Het Grote Vinyl Topic

[Joopieboy]

Anoniem: 313238 schreef op vrijdag 07 augustus 2009 @ 09:45:
Ik ben nieuw op GOT, maar niet nieuw in de vinyl wereld, leuke topic.

In de jaren 80 verkocht ik al mijn vinyl en mijn draaitafel, omdat ik als een mak lammetje mee ging in de commercie.
Kreeg ik spijt? jazeker want eind jaren 90 kocht ik toch weer een draaitafel, het was massa product van Sony met een S-arm, ik hing er op mijn manier een Ortofoon Digitrac element onder, geen afstelsjabloon of niks.
Element afstellen had ik ook nog nooit gedaan, maar dat behoeft met die voorgaande platenspelers ook niet, tja een verkeerd gemonteerd of verkeerd afgesteld element kan dan ook geen muziek weergeven, de kans op vervorming, slissen, ruis en dergelijk neemt daarmee toe en dan is het snel afgelopen met het vinyl en dus klonk leuk maar ook niet meer dan dat, ik had het na een jaar wel weer gezien en alles ging naar de kringloop.

In 2004 kwam ik bij iemand thuis die een Space-Deck als draaitafel had en een Micro-Benz als element en ik was verkocht aan het zwarte goud, het was dus toch mogelijk om een LP heel behoorlijk te laten klinken.
Ik kocht een Technics SL D3 met later bleek versleten lagers van zowel arm en plateau-as, dus weggegooid en een SL 3210 gekocht, een mooie AT-45 element eronder geschroefd.
Het klonk leuk maar dunnetjes, toch maar eens naar de specialist in Sneek om het geheel af te stellen, dat scheelde wel maar het was nog niet wat ik wilde.
Ik ruilde het AT-45 element in voor een Denon DL-160 en na een uurtje afstellen in laten spelen, ja dit kwam in de buurt maar kon nog beter, ik miste nog wat.
Ik kon een klein stapeltje LP's ruilen voor een Thorens TD-165 die goed onderhouden was, in eerste instantie klonk het voortreffelijk maar op het net vond ik tweaks om de TD-165 naar een hoger plan te tillen, nou dat is mij toen gelukt en ik heb er tot 2 weken geleden mee gedraaid.

Maar na behangen en dergelijke in de huiskamer wilde ik de Thorens niet meer met een beugel aan de muur hebben, het gaf teveel beperkingen kwa interieur.
Maar als je een bestaande en beweeglijke houten vloer hebt is dat geen goede combi met een verend chassis, dus op zoek naar een massa loopwerk.
Een Technics 1200 denk je dan al snel aan, maar bij een 2ehands Technics moeilijk te achterhalen hoe er ooit mee om is gegaan, een topper van Sony wellicht? goedkoper en dezelfde specs, mhhh tja moeilijk dus.
Een hele goede bekende met een goede kijk hierop gemaild en die bleek voor mij een Pioneer PL-570 van 13.5kg te hebben staan en die mocht ik gratis hebben , nee niet dat zwarte plastic model uit de jaren 90, maar het model met de houten kast uit de jaren 70.
[afbeelding]
[afbeelding]
De draaitafel kreeg een beurt en ik heb er mijn Denon element onder geschroefd en goed afgesteld, ik was zeer enthousiast over de sound, precies zoals ik het wenste, maar goed het is nieuw dus nog maar even spelen.
Ik ben vanaf die tijd alleen nog maar platen aan het draaien, deze draaitafel laat de Thorens TD-165 verbleken en staat op een veel hoger plan.
Wat een details en diep doorlopend laag dat gruwelijk strak klinkt, de ruimte en natuurlijke klanken, zo mooi en zo verslavend.

Vanochtend las ik toen ik op zoek was naar nieuw vinyl een bericht dat zelfs Hans van de Free recordshop overweegt op weer LP's in zijn assortiment op te nemen zoals ook de Mediamarkt heeft gedaan.
Het zit nu erg in de lift is wel gebleken, voor die goedkope USB pick-up spullen, of dat een zegen voor ons is weet ik niet, want dit soort spelers ploegen flink door de groeven en die platen zou ik niet graag hebben.
Anyway, een beetje goed element gaat dieper in de groef die nooit afgetast is geweest door de goedkopere naalden, hiermee klinken de platen weer als nieuw en krasjes niet of nauwelijks hoorbaar.

Leuk om ook te lezen dat de jongeren onder ons het vinyl een warm hart toedragen, geweldig op deze ontwikkeling te zien.

Wat een geschiedenis, mooi verhaal!
En super dat je deze Pioneer gratis hebt gehad, dat zijn echt leuke dingen!

[sheepdog]

die Pioneer hierboven is echt tof! Moet het zelf doen met deze Beogram:

Ja ik weet het, veredelde Philips speler, maar hij klinkt best wel goed en kostte me bijna niets. Meeste wat ik draai is toch garage, dus weinig nuance nodig.

Ben gisteren weer eens de stad in geweest voor nieuw vinyl, maar ik vind de prijzen altijd zo tegenvallen. Platenzaken zien het echt als nieuwe melkkoe, maar ik ga echt geen 20 euro neerleggen voor een LP. In de VS betaal je vaak de helft en dan krijg je er nog een download coupon bij ook. Anyway, bakken met tweedehands doorploegen is ook leuk!

[dreeke]

Wat doen jullie eigenlijk met beschadigde LP's?

Ik heb een aantal LP's die echt helemaal vol zitten met krassen, zowel diepe als ondiepe en die hoor je uiteraard duidelijk terug als tikken, soms snoeiharde tikken.

Zou het nou om LP's gaan die je op elke straathoek tegenkomt dan haal je gewoon een ander exemplaar, maar zo ligt het in dit geval helaas niet.

Wat ik nu doe is de LP eerst goed reinigen met de platenwasser en vervolgens nat afspelen. Dan neem ik hem maar gelijk op naar de pc of naar tape zodat ik die LP niet meer af hoef te draaien.

Misschien dat iemand hier nog tips voor heeft?

[mr_petit]

Ik heb wel eens een lp waarin een klein diep krasje zat enigzins gerepareerd met een naald en mesje onder de microscoop gerepareerd.
De naald sloeg op dat punt over.
Na reparatie hoorde je er eigenlijk niets van; de naald komt dieper in de groef dan dat je er kennelijk met een normaal mesje en naald bij kan. Maar dit ga je natuurlijk niet doen met een plaat die er vol mee zit.
Ik zou zeggen goed schoonmaken, nat afspelen (soms andere anti skating afstelling benodigd!), en eventueel de naalddruk verhogen.

[Anoniem: 313238]

Ik zou zelf geen toeren uit gaan halen om die enen LP toch maar af te spelen, voor een enkele tik zou het via een microscoop kunnen, maar niet iedereen heeft een microscoop.
Zonder microscoop zou ik de LP een goede knosti wasbeurt geven, misschien even goed laten weken en met een medium of harde tandenborstel op die plekken proberen het vuil op te lossen.
Mocht de groef zodanig beschadigd zijn dan is het eigenlijk niet te herstel, doe je dit wel middels weet ik wat, dan is de kans groot dat je je naald ook vernield.

Nat afspelen is ook een optie, maar dan moet je altijd nat afspelen, de stof en andere ellende drogen op in de groef en gaan bij droog afspelen als schuurpapier onder je naald door.
Gewicht zwaarder zetten zou ik al helemaal niet doen, het gewicht komt zo akelig nauwkeurig dat als je te zwaar of te licht afstelt, altijd je groef en naald vernield.

Gewoon plaat in de kliko en op zoek naar een vervanger

[Anoniem: 313238]

leuke link

http://www.gerardoortwijn...task=view&id=28&Itemid=53

[dreeke]

mr_petit schreef op donderdag 13 augustus 2009 @ 16:27:

Ik zou zeggen goed schoonmaken, nat afspelen (soms andere anti skating afstelling benodigd!), en eventueel de naalddruk verhogen.

Precies wat ik gedaan heb.
Heb wel m'n oude naald ervoor gebruikt, wat er nu onder hangt is nog maar 1 maand oud ofzo, beetje zonder om die te vernaggelen.
In plaats van water heb ik L'Art du Son gebruikt, wat ik ook gebruik om de LP's schoon te maken.

Meeste tikken zijn in geval van deze LP nog steeds hoorbaar, het grijsdraai-geluid en geknisper is wel een stuk minder geworden.

Zo zonde dat de/een vorige eigenaar zijn LP's als afval behandelde...

Anoniem: 313238 schreef op vrijdag 14 augustus 2009 @ 16:37:
Ik zou zelf geen toeren uit gaan halen om die enen LP toch maar af te spelen, voor een enkele tik zou het via een microscoop kunnen, maar niet iedereen heeft een microscoop.
Zonder microscoop zou ik de LP een goede knosti wasbeurt geven, misschien even goed laten weken en met een medium of harde tandenborstel op die plekken proberen het vuil op te lossen.
Mocht de groef zodanig beschadigd zijn dan is het eigenlijk niet te herstel, doe je dit wel middels weet ik wat, dan is de kans groot dat je je naald ook vernield.

Nat afspelen is ook een optie, maar dan moet je altijd nat afspelen, de stof en andere ellende drogen op in de groef en gaan bij droog afspelen als schuurpapier onder je naald door.
Gewicht zwaarder zetten zou ik al helemaal niet doen, het gewicht komt zo akelig nauwkeurig dat als je te zwaar of te licht afstelt, altijd je groef en naald vernield.

Gewoon plaat in de kliko en op zoek naar een vervanger

Ik gebruik een Okki Nokki wasser met een stofzuiger, in plaats van een knosti. Dus gewoon na het nat afspelen de boel stofzuigen en schoonmaken.
LP hoeft daarna ook niet meer afgespeeld te worden, het gaat erom dat de muziek kan worden overgezet.

Het gaat in dit geval om een aantal verzamel LP's uit begin jaren '70 met psychedelische rock, van Island en van Atlantic. De kans om die LP's 2de hands tegen te komen is niet echt groot en als je ze vindt kan je je kist met goudstaven meebrengen.
De muziek is meestal ook niet op een ander medium te vinden omdat het soms nooit op een ander medium is verschenen.
Daar ga ik wel voor knutselen, heb ik een oude naald voor liggen.

[ Voor 55% gewijzigd door dreeke op 14-08-2009 17:53 ]

[Anoniem: 313238]

Je bent gelukkig dan wel zo verstandig een oude naald te gebruiken

[Yalopa]

dreeke schreef op donderdag 13 augustus 2009 @ 15:35:
Wat doen jullie eigenlijk met beschadigde LP's?

Ik heb een aantal LP's die echt helemaal vol zitten met krassen, zowel diepe als ondiepe en die hoor je uiteraard duidelijk terug als tikken, soms snoeiharde tikken.

Zou het nou om LP's gaan die je op elke straathoek tegenkomt dan haal je gewoon een ander exemplaar, maar zo ligt het in dit geval helaas niet.

Wat ik nu doe is de LP eerst goed reinigen met de platenwasser en vervolgens nat afspelen. Dan neem ik hem maar gelijk op naar de pc of naar tape zodat ik die LP niet meer af hoef te draaien.

Misschien dat iemand hier nog tips voor heeft?

waarom haal je hem niet op cd dan? Een opname van een oude vinyl maken om dan op je pc af te spelen, neemt toch de enige reden weg waarvoor je nog vinyl koopt (het gevoel). kom niet af met betere klank, want ik kan me niet voorstellen dat een opname op tape / pc van een grijsgedraaide vinyl vol krassen beter klinkt dan een nieuwe CD.

[Anoniem: 313238]

Er zijn voldoende LP's niet op cd uitgebracht, waaronder de genoemde verzamelaars.
Ik heb hier een leuk aantal LP's die niet op cd zijn uitgekomen, vooral met klassieke muziek kom je dat tegen, dan worden ze wel weer opnieuw uitgebracht maar dan niet meer in die ene uitvoering.

[dreeke]

Nee ben ik het niet mee eens. Ik koop LP's niet alleen voor het gevoel, maar voor het geluid.
Deze LP's heb ik in bezit gekregen toen ik een hele collectie in 1x kocht via marktplaats.
Natuurlijk klink een gaar gedraaide en gesloopte LP niet beter dan de CD ervan. Maar hier zijn dus geen CD's van.
Als het zo makkelijk was had ik de CD wel gehaald.

[Anoniem: 25752]

Ik draai met zoiets (project RPM4):


Alleen dan met een andere slipmat, heb al een tijdje een grado prestige gold klaarliggen om erop te zetten, maar dan kan ik dus weer een tijdje niet draaien...

Laatst aangeschafte LP's

Pink Floyd - Obscured by clouds
Pink Floyd - Atom Hearth Mother
Rammstein - Live in Amsterdam 1997 (bootleg met een fout op de cover: bestrasse mich )

En verder een gruwelijke hekel aan maxi' s, omdat ik dan een redelijke verbouwing aan mijn platenspeler moet doorvoeren (platter eraf,snaar omleggen, platter weer erop)

[dreeke]

Het viel me net trouwens op dat er nog geen winkels in Rotterdam in de openingspost staan

Songs for Sale aan de Meent (veel 2de hands vinyl, weinig nieuw)
De Plaatboef aan de Nieuwe Binnenweg (veel 2de hands en nieuw) http://www.plaatboef.com/
Velvet aan de Oude Binnenweg

[Marcel]

En verder een gruwelijke hekel aan maxi' s, omdat ik dan een redelijke verbouwing aan mijn platenspeler moet doorvoeren (platter eraf,snaar omleggen, platter weer erop)

Alsof die maxi's daar ook maar enige schuld aan hebben! Had je maar een fatsoenlijke draaitafel moeten kopen

[Acolyte57]

Ik wil eens een eerste stapje in de vinyl wereld nemen (daarbij de oude collectie van m'n pa met 50s/60s Beatles, Rolling Stones, Beach Boys, Elvis, etc klassiekers leegrovend) maar doe dat op het welombekende studentenbudget van goedkoper-is-beter. Er staat een Harman/Kardon HK6500 met zowel MC als MM phono stage ingebouwd, gekoppeld aan een set Bower & Wilkins DM7's op te wachten (maar die doet het nu ook prima met iTunes hoor, heeft geen haast ).

Nu ben ik even online reviews en guides gaan bekijken en de Rega P1 en Pro-Ject Debut III worden zo'n beetje neergezet als de beste budgetkeuzes die je kunt maken met een audiofiele inslag en een mooi uiterlijk. Op zich al vrij betaalbaar, maar ik heb ze natuurlijk liever nog goedkoper, dus ben tweedehands in Nederland aan het kijken.

Ik zag een Pro-Ject Debut te koop staan zonder versie aanduiding en een aantal met een II. Daar kan ik online weer helemaal niks van vinden (mijn Google-Fu is niet zo sterk dat ik alles over de III weg kon krijgen), maar het klinkt me logisch in de oren dat dit de vorige versies van de III zijn. Is de performance van deze tafels vergelijkbaar met de III versie en zou zo'n Debut een geschikt beginners apparaat zijn? Eventueel met een nieuw naald/element?

[Marcel]

Acolyte57 schreef op zaterdag 15 augustus 2009 @ 04:21:
Nu ben ik even online reviews en guides gaan bekijken en de Rega P1 en Pro-Ject Debut III worden zo'n beetje neergezet als de beste budgetkeuzes die je kunt maken met een audiofiele inslag en een mooi uiterlijk. Op zich al vrij betaalbaar, maar ik heb ze natuurlijk liever nog goedkoper, dus ben tweedehands in Nederland aan het kijken.

Als het om nieuwprijzen gaat hebben ze wellicht geliijk, maar als je tweehands gaat zoeken is er echt nog veel meer moois te krijgen. Misschien niet met het strakke uiterlijk van de tafels die jij noemt, maar wel betere tafels.
Wat is je budget eigenlijk?

[edit] Oh ja, kijk eens op http://www.vinylengine.com/library.shtml voor info over draaitafelmodellen, oud en nieuw.

[ Voor 7% gewijzigd door Marcel op 15-08-2009 10:15 ]

[Acolyte57]

Marcel schreef op zaterdag 15 augustus 2009 @ 10:14:
Als het om nieuwprijzen gaat hebben ze wellicht geliijk, maar als je tweehands gaat zoeken is er echt nog veel meer moois te krijgen. Misschien niet met het strakke uiterlijk van de tafels die jij noemt, maar wel betere tafels.
Wat is je budget eigenlijk?

Onder de 200 zou fijn zijn, uiterlijk speelt eigenlijk best een belangrijke rol . Het probleem met echt oud tweedehands spul kopen is dat ik op dit moment nog maar nul verstand heb van draaitafels - ik weet niet welke merken en modellen goed zijn, ik weet niet waar ik op moet letten als ik de tafel kom bekijken, ik kan niet zien of hij mishandeld is of dat ie flink wat onderhoud nodig heeft voor hij in bruikbare staat is.

Ik zag de Thorens 160 vaak voorbij komen in verschillende topics als een geweldige vintage beginners aankoop, maar als ik plaatjes daarvan op ebay/marktplaats/etc zie lijkt het altijd alsof zo'n tafel van armoede uit elkaar aan het vallen is. Toen vond ik de Thorens 180, dacht ik - verdomd, recenter, ziet er beter uit, klinkt als een goede deal! Totdat googlen weer opleverde dat dat echt een compleet ruk appparaat is

[musicfreak]

Acolyte57 schreef op zaterdag 15 augustus 2009 @ 13:46:
Onder de 200 zou fijn zijn, uiterlijk speelt eigenlijk best een belangrijke rol .

Jammer, anders zou ik je de PL-12D van Pioneer aanraden. Voor 15 euro al te vinden!

[mr_petit]

Acolyte57 schreef op zaterdag 15 augustus 2009 @ 13:46:
[...]

Onder de 200 zou fijn zijn, uiterlijk speelt eigenlijk best een belangrijke rol .

Ik weet niet wat je mooi vind, maar ik zou geluidskwaliteit ook beschouwen, en daardoor een groot gedeelte van je budget in het element stoppen.
De meeste elementen die standaard bij een instapdraaitafel zitten zijn echt ondermaats imo.
Bijvoorbeeld voor 50 euro een tafel en voor 120 euro het element.
Vaak kan je een gebruikte instapproject of rega ook goedkoop krijgen.

[ Voor 6% gewijzigd door mr_petit op 15-08-2009 23:20 ]

[Acolyte57]

mr_petit schreef op zaterdag 15 augustus 2009 @ 23:18:
Ik weet niet wat je mooi vind, maar ik zou geluidskwaliteit ook beschouwen, en daardoor een groot gedeelte van je budget in het element stoppen.
De meeste elementen die standaard bij een instapdraaitafel zitten zijn echt ondermaats imo.
Bijvoorbeeld voor 50 euro een tafel en voor 120 euro het element.
Vaak kan je een gebruikte instapproject of rega ook goedkoop krijgen.

Geluidskwaliteit speelt heel zeker een rol, anders had ik gewoon een random tafel gekocht en was ik hier nooit komen aankloppen Ik hou van een lekker minimalistisch uiterlijk (zo'n Rega P1 of Debut III of RPM1 vind ik prachtig), strak en weinig poespas vind ik mooi. Maar ik ben ook realistisch - heel erg mooi en toch een goed geluid is een combinatie waar ik veel meer voor moet uitgeven...

Waar ik eigenlijk op hoop van jullie is een 'vintage' tafel waarvan jullie denken dat de geluidskwaliteit prima zal zijn (mss in combinatie met een bepaald element en naald als extra uitgave) en die er nog relatief modern uit ziet. Waarbij modern zoveel mag betekenen als 'niet eruitzien alsof het in de jaren '70 ontworpen is'

Ik heb m'n best gedaan om me erop in te lezen, maar zonder een draaitafel in bezit is het echt heel erg een bomen/bos situatie...

[Marcel]

Lastig hoor... Misschien is een thorens TD147 of TD320 wat voor je? In het zwart zien die er toch al aardig modern uit. Anders wellicht iets als een micro seiki, denon. Al vrees ik dat je het met dit soort tafels dan niet gaat redden met 200 euro.

[ Voor 4% gewijzigd door Marcel op 16-08-2009 08:40 ]

[Saab]

Kijk eens hier bij Richersounds? Is wel in de UK maar ik kan misschien wel iets doen met verzenden.

http://www.richersounds.c...t/genie-2/proj-rpm1-genie

[mr_petit]

Ik zou niet zo snel voor de aanbiedingen van richersounds gaan, tenzij je al in engeland èn in de buurt bent.
Veel van die superaanbiedingen kunnen repacks zijn (teruggebracht, demo etc). Een collega van mij heeft gekeken voor een av reciever (natuurlijk een superaanbieding), en het zat onder de krassen, AB miste etc.
Die winkelbediende zei ook wel dat deze unit naar zijn mening nooit zo op internet had mogen staan.
Daar ging dus inderdaad "if it sounds too good to be true it usually is" ook op.
Misschien hebben anderen betere ervaringen; ik geloof dat deze pro-ject geen kelderkoopje is.
Zit je nog wel met een ortofon om3e. Ik heb zelf tijden naar een om5e moeten luisteren (welke nog een stapje hoger is), en dat is al een ondermaats element. Saaie klank, gelimiteerd bereik.
Deze is dus nòg minder. Je zal je budget moeten verhogen om een element te monteren die die project eer aan doet.

je zou naar deze kunnen kijken:
http://link.marktplaats.nl/271192191
Ik vind de groene versie leuk, maar ik kan me voorstellen dat het een beetje een uitgesproken kleurtje is
Er zit een verschrikkelijk goed element bij, als de opgave van 300 uur een beetje klopt, dan is het element op 1/3 van zn speelduur. Ik heb meer vertrouwen in een opgave van 300 uur dan een opgave van 50 of 20 uur zoals je vaak ziet (wie verkoopt er nou een element waar hij een paar avondjes naar geluisterd heeft?)
Bied 175 euro, en je hebt nog 25 euro over voor de stofkap

[ Voor 23% gewijzigd door mr_petit op 16-08-2009 12:01 ]

[Saab]

Dit is geen super aanbieding en komt gewoon nieuw in de doos. Voor de super aanbiedingen moet je op Bargains klikken.

Element zal idd niet spectaculair zijn, maar voor 150 euro zul je toch wel iets fatsoenlijks kunnen kopen? Ok, misschien iets boven budget maar wel een nieuwe combi.

Ik geloof dat Richersounds ook naar Europa verstuurd en ze zitten toch ook in Nederland?

[mr_petit]

Volgens mij zijn ze weg uit nederland, en de betreffende draaitafel is alleen ophalen in engeland (althans, dat zeggen de grote rode letters )
Wat er toch echt ook bij staat: "Some may be ex-display at this price". De staat ervan is naar eigen ervaring van 1 van mijn collega's dus 'variabel'
Daarom zeg ik dus ook: leuk als je al in engeland bent, dan kan je een winkel binnenlopen en 'm bekijken. Maar koop zo'n ding niet blind (ervaring uit 2e hand zeg maar). Richersounds brengt het vaak wat mooier dan dat het in werkelijkheid is.
En het is 150 pond hè (174 euro); een beetje aardig element begint ongeveer bij 100 euro.

[ Voor 72% gewijzigd door mr_petit op 16-08-2009 12:19 ]

[Acolyte57]

Thanks voor de hulp allemaal! Het aankoop probleem is even een tijdje uitgesteld: een audiofiele oom van me hoorde dat ik erover dacht zo'n P1 of Debut te kopen en schudde daarop zeer teleurgesteld zijn hoofd, hij heeft me nu aangeboden om een oude Dual met degelijk element van hem te lenen om me zo wat te oriënteren. Hij denkt dat ik daarna geen zin meer zal hebben in een instaptafel

[mr_petit]

Je weet hoe duals eruitzien? (je gaf aan dat het uiterlijk belangrijk was)
Er is heel wat moois en audiofiels te koop, maar een beetje moderne tafel (zonder element) begint nieuw bij 1000 euro (zeg maar de goedkopere transrotors/clearaudio's)
Dus voor looks betaal je.

Overigens ben ik stellig van mening dat het geluid gemiddeld genomen voor ca. 70% door het element en de afstelling daarvan bepaald wordt, 20% door de arm en maar 10% door het loopwerk. (Dat betekend natuurlijk niet dat je een koetsu en smeV op een jaren 80 plastic fantastic tafeltje moet schroeven )

[ Voor 37% gewijzigd door mr_petit op 18-08-2009 17:26 ]

[Minneyar]

Ik heb ook een Dual, een 1009 zie eerste pagina van het topic. Hij bevalt mij erg goed, hij ziet er alleen wel wat retro uit, maar dat vind ik juist bij draaitafels passen, lp zien er tenslotte ook erg retro uit . Voor mij, als niet enorm audiofiel , klinkt hij ook nog eens erg goed.

[ Voor 8% gewijzigd door Minneyar op 18-08-2009 17:27 ]

[Acolyte57]

mr_petit schreef op dinsdag 18 augustus 2009 @ 17:21:
Je weet hoe duals eruitzien? (je gaf aan dat het uiterlijk belangrijk was)

Ja, maar voor gratis een tafel te leen kan ik me daar wel even overheen zetten

[mr_petit]

Je kan in ieder geval ruiken aan hoe het is (ik neem aan dat je nu geen draaiert hebt )
Wellicht als je over een jaar nog steeds regelmatig vinyl koopt en draait, je een grote(re) aanschaf voor jezelf beter kan verantwoorden.
Overigens ben ik het met Minneyar eens dat ik het uiterlijk van duals wel bij duals vind passen. Het past nu niet goed in het modebeeld (daarom zijn duals relatief goedkoop in vergelijk met bijv. japanse tafels uit die tijd), maar toen was dat natuurlijk helemaal niet gedateerd. Of misschien komt het doordat ik de jaren 70 nog een beetje bewust heb meegemaakt.

[Anoniem: 313238]

De Dual 505 MKII en hoger zien er best modern uit, de 701 en hoger ook.
Maar dat je met een goedkope draaitafel begint is een prima uitgangspunt, zo ben ik ook ooit begonnen onder het mom; als het niks is is er ook weinig verloren.

Nu moet ik wel de kanttekening plaatsen dat een draaitafel valt en staat met het juiste element aan afstelling, heb je dat goed zie ik een nieuwe verslaving om de hoek gluren.
Zo begon ik met een goedkope Technics en is uitgegroeid van wat meer intappertjes tot Thorens en nu de Pioneer PL-570 uit voorgaande posting op pag.17.

En wat is nou leuker dan een middagje struinen op een rommelmarktje of een klein achteraf winkeltje en dan thuiskomen met een tas vol muziek voor de prijs van nog geen cd, lachen toch?

[Anoniem: 25752]

Alsof die maxi's daar ook maar enige schuld aan hebben! Had je maar een fatsoenlijke draaitafel moeten kopen

Nou hoor ik ook welleens mensen klagen over hun thorens 166MKII dat de snaar eraf loopt als ze wisselen tussen 33 en 45 toeren...

Acolyte57 schreef op zondag 16 augustus 2009 @ 04:09:
[...]

Ik hou van een lekker minimalistisch uiterlijk (zo'n Rega P1 of Debut III of RPM1 vind ik prachtig), strak en weinig poespas vind ik mooi. Maar ik ben ook realistisch - heel erg mooi en toch een goed geluid is een combinatie waar ik veel meer voor moet uitgeven...

Mijn RPM 4 heb ik voor 220,- aangeschaft als 2e handsje, dus rond de 150 voor een RPM1 zou wel moeten lukken...

[ Voor 48% gewijzigd door Anoniem: 25752 op 19-08-2009 13:00 ]

[Acolyte57]

mr_petit schreef op dinsdag 18 augustus 2009 @ 19:00:
Je kan in ieder geval ruiken aan hoe het is (ik neem aan dat je nu geen draaiert hebt )

Klopt, ben toch meer van de digitale generatie maar vond het vroeger als klein kind ook leuk om de LP's van m'n ouders af te spelen...

[Joopieboy]

Acolyte57 schreef op woensdag 19 augustus 2009 @ 13:02:
[...]


Klopt, ben toch meer van de digitale generatie maar vond het vroeger als klein kind ook leuk om de LP's van m'n ouders af te spelen...

Ik ook, maar lp's blijven toch een stuk leuker om muziek mee te draaien en het geluid is ook geweldig, niet zo strak en helemaal perfect zoals de mp3's en digitale gedoe tegenwoordig.

[Gulstar]

Toch maar eens een keertje posten, ben nu zo'n 4 maanden met vinyl bezig. Heb altijd met uiterste fascinatie naar mijn vaders verwaarloosde collectie zitten kijken, en op een gegeven moment besloten dat ik zelf maar het initiatief moest nemen. Heb toen een goedkope draaitafel gekocht(Lenco L-3866usb) maar wil deze eerdaags toch wel gaan vervangen. Moet zeggen dat het draaien van vinyl me tot nu toe zeer goed bevalt.

Kreeg vandaag weer 2 nieuwe albums binnen
Red Hot Chili Peppers - Californication
Linkin Park - Minutes to Midnight

Heb in totaal nu 15 nieuwe albums, een lading singles en me pa zijn collectie, van ruim 100 platen, die helaas in slechte staat verkeerd.

Ben zelf het meest trots op me limited edition van Green Day's "21st Centuary Breakdown"
Het zijn 3 10'' discs die in een heel mooi artwork boek zitten opgeborgen
Link

[dreeke]

Anoniem: 25752 schreef op woensdag 19 augustus 2009 @ 12:55:
[...]


Nou hoor ik ook welleens mensen klagen over hun thorens 166MKII dat de snaar eraf loopt als ze wisselen tussen 33 en 45 toeren...

Daarom originele snaar nemen.... immitatiesnaar is in theorie prima, maar in de praktijk loopt 'ie eraf bij omschakelen en loopt de tafel vaak niet precies op snelheid.
Kost wat meer maar je hebt ook meer.

[Anoniem: 313238]

Klopt helemaal wat men zegt over de snaar van de Thorens, maar het is niet altijd een probleem van de snaar dat de Thorens slecht of niet overschakelt, ik heb op mijn Thorens de originele snaar en nog schakelt de Thorens niet over en moet de motor afgesteld worden.

Ook is het zo dat de niet originele snaar strakker en stugger is als de originele zodat op wat langere duur de pully lagering van de motor verslijt, ga niet verkeerd bezuinigen bij een Thorens en je zal voor jaren plezier hebben van de Thorens.

Ik ga derhalve mijn Thorens voorlopig niet afstellen omdat dit een zeer nauwkeurig en lastig karwei is, mooi voor de wintermaanden, tot op heden is het verre van een Straf om naar mijn Pioneer PL-570 uit 76 te luisteren, ik heb nog nooit zo genoten van mijn vinyl, het is een echte Thorens killer gebleken voor mij.

[loewie1984]

OK en nu ga ik even vloeken in de kerk (sorry Jonn), ik heb een thorens td160 wat natuurlijk zijn charme heeft maar het uiterlijk vind ik een beetje tegenvallen daarom was ik van plan het apparaat te gaan modificeren, loopt ook ergens een topic over van mij... maar ik ben er eerlijk gezegd een beetje op uit gekeken.

* vooral de houten bekisting staat me niet aan, de platter heb ik al netjes gepolijst en was van plan dat ook met de bodem plaat te gaan doen.

Toen ik nog dj'de gebruikte ik twee Reloop RP-4000 direct drive draaitafels en ik ben nu serieus aan het overwegen er toch weer een aan te gaan schaffen puur vanwege het feit dat mijn thorens geen 78 toeren doet, (zit ik dan mooi met mijn singletjes 78rpm, en 140 trance platen 33/45rpm) en de tijd dat het duurt eer de platter op gang komt toch wat tegenvalt.

Ondanks dat ik houd van een mooie vintage platenspeler zoals de thorens is vraag ik me toch af of er kwalitatief hoorbare verschillen zitten tussen een speler als de td160 en een machine van deze tijd, het element heeft immers de grootste invloed, een een dj tafel is gebouwd uit het oogpunt van stabiliteit en contiuïteit.

Dus kort, een moderne tafel met een goed element kan dat of is het teveel vloeken in de kerk?

[mr_petit]

tsja, je kan natuurlijk niet van een audiofiele tafel verwachten dat het de motorische performance van een snelstarter heeft....

Duurt ook een tijdje voordat 45 rpm gehaald is , om maar te zwijgen van een rem (wat soms ook wel handig is)
Spelers die 78 rpm doen zijn in hifiland zeldzaam; meerderen lopen tegen dit euvel aan. Maar de meesten nemen voor 78 rpm ook een aparte tafel, met -nog belangrijker- apart element(!) die dus ook een specifieke afstemming vereist (vandaar de aparte tafel; een verwisselbare headshell is nooit toereikend)

Maar goed, er spelen hele volksstammen met een sl-1200 en kwalitatief hoogwaardig element, om maar te zwijgen de SP-10; wat natuurlijk in weze ook een snelstarter / pa tafel is; het kan prima.

Wat staat je niet aan betreffende de houten bekisting?
En met 'moderne tafel', bedoel je daarmee een snelstarter of iets anders. 'Moderne tafel' an sich is natuurlijk een nietsomvattende danwel allesomvattende term.

Het zijn wel een beetje fenomenen / euvels die je vooraf zou kunnen bedenken.

[ Voor 11% gewijzigd door mr_petit op 20-08-2009 14:11 ]

[loewie1984]

mr_petit schreef op donderdag 20 augustus 2009 @ 14:08:
tsja, je kan natuurlijk niet van een audiofiele tafel verwachten dat het de motorische performance van een snelstarter heeft....
[afbeelding]
Duurt ook een tijdje voordat 45 rpm gehaald is , om maar te zwijgen van een rem (wat soms ook wel handig is)
Spelers die 78 rpm doen zijn in hifiland zeldzaam; meerderen lopen tegen dit euvel aan. Maar de meesten nemen voor 78 rpm ook een aparte tafel, met -nog belangrijker- apart element(!) die dus ook een specifieke afstemming vereist (vandaar de aparte tafel; een verwisselbare headshell is nooit toereikend)

Maar goed, er spelen hele volksstammen met een sl-1200 en kwalitatief hoogwaardig element, om maar te zwijgen de SP-10; wat natuurlijk in weze ook een snelstarter / pa tafel is; het kan prima.

Wat staat je niet aan betreffende de houten bekisting?
En met 'moderne tafel', bedoel je daarmee een snelstarter of iets anders. 'Moderne tafel' an sich is natuurlijk een nietsomvattende danwel allesomvattende term.

Het zijn wel een beetje fenomenen / euvels die je vooraf zou kunnen bedenken.

De houten bekisting is van dat geperst hout met een fineerlaagje erop, de reden waarom het me niet aanstaat is puur persoonlijk, mijn huisinrichting staat vol met houtkleuren die van elkaar afwijken en in sommige gevallen kan ik dat niet aanpassen. In het geval van mijn thorens kan dat wel, de bedoeling was eerst om een mdf ombouw te maken hierin het Thorens logo te laten uitlaseren, hoogglans zwart af te laken met een melkglazen plint aan de voorzijde en het uitgelaserde logo vol gieten met epoxy en witte leds in verwerken.

Dat idee is er nog steeds maar stond vanwege mijn vakantie, gebrek aan werkruimte alsook de mening dat ik mijn geld voorlopig aan verstandigere zaken kon en moest spenderen een beetje op een laag pitje.

Ik heb nu het idee gevat om het mdf te laten vallen voor iets volhouts maar dan nog met hetzelfde idee, en zo zal de thorens uiteindelijk stijlvol aansluiten bij mijn andere zwarte hifi componenten. Het nadeel van mdf is immers dat het aan de zaagkant ruw aanvoelt en dit is niet glad te schuren, waardoor er geplamuurd of iets anders gedaan moet worden.

Wat betreft het hifi audiofiele gebeuren moet ik wellicht even toelichten dat mijn visie over deze zaken redelijk oppervlakkig is, ik kan best genieten van hele goede muziek (definieer goede muziek: de band/artiest en de muziek die hij maakt) de kwaliteit daarintegen baart mij minder zorgen, kabels van honderden euro's of zo'n weliswaar mooie platenspeler wat je toond hebben mijn interesse op dit moment niet.

Ook de hele discussie in sommige topics over de kwaliteit van cd's laat ik aan mij voorbij gaan, weliswaar was de laatste cd van Kings of Leon erg dof opgenomen maar door hier over te discussieren gaan ze toch geen opgefriste versie voor mij opnemen.

Ik ben best bereid te investeren in redelijke apparatuur en daarom heb ik nu staan:

• Marantz PM6010 OSE
• Marantz DV4200
• Thorens TD160
• Canton Ergo RC-L
• Monster 4mm2 kabel 2 x 2,5 mtr afgewerkt met vergulde aansluitingen (niet gesoldeerd)

Apparatuur waar ik zeerzeker erg tevreden over ben, het geld was het me dan ook dik waard.

Maar er is een grens en tot op zekere hoogte kan ik toch geen hoorbaar verschil meer vaststellen, en dan heeft het weinig zin materiaal te gebruiken wat niet tot zijn recht komt. En natuurlijk kan ik een tweede platenspeler aanschaffen maar daar zie ik geen plaats voor, dus moet er een alles eter komen of ik zou mijn 230~ motor moeten inwisselen voor een gelijkstroomexemplaar die de 78rpm wel haalt. Probleem daar weer van is, dat ik al 140 euro heb uitgegeven aan de aanschaf van de td160 (call me stupid of niet) en dat elke nieuwe aanpassing weer een nieuw kostenplaatje met zich meebrengt.

Lang verhaal, maar ik wil wel goed begrepen worden en gemotiveerde keuzes maken

[Anoniem: 203565]

Misschien is een Technics SL1200 MK4 iets voor jou? Als je het plan opvat om zo'n Reloop aan te schaffen?
Ik geloof dat de MK4 alleen in Japan is uitgebracht, maar die moet wel te vinden zijn.

Het verschil met de andere MK's is dat deze ook 78 toeren kan afspelen.
Het rare is wel dat deze "1200" zwart is, waar een 1200 normaal zilver is en een 1210 zwart.

[mr_petit]

Zal wel lastig zijn om hier te krijgen. Ik zou in ieder geval nooit blind een DJ tafel kopen (die waarschijnlijk ook zo gebruikt is ).
Althans niet voor een substantieel bedrag (en dat zit er natuurlijk wel in bij een 1200)

[ Voor 24% gewijzigd door mr_petit op 20-08-2009 20:12 ]

[Joopieboy]

Gulstar schreef op woensdag 19 augustus 2009 @ 20:56:
Toch maar eens een keertje posten, ben nu zo'n 4 maanden met vinyl bezig. Heb altijd met uiterste fascinatie naar mijn vaders verwaarloosde collectie zitten kijken, en op een gegeven moment besloten dat ik zelf maar het initiatief moest nemen. Heb toen een goedkope draaitafel gekocht(Lenco L-3866usb) maar wil deze eerdaags toch wel gaan vervangen. Moet zeggen dat het draaien van vinyl me tot nu toe zeer goed bevalt.

Kreeg vandaag weer 2 nieuwe albums binnen
Red Hot Chili Peppers - Californication
Linkin Park - Minutes to Midnight

Heb in totaal nu 15 nieuwe albums, een lading singles en me pa zijn collectie, van ruim 100 platen, die helaas in slechte staat verkeerd.

Ben zelf het meest trots op me limited edition van Green Day's "21st Centuary Breakdown"
Het zijn 3 10'' discs die in een heel mooi artwork boek zitten opgeborgen
Link

Leuke plaat, hoe ben je daar aangekomen?

Feli trouwens met je Green Day limited editions, zuinig op zijn!

[dreeke]

Een Dual 5000 speelt ook 33, 45 en 78 toeren platen.

Is er in hout(look) en zwart.
Geen idee wat ze kosten, maar zal niet de goedkoopste zijn. ;D

[mr_petit]

Dat zijn hele mooie tafels. De plastic onderbak behoeft misschien wat bitumendemping, makkelijk zelf uit te voeren.
Prijzen (op mp) varieeren tussen €150 (meestal de zwarte) tot doorgaans ca. €300
Er bestaan 2 typen headshells voor: fixed (die op de houtkleurige) en eentje met vta instelling (op de zwarte)

[Gulstar]

Joopieboy schreef op donderdag 20 augustus 2009 @ 20:19:
[...]

Leuke plaat, hoe ben je daar aangekomen?

Feli trouwens met je Green Day limited editions, zuinig op zijn!

Bestelt bij www.muziek.nl. Kwam netjes verpakt binnen en zat ook een bewaarhoes bij.

[Anoniem: 296327]

Afgelopen week liep ik tegen een leuke zaak aan. In Heerlen ligt nl een zaak/hal met zeer veel vinyl.
Ze hebben geen website. Hier zijn ze te vinden:

DIDI Muziek & Striphal
In De Cramer 24B 6411 RS Heerlen
(Naast het Limburgs Dagblad)
Tel: 045 - 5212060 (vanuit België 0031-45-5212060)
Fax: 045 - 5286100 (vanuit België 0031-45-5286100)
E-mail: [e-mail]

OPEN:
dinsdag - vrijdag 11:00 - 18:00 (do 20:00)
zaterdag 11:00 - 17:30

bereikbaarheid:
via de autoweg A76 (Eindhoven - Heerlen) afslag Woonboulevard

Bus: om het half uur
Hermes lijn 7 Heerlen NS - Emmastate Hoensbroek v.v.
Hermes lijn 32 Heerlen NS - Geleen Rijksweg Noord v.v.
uitstappen bij de Spoorbrug/woonboulevard
vandaar ongeveer 200 meter lopen


groet,

Jonn

[ Voor 10% gewijzigd door Anoniem: 296327 op 01-09-2009 11:01 ]

[Joopieboy]

Gulstar schreef op vrijdag 21 augustus 2009 @ 23:28:
[...]

Bestelt bij www.muziek.nl. Kwam netjes verpakt binnen en zat ook een bewaarhoes bij.

Thnx, dadelijk eens rond neuzen daar.

[Touchdomex]

Gulstar schreef op vrijdag 21 augustus 2009 @ 23:28:
[...]

Bestelt bij www.muziek.nl. Kwam netjes verpakt binnen en zat ook een bewaarhoes bij.

Heerlijke website ook voor wat rockvinyl. Ik zie daar ook lekker Amorphis staan Eventjes sparen maar voor een dubbel LP 14 euro betalen valt allemaal hartstikke mee. Voor dat album op CD betaal ik ongeveer evenveel

[Anoniem: 296327]

Even een schopje voor dit topic

Afgelopen zondag naar de JUKE-BOX&COLLECTORSSHOW geweest. Dit werd in de Limburg Hallen in Genk Belgie gehouden.

Korte omschrijving:
50's, 60's & 70's COLLECTABLES FAIR juke-boxes, flippers/pinballs, bingo's, platen/records, strips/comics,kleding/clothes, books & posters, memorabilia & american diners, onderdelen/spare parts and lots, lots more

Ik heb weer wat vinyl op de kop kunnen tikken. het was erg de moeite waard, maar wederom te veel geld uit gegeven.
Wel goed evenement om in de gate te houden voor volgend jaar.

Jonn

[ Voor 3% gewijzigd door Anoniem: 296327 op 15-09-2009 19:15 ]

[KneelZ]

Ik heb een Thorens TD 166 MKII met daarop een TP16mk1 arm (van een TD160). Platenspeler heeft echter een probleem tijdens het afspelen "slaat hij over" dat betekent eigenlijk dat ie hetzelfde stukje muziek steeds opnieuw laat horen. Ik heb al gevarieerd met de naalddruk (zelfs heel hoog werkt niet), met de anti-skating instellingen, arm opnieuw gebalanceerd, andere plaat geprobeerd maar helaas, geen respijt.

Nu las ik via google dat het mogelijk een versleten naald is, grappige is echter dat voordat ik de TP16 arm op de thorens zette ik dezelfde naald met dezelfde platenspeler gebruikte en hij toen wel goed werkte. Iemand enig idee?

[Stoney3K]

sheepdog schreef op zondag 09 augustus 2009 @ 16:52:
die Pioneer hierboven is echt tof! Moet het zelf doen met deze Beogram:
[afbeelding]
Ja ik weet het, veredelde Philips speler, maar hij klinkt best wel goed en kostte me bijna niets. Meeste wat ik draai is toch garage, dus weinig nuance nodig.

Hee, dat ziet er uit als een 1700 of een 1800. Klassiekertje ...

* Stoney3K zoekt nog een 2000 in fatsoenlijke staat zodat zijn systeem weer compleet is

Compleet Beosystem heeft ook van die leuke grapjes zoals automatisch afspelen, cue, stoppen en uitschakelen. Alleen maar de 'PH' touch-button aantikken op de Beomaster en gaan zitten

[blobber]

Ik ben alweer een tijdje tevreden aan het plaatjes draaien met de volgende twee platenspelers:

Micro Seiki DD33 met denon DL103 element


Sony Ps 4300 met ortofon VMS20E mkII element


(plaatjes van inet geplukt, dus elementen kloppen niet)

Met de Micro Seiki draai ik vooral jazz en dergelijke, de Sony de wat stevigere dingen, metal, hardcore, you name it

[ Voor 14% gewijzigd door blobber op 01-10-2009 22:42 ]

[Anoniem: 296327]

Gisteren een nieuw element besteld voor mijn thorens TD147 Jubilee. Het wordt het Grado Reference Platinum Wood, MD element.
Kan me nog iemand wat vertellen wat het MD betekend. MC en MM is bekend.

Jonn

[mr_petit]

Volgens mij staat MD voor magnetic dynamic. Een beetje vreemde aanduiding, behalve dan dat je cartridges hoofdzakelijk in 2 groepen kan indelen: 'constant velocity response' (mm, mc, mi (moving iron; de ref. platinum wood)) en 'constant amplitude response' (piezo-electrisch, keramisch etc). MD zou dus de 1e groep zijn.
Jouw cartridge is afaik dus een moving iron systeem, iets wat Grado veelvuldig toepast.

[Anoniem: 296327]

mr_petit schreef op woensdag 07 oktober 2009 @ 17:24:
Volgens mij staat MD voor magnetic dynamic. Een beetje vreemde aanduiding, behalve dan dat je cartridges hoofdzakelijk in 2 groepen kan indelen: 'constant velocity response' (mm, mc, mi (moving iron; de ref. platinum wood)) en 'constant amplitude response' (piezo-electrisch, keramisch etc). MD zou dus de 1e groep zijn.
Jouw cartridge is afaik dus een moving iron systeem, iets wat Grado veelvuldig toepast.

Ahh... thanks, verder nog na of voordelen? Geluidskwaliteit etc?

[musicfreak]

Weet iemand van jullie wellicht welk Technics T4P element van de reeks

P23
P30
P33

het beste is? Ik wil 'm combineren met een Technics EPS25ES naald.

Ik heb nu een P202c element en een P33. De 202c vind ik niet fel genoeg klinken, en misschien is de P33 de beste van bovenstaande reeks, maar dat wil ik dus graag zeker weten.

[Anoniem: 296327]

Vandaag mijn element binnen gekregen. Het is een Grado Reference Platinum Wood, MD element.
Ik had het besteld bij electro-andijk.nl . Perfecte levering, snelle reactie op mail, etc.
Helaas was er voor mijn shure v15-V geen naald meer leverbaar. Vandaar deze keuze.
Ik moet zeggen, het klinkt erg lekker. Veel detail, lekker warm. Vinyl klinkt weer zalig.
Het element zit bij mij op een Thorens TD147 Jubilee.




Specificaties van het element:

• Frequency Response 10-60
• Channel Separation at 1KHz 40
• Imput Load 47K
• Output at 1KHz 5CM/sec. 5mV
• Recommended Tracking Force 1.5
• Stylus Type E
• Inductance 45mH
• Resistance 475
• Compliance CUs 20
• Weight 6.5

Jonn

[Anoniem: 25752]

Op het moment draai ik nog met een Ortofon OM-10 element, maar heb al een tijdje een Grado Prestige Gold klaar liggenom erop te zetten, ben er alleen nog niet aan toe gekomen...

[Acolyte57]

Toch maar zelf voor niet teveel geld een tafeltje op marktplaats op de kop getikt. 't is een Thorens TD 166 met zwart hout geworden (kan ik nog ergens op het apparaat zien welke revisie het is, of uit welk jaar hij komt? Hoe herken ik welke arm erop zit?) die ooit in de 90s door Audio Design in Utrecht is aangepast. Helaas is het onduidelijk wat dat precies inhoudt

Jammer genoeg heb ik nog geen LP's hier liggen dus ik kan 'm zelf nog niet op m'n eigen setup testen, maar hij klonk best prima toen ik 'm ter plekke beluisterde. Er zit een Linn K5 op, moet hij dan worden verbonden aan de MC of MM ingang van mijn versterker heb het al gevonden in de cartridgedb, dat is een MM.

Morgen na m'n werk maar eens de Media Markt induiken en een LPtje kopen...

[ Voor 4% gewijzigd door Acolyte57 op 18-10-2009 16:32 ]

[Joopieboy]

Leuk feli! Geef eens wat meer info van componenten die erin zitten?

En welke versterker heb je?

Ok je bent er al uit.

[ Voor 20% gewijzigd door Joopieboy op 18-10-2009 16:44 ]

[Acolyte57]

Joopieboy schreef op zondag 18 oktober 2009 @ 16:31:
Leuk feli! Geef eens wat meer info van componenten die erin zitten?

Uhm, dat is alles wat ik weet Weet er ook nog te weinig van af om 'm open te kunnen schroeven en er op zicht iets over te kunnen zeggen. De verkoper wist me te vertellen dat ze iig de kabels vervangen hebben, gouden tulpplugjes aan hadden gemaakt, het element gemonteerd en nog iets over stabiliseren... maar wat precies durf ik je niet te zeggen

En welke versterker heb je?

Een oude harman/kardon 6500 versterker die op dit moment speelt over een setje Bowers & Wilkins DM220 (ik heb bij m'n ouders in de opslag ook een set DM7s staan, maar had in m'n vorige (grotere) studentenkamer al ondervonden dat die flink willen kunnen ademen om lekker te klinken, de DM220s zijn wat vergevensgezinder). Ik luister op dit moment enkel mp3 dus ben erg benieuwd hoe vinyl gaat klinken

Brakke iPhone foto:

[ Voor 5% gewijzigd door Acolyte57 op 18-10-2009 16:52 ]

[Acolyte57]

Heb net een eerste bezoekje gebracht aan Da Capo en daar uit de koopjeskelder voor wat losse euro's een greatest hits LP van de Supremes en een van de Beach Boys meegenomen, om toch dat nostalgische gevoel van de muziek die ik vroeger op de draaitafel van m'n pa speelde te krijgen, en het eerste album van de Arctic Monkeys omdat ik die erg goed ken en daar een beetje mee kan vergelijken.



De eerste indruk is positief! Aangesloten op de MM ingang van m'n versterker, LP erop gelegd, voorzichtig de toonarm erop en het geluid harder... woei! Muziek toch fijn dat ie het iig doet



De Supremes en Beach Boys LPs zaten wel onder de krassen dus er zat aardig wat pop&crackle in het geluid, maar op zich klonk het verder niet anders dan hoe de mp3 versies vanaf de computer over dezelfde versterker/speaker setup klonken. De Arctic Monkeys LP klinkt echt ge-wel-dig.



Maar goed, nu natuurlijk de n00b vragen waar ik jullie mee lastig ga vallen...
De verkoper zei dat ie al jaren bij hem in opslag lag, maar dat hij ooit lang geleden wel goed was afgesteld. Nu hoor ik ook niet zo 1-2-3 of er iets mis is, maar is het nog belangrijk om de toonarm nu opnieuw af te stellen? Zijn daar goede guides voor die een vinyl beginner ook kan begrijpen? Heb al wel de draaitafel waterpas gezet (linkerkant moest 1cm omhoog, m'n kamer blijkt wat scheef).

Hoeveel hoort de arm te bewegen tijdens het spelen? Bij die oude LP's die ik gekocht heb heb ik het idee dat de toonarm echt heen en weer zwabbert, is dat dan een issue met de LP of toch de tafel? Qua geluid lijkt het niet uit te maken. Ook lijkt de arm veel op en neer te bewegen, ik kan me voorstellen dat dat de LP's zijn die niet helemaal recht meer zijn, maar ik zie het ook bij de nieuwe Arctic Monkeys LP. Zou het kunnen dat de platter niet helemaal recht meer is? Kan ik daar iets aan doen?

Als ik het volume van m'n versterker wegdraai terwijl de draaitafel speelt hoor ik de muziek ook heeeel zachtjes uit het element komen, ws de trilling van de naald die ik hoor? Is dat normaal, of indicatief van een verkeerde afstelling?



Is er trouwens ergens op te zoeken wat voor revisie 166 ik heb met welke arm? Het serie nummer is 042243 en hij heeft intern een voeding, er zit geen adapter op de stroomkabel.

[ Voor 3% gewijzigd door Acolyte57 op 21-10-2009 20:34 ]

[dreeke]

Die Thorens dingen worden gemod en gemold door elke knuppel met een schroevendraaier, je zou kunnen zeggen dat elke Thorens anders is, zelfs als er hetzelfde typenummer op staat.

Op zich is dit een mooie tafel, zeker voor een "beginner", hier zou je best lang mee kunnen spelen denk ik. Het element ken ik verder niet.
Afstellen is zeker belangrijk, maar doorgaans kan je dit niet zelf, althans niet precies genoeg om hem écht goed af te stellen.
Waterpas is in elk geval belangrijk maar dat heb je dus al gedaan.
Een originele snaar vindt zo'n ding ook wel fijn. Als je het plateau eraf haalt zie je de snaar zitten. Een originele snaar is bedrukt. Met een imitatie snaar heb je vaak problemen met schakelen van toeren, stoppen en starten en hij kan naast de snelheid gaan draaien.

Of te tafel goed is afgesteld kan je eigenlijk voor een groot deel al gewoon horen. Klinken je LP's goed? Typerend voor een niet goed afgestelde tafel is dat het geluid vervormt, 1 kanaal harder is, of het geluid juist vervormt op een bepaald deel van de plaat.
Hiermee sloop je ook je LP's stukje bij beetje, een goed afgestelde tafel = goede LP's.

Wat je volgens het boekje kan doen is het contragewicht en de naalddruk voor het element (specs van het element opzoeken).
Antiskating kan je volgens een stelregel instellen maar dit gaat eigenlijk nooit op, beste doe je dit met een testplaat en een scope. Je stelt hierbij in hoe zwaar de naald naar binnen of naar buiten toe drukt. Daarmee verandert de aftasting van de groef. Bij elke wijziging aan de naalddruk zal je ook de antiskating opnieuw in moeten stellen, theoretisch in elk geval.

Verder is het van belang dat je LP's schoon zijn. Troep die op de LP zit komt ook op je naald en je naald moet schoon zijn voor het beste geluid.
Voor kringloop LP's enzo raad ik je aan om een platenwasser te kopen, zodat je in elk geval de meeste troep er wel af krijgt. Koop je dan een 2de hands LP die geen krassen heeft, dan klinkt dit daarna gewoon vrijwel net zo goed als een nieuwe LP.

Dat de naald heen en weer zwiept en hobbelt komt door de LP's. Weinig LP's zijn echt perfect vlak. Het komt ook wel eens voor (helaas) dat het gat van de LP niet in het midden zit. Dan zwiept de naald ook heen en weer en gaat vaak gepaard met een jankend geluid omdat je naald elke omwenteling even van snelheid verandert.

[edtbonep]

Boutjes/moertjes op de kop zitten ondersteboven....

[ZFLaSH]

dreeke schreef op donderdag 22 oktober 2009 @ 19:31:

Antiskating kan je volgens een stelregel instellen maar dit gaat eigenlijk nooit op, beste doe je dit met een testplaat en een scope.

Ik heb platenspelers gehoord die met een "scope" zijn afgesteld en sommige klinken echt nergens naar. Muziek gaat om gevoel. Sommige spelers zijn afgesteld op perfecte technische waarden, hebben de meest dure elementen, armen, phono's versterkers en speakers. Vervolgens ga je luisteren en klinkt het gewoon niet goed.

Wat ik vaak al gehoord heb is:"Het goedkopere setje van een kennis van me klinkt veel beter". Tja, akoestiek en onderdelen die goed met elkaar matchen zijn vaak veel belangrijker.

Aan iedereen die met dit spul wil beginnen. Laat je oren het werk doen en niet je ogen als ze naar het prijskaartje kijken. Prijs zegt soms niet alles.

[sheepdog]

Nog een vraagje voor de kenners:

Het lijkt wel of steeds meer bandjes kiezen om hun muziek niet op zwart vinyl te persen, maar op andere exotische soorten: gekleurd, doorzichtig, picture discs etc. Als ik kan kiezen tussen zwart vinyl of een fancy limited gekleurde editie kies ik ook meestal de laatste.

Wat ik me afvroeg: is dit eigenlijk van invloed op de kwaliteit van het vinyl? Ik heb namelijk het idee dat ze sneller slijten dan mijn zwarte platen. Of is de dikte belangrijker voor de kwaliteit?

[ZFLaSH]

sheepdog schreef op vrijdag 23 oktober 2009 @ 13:42:
Nog een vraagje voor de kenners:

Wat ik me afvroeg: is dit eigenlijk van invloed op de kwaliteit van het vinyl? Ik heb namelijk het idee dat ze sneller slijten dan mijn zwarte platen. Of is de dikte belangrijker voor de kwaliteit?

Ik vind picturedisc's of apart gekleurd vinyl vaak niet klinken, maar dat is geen bevestiging dat het altijd zo is. Sommige persingen zijn op zwart vinyl ook heel erg slecht

[dreeke]

ZFLaSH schreef op vrijdag 23 oktober 2009 @ 12:50:
[...]


Ik heb platenspelers gehoord die met een "scope" zijn afgesteld en sommige klinken echt nergens naar. Muziek gaat om gevoel. Sommige spelers zijn afgesteld op perfecte technische waarden, hebben de meest dure elementen, armen, phono's versterkers en speakers. Vervolgens ga je luisteren en klinkt het gewoon niet goed.

Tuurlijk moet je luisteren!
Maar met antiskating stel je indirect je vervorming af. Vervorming kan je meten. Daarom beter met een scope doen, want die rijkt voor dit doel verder dan je gehoor.

Als je een draaitafel, element of combinatie daarvan gebruikt die niet bij elkaar past of gewoon geen fijn geluid heeft (smaak afhankelijk) zal het met een juiste afstelling slecht klinken maar met een verkeerde afstelling nog slechter.

Verder ben ik het wel met je opmerking eens, het gaat om hoe het klinkt en niet om hoe het op papier staat.

[mr_petit]

dreeke schreef op vrijdag 23 oktober 2009 @ 17:47:
[...]

Tuurlijk moet je luisteren!
Maar met antiskating stel je indirect je vervorming af. Vervorming kan je meten. Daarom beter met een scope doen, want die rijkt voor dit doel verder dan je gehoor.

Ongeacht of een scoop verder reikt dan het gehoor (dat is best wel een gewaagde uitspraak), en ongeacht of je het effect van antiskating hoort, gaat het ook ongelijkmatige slijtage van je naald tegen. Best belangrijk voor mensen met prijzige elementen.

Je hebt eigenlijk 3 manieren van afstelling van je antiskating:
1. je zet je antiskating op dezelfde waarde als je naalddruk - een benadering van antiskating waarbij geen controle is op de juistheid ervan
2. je stelt je antiskating in met een groefloze plaat - deze instelling balanceert exact de skating kracht met een corresponderende antiskating kracht. Echter doordat een groefloze plaat een andere wrijvingsweerstand heeft als eentje met groeven kunnen hier afwijkingen in zitten. Echter heeft niet elke groef dezelfde wrijvingsweerstand; het hangt af van het vinyl, het vuil, maar ook het signaal en amplitude
3. je stelt je antiskating in met scoop en testplaat. - beide kanalen komen tonaal het beste met elkaar overeen. Er is geen controle over de verhouding van skatingkrachten.

optie 3 met controle optie 2 is natuurlijk het beste. Beide afstelsystemen zijn namelijk grove indicatoren, maar het zijn de riemen waarmee je moet roeien. Overigens is de antiskating aanduiding van sommige tafels verassend nauwkeurig , en er zijn zelfs (zeer gerenommeerde) fabrikanten en guru's die het effect van antiskating behoorlijk overdreven vinden en daarnaar handelen (VPI anyone? )

[ZFLaSH]

mr_petit schreef op vrijdag 23 oktober 2009 @ 18:04:
[...]

Ongeacht of een scoop verder reikt dan het gehoor (dat is best wel een gewaagde uitspraak), en ongeacht of je het effect van antiskating hoort, gaat het ook ongelijkmatige slijtage van je naald tegen. Best belangrijk voor mensen met prijzige elementen.

Je hebt eigenlijk 3 manieren van afstelling van je antiskating:
1. je zet je antiskating op dezelfde waarde als je naalddruk - een benadering van antiskating waarbij geen controle is op de juistheid ervan

Antiskating vind ik een beetje overtrokken fenomeen. Ik stel dat ding inderdaad altijd af op de naalddruk en heb serieus nog nooit een scope gebruikt om een platenspeler af te stellen. Ook met de meest dure elementen zijn de basis principes makkelijk met de hand te doen en is slijtage echt minimaal. Zelfs van den Hul, waar ik een keer geweest ben voor een demonstratie van zijn kikker, vond Antiskating iets aparts.

Ik heb een keer een Orbe gehad die met de scope door een bedrijf uit het noorden was afgesteld (Nee, niet Henk uit Sneek want die weet echt wel wat hij doet. Het was iets met vingers. ) . Dat was werkelijk waar om te huilen wat daar voor een geluid uit kwam. Nu weet ik natuurlijk niet of die gast een goede scope heeft gebruikt of een ijsscope, maar slecht was het in ieder geval. Daarnaast zat er een element in van nog geen 80 euro (goedkope grado ofzo). Doodzonde was dat. Wat ik echt iedereen, die het maximale uit hun platenspeler willen halen kan aanraden, is een HiFi test plaat. Dat werkt echt heel mooi.

Maar leuk dat er een topic is voor de vinyl fanaten. Zwarte liefde roest niet

[mr_petit]

Of de slijtage minimaal is, is natuurlijk een heel subjectief begrip. Ik heb echter wel elementen onder een microscoop gezien die met een verkeerd ingestelde antiskating hadden gespeeld; die waren scheef afgesleten, en dat was heel duidelijk te zien.
Hoeveel verkeerd de antiskating had gestaan weet ik niet (misschien stond ie wel op 0), maar het kan dus wel een behoorlijke invloed hebben op je slijtpatroon, terwijl die antiskatingkrachten niet zo groot zijn (minder dan 0,5 gram).

Dat jij een keer een element hebt gehoord dat met een oscilloscoop was afgesteld en nergens naar klinkte, kan natuurlijk ook liggen aan de persoon achter de oscilloscoop, of natuurlijk aan het element (exemplarische afwijking). Maar het enige wat je met de oscilloscoop icm antiskating haalt, is dat beide kanalen zo gelijk mogelijk klinken; natuurlijk niet hoe een kanaal an sich klinkt.
Ik weet niet hoe jouw luistersessie klonk, maar ik vermoed dat daar wat meer aan de hand was dan een verkeerde antiskating instelling.

[ Voor 35% gewijzigd door mr_petit op 24-10-2009 15:06 ]

[ZFLaSH]

mr_petit schreef op zaterdag 24 oktober 2009 @ 15:02:

Dat jij een keer een element hebt gehoord dat met een oscilloscoop was afgesteld en nergens naar klinkte, kan natuurlijk ook liggen aan de persoon achter de oscilloscoop, of natuurlijk aan het element (exemplarische afwijking). Maar het enige wat je met de oscilloscoop icm antiskating haalt, is dat beide kanalen zo gelijk mogelijk klinken; natuurlijk niet hoe een kanaal an sich klinkt.
Ik weet niet hoe jouw luistersessie klonk, maar ik vermoed dat daar wat meer aan de hand was dan een verkeerde antiskating instelling.

Dat zei ik ook. Volgens mij had ie een scope gebruikt die maar 1 staande golf kon weergeven, ongeacht wat je aan het meten was. Naalddruk van nog geen gram, element compleet uit het lood. Zelfs op het oog had ik hem beter af kunnen stellen. Maar,... hij was wel met een scope afgesteld. Wat ik eigenlijk bedoel te zeggen is, dat een element plaatsen en afstellen geen raket wetenschap is en dat mensen niet zo snel spannende verhalen op dit gebied voor waar aan moeten nemen. Ook ik heb sommige naalden gezien die meer op een miniatuur hockeystick leken dan op een naald, maar daar is vaak veel meer mee gebeurt dan een antiskating van 0.

En slijtage, ach. Ik heb laatst mijn Ace onder de loep genomen en die was nog prima maar toonde toch lichte slijt sporen. Het is niet anders, maar dat weet je als je plaatjes draait.

P.s. de Orbe, voor degene die hem niet kennen is, voor mij, één van de mooiste (redelijk betaalbare) platenspelers

[ Voor 0% gewijzigd door ZFLaSH op 24-10-2009 20:41 . Reden: typo ]

[mr_petit]

staande golven
een doorsnee oscilloscoop meet gewoon alles tussen 0 en 20mhz of meer
Op het moment dat iemand dat soort dingen zegt kan je beter naar een ander lopen....
Overigens zit achter het afstellen wel behoorlijk wat theorie als je alles wilt doorgronden hoor (en dat is juist vaak het probleem )
Denk alleen al het verschil tussen een loefgren en stevenson protractor.
Beide een hele andere benadering en uitgangspunt betreffende de afstelling van een element.

[ Voor 4% gewijzigd door mr_petit op 24-10-2009 20:59 ]

[skndd]

Ik heb als voormalig vinyl-leek nu iets langer dan een week deze platenspeler thuis staan:



Rega P3-24

Heb van de lokale Rega boer een demo Elys element te leen gehaald (nieuwe Elys 2 komt eraan), en run hem nu nog zonder aparte phonostage door mijn E-MU 1616M (heeft ingebouwde pre), waardoor ik niet naar een analoog signaal luister maar naar een AD-DA'd signaal zit te luisteren, maar het klinkt al erg fijn. Ik was vooral direct onder de indruk van de soundstage van zo'n ding, iets waar ik in eerste instantie niet verwachtte van op te kijken bij een draaitafel. Het is niet per sé breder ofzo, maar de diepte en plaatsing komt veel natuurgetrouwer over, zowel over mijn speakers als headphones. Het warme geluid is een stuk fijner voor mijn oren, maar tegelijkertijd ook wel een duidelijke gebreke. Het is goed te merken dat een hoop subbas zich meer ophoopt richting de 100-200 Hz en daarom alles overdreven warm en wollig overkomt. Ook rolt de frequentierespons aan de hoge kant van het spectrum wel erg snel af. Niet direct storend, je oren wennen eraan, maar bij een A-B met CD/flac is het verschil wel héél groot. Wat ik op dit moment "beter" vind (flac of vinyl) vind ik erg moeilijk te beslissen. Vinyl is zeker aangenamer, strelender, voor het oor, maar bij een vergelijking met een flac mis ik gewoon letterlijk informatie in het top-einde.

Er zit natuurlijk nog een hoop verbetering in het verschiet. De draaitafel heeft nog geen goed stevig/waterpas plekje waar hij wel zijn trillingen kwijt kan (dat wordt waarschijnlijk een wandmontage) en van de phonostage van de 1616M valt natuurlijk ook niet teveel te verwachten, plus dan nog het feit dat het signaal even lekker 2 keer wordt a/d converted . Ik ben ook benieuwd hoe de Elys 2, na inspelen, zal klinken.

Ook lekker dan, koop je een out of print plaat op eBay die visueel in geweldige staat is, blijkt het een slechte druk te zijn met een flinke scheut wow er doorheen; een pitch fluctuatie waar je misselijk van wordt. Heb ik dat ook weer geleerd.

Fijn topic dit trouwens. Dat naaldweegschaaltje van DX heb ik direct in de bestelling gedaan! Ook grappig om hier negatieve referenties naar technics-vingers te lezen. Ik was bijna met die gast in zee gegaan alvorens toch voor de Rega te gaan. Voor mij kwam hij wel aardig over, hij nam 45 minuten de tijd om op zijn belkosten mij uitleg en tips te geven. Maar ja, als ik het nu zo bekijk, platenspelers die voor minder dan 20% van zijn prijs op marktplaats staan, dan ben ik toch blij dat ik daar van af gezien heb

[Xanax959]

Nog even over dat anti-skating gebeuren, ik merk dat als dat niet goed is afgesteld, dat de hoge tonen van mij platen heel erg gaan vervormen, het klinkt dan gewoon krasserig. Die groefloze plaat werkt dan heel aardig.
Ik heb trouwens een Dual 1219 met een ADC element uit de jaren '70.

[ZFLaSH]

mr_petit schreef op zaterdag 24 oktober 2009 @ 20:58:

Denk alleen al het verschil tussen een loefgren en stevenson protractor.
Beide een hele andere benadering en uitgangspunt betreffende de afstelling van een element.

Stevenson wordt best vaak gebruikt, maar de Chpratz en ook de Bearwald (en loefgren) zijn vrij bekende. Leuk om te zien hoe verschillend ze zijn en toch hetzelfde doel bereiken.

Ach,. plaatjes draaien. En dat in deze tijd nog

[ZFLaSH]

Xanax959 schreef op zaterdag 24 oktober 2009 @ 21:17:
Nog even over dat anti-skating gebeuren, ik merk dat als dat niet goed is afgesteld, dat de hoge tonen van mij platen heel erg gaan vervormen, het klinkt dan gewoon krasserig. Die groefloze plaat werkt dan heel aardig.
Ik heb trouwens een Dual 1219 met een ADC element uit de jaren '70.

Is dat een XLM? Die heb ik ook nog gehad, heel lang geleden.

[mr_petit]

ZFLaSH schreef op zaterdag 24 oktober 2009 @ 21:32:
[...]


Stevenson wordt best vaak gebruikt, maar de Chpratz en ook de Bearwald (en loefgren) zijn vrij bekende. Leuk om te zien hoe verschillend ze zijn en toch hetzelfde doel bereiken.

Ach,. plaatjes draaien. En dat in deze tijd nog

chpratz is eigenlijk een universele fouthoekmeter, terwijl Stevenson, Bearwald en Loefgren theorieen zijn (met bijbehorende formules / afleidingen) over welke 0 punten je moet gebruiken.
Ze bereiken daarom ook juist niet hetzelfde doel; je stelt immers een hele andere fouthoek af, naar wat je voorkeur is.

[Acolyte57]

dreeke schreef op donderdag 22 oktober 2009 @ 19:31:
Afstellen is zeker belangrijk, maar doorgaans kan je dit niet zelf, althans niet precies genoeg om hem écht goed af te stellen.
Waterpas is in elk geval belangrijk maar dat heb je dus al gedaan.

Nou, ik heb de draaitafel zelf waterpas gezet maar ik las dat het belangrijker kan zijn om de platter zelf waterpas te zetten en dat dat met zo'n geveerde tafel nog wel eens verschillend kan zijn. Het scheelt volgens mij ook een klein beetje (ik zie de waterpas iets anders staan). Kan ik beter afstellen op de platter?

Een originele snaar vindt zo'n ding ook wel fijn. Als je het plateau eraf haalt zie je de snaar zitten. Een originele snaar is bedrukt. Met een imitatie snaar heb je vaak problemen met schakelen van toeren, stoppen en starten en hij kan naast de snelheid gaan draaien.

De snaar was net vervangen voor verkoop (de oude was niet goed meer, die kreeg ik ook mee) en heeft Thorens bedrukking dus zal wel origineel zijn? Mooi om te weten dat dat dan ws geen probleem wordt

Of te tafel goed is afgesteld kan je eigenlijk voor een groot deel al gewoon horen. Klinken je LP's goed? Typerend voor een niet goed afgestelde tafel is dat het geluid vervormt, 1 kanaal harder is, of het geluid juist vervormt op een bepaald deel van de plaat.

Volgens mij is het niet zo dat 1 kanaal harder is, ik heb wel het idee dat het geluid verandert, soort van vervormt, naarmate hij verder naar de binnenkant van de plaat komt. Daarnaast heb ik het idee dat hij bij de oude platen die ik nu gekocht heb sowieso wat vervormt klinkt in de hoge tonen - de Arctic Monkeys LP klinkt wel clean. Is dat gewoon de ouderdom/slechtere toenmalige techniek van die platen?

Wat je volgens het boekje kan doen is het contragewicht en de naalddruk voor het element (specs van het element opzoeken).

Ik had de specs van de Linn opgezocht (enige wat ik er overigens verder over kon vinden is dat het de voorloper is van de Audio Technica AT95-E) bij cartridgedb en probeerde dit te doen met de handleiding van een TD 166 ernaast, maar snapte er he-le-maal niks van. De instructies leken absoluut niet overeen te komen met de arm die ik erop had zitten. Toen ben ik even wat gaan googlen en foto's van andere 166s gaan bekijken en wat blijkt nou - die hebben allemaal totaal andere armen erop zitten. Nog iets verder zoeken en ik denk dat ze op deze draaitafel een TP16 mkIV gezet hebben:

TP 16 mkIV


Mijn draaitafel


Op basis van de foto's denk ik overigens ook dat dit een eerste generatie 166 was, alle nieuwere mk's hadden dit ook op de tafel staan bij het logo en andere knoppen. Als ik het zo op internet lees is de TP16 wel een betere toonarm dan de TP11 die er eigenlijk op had moeten zitten?

TD166 mkI met TP11

[DisasterMaster]

Leuk topic! Ook ben door het vinylvirus gegerepen Een tijdje geleden hebben mijn ouders de zolder opgeruimt en heb ik een aantal lp's gekregen (gered van de vuilnisbak!). Eeuwig zonde dat ze hun lp's hebben weg gedaan, maar what's done is done

Na een tijdje begon het toch te kriebelen en kreeg ik het idee een lp speler te kopen om de oude platen van mn ouders te kunnen lusiteren Bij een kringloop winkel voor niet al te veel geld een leuke LP-speler op de kop getikt, gevolgt door een voorversterkertje en hoppa, luisteren maar

Hier is mijn lp-speler:





Is het een beetje degelijke speler? Het gaat volgens mij om een Dual 505-1, maar ik kan er niet echt heel veel info over vinden.
/offtopic: Dit is mijn eerste post op GoT, is er ergens een centraal voorstel topic?

[La_Pazz]

Idd, leuk topic. Ik ben niet zo'n fanatieke draaier, maar af en toe wordt er een avondje vinyl gedraaid, en soms tijdens feestjes. Ik heb al sinds 1985 de Dual CS5000 (de houtkleurige, zie reactie van Dreeke, pagina terug) en daarin zit een Ortofon OM-20 element (elliptische naald). Mooi geluid, wat zachter en warmer dan de flac's op de htpc.

Maar uitgerekend afgelopen weekend dacht mijn dochterlief de naald 'terug te buigen', en is de naald afgebroken en verdwenen. (!@#$%)

Nu ben ik al op zoek geweest op internet naar wie er zo'n naald kan leveren, maar ik vond veel scratch naalden. Ik vond wel deze link. Echter wel € 74,- Ik denk erover om die naald maar hier te bestellen. In de UK vond ik ze alleen maar duurder.

Of weten jullie betere alternatieven?

[Japsuh]

Heb je al op Marktplaats gekeken? Ik heb daar een naald voor een simpele platenspeler gekocht voor 12,-. Gewoon een mailtje sturen naar zo'n adverteerder.

[mr_petit]

Ware het niet dat de naald van essentieel belang is voor de geluidskwaliteit. Een element van 12 euro klinkt echt minder dan een element van 100 euro. De betreffende dual verdient zeker een naald van 100 euro; die dual is echt een klasse apparaat.

Je kan je cartridge upgraden met een om-30 of om-40 naald, maar dat is natuurlijk duurder.
Ik zou zeker niet voor een lagere naald gaan (om-5, om-10 naald); je gaat het in geluidskwaliteit zeker merken.
Ik zou voor hifibox.nl gaan. De aanbiedingen op ebay zijn duurder (voor originele ortofon naalden), en volgens mij is hifibox prima te vertrouwen (de persoon erachter post vaak op audiofreaks).

En natuurlijk je dochtertje leren dat je van dat ene dingetje moet afblijven.
Als ze hardleers is kan je gaan voor een goedkoper naaldje (ortofon stylus 10). Namaaknaalden (tonar, pfanstiel etc) zou ik niet aan beginnen.

Je kan natuurlijk ook voor een ander element gaan als je een wat andere klankkleur wilt, maar een beetje kwaliteitselement (denon dl-160, AT 440mla etc) zit dus al snel boven de 100 euro.

[ Voor 9% gewijzigd door mr_petit op 28-10-2009 23:21 ]

[Minneyar]

Aan het begin van het topic ging het over systemen om lp's aan de muur te hangen. Ik zei toen dat mijn vriendin de geplaatste ophang systemen te strak vond. We hebben nu wat anders bedacht wat mijn, ondertussen, vrouw, ook mooi vond, geïnspireerd door mijn zwager. We hebben, bij elkaar, 3m aan staal profiel met dubbelzijdig plakband op de muur geplakt, en magneten in de album hoes. Dit levert het volgende plaatje op:

(Mobiel foto, ons nieuwe fototoestel zit nog in de post en de oude is al verkocht )
Het gaat om deze magneten, voor dubbel lp's zijn ze net niet sterk genoeg dus daar zitten er 2 in.

[ Voor 12% gewijzigd door Minneyar op 29-10-2009 14:31 ]

[Cobb]

Vraagje of meer een gunst, ik hoor weleens dat men zegt dat vinyl beter klinkt als de vroegere cd's. Het is algemeen bekend dat de eerste cd gewoon bagger releases waren en dat de plaat superieur zo zijn. Ervaren jullie dit ook?

Ik ben een enorme Prince van en zijn eerste albums tot aan Graffiti Bridge zijn gewoon ronduit slecht op cd, is het mogelijk dat iemand een flacje maakt van laten we zeggen Little Red Corvette (1999 album) zodat ik deze kan vergelijken met de versie die ik op cd heb staan?

Ik ben erg benieuwd of ik verschil ga horen namelijk.

[skndd]

Je impliceert het zelf al, "beter" is relatief, en je moet je eigen oren vertrouwen. Little Red Corvette komt eraan. (niet mijn eigen rip )

Wat ik zelf vind is dat je meestal wel kan vertrouwen op "grote" artiesten die een groot publiek hebben maar tegelijk de critici positief aanspreken. Dat zijn meestal de artiesten met een peperdure analogie studio, en een trouwe vinyl fanbase. Ik heb het zelf nog niet gehoord maar ik denk dat die Prince plaat erg lekker zal klinken.

Ik heb ondertussen mijn demo Elys ingewisseld voor een nieuwe Elys 2, maar nog geen tijd gehad om hem te monteren. Ben benieuwd hoelang hij in moet spelen.

[ Voor 24% gewijzigd door skndd op 01-11-2009 18:14 ]

[mr_petit]

Ik vind lang niet alle eerste cd's bagger (wanneer zijn het eigenlijk eerste cd's ?). Het is in mijn mening wel zo dat in ad convertertechniek vanaf midden jaren 80 veel vooruitgang kwam, maar dat staat niet garant voor een goed album.
Veel is ook te wijden aan dat veel geluidstechnici imo niet wisten wat ze aanmoesten met de 'nieuwe' digitale techniek. Waarom zijn menig toto album op cd 6dB te zacht? Duidelijk een technicus die niet weet hoe hij het digitale proces moet beheersen, of wat het idee van normalizen is.
Maar je had vroeger ook slechte platen, of slechte technici die geen goede mix maakten (zodat alles slecht klinkt ).
En veel cd's van na 2000 zijn zo platgecompressed dat je nauwelijks meer van muziekkwaliteit kan spreken.

Voor de rest hou ik het erop dat platen anders klinken dan cd's. Niet beter, niet slechter. Bij luidsprekers heb je dezelfde grote verschillen, maar dat betekend niet automatisch dat de ene luidspreker beter klinkt dan een andere. Over smaak valt immers niet te twisten.

[Cobb]

Tuurlijk is het een kwestie van smaak maar onder de Prince fans is het een algemeen gegeven dat zijn vroegere cd's ronduit slecht klinken. Ik heb helaas geen platenspeler (maar wel een paar Prince platen) en kan het verschil dus niet uittesten. Ik hoop op een mooier en warmer geluid.

de fans van Prince moeten het voorlopig nog doen met DJ Foefur's opgepoetste tracks, die overigens best goed klinken.

[mr_petit]

Misschien had hij destijds een slecht team om zich heen, als cd's van andere artiesten uit die tijd wel goed klinken. Het lijkt me daarom niet aan de techniek liggen die destijds voor handen was.
Sowieso zijn de eerste albums van prince natuurlijk niet als zodanig op cd verschenen, daar de cd nog niet was uitgevonden. Als je het dus over de eerste 4 albums hebt gaat het verhaal niet op.
Voor de rest weet ik niet welke albums slecht klinken(ben geen prince fan)

[ Voor 34% gewijzigd door mr_petit op 01-11-2009 19:24 ]

[dreeke]

Het album waar Little Red Corvette op staat heb ik niet, alleen het album Purple Rain heb ik op LP.
Daar heb ik wel even 2 fragmentjes van geupload:

I Would Die For U
Baby I'm A Star
(korte fragmentjes ivm © enzo)


Is absoluut geen referentie, alleen een indruk hoe het kán klinken.
De klank van een plaat is van zo'n beetje alles in de keten afhankelijk en dusdanig aan te passen aan eigen smaak dat het eigenlijk overal weer anders klinkt bij wijze van spreken.

Wat je hoort is een LP uit de 1 Euro rommelbak, gewassen met een Okki Nokki platenwasser, afgespeeld op een Dual 704 tafel met een Shure V15-III element, dan via de ingebouwde Phono preamp van een Onkyo Integra A-8500 en op de PC opgenomen via een Turtle Beach Santa Cruz geluidskaartje.
Laatst genoemde doet eigenlijk wel redelijk wat afbreuk aan het resultaat maar ik gebruik dit dusdanig weinig en niet-serieus dat ik het (nog) geen betere kaart waard vind.

De CD's van Prince ken ik verder eigenlijk ook niet.

[Cobb]

Hmmm I Would Die For You klinkt al opmerkelijk beter dan mijn cd Flac versie, het hoort wat ruimtelijker en ik hoor iets meer stemgeluid om het maar een beetje vaag te houden.

Bij Baby I'm A Star hoor ik echter weinig verschil.

Op basis van I Would Die For You zou ik mijn cd de bak in flikkeren en de elpee enkel nog maar draaien.

[ Voor 18% gewijzigd door Cobb op 01-11-2009 23:27 ]

[Cobb]

Hoe verhoudt een redelijke USB platenspeler zich en dan vooral om de platen te digitaliseren, iemand hier ervaring mee?

[Touchdomex]

Cobb schreef op maandag 02 november 2009 @ 17:29:
Hoe verhoudt een redelijke USB platenspeler zich en dan vooral om de platen te digitaliseren, iemand hier ervaring mee?

Slecht! Beter werkt de analoge in aansluiten op een 2e hands vinylspeler icm een versterker/voorversterker. Geeft zoveel beter geluid en comfort. Ook kun je dan alles hergebruiken voor een stereoset voor je kamer Zo duur is dat allemaal niet. Als je goed zoekt kun je een nette versterker vinden voor +- 15 tot 50 euro en een 2e hands vinylspeler ook. Werkt zoveel beter en is herbruikbaar voor alles

[skndd]

Inderdaad, een redelijke RIAA phonostage hoeft niet duur te zijn, als je niet al te veel eist. Als je wilt gaan digitaliseren zul je wel een geluidskaart met een acceptabele A/D converter moeten hebben. De prijzen daarvan variëren. Ligt eraan welke features je wilt, en natuurlijk of je 2e hands wil kopen of niet. (E-MU en M-Audio hebben goeie kaartjes in de lagere prijssegmenten)

[powerflux]

skndd schreef op zaterdag 24 oktober 2009 @ 21:06:

Ook grappig om hier negatieve referenties naar technics-vingers te lezen. Ik was bijna met die gast in zee gegaan alvorens toch voor de Rega te gaan.

sorry dat ik alleen dit stukje pak maar inderdaad.
ik had daar een sony platenspeler (PS-11) gekocht die ik al een tijd wilde. geen stofkap, maaar hij zou compleet afgesteld en gereviseed zijn. komt 't ding aan: headshell gebroken(!) naald dus ook naar de kloten en de arm bijna gescheurd bij de ophanging.

en bedankt. goed inpakken is dus blijkbaar teveel moeite.

ben er nog lang mee bezig geweest om m in orde te maken en ik twijfel nog steeds of ie net zo goed speelt als de PS-11 die ik daarvoor leende.


aan 't element ligt t niet gekocht in akihabara, japan. met 150Ea/G naaldje, en een 440 reserve.

(ja, die dradenbende is ook verbeterd, deze foto was gemaakt tijdens een recente schoonmaakbeurt)

[ Voor 29% gewijzigd door powerflux op 02-11-2009 20:04 ]

[Cobb]

Ik zal het eea eens gaan uitzoeken. Op marktplaats staat nu een Technics Sl1200 en een SL5, vindt ze er wel leuk uitzien. Zijn dat leuke spelertjes om mee te beginnen?
Evt. in combi met een Akai aa-5800 of een Technics SU 3050.

hier een screen shot uit Audacity. Ik ben geen kenner maar het Vinyl laat toch een gevarieerder plaatje zien. Het is beide exact hetzelfde fragment, beide zijn Flac.

[ Voor 34% gewijzigd door Cobb op 02-11-2009 20:44 ]

[skndd]

Hmm, hier is met de CD het geval waar mr_petit het over had. De mastering had een aantal dB's harder gekund, want er wordt nergens gebruik gemaakt van het dynamisch bereik.

De vinyl rip van Dreeke lijkt genormaliseerd (de hoogste piek is zo luid mogelijk gemaakt, zodat de hele track zo luid mogelijk is zonder vervorming/clipping). Normaliseren is vrij onschadelijk, maar voor echte puristen tóch not done omdat je dan digitaal gaat moeten afronden om alle nieuwe bitwaarden per sample te berekenen (correct me if I'm wrong trouwens). Normaliseer je CD-bestand eens, en kijk dan naar de verschillen.

Maar ja, uiteindelijk kun je moeilijk zo 1, 2, 3 waveforms met elkaar gaan vergelijken. Afgezien van het feit dat een vergelijking tussen vinyl en CD eigenlijk alleen zinnig is met je eigen oren (wat vind je zelf mooier?), speelt hier ook nog mee dat je hier absoluut niet vinyl met CD vergelijkt. Je vergelijkt namelijk gedigitaliseerd vinyl met CD. Het vinyl, wat al afwijkingen met zich meebrengt vanwege het medium, wordt nog meer vervormd door de matige (aan Dreeke zijn eigen commentaar te horen) ADC van de geluidskaart.

[Firestorm]

Het lijkt erop dat de vinyl versie iets harder is dan de cd, dat kan verklaren waarom je dat ruimtelijker vindt klinken. Het gehoor is gevoelig voor volume verschillen!

edit: wat skndd zegt dus...

[ Voor 8% gewijzigd door Firestorm op 02-11-2009 20:59 ]

[Cobb]

Alles gaat om de klank natuurlijk, ben erg benieuwd hoe mijn platen klinken op een echte speler.

Iemand hier iets zinnigs over te zeggen:

Technics Sl1200 of een SL5, vindt ze er wel leuk uitzien. Zijn dat leuke spelertjes om mee te beginnen?
Evt. in combi met een Technics SU 3050.

Iemand tips voor oldschool speakers?