselijke mechanismen die hem intelligent maakt te bestuderen en te kunnen begrijpen om zodoende deze te analyseren en in mischien een totaal andere vorm te kunnen implementeren in een systeem.

DE mens heeft talrijke verwerkingsmechanismen die voor een verscheidenheid van systemen totaal nutteloos zijn.

Je moet het nabije toekomstperspectief van de a.i. ook niet zien in de trant dat er binnekort zelfbewuste denkende systemen gekreeerd zullen worden, nee de echte toepasbare implementaties van a.i. is om 'schortcuts' te maken, oftewel om het allerbeste resultaat te kunnen verkrijgen moet met honderdduizend jaar rekenen maar met toepassing van a.i. kan er 'realtime' een redelijk goede oplossing die vrij dicht bij het allerbeste resultaat ligt worden verkregen.

mij 2 cents..

[_Gekkie_]

Ok, klinkt allemaal uitermate koel!

Wil me ook volledig ter beschikking stellen (zal alleen weinig nut hebben, want programeren kan ik niet )
Maar goed, wilde wel ff 1 ding kwijt...

HAL 9000

[Verwijderd]

Ik stel me ook volledig beschikbaar. Ik babbel: VB (+ aanverwante taal zoals VBA) ik heb ooit wel eens een beetje JAVA gehad en ik ben bezig mij geestelijk te verrijken met boeken over PHP en CGI. Ook met databases kan ik goed uit de voeten.

[RobzQ]

Heeft er ook iemand (behalve Soepkip) ooit iets dergelijks (AI) geprogrammeerd?

[D-RiSe]

robzQ, even dat jhe het weet... ik ga een weekje op vakantie...

'k zie dan wel wat er allemaal bedacht is.

l8erz.

[loial]

Tja! Ik heb nog nooit zoiets groots gemaakt, en vergeleken met anderen kan ik vast voor geen meter proggen, maar kwil wel mee doen:9:P

[Unclez]

Ook ik ben bereid tijd en moeite in het project te stoppen.

Babbel wat VB, kan redelijk overweg met dbases, ben eigenlijk nergens goed in, maar denk graag veel over het probleem na

Ben ook beried veel in de richting van C++ of een andere volwassen taal te ontwikkelen, want dat is toch waar ik uiteindelijk heen wil. En leer redelijk vlot

ICQ: 46919800
Mail: [e-mail]

[D-RiSe]

hoe meer zielen hoe meer vreugd... en we kunnen allemaal best veel van elkaar leren denk ik.

robzq, zou jij zo vriendelijk willen zijn om even bij te houden wie allemaal wel mee wil werken? dan ga ik...... even een weekje skien

[soepkip]

ik zou ook ff
Doctor G.
en blues checken,
hangen hier ook op tweakers rond,studiegenootjes

[RobzQ]

Op donderdag 01 maart 2001 16:06 schreef D-RiSe het volgende:
hoe meer zielen hoe meer vreugd... en we kunnen allemaal best veel van elkaar leren denk ik.

robzq, zou jij zo vriendelijk willen zijn om even bij te houden wie allemaal wel mee wil werken? dan ga ik...... even een weekje skien

D-RiSe, komt goed

Veel plezier!

[RobzQ]

Op woensdag 28 februari 2001 21:12 schreef Byzanthy het volgende:
Hmm, het eerste waar ik aandacht toen ik deze thread las was MindPixel:
http://www.mindpixel.com/index.php3

't is dan welliswaar geen distributed computing project, maar houdt zich wel bezig met het verzamelen van kennis ten behoeve van een AI-systeem.

Bovendien kun je door veel info te verschaffen een hogere "score" halen.

Ik ben dit even aan het lezen gegaan, er zitten zeker hele goede elementen in. Het is helaas niet distributed (zie daar een uitdaging .

Als we zoiets distributed kunnen maken kan iedereen op zeer eenvoudige wijze informatie toevoegen en kunnen we compu's wereldwijd inzetten om informatie te indexeren en analyseren.

Op knooppunten draaien servers die informatie synchroniseren en indien de server de informatie zelf niet in de buurt heeft eventueel door kunnen verwijzen naar andere servers die wel dichter bij de info zitten.

We kunnen (net als bij biologisch leven) verschillende computers voor verschillende taken in zetten. Voorbeelden: een machine met een T1 verbinding kan zich misschien het beste als informatie doorgeefluik opstellen. Terwijl een andere computer het indexeer deel voor zijn rekening neemt. Weer een ander (misschien eentje per taalgebied) de taalverwerking voor zijn rekening neemt.. Enz enz.

Misschien zijn bovenstaande functies in 1 programma kunnen stoppen die zich dan afhankelijk van instellingen anders gaat gedragen en ontwikkelen => toch nog genetica

Een zeer belangrijk punt in bovenstaand idee is hoe 'real life' concepten te digitaliseren (ons eigen brein doet ook zoiets).. Iemand ideeen hierover?

[Wessie]

Ik spreek alleen HTML, dus helaas. Ik zou graag helpen, maar kan het niet

[RobzQ]

Poll met een aantal namen, suggesties zijn natuurlijk welkom