Palm Pre

[Stereotomy]

Phusebox schreef op woensdag 20 mei 2009 @ 11:14:
review: http://www.phonenews.com/review-palm-pre-sprint-7886/

Er is weinig review-achtig aan, aan dat stuk hoor. Meer gezeur over dure abbo's e.d.

[ToolkiT]

Stereotomy schreef op woensdag 20 mei 2009 @ 12:38:
[...]


Er is weinig review-achtig aan, aan dat stuk hoor. Meer gezeur over dure abbo's e.d.

idd, ik vraag me af waar ze hun 'review' op baseren aangezien niemand met de Pre echt heeft mogen spelen (zonder NDA)...
Dus waarschijnlijk gebaseerd op veel bla bla en 5 minuten aanraken tijdens een demo..

Voor echte reviews zullen we toch echt moeten wachten to 5 juni..
(want dan kan het publiek hem voor het eerst aanraken: http://www.precentral.net...-premier-customers-june-5)
Tenzij Palm een paar demo modellen uitstuurd naar journalisten om voor die tijd reviews te schrijven... maar ik vrees dat dat niet gaat gebeuren..

[ToolkiT]

Ik kwam dit artikel tegen, geeft mooi de voordelen van de pre t.o.v. de Iphone aan
http://devron.wordpress.c...ng-my-iphone-for-the-pre/

[ToolkiT]

en hier is de daily pre update weer

http://palmgoon.com/things-you-might-not-know-about-the-pre/

http://cnettv.cnet.com/fa...l?tag=smallCarouselArea.1

[ Voor 31% gewijzigd door ToolkiT op 22-05-2009 16:09 ]

[Tonkey]

Een korte zoektocht met google laat inderdaad veel voordelen zien t.o.v. onder andere de iphone en android
Komen ze eigenlijk met een soort app store? Ik denk namelijk dat dat beslist of deze telefoon een succes wordt

[Hoedje]

vandevorst schreef op vrijdag 22 mei 2009 @ 18:55:
Een korte zoektocht met google laat inderdaad veel voordelen zien t.o.v. onder andere de iphone en android
Komen ze eigenlijk met een soort app store? Ik denk namelijk dat dat beslist of deze telefoon een succes wordt

Ja, die komt er zeker: Palm App Catalog. Het denk ik maar een gedeelte van het succes van een telefoon, de iPhone heeft het het eerste jaar zonder App Store ook zeker niet slecht gedaan. Maar bij de Palm Pre heeft dit vanaf het begin wel centraal gestaan (denk aan de multitask mogelijkheden). Het is wel teleurstellend dat de Mojo SDK nog steeds niet is vrij gegeven (behalve voor een paar partijen), kortom het is voor de meeste developers nog niet mogelijk om er voor te ontwikkelen.

[Tonkey]

Hoedje schreef op vrijdag 22 mei 2009 @ 19:02:
[...]


Ja, die komt er zeker: Palm App Catalog. Het denk ik maar een gedeelte van het succes van een telefoon, de iPhone heeft het het eerste jaar zonder App Store ook zeker niet slecht gedaan. Maar bij de Palm Pre heeft dit vanaf het begin wel centraal gestaan (denk aan de multitask mogelijkheden). Het is wel teleurstellend dat de Mojo SDK nog steeds niet is vrij gegeven (behalve voor een paar partijen), kortom het is voor de meeste developers nog niet mogelijk om er voor te ontwikkelen.

Ah, dat is dus een flinke meevaller
Nu een 16GB versie of uitbreidbaar geheugen

[Verwijderd]

App Catalog:

http://www.precentral.net/app-catalog-screenshot-pre-apps

[Verwijderd]

Ik vroeg eerder op Palm Goon of ze wat screenshots hadden van de takenlijst applicatie op de Pre en ik kreeg al snel antwoord:

http://palmgoon.com/meet-the-tasks-app-on-the-pre/

Ziet er zeer goed uit vinden jullie niet?

[Tonkey]

Zit er dat standaard al bij, beter!
Zover je nu al kunt zien krijg je gewoon een zeer complete telefoon, met de mogelijkheid tot uitbreiding

Dat stuk onder het scherm wat je als touch kunt gebruiken lijkt me best mooi werken

Mooie stap richting apple (al moet ik zeggen flinke stap voorbij)

[ Voor 6% gewijzigd door Tonkey op 22-05-2009 19:50 ]

[ToolkiT]

vandevorst schreef op vrijdag 22 mei 2009 @ 19:50:
Mooie stap richting apple (al moet ik zeggen flinke stap voorbij)

Een stap naast apple zegt palm.. ze willen niet perse markt van de iPhone afpakken maar nieuwe markt aanspreken..

Maar onvermijdelijk word de vergelijking toch gemaakt...

een mooie neutrale vergelijking vond ik hier: http://www.theiphoneblog.com/2009/05/22/iphone-30-palm-pre/

[Tonkey]

ToolkiT schreef op zaterdag 23 mei 2009 @ 10:41:
[...]

Een stap naast apple zegt palm.. ze willen niet perse markt van de iPhone afpakken maar nieuwe markt aanspreken..

Maar onvermijdelijk word de vergelijking toch gemaakt...

een mooie neutrale vergelijking vond ik hier: http://www.theiphoneblog.com/2009/05/22/iphone-30-palm-pre/

Is misschien ook niet de bedoeling, maar samen met android zijn het toch de toppers (naast het al bestaande windows dan)
En zeker omdat ik geen windows op een gsm wil hebben, en omdat capacitive en multitouch (waarom zo'n moeilijke namen ) briljant werken op de iphone die ik nu heb, kom ik of bij een nieuwe iphone uit, of deze
Al koop ik trouwens voorlopig geen nieuwe gsm maartoch

Daarbij hoop ik wel dat ze een ander prijsbeleid voeren, ofwel niet de prijs gewoon 2 jaar gelijk (hoog dus) houden

[alienfruit]

Een verzameling filmpjes van de Palm Pre emulator: http://bit.ly/SWIW7
Ik moet zeggen dat dit er toch heerlijk uit ziet! Ik kan niet wachten tot hij in Nederland beschikbaar is. Anders moeten we maar naar Amerika om hem te kopen. Alleen ondersteunt die nou GSM?

[Verwijderd]

alienfruit schreef op zaterdag 23 mei 2009 @ 18:42:
Alleen ondersteunt die nou GSM?

Nee helaas CDMA, ik geloof in Canada (waar hij begin augustus schijnt uit te komen) ook CDMA. De GSM versie komt later

[ToolkiT]

http://www.youtube.com/pr...reForumDotOrg&view=videos

een hele boel filmpjes met de WebOs emulator

[Zewatanejo]

ToolkiT schreef op dinsdag 26 mei 2009 @ 13:52:
http://www.youtube.com/pr...reForumDotOrg&view=videos

een hele boel filmpjes met de WebOs emulator

Wow, dat geeft me een heleboel informatie, Ik zou ook wel eens willen spelen met WebOs in een emulator.
Ik begin namelijk steeds meer interesse te krijgen in de Palm Pre. Volgens mij is dit een ideale telefoon om die je gecombineerd kunt gebuiken voor werk en prive. Gecombineerde agenda, mail en contactpersonen. Dual Sim zou het helemaal afmaken. Sluit heel goed aan bij de nieuwe manier van werken zoals mijn werkgever die voorstaat. Nu moet ik ze nog overtuigd krijgen dat de Palm Pre daar een gemakkelijk hulpmiddel bij is.

[Beuzelarij]

nieuws: 'Nieuwe Nokia-smartphone draait op Linux'

Lijkt me ook een aardige concurrent, hoewel er natuurlijk best de nodige verschillen zijn op te sommen. Zoals de Pre zoveel mogelijk (web-)standaarden probeert te gebruiken, zo biedt echt Linux natuurlijk ook zijn voordelen: Thunderbird erop, contactlijsten en kalenderbestanden ergens op een (WebDAV-)server zetten, en je telefoon/PDA is met zowat ieder platvorm altijd synchroon. Naast natuurlijk andere toepassingen die al op Linux beschikbaar zijn. Voornoemde Nokia en de Pre hebben ook dezelfde processor.

[ToolkiT]

Beuzelarij schreef op dinsdag 26 mei 2009 @ 16:22:
nieuws: 'Nieuwe Nokia-smartphone draait op Linux'

Lijkt me ook een aardige concurrent, hoewel er natuurlijk best de nodige verschillen zijn op te sommen. Zoals de Pre zoveel mogelijk (web-)standaarden probeert te gebruiken, zo biedt echt Linux natuurlijk ook zijn voordelen: Thunderbird erop, contactlijsten en kalenderbestanden ergens op een (WebDAV-)server zetten, en je telefoon/PDA is met zowat ieder platvorm altijd synchroon. Naast natuurlijk andere toepassingen die al op Linux beschikbaar zijn. Voornoemde Nokia en de Pre hebben ook dezelfde processor.

Draait de iPhone onder water niet ook op Linux (net als OSX)?

dat iets op een linux kernel draait hoeft nog niet te betekenen dat elke linux app makkelijk te porten is naar dat device helaas..

[Algurgazan]

ToolkiT schreef op dinsdag 26 mei 2009 @ 16:26:
Draait de iPhone onder water niet ook op Linux (net als OSX)?

Nee.. FreeBSD, en dat is Unix.. Maar dat Nokia ding is meer een soort internet tablet waar je ook mee kan bellen dan een telefoon waar je ook mee kan internetten geloof ik... Het lijkt niet echt bedoeld als concurrent in de iPhone/Pre groep..

En ik las ook een of ander gerucht over O2 GSM Pre release eind juni.. Maar ik vrees dat dat niet waar is, en dat het in de herfst pas gaat worden..

[Beuzelarij]

ToolkiT schreef op dinsdag 26 mei 2009 @ 16:26:
dat iets op een linux kernel draait hoeft nog niet te betekenen dat elke linux app makkelijk te porten is naar dat device helaas..

Ben ik met je eens, maar ik had begrepen dat Nokia daar juist wat opener in zou willen worden. Ook wat betreft Symbian trouwens. Firefox 3 schijnt op die telefoon gewoon te draaien, dus ik verwacht dat dat dan wel voor meer applicaties zal gelden. Natuurlijk valt dat allemaal nog te bezien, maar ik beweerde dan ook niet dat alles zomaar eventjes geport gaat worden.
Toch lijkt me dit een uitgelezen mogelijkheid voor bijvoorbeeld Mozilla om wat meer voet aan de grond te krijgen in de mobiele markt. Ze zijn al bezig met een mobiele browser, maar dit biedt natuurlijk ook mogelijkheden.

Algurgazan schreef op dinsdag 26 mei 2009 @ 16:35:
Nee.. FreeBSD, en dat is Unix.. Maar dat Nokia ding is meer een soort internet tablet waar je ook mee kan bellen dan een telefoon waar je ook mee kan internetten geloof ik... Het lijkt niet echt bedoeld als concurrent in de iPhone/Pre groep..

Deze is volgens mij een stuk kleiner dan de N800 en N810. Er wordt ook her en der beweerd (ik weet niet of dat ook officieel is) dat er geen echte opvolger meer komt voor de Communicators zoals ze tot op heden bekend zijn. Dit zou wel als een soort opvolger kunnen gelden, denk ik.

[ Voor 42% gewijzigd door Beuzelarij op 26-05-2009 16:41 ]

[OMX2000]

Algurgazan schreef op dinsdag 26 mei 2009 @ 16:35:
[...]

Nee.. FreeBSD, en dat is Unix.. Maar dat Nokia ding is meer een soort internet tablet waar je ook mee kan bellen dan een telefoon waar je ook mee kan internetten geloof ik... Het lijkt niet echt bedoeld als concurrent in de iPhone/Pre groep..

En ik las ook een of ander gerucht over O2 GSM Pre release eind juni.. Maar ik vrees dat dat niet waar is, en dat het in de herfst pas gaat worden..

Correctie.. OSX draait op een Mach/BSD kernel. Het ondersteund dus zowel unix als mach syscalls...

[Boss]

In de YouTube filmpjes van de emulator (en dan vooral dit filmpje) zijn de taalinstellingen te zien. Een van de te kiezen talen daar is Nederlands!

Zou Palm dan toch op een redelijk snelle release in NL mikken? Of is NL gewoon een van de belangrijkste talen op de wereld....?

[ToolkiT]

http://gizmodo.com/513355...-and-faq?skyline=true&s=x
Mooi overview over de Pre

"SPECIFICATIONS
• Linux-based Palm-built WebOS operating system and UI"
dus ook een *nix based OS....

[ Voor 33% gewijzigd door ToolkiT op 27-05-2009 10:06 ]

[Hyena]

Palm Pre first hands on.

http://www.boygeniusrepor.../palm-pre-first-hands-on/

Niet super uitgebreide review. Het toetsenbord word nogal afgekraakt. En de materialen komen volgens de reviewer niet erg hoogwaardig over. Toestel voelt erg licht aan, kan daar aan liggen.

[ Voor 0% gewijzigd door Hyena op 31-05-2009 00:34 . Reden: Typo ]

[Verwijderd]

Bedoel je niet deze?

http://www.boygeniusreport.com/2009/05/29/palm-pre-review/

[ToolkiT]

deze preview is een stuk positiever:
http://forums.precentral....ats-palm-pre-preview.html

[ToolkiT]

http://www.precentral.net/wwyd-palm-pre-first-winner

[theHoff]

ToolkiT schreef op maandag 01 juni 2009 @ 20:43:
http://www.precentral.net/wwyd-palm-pre-first-winner

Da's toch best wel kansloos....

[ToolkiT]

bertjeee schreef op dinsdag 02 juni 2009 @ 09:21:
[...]


Da's toch best wel kansloos....

kwa IRL wel ja.. maar voor de prijsvraag was het succesvol

in het commentaar stond al een opmerking dat zijn tatoo in 3 jaar (op zijn best) al totaal verouderd zou zijn.. zo waar..

btw:
http://www.facebook.com/palm?v=app_80586168109&viewas=0

[Hyena]

Verwijderd schreef op zondag 31 mei 2009 @ 01:35:
Bedoel je niet deze?

http://www.boygeniusreport.com/2009/05/29/palm-pre-review/

Ja precies daar ging het om. Per ongeluk de verkeerde gepost, thx voor de fix.

[Algurgazan]

http://www.mydigitalfc.co...ible-challenge-iphone-762

dat is naar het schijnt de gelekte review van David Pogue (een of andere semi beroemde gadget reviewer van de New York Times voor degenen die hem niet kennen) over de Pre.. En hij is er best positief over..

Ik moet zeggen dat hoe dichterbij de release is, hoe meer ik begin te twijfelen.. Vooral over de batterij en het keyboard.. Hoop dat het keyboard meer als m'n treo 650 is dan als m'n centro, maar dat zal wel niet, en de batterij is sowieso dezelfde als in m'n centro, maar dan in een apparaat dat meer energie verbruikt.. Maar goed, we zullen zien..

[Stereotomy]

Pogue is tha man. Als hij samen met Walt Mossberg positief is, bereikt Palm daar heel veel mee.

[Stereotomy]

Ah kijk:

http://www.nytimes.com/20...04pogue.html?ref=business

Nu ook bij NY Times. In India was vanwege het tijdsverschil de NDA al gewoon opgeheven.

Pogue vindt de Palm Pre erg goed. Zegt dat het het enige toestel is van de afgelopen 2 jaar die ook maar een beetje in de buurt komt van een iPhone-killer (en terecht). Minpunten is de batterijlevensduur.

Ben benieuwd, wanneer die reviewtoestellen in Nederland aankomen.

[pvtonger]

Een zeer uitgebreide review op Engadget. Hier zijn ze niet negatief over het toetsenbord

[ToolkiT]

dieter van Precentral.net heeft ook eindelijk zijn review openbaar gemaakt

http://www.precentral.net/palm-pre-review

Conclusion

palm pre open in hand

So what's our verdict on the Palm Pre? Simple: The Palm Pre is a stellar 1.0 product. Given Palm's fractured and foible-filled history, the fact that they were able to pull all this off is nothing short of amazing. There are faults here and there and I tried not to be shy about pointing them out, but I attribute nearly all of them to the fact that is is Palm's first outing with webOS, their 1.0. Compare the Palm Pre to the initial release of the iPhone or the initial release of the T-Mobile G1 and you can safely say that the Pre is in their class and quite possible at the top of that class.

Palm has packed so much innovation into the Pre and webOS that it's easy to miss the forest for the trees. Synergy, HTML-based applications (not just widgets), Multitasking with Card View, Universal Search, the list goes on.

The iPhone ushered in a new era of mobile innovation. Many thought Android would do the same, but as of yet it hasn't. BlackBerry and Windows Mobile have improved incrementally but both essentially use the same basic smartphone ideas that they've been running with for years now. The Pre and webOS are different, they're genuinely new and genuinely exciting.

The Pre's hardware is very good and it's obvious how much thought went into making it feel organic. More importantly, the merging of the software and the hardware is as close to seamless as I've ever seen on a device. Heck, the status bar at the top with your signal strength and what not is designed to look like it's part of the hardware. Having the touch-sensitive zone extends below the screen into the gesture area isn't just a gimmick, it actually improves the experience of the device, adds functionality, and helps to make the Pre feel seamless.

Palm got this whole smartphone game going in earnest with the Treo. They essentially won the world series of phones back with the Treo 650. Since then, well, Palm hasn't exactly been in the playoffs lately. Now they're back in it and swinging for the fences.

You're reading this at PreCentral.net, so you have a reasonable expectation that we're going to give the Pre high marks. I'm not going to attach a star rating here, but I will say this: Palm has hit a home run with the Pre. Probably not a grand slam, but a definite home run.
Pros

* Web Browsing is fast and fluid
* Hardware is organic and small
* webOS's Synergy, notifications area, Card View and gestures are ALL breakthroughs in Smartphone software design.

Cons

* Battery life. It's an achilles heel.
* Speed. Some tasks (especially email) just involve too much waiting

en PIC:
http://www.palminfocenter.com/news/9813/palm-pre-review/

(het embargo voor journalisten is duidelijk voorbij er zullen vast wel meer reviews volgen..

en Pre reclame filmpje:
http://www.facebook.com/p...6168109&viewas=1487143300

[ Voor 95% gewijzigd door ToolkiT op 04-06-2009 15:01 ]

[Ramon]

Nou nog een releasedate voor europa

=edit @ hieronder=
oja sorry, onhandig ook

[ Voor 39% gewijzigd door Ramon op 04-06-2009 10:59 ]

[ToolkiT]

Ramon schreef op donderdag 04 juni 2009 @ 10:51:
Nou nog een releasedate voor europa

zie ander Pre topic

FYI:
[ABO] Het Palm Pre levertijden- en abonnementen-topic

[ Voor 20% gewijzigd door ToolkiT op 04-06-2009 10:56 ]

[Stereotomy]

David Pogue - http://www.nytimes.com/20...naltech/04pogue.html?_r=1
Walt Mossberg - http://ptech.allthingsd.c...-new-pre-takes-on-iphone/
Edward Baig - http://www.usatoday.com/t...-03-palm-pre-review_N.htm
PC Magazine - http://www.pcmag.com/article2/0,2817,2338901,00.asp
Precentral.net - http://www.precentral.net/palm-pre-review

Ziet er goed uit voor de Pre. Alleen battery life - nét een dag lang - lijkt een beetje kielekiele. Maar dat heeft de iPhone 3G ook, en die heeft geen verwisselbare batterij.

Dat er maar een hele hoop apps voor de Pre uit mag komen.

[mrwolf]

Wat betreft de batterij, Engadget geeft in hun review aan dat bij very heavy use de batterij het net 1 dag volhoudt, in de praktijk zal dit ongetwijfeld voor 90% van de gebruikers veel langer zijn.

[ToolkiT]

Stereotomy schreef op vrijdag 05 juni 2009 @ 04:09:
David Pogue - http://www.nytimes.com/20...naltech/04pogue.html?_r=1
Walt Mossberg - http://ptech.allthingsd.c...-new-pre-takes-on-iphone/
Edward Baig - http://www.usatoday.com/t...-03-palm-pre-review_N.htm
PC Magazine - http://www.pcmag.com/article2/0,2817,2338901,00.asp
Precentral.net - http://www.precentral.net/palm-pre-review

Ziet er goed uit voor de Pre. Alleen battery life - nét een dag lang - lijkt een beetje kielekiele. Maar dat heeft de iPhone 3G ook, en die heeft geen verwisselbare batterij.

Dat er maar een hele hoop apps voor de Pre uit mag komen.

Voor de luie mensen hier een samenvatting van al die reviews:
http://www.precentral.net/palm-pre-review-round

Battery life is idd een beetje een zwakke plek.. laten we hopen dat het in de praktijk mee valt..

Pre video review (goed als je niet kan slapen )
http://www.youtube.com/watch?v=9vKLvzs2m9w
Man dat is wel de saaiste presentatie ooit..

[ Voor 6% gewijzigd door ToolkiT op 05-06-2009 17:15 ]

[Ramon]

Ik maak me niet druk om de batterijduur hoor:

1) CDMA kost meer batterij dan GSM, dus daar winnen we in europa wat batterijtijd mee
2) de reviewers zijn nu gewoon de hele dag continu bezig ermee, dat is iets wat ik met mijn telefoon niet doe
3) schermhelderheid kan nog omlaag
4) touchstone maakt het makkelijk om de telefoon op te laden, dus ipv de hele nacht op bureau kan die gewoon op je touchstone liggen
5) je kan hem opladen via usb kabeltje, dus als je niet thuis bent maar wel een computer tot je beschikking, dan kan je hem ook opladen.

[begintmeta]

Ramon schreef op zaterdag 06 juni 2009 @ 09:14:
...
4) touchstone maakt het makkelijk om de telefoon op te laden, dus ipv de hele nacht op bureau kan die gewoon op je touchstone liggen
...

Ik kan een telefoon met een conventionele oplader ook overal neerleggen waar ik een touchstone kan neerzetten denk ik. De touchstone is imho vooral een gadget, behalve als je hem tegen de muur hangt en de pre ertegenaan 'plakt'

[ Voor 18% gewijzigd door begintmeta op 06-06-2009 09:26 ]

[Ramon]

Tuurlijk is het een gadget, maar wel eentje die het makkelijker maakt om je telefoon op te laden. BTW, de hele telefoon is een gadget.... dat is toch niets negatiefs?

[begintmeta]

Ramon schreef op zaterdag 06 juni 2009 @ 09:37:
Tuurlijk is het een gadget, maar wel eentje die het makkelijker maakt om je telefoon op te laden. BTW, de hele telefoon is een gadget.... dat is toch niets negatiefs?

Nou de telefoon is gewoon een smartphone met bepaalde features, ik drukte me niet echt goed uit denk ik, met gadget bedoelde ik 'niet per se functioneel'. Ik denk ook niet dat het significant makkelijker op te laden is dan met een gewone lader.

[Ramon]

begintmeta schreef op zaterdag 06 juni 2009 @ 09:39:
[...]

Nou de telefoon is gewoon een smartphone met bepaalde features, ik drukte me niet echt goed uit denk ik, met gadget bedoelde ik 'niet per se functioneel'. Ik denk ook niet dat het significant makkelijker op te laden is dan met een gewone lader.

Kan je dan uitleggen waarom je denkt dat het niet makkelijker is? Ik denk van wel namelijk, zal het even onderbouwen ....

Touchstone:
in de oplader doen:
1) je legt de Pre op de Touchstone

uit de oplader halen:
1) je haalt de Pre van de touchstone

Usb kabeltje:
opladen:
1) eerst moet je het klepje van de Pre losprutsen
2) usb kabeltje erin stoppen
3) telefoon neerleggen

loskoppelen:
1) telefoon oppakken
1) usb kabeltje loshalen
2) klepje dicht doen

Zoals je kan zien, is de touchstone toch echt makkelijker. Bijna net zo makkelijk als je telefoon gewoon op een tafel neerleggen. Dáárom zeg ik dus dat je met een beetje gewenning (op touchstone leggen ipv tafel) gewoon altijd met een opgeladen telefoon zit.

[Hoedje]

Dat ben ik met je eens. Ik heb zelf een iPhone dock en het scheelt toch net een stap. Je hoeft de iPhone alleen erin te zetten. Terwijl je anders toch (zorgvuldig) een kabeltje moet aansluiten. Dat kost toch meer moeite . De Touchstone is minstens even makkelijk en natuurlijk veel cooler

Ramon schreef op zaterdag 06 juni 2009 @ 09:14:
Ik maak me niet druk om de batterijduur hoor:

1) CDMA kost meer batterij dan GSM, dus daar winnen we in europa wat batterijtijd mee

Weet je dat zeker of heb je daar een bron voor? Volgens mij is de implementatie van Sprint en Verizon zo, dat je het CDMA netwerk gebruikt om te bellen en dat EVDO alleen voor data wordt gebruikt. Daarom is dat over het algemeen zuiniger dan 3G waar je dat ook gebruikt voor bellen (en dan meer stroom verbruikt). Als je het vergelijkt met 2G dan is het een ander verhaal, maar ik neem dat de Pre wel een 3G-telefoon zal worden.

2) de reviewers zijn nu gewoon de hele dag continu bezig ermee, dat is iets wat ik met mijn telefoon niet doe

Dat zeg je nu . Maar met deze telefoons kan je zoveel. In een van de reviews werd wel mooi gezegd, dat ze langzaam de taken overnemen die voorheen op laptops werden gedaan. Dat geloof ik ook wel. Je handelt toch ineens veel meer mail af via je telefoon, je gaat vaker internetten etc.

[Hyena]

Hier een video chat van ongeveer een uur. http://www.precentral.net...out-pre-3pm-eastern-today

Ik kan echt niet wachten op de GSM versie!

[ToolkiT]

Hoedje schreef op zaterdag 06 juni 2009 @ 10:17:


Dat zeg je nu . Maar met deze telefoons kan je zoveel. In een van de reviews werd wel mooi gezegd, dat ze langzaam de taken overnemen die voorheen op laptops werden gedaan. Dat geloof ik ook wel. Je handelt toch ineens veel meer mail af via je telefoon, je gaat vaker internetten etc.

Heb je met je iPhone problemen met batterij duur? hoe intensief gebruik je die?

De Pre schijnt net iets beter te zijn met batterij dan iPhone (maar niet veel).. dus als je het met de iPhone red, dan red je het met de pre ook.

In de pre zit ook nog een bug met AIM en Gtalk die veel betterij vreet, maar als je een bepaalde setting gebruikt kan je dat omzijlen gelukkig..

Hyena schreef op zaterdag 06 juni 2009 @ 10:25:
Hier een video chat van ongeveer een uur. http://www.precentral.net...out-pre-3pm-eastern-today

Ik kan echt niet wachten op de GSM versie!

Hij beantwoord zelfs een vraag van mij * ToolkiT is famous

[ Voor 18% gewijzigd door ToolkiT op 06-06-2009 10:26 ]

[Hoedje]

ToolkiT schreef op zaterdag 06 juni 2009 @ 10:25:
[...]

Heb je met je iPhone problemen met batterij duur? hoe intensief gebruik je die?

De Pre schijnt net iets beter te zijn met batterij dan iPhone (maar niet veel).. dus als je het met de iPhone red, dan red je het met de pre ook.

In de pre zit ook nog een bug met AIM en Gtalk die veel betterij vreet, maar als je een bepaalde setting gebruikt kan je dat omzijlen gelukkig..

Ik heb met m'n iPhone geen problemen en die gebruik ik zeer intensief. Ik denk dat het met de Pre ook wel goed zal komen. Maar tussen de reviews zit wel heel veel verschil (vergelijkbaar met de G1) tot vergelijkbaar met de iPhone of zelfs beter. En dan heb je nog de bug. Maar daar ging het me eigenlijk niet eens zozeer om. De Pre heeft immers een verwisselbare batterij. Er zijn overigens ook nog niet echt goede objectieve testen geweest .

Het ging me vooral om aan te geven, dat je nu wellicht denkt dat je een telefoon niet zo intensief zal gebruiken. Maar dat je uiteindelijk toch schrikt van het gebruik

[ToolkiT]

Hoedje schreef op zaterdag 06 juni 2009 @ 10:37:
[...]
Er zijn overigens ook nog niet echt goede objectieve testen geweest .

Ik vond de review van Dieter op precentral best wel objectief anders...

En in de video benoemd hij ook duidelijk de voor en nadelen..
http://www.precentral.net...out-pre-3pm-eastern-today

[Hoedje]

ToolkiT schreef op zaterdag 06 juni 2009 @ 10:48:
[...]

Ik vond de review van Dieter op precentral best wel objectief anders...

Je moet het niet uit de context trekken... Ik bedoel een objectieve test van de batterij. Waarbij dus met verschillende telefoons (waaronder de Pre) een batterijtest wordt gedaan onder dezelfde omstandigheden, standby, internet, video, bellen etc.

[begintmeta]

Ramon schreef op zaterdag 06 juni 2009 @ 09:55:
[...]

Kan je dan uitleggen waarom je denkt dat het niet makkelijker is? Ik denk van wel namelijk, zal het even onderbouwen ....
...

Bij de Pre heb je nog een klepje, ik had het meer over 'telefoons in het algemeen'. Ik vind het zelf niet zo'n moeite om een stekkertje in een gaatje te stoppen en weer los te trekken, dat kost maar een paar tellen, maar je hebt gelijk hoor, neerleggen kost iets minder tijd.

[ToolkiT]

Hoedje schreef op zaterdag 06 juni 2009 @ 11:46:
[...]


Je moet het niet uit de context trekken... Ik bedoel een objectieve test van de batterij. Waarbij dus met verschillende telefoons (waaronder de Pre) een batterijtest wordt gedaan onder dezelfde omstandigheden, standby, internet, video, bellen etc.

ah op die fiets, dan begreep ik je verkeerd..

Zo'n test zal zeker handig zijn...ik zal dieter eens vragen of hij zo'n test kan doen, hij heeft immers zo'n beetje elke smartphone op de markt lijkt het wel..

btw voor de mensen die syncen via 'the cloud' maar niks vinden en willen syncen met hun eigenPC is en een glimpje goede hoop
http://www.precentral.net/missing-sync-come-palm-pre

<edit>
Of gratis (maar wel een beetje op hack manier):
http://www.precentral.net...nc-thunderbird-and-google
p.s. Stefanos1990

[ Voor 9% gewijzigd door ToolkiT op 07-06-2009 20:41 ]

[Beuzelarij]

ToolkiT schreef op zondag 07 juni 2009 @ 12:49:
btw voor de mensen die syncen via 'the cloud' maar niks vinden en willen syncen met hun eigenPC is en een glimpje goede hoop

Hier zitten ze weer te hannesen met een tussenstap via Google, iets dat ik in ieder geval zeker niet wil. Het wordt mij nergens echt duidelijk, maar kun je op de Pre qua agenda niet gewoon gebruik maken van een *.ics-bestand op een (WebDAV-)server?

[ToolkiT]

Beuzelarij schreef op zondag 07 juni 2009 @ 21:54:
[...]

Hier zitten ze weer te hannesen met een tussenstap via Google, iets dat ik in ieder geval zeker niet wil. Het wordt mij nergens echt duidelijk, maar kun je op de Pre qua agenda niet gewoon gebruik maken van een *.ics-bestand op een (WebDAV-)server?

missing sync word waarschijnlijk zelfde als missing Sync voor palm os, dus direct naar je PC...
Maar dat is wel software waar je voor moet betalen.. die andere manier is een gratis workaround..

Het hele idee van de pre is dat alles tegenwoordig in the cloud is SaaS etc...Dus dat je helemaal geen local sync nodig hebt..

[Beuzelarij]

Ik wil ook helemaal geen local sync, maar gebruik maken van een *.ics-bestand dat op een (WebDAV-)server draait, en rechtstreeks door de telefoon benaderd wordt. Of dat mogelijk is, zie ik nergens beschreven. Software as a Service is allemaal leuk en aardig, maar ik wil zelf bepalen wáár ik mijn gegevens stal. Hardstikke goed dat het allemaal mogelijk is, leuk voor de mensen die toch alles bij Google willen onderbrengen, maar je zou toch verwachten dat een alternatieve methode ook mogelijk zou moeten zijn. Wat is er nu simpeler dan direct een kalender-bestand op een lokatie naar keuze te kunnen benaderen?

[ToolkiT]

Beuzelarij schreef op maandag 08 juni 2009 @ 10:04:
Ik wil ook helemaal geen local sync, maar gebruik maken van een *.ics-bestand dat op een (WebDAV-)server draait, en rechtstreeks door de telefoon benaderd wordt. Of dat mogelijk is, zie ik nergens beschreven. Software as a Service is allemaal leuk en aardig, maar ik wil zelf bepalen wáár ik mijn gegevens stal. Hardstikke goed dat het allemaal mogelijk is, leuk voor de mensen die toch alles bij Google willen onderbrengen, maar je zou toch verwachten dat een alternatieve methode ook mogelijk zou moeten zijn. Wat is er nu simpeler dan direct een kalender-bestand op een lokatie naar keuze te kunnen benaderen?

Je kan natuurlijk altijd je eigen app. schrijven en eigen data ergens bewaren.. maar schared data zoals adressen en calender info zal wel iets gecompliceerder zijn..ik meen wat gelezen the hebben dat daar restricties op de toegang zitten..

<edit> nog een 3rd party local sync app:
http://www.precentral.net...or-bring-outlook-sync-pre

[ Voor 8% gewijzigd door ToolkiT op 08-06-2009 11:27 ]

[begintmeta]

Geen SyncML(-achtige/sootgelijke) compatibiliteit dus als ik het goed begrijp ... valt me tegen... Ik kan ook slecht een mooi overzicht vinden van features, protocollen etc. De palmsite helpt daar niet echt bij.

Ha: ActiveSync ondersteuning heeft de Pre dus wel... Makkelijk over het hoofd te zien (voor mij)

[ Voor 15% gewijzigd door begintmeta op 08-06-2009 13:35 ]

[ToolkiT]

begintmeta schreef op maandag 08 juni 2009 @ 13:32:
Geen SyncML(-achtige/sootgelijke) compatibiliteit dus als ik het goed begrijp ... valt me tegen... Ik kan ook slecht een mooi overzicht vinden van features, protocollen etc. De palmsite helpt daar niet echt bij.

Ha: ActiveSync ondersteuning heeft de Pre dus wel... Makkelijk over het hoofd te zien (voor mij)

Activesync is toch voor WM devices?

[Phusebox]

Ik heb eergisteren de Pre een kwartiertje in mijn handen gehad in de Sprint winkel in San Francisco... eerlijk gezegd viel hij mij vies tegen.

Voelde cheap aan, zag er in het echt zeker niet zo gelikt uit, en de bediening voelde ook nog niet goed.
Voor mij redenen om de kat nog even uit de boom te kijken.

[Stereotomy]

ToolkiT schreef op maandag 08 juni 2009 @ 13:50:
[...]

Activesync is toch voor WM devices?

Exchange Activesync wordt ook voor andere platformen gelicenseerd. Centro ondersteunt het standaard ook.

[ Voor 7% gewijzigd door Stereotomy op 08-06-2009 22:17 ]

[begintmeta]

en er zijn wel wat activesync-compatibele implementaties beschikbaar

[Stereotomy]

Goed nieuws trouwens, die iPhone 3GS. De featureuitbreiding is zo klein incrementeel, dat de Palm Pre behoorlijk goed eruit komt. Nog steeds geen multitasking voor de iPhone, geen verwisselbare batterij, etc. Alleen maar gimmicks zoals de ingebouwde kompas.

Enige waar Palm voor op moet passen is die oude $99 iPhone 3G. Hij lijkt goedkoper dan de $199 Pre, maar AT&T hanteert veel hogere soortgelijke abonnementstarieven, waardoor je na twee jaar honderden dollars meer betaalt voor de iPhone.

Palm lives to fight another day, zo te zien. Hopelijk komen er gauw nieuwe apps. Beetje flauw van Apple om op de keynote Palm te pesten met 18 vs. 50.000 apps. Alsof PalmOS ook niet 30.000 apps had bij de lancering van de originele iPhone.

[ Voor 5% gewijzigd door Stereotomy op 08-06-2009 23:37 ]

[Beuzelarij]

Stereotomy schreef op maandag 08 juni 2009 @ 23:36:
Goed nieuws trouwens, die iPhone 3GS. De featureuitbreiding is zo klein incrementeel, dat de Palm Pre behoorlijk goed eruit komt. Nog steeds geen multitasking voor de iPhone, geen verwisselbare batterij, etc. Alleen maar gimmicks zoals de ingebouwde kompas.

Dat moet je even uitleggen. Het is goed nieuws dat er een andere telefoon uitkomt, die niet aan (jouw?) verwachtingen voldoet, of die (in jouw ogen) minder goed is dan de Pre? Wat is er goed aan dat nieuws?

[Stereotomy]

Beuzelarij schreef op maandag 08 juni 2009 @ 23:58:
[...]

Dat moet je even uitleggen. Het is goed nieuws dat er een andere telefoon uitkomt, die niet aan (jouw?) verwachtingen voldoet, of die (in jouw ogen) minder goed is dan de Pre? Wat is er goed aan dat nieuws?

De Pre is de afgelopen dagen als geen ander eerder toestel met de iPhone vergeleken. Of je wilt of niet, de iPhone en het bijbehorende ecosysteem is momenteel de gouden standaard. RIM heeft het geprobeerd met de Storm. Is te licht bevonden. Google Android met de T-Mobile G1 idem dito, waarbij Android pas dit jaar wat meer tractie begint te krijgen met de nieuwe modellen. Over Windows Mobile heeft niemand het meer, met name omdat het Amerika betreft.

De Palm Pre en het WebOS is simpelweg het eerste toestel waarbij (objectieve) tech-reviewers enigzins het idee hebben dat het de iPhone rivaliseert in potentie, in zowel hardware maar vooral als software. En dat is best knap van Palm.

Nu, met de komst van de iPhone 3GS hád Apple Palm behoorlijk de grond in kunnen boren door multitasking, front-facing camera en een OLED-scherm te introduceren, maar in plaats daarvan krijgen ze 'slechts' een digitaal kompas en wat performance/feature enhancers. Proef het sentiment ook op Apple/iPhone-sites (zoals iPhoneclub.nl). Veelal teleurstelling of gelatenheid van iPhone 3G-bezitters.

Daarom zeg ik ook: de Palm Pre komt relatief zonder kleerscheuren uit deze confrontatie met de nieuwe generatie iPhone, en heeft daarbij nog steeds belangrijke voordelen als multitasking met het card systeem van het WebOS.

Kijk je op Twitter, dan zie je nog immer dat men de Pre met de iPhone 3GS aan het vergelijken is. Ik zie nergens de Blackberry Storm of de T-Mobile G1 of de Touch Pro2 of.... etc. En dat was mijn punt. Palm heeft de gok genomen door de lancering een week voor de keynote te doen, en dat is qua publiciteit - met hun beperkte mogelijkheden - vooralsnog prima uitgepakt.

Palm hoeft de iPhone niet te 'killen', zoals veel mensen te pas en te onpas noemen. Palm moet met het webOS een sterke userbase krijgen, met voldoende groeipotentie in de consumentenmarkt en (later ook) het midden- en kleinbedrijf aan de zakelijke kant. Er is genoeg plek voor iedereen, maar dan moet je wél een goed product (niet perfect!) op de markt zetten, die zijn mannetje kan staan.

Nu is het wachten hoe de verdere uitrol gaat, hoeveel apps er bij komen, en of de mensen ook bij langer gebruik blij worden van de Pre. Oh, en niet onbelangrijk, ik wil gvd een reviewunit van de GSM Pre en dat die hier op de markt gebracht wordt.

[ Voor 12% gewijzigd door Stereotomy op 09-06-2009 01:36 ]

[W00fer]

StereoTomy, Apple moet wel wat te developen over hebben. Wat speelruimte...

En fanboys hebben altijd wat te zeiken. Waarom "maar" een 3 megapixel camera en geen 5, waarom geen metal finish, waarom geen ....

[Verwijderd]

Kan iemand mij hier een antwoord op geven. Een vriend van mij gaat over 2 weken naar Amerika en gaat een palm pre meebrengen zijn er nadelen aan verbonden als ik die nr hier breng buiten het opladen Volt etc ?

[begintmeta]

Dat je er niet mee kunt bellen kan eventueel nog wel een nadeel zijn.

[ Voor 5% gewijzigd door begintmeta op 09-06-2009 10:32 ]

[ToolkiT]

Beuzelarij schreef op maandag 08 juni 2009 @ 23:58:
[...]

Dat moet je even uitleggen. Het is goed nieuws dat er een andere telefoon uitkomt, die niet aan (jouw?) verwachtingen voldoet, of die (in jouw ogen) minder goed is dan de Pre? Wat is er goed aan dat nieuws?

ik denk dat hij bedoelt dat als de iPhone 3.0 ineens alles wat de pre kan en meer dat je je dan wel dom voelt als je voor de pre gekozen hebt..

Maar je hebt gelijk als je telefoon doet wat je nodig hebt is het een goede telefoon, ookal is er een telefoon verkrijgbaar die dat allemaal doet EN je boterhammen smeert

Wat ook meespeelt is dat veel mensen graag een iPhone killer of iig een sterke concurent willen zien, en de Pre de hoofdkandidaat voor die rol is (hoewel hij niet met dat doel ontworpen is)

begintmeta schreef op dinsdag 09 juni 2009 @ 10:32:
Dat je er niet mee kunt bellen kan eventueel nog wel een nadeel zijn.

LOL, en data kan je er ook niet mee ontvangen dus kan je er letterlijk niks mee omdat er (nog) geen local sync is...

Afwachten tot de GSM versie dus..

[ Voor 16% gewijzigd door ToolkiT op 09-06-2009 10:42 ]

[Ramon]

Verwijderd schreef op dinsdag 09 juni 2009 @ 10:22:
Kan iemand mij hier een antwoord op geven. Een vriend van mij gaat over 2 weken naar Amerika en gaat een palm pre meebrengen zijn er nadelen aan verbonden als ik die nr hier breng buiten het opladen Volt etc ?

Effe wat uitleg: Het is een CDMA-toestel. Het gaat dus niet werken in Europa. Wat zie hierboven zeggen, bellen gaat niet werken, data versturen/ontvangen ook niet. Het is dus niets meer dan een mooie paperweight

[Miki]

offtopic:
Geweldig die Ads van Google, schijnt dat je al een Plam Pre superdeal aan kunt gaan en dat deze binnen 24u voor de laagste prijs wordt geleverd.

Imo lijkt me dit zware oplichtingspraktijken.

[Stereotomy]

ToolkiT schreef op dinsdag 09 juni 2009 @ 10:36:
[...]

ik denk dat hij bedoelt dat als de iPhone 3.0 ineens alles wat de pre kan en meer dat je je dan wel dom voelt als je voor de pre gekozen hebt..

Ja precies. Ik merk veel gelatenheid onder de Pre-kopers van het weekend, die natuurlijk stiekum toch wel bang waren een 'miskoop' (is relatief he) gedaan te hebben. Maar volgens mij zit er niets op die iPhone 3Gs waardoor iedereen massaal spijt heeft van de Pre.

De Pre differentieert zich meer als een productivitytool met multimediamogelijkheden, terwijl de iPhone bijna all-out entertainment is.

Maar zoals ik al zei: ff wachten wat die $99 iPhone doet. Ik had ergens gelezen dat deze bedragen voor nieuwe abonnee's waren, en dat verlengen een stuk duurder is? Kan iemand dat bevestigen?

[ Voor 12% gewijzigd door Stereotomy op 09-06-2009 12:14 ]

[Beuzelarij]

Stereotomy schreef op dinsdag 09 juni 2009 @ 01:14:
De Palm Pre en het WebOS is simpelweg het eerste toestel waarbij (objectieve) tech-reviewers enigzins het idee hebben dat het de iPhone rivaliseert in potentie, in zowel hardware maar vooral als software. En dat is best knap van Palm.

En daarom is het voor de consument jammer dat Apple de lat niet nog hoger heeft gelegd. Die is er immers bij gebaat dat fabrikanten nog meer hun best moeten doen om een zo'n goed mogelijk product, beter dan dat van de concurrentie, op de markt te brengen.

Nu, met de komst van de iPhone 3GS hád Apple Palm behoorlijk de grond in kunnen boren door multitasking, front-facing camera en een OLED-scherm te introduceren, maar in plaats daarvan krijgen ze 'slechts' een digitaal kompas en wat performance/feature enhancers. Proef het sentiment ook op Apple/iPhone-sites (zoals iPhoneclub.nl). Veelal teleurstelling of gelatenheid van iPhone 3G-bezitters.

Jammer dus, dat die iPhone niet een baanbrekend toestel is. Ik, als consument, zou graag zien dat er een toestel op de markt kwam, dat een echte stap vooruit maakt. Dan worden ook andere fabrikanten gedwongen daarin mee te gaan.

Daarom zeg ik ook: de Palm Pre komt relatief zonder kleerscheuren uit deze confrontatie met de nieuwe generatie iPhone, en heeft daarbij nog steeds belangrijke voordelen als multitasking met het card systeem van het WebOS.
...
Palm hoeft de iPhone niet te 'killen', zoals veel mensen te pas en te onpas noemen. Palm moet met het webOS een sterke userbase krijgen, met voldoende groeipotentie in de consumentenmarkt en (later ook) het midden- en kleinbedrijf aan de zakelijke kant. Er is genoeg plek voor iedereen, maar dan moet je wél een goed product (niet perfect!) op de markt zetten, die zijn mannetje kan staan.

Kijk, met die laatste zin ben ik het eens. Maar mij maakt het geen bal uit wie zo'n telefoon op de markt brengt. Ik zou graag zien dat andere fabrikanten een nog beter product op de markt brengen dan Palm, en dat weer anderen vervolgens met een nóg beter product komen. Daar ben ik als consument bij gebaat. Ik ben er echter niet bij gebaat als een toestel eigenlijk niet zo goed is, maar het dan toch maar moet kopen omdat de concurrentie nog slechter is. Dus snap ik niet wat er zo goed is aan het "tegenvallen" van de nieuwe iPhone.

Je moet de consument overtuigen door je eigen kracht, en niet door de zwakte van een ander. En welk merk dat dan doet, zal mij worst wezen. En in de beoordeling van een toestel neem ik ook mee in hoeverre de leverancier je probeert te dwingen ook andere producten van hem af te nemen, laat dat duidelijk zijn. Daarmee geef ik eigenlijk al impliciet aan geen fanboy van Apple te zijn, zoals ik nergens fanboy van ben, maar als Apple met een baanbrekend goed product op de markt zou komen, dan neem je dat nadeel misschien wel op de koop toe. En als je dat niet doet, dan wacht je gewoon even, omdat andere fabrikanten door zo'n baanbrekend toestel worden gedwongen ook met iets significants beter te komen dan wat ze voorheen hadden.

Voor een nadenkende consument is een baanbrekend toestel, van welke fabrikant dan ook, dus altijd een goede zaak.

[Stereotomy]

Dus snap ik niet wat er zo goed is aan het "tegenvallen" van de nieuwe iPhone.

Ik ben een Palm fanboy, snap dat dan. Bovendien zitten we hier in het Palm Pre topic.

Maar op zich goed dat ik blijkbaar nog objectief in mijn analyses kan zijn.

[ Voor 33% gewijzigd door Stereotomy op 09-06-2009 13:10 ]

[ToolkiT]

LOL

http://www.precentral.net...inspire-macgyver-solution

Will the real tweaker please stand up?

[begintmeta]

Ik was ook een enorme Palm-fanboy, maar ze hadden het de laatste jaren wat verbruid. Ik koesterde natuurlijk wel weer grote hoop voor de Pre, maar IMHO hebben ze met name wat betreft synchonisatiemogelijkheden (een goede SyncML enzo) wat laten liggen.

[Stereotomy]

begintmeta schreef op dinsdag 09 juni 2009 @ 18:13:
Ik was ook een enorme Palm-fanboy, maar ze hadden het de laatste jaren wat verbruid. Ik koesterde natuurlijk wel weer grote hoop voor de Pre, maar IMHO hebben ze met name wat betreft synchonisatiemogelijkheden (een goede SyncML enzo) wat laten liggen.

Mja, maar da's meer persoonlijk dan for Palm's sake, toch? Wat ik bedoel is, dat ik zelf ook wel persoonlijke wensen heb, maar snap dat Palm met dit device zoveel mogelijk mensen moet aanspreken bij de 'massa'. Ik weet niet eens wat SyncML is en ik denk dat Palm met Google Mail, Exchange Activesync etc. eigenlijk wel 99% van de beoogde userbase heeft gecovered.

[jopie]

Klopt, maar als syncen over internet tot de mogelijkheden behoort, zou syncen over usb/bluetooth toch niet zo veel moeilijker moeten zijn. Dan behoudt de gebruiker die dat wil het gevoel de controle in handen te hebben.

[ppl]

Stereotomy schreef op dinsdag 09 juni 2009 @ 01:14:
[...]

Nu, met de komst van de iPhone 3GS hád Apple Palm behoorlijk de grond in kunnen boren door multitasking, front-facing camera en een OLED-scherm te introduceren, maar in plaats daarvan krijgen ze 'slechts' een digitaal kompas en wat performance/feature enhancers. Proef het sentiment ook op Apple/iPhone-sites (zoals iPhoneclub.nl). Veelal teleurstelling of gelatenheid van iPhone 3G-bezitters.

Ow datzelfde sentiment als met de Treo 650, de Treo 680, het naar buiten brengen dat Palm samen met Microsoft Windows Mobile Treo's ging maken, het niet meer supporten van de Mac, Palm Desktop om zeep helpen (bijv. door categorieën in de agenda eruit te slopen), etc. etc. bedoel je?
Palm heeft vaak genoeg ook hele domme keuzes gemaakt waarbij ze door de concurrentie die er toen nog was (met name Sony) nog wel wat dingen moest. Toen alles wegviel zakte de hele zut als een kaartenhuis in, zo goed is Palm met het maken van beslissingen over wat er op hun nieuwe devices zou komen. Palm moet zich nu echt bewijzen met webOS, de Palm Pre en de producten die er na komen. Met het aannemen van die Rubinstein hebben ze een goeie keuze gemaakt maar als je ziet hoe ze de sync met iTunes hebben opgezet is het ook vrij riskant.

Overigens lees ik wel vaker dat er iets als multitasking in een device moet komen. Ik vind dat altijd wel hilarisch, zeker als je ziet wat gebruikers nou echt doen. Blijkt dat ze maar 1 applicatie gebruiken, tja, meer past er toch niet op dat kleine scherm Wat mensen willen is niet multitasking maar fast application switching, ze willen gewoon snel en zonder nukken van de ene app naar de andere app. Als je voor het switchen de active state saved zoals dat op PalmOS en iPhone OS gebeurd dan werkt zoiets ook prima. Er zijn echter wel een aantal uitzonderingen want je wil toch wel graag een muziekje kunnen luisteren als je je mail leest en ingelogd blijven op je IM services is ook wel zo fijn. Alleen in die paar gevallen is iets als multitasking handig en is dat iets wat bijna ieder device kan (op dat ingelogd blijven op al die IM services na). Meestal is de multitasking implementatie ook bar slecht omdat er een enorm slechte management is van openstaande applicaties. Palm laat zien dat zij middels dat kaartensysteem wel in staat zijn om een goede management omgeving te bouwen voor multitasking. Erg spectaculair is dat kaartensysteem niet, dat zit ook meer op het niveau van wat PalmOS al kon. Dat multitasking is dus veelal dom geroep omdat ze het ergens gehoord en/of gelezen hebben terwijl men niet goed stil staat bij hoe ze zo'n klein apparaatje nou zouden gebruiken en dat is heel erg jammer.

Hetzelfde geldt voor diverse andere features. Ik denk dat mensen niet goed snappen wat het die iPhone nou eigenlijk doet. Het gaat er ineens niet meer om dat feature x en y erin zit, het gaat erom hoe makkelijk je taak x en y kunt doen. Het is dus niet meer een kwestie van features in zo'n proppen maar zorgen dat wat erin zit zo goed en makkelijk mogelijk werkt. Apple is daar goed mee bezig geweest en Palm is met webOS goed bezig om ze bij te houden of zelfs te verslaan op dat gebied. Veel van de mensen die je op iphoneclub.nl aantreft zijn mensen die voorheen allemaal een simpele gsm hadden of zo'n Windows Mobile ding waar het allemaal ging om wat je erin, erop en eraan had zitten en niet om hoe het allemaal werkte. Dat verschil zie je ook bij de discussies over de computers van Apple. Dus ja, als je dan een hele zwik mensen hebt die alleen maar naar de hoeveelheid features kijkt is het niet zo raar dat je daar dan immense kritiek van krijgt. Let wel, als je er een design alla de Pre van zou maken zou diezelfde groep weer wat te jammeren hebben. De iPhone wordt vaak al bestempeld als koelkast, als je dan zo'n ding met schuifgeval hebt is dat een complete koel/vries combinatie... Die groep krijg je gewon moeilijk tevreden.

Afgezien van bovenstaande is het natuurlijk ook gewoon zo dat Palm ieder zieltje moet winnen die ze maar kunnen. De Pre en webOS MOETEN succesvol zijn anders is het einde verhaal voor ze. Apple heeft die druk niet en kan zich dan ook heel wat permitteren. Die dingen zullen uiteraard ook nog een rol spelen in het verhaal.

Daarom zeg ik ook: de Palm Pre komt relatief zonder kleerscheuren uit deze confrontatie met de nieuwe generatie iPhone, en heeft daarbij nog steeds belangrijke voordelen als multitasking met het card systeem van het WebOS.

Voor wie trapt in al die marketing onzin en denkt het nodig te hebben wel ja. Daar springt Palm dan weer heel goed op in.

Kijk je op Twitter, dan zie je nog immer dat men de Pre met de iPhone 3GS aan het vergelijken is. Ik zie nergens de Blackberry Storm of de T-Mobile G1 of de Touch Pro2 of.... etc. En dat was mijn punt. Palm heeft de gok genomen door de lancering een week voor de keynote te doen, en dat is qua publiciteit - met hun beperkte mogelijkheden - vooralsnog prima uitgepakt.

Op dit moment hebben Apple en Palm inderdaad de beste kaarten wat devices betreft. Van Google's Android schijnen er nog heel wat telefoons op de markt te komen dit jaar (gezien het tijdsbestek van een half jaar heb ik daar een hard hoofd in) waardoor we nog even moeten afwachten of Android in staat is om met Apple en Palm mee te gaan. The race is on!

Nu is het wachten hoe de verdere uitrol gaat, hoeveel apps er bij komen, en of de mensen ook bij langer gebruik blij worden van de Pre. Oh, en niet onbelangrijk, ik wil gvd een reviewunit van de GSM Pre en dat die hier op de markt gebracht wordt.

Ik ben reuze benieuwd wat Palm met de Pre hier in Nederland gaat doen: welke telco combinatie we gaan krijgen, hoeveel hij gaat kosten, wanneer we 'm mogen verwachten, etc. Die agenda functie die op dat ding zit is wel even een stukje verfijnder dan die op mijn iPhone 3G (stille hoop dat ze in versie 3.0 de nodige verbeteringen erin hebben gemaakt waardoor het zich kan meten met die van webOS).

ToolkiT schreef op dinsdag 09 juni 2009 @ 10:36:
[...]

LOL, en data kan je er ook niet mee ontvangen dus kan je er letterlijk niks mee omdat er (nog) geen local sync is...

Das niet waar, het ding kan prima overweg met wifi dus dan is het ding gedegradeerd tot een Apple iPod Touch concurrent

ToolkiT schreef op dinsdag 09 juni 2009 @ 18:07:
LOL

http://www.precentral.net...inspire-macgyver-solution

Will the real tweaker please stand up?

Dat heb ik ook gezien en het eerste waar ik aan dacht was mijn rammelende en krakende batterycover van mijn Treo 650. Die rammelende/krakende cover kon je ook makkelijk fixen door er een papiertje onder te plakken (het zit er nog steeds op en werkt uitstekend!)

[ Voor 6% gewijzigd door ppl op 09-06-2009 20:53 ]

[Stereotomy]

Ow datzelfde sentiment als met de Treo 650, de Treo 680, het naar buiten brengen dat Palm samen met Microsoft Windows Mobile Treo's ging maken, het niet meer supporten van de Mac, Palm Desktop om zeep helpen (bijv. door categorieën in de agenda eruit te slopen), etc. etc. bedoel je?

Nee, dat was meer met afgrijzen met de handen in het haar zitten en WTF roepen tegen een glunderende Ed Colligan met 4 kleuren Treo 680 in z'n hand.

Palm moet zich nu echt bewijzen met webOS, de Palm Pre en de producten die er na komen.

Op zich is Palm Palm niet meer. Palm was Hawkins, Dubinsky en Colligan, samen met engineers als Rob Haitani. Colligan is de enige die overgebleven is, plus er is een shitload aan nieuw personeel ingestapt. Een startup in een bekend merk, zeg maar. Toch probeert het bedrijf zich opnieuw te profileren, en dat is goed.

Wat mensen willen is niet multitasking maar fast application switching, ze willen gewoon snel en zonder nukken van de ene app naar de andere app. Als je voor het switchen de active state saved zoals dat op PalmOS en iPhone OS gebeurd dan werkt zoiets ook prima.

Jazeker idd. Op PalmOS toestellen kun je dingen tientallen keren sneller doen dan op WM-toestellen, simpelweg omdat het opstarten van programma's veel sneller gaat. Maar er is wel een limiet, met name bij hedendaagse, complexere stukjes software zoals Tomtom Navigator: die softwaretitels hebben geen saved states, maar moesten gewoon worden gesloten. Die kwam je steeds vaker tegen op PalmOS. Bijvoorbeeld Opera Mini met de Java VM, die heeft ook geen Saved State. Of PalmVNC. Of Blazer of.... nouja, je snapt me. Simpele applicaties als memopad natuurlijk wel, maar PalmOS liep duidelijk tegen de limieten aan.

Multitasking is gewoon een must maar wel in combinatie met het snel kunnen switchen van programma's.

Bizar eigenlijk he, dat Palm als merknaam en als bedrijf het elke keer weer overleeft?

[Stereotomy]

Oh trouwens, over dat Universal Search van de Pre:



http://hobbyistsoftware.com/initiate-more.php

Toen ik mijn Treo Pro kreeg, zocht ik voor WM al een vergelijkbaar programma. Het is immers de meest makkelijke manier om iets op je telefoon te vinden. Rob van Hobbyist Software is zeker niet zo slim geweest om de boel te patenteren. Jammer, anders had Palm behoorlijk wat royalties kunnen afdragen.

[ppl]

Stereotomy schreef op dinsdag 09 juni 2009 @ 22:03:
[...]

Nee, dat was meer met afgrijzen met de handen in het haar zitten en WTF roepen tegen een glunderende Ed Colligan met 4 kleuren Treo 680 in z'n hand.

dat is inderdaad een betere omschrijving

Op zich is Palm Palm niet meer. Palm was Hawkins, Dubinsky en Colligan, samen met engineers als Rob Haitani. Colligan is de enige die overgebleven is, plus er is een shitload aan nieuw personeel ingestapt. Een startup in een bekend merk, zeg maar. Toch probeert het bedrijf zich opnieuw te profileren, en dat is goed.

Die Rubinstein aannemen was ook een goede keuze, zeker als je ziet wat webOS en de Palm Pre bieden aan mogelijkheden. Ik kwam al mooie leuzen tegen als dat de iPhone Steve Jobs z'n variant van de iPhone was en de Palm Pre nou juist die van Rubinstein. Als je beide devices met elkaar vergelijkt kan ik me die uitspraak goed voorstellen.

Bizar eigenlijk he, dat Palm als merknaam en als bedrijf het elke keer weer overleeft?

Ze hebben wel eens hele debiele dingen gedaan waar je ze voor zou willen afschieten maar in 1 ding zijn ze gewoon echt megagoed: alle shit overleven. Als ze die lijn met webOS en de Pre door zetten komt het vast allemaal wel weer goed Zolang we maar niet al te lang mogen wachten op de GSM Palm Pre

[ToolkiT]

ppl schreef op dinsdag 09 juni 2009 @ 20:45:
[...]
Das niet waar, het ding kan prima overweg met wifi dus dan is het ding gedegradeerd tot een Apple iPod Touch concurrent

verrek helemaal niet aan gedacht.. en via BT kan je natuurlijk ook on the go data gebruiken via een andere GSM met BT..


[...]

ppl schreef op dinsdag 09 juni 2009 @ 20:45:
Dat heb ik ook gezien en het eerste waar ik aan dacht was mijn rammelende en krakende batterycover van mijn Treo 650. Die rammelende/krakende cover kon je ook makkelijk fixen door er een papiertje onder te plakken (het zit er nog steeds op en werkt uitstekend!)

Heb je ook gezien wie met dat tweak idee kwam? idd yours truly

Stereotomy schreef op dinsdag 09 juni 2009 @ 22:03:

Jazeker idd. Op PalmOS toestellen kun je dingen tientallen keren sneller doen dan op WM-toestellen, simpelweg omdat het opstarten van programma's veel sneller gaat. Maar er is wel een limiet, met name bij hedendaagse, complexere stukjes software zoals Tomtom Navigator: die softwaretitels hebben geen saved states, maar moesten gewoon worden gesloten. Die kwam je steeds vaker tegen op PalmOS. Bijvoorbeeld Opera Mini met de Java VM, die heeft ook geen Saved State. Of PalmVNC. Of Blazer of.... nouja, je snapt me. Simpele applicaties als memopad natuurlijk wel, maar PalmOS liep duidelijk tegen de limieten aan.

Multitasking is gewoon een must maar wel in combinatie met het snel kunnen switchen van programma's.

Mee eens, fast app switching is voor veel mensen voldoende maar true MT is echt niet alleen een gimmick..
Vanochtend zat ik bijvoorbeeld op mijn Treo Pro te Skypen (text) met een collega in India terwijl ik ook mijn email aan het checken was.. met alleen fast app switching zou ik dan elke keer terug naar skype moeten gaan om te kijken of er een antwoord was..
En bellen en agenda bekijken tegelijk is natuurlijk ook superhandig..

Stereotomy schreef op dinsdag 09 juni 2009 @ 22:03:
Bizar eigenlijk he, dat Palm als merknaam en als bedrijf het elke keer weer overleeft?

Niet echt, een bedrijf als hoover doet het ook nog steeds terwijl ze ook niet de beste/meest sexy producten maken die er op de markt zijn, maar gezien hun merknaam synoniem geworden is met stofzuiger (in engelstalige landen teminste) houden ze daar veel klantenbinding aan over..
Bij Palm zal hetzelde mee spelen denk ik..

<edit>
Wow het pre hacken is al goed op pad!
er zijn al referenties gevonden naar AOL en MSN in de ROM

En "Pre Recovery Tool Leaks Out, Including webOS Root Image(!)"

Nog even en men heeft root access

[ Voor 3% gewijzigd door ToolkiT op 10-06-2009 11:39 ]

[Phusebox]

Wat me trouwens het meeste opviel toen ik de pre in mijn handen had was dat het plastic dat gebruikt is veel minder kwaliteit uitstraalde dan ik van de foto's verwachtte. Ik snap niet waarom hierop bezuinigd is, ik begrijp dat uiterlijk niet alles is, maar veel potentiële kopers zullen er toch op afknappen denk ik.

[begintmeta]

ToolkiT schreef op woensdag 10 juni 2009 @ 11:27:
... en via BT kan je natuurlijk ook on the go data gebruiken via een andere GSM met BT.. ...

Niet per se helaas, dat is ook een van de minpunten van mijn huidige Nokia E50... Weet iemand of welke bluetoothfuncties de Pre heeft? kan ik ermee op mijn PAN 'inbellen'?

[ToolkiT]

Phusebox schreef op woensdag 10 juni 2009 @ 11:33:
Wat me trouwens het meeste opviel toen ik de pre in mijn handen had was dat het plastic dat gebruikt is veel minder kwaliteit uitstraalde dan ik van de foto's verwachtte. Ik snap niet waarom hierop bezuinigd is, ik begrijp dat uiterlijk niet alles is, maar veel potentiële kopers zullen er toch op afknappen denk ik.

de reviews die ik lees zijn er vrij tevreden over.. het is geen metalen case als de iPhone en sommige Nokia's maar wel een solide toestel..

Ik gok dat prijs de drijvveer is... en mijn Treo Pro is ook plastic en die voelt ook wel ok aan.. (maar vergeleken met de nokia van een vriend van me merk je wel verschil.. maar alleen als je ze vergelijkt, in dagelijks gebruik geen enkel probleem mee..)

begintmeta schreef op woensdag 10 juni 2009 @ 11:37:
[...]

Niet per se helaas, dat is ook een van de minpunten van mijn huidige Nokia E50... Weet iemand of welke bluetoothfuncties de Pre heeft? kan ik ermee op mijn PAN 'inbellen'?

Geen idee eigenlijk, zal me niet verbazen als dat er (nog) niet in zit omdat het ding zelf zijn eigen data connectie's heeft..
Maar een 3rd party zal er vast wel een app voor kunnen schrijven lijkt me.. maar het zal niet boven aan de todo lijst van palm staan gok ik..

[ Voor 25% gewijzigd door ToolkiT op 10-06-2009 11:42 ]

[Tanakiam]

Wanneer komt deze kickass phone!!!!

@stereo......ben het met je eens wat betreft de vergelijkingen die je maakt over de iphone, storm en de G1.
En mijn vorige 2 Storm 9500 bevestigen jouw mening helemaal.

De Pre is what it is mensen, Palm doet (in mijn ogen alles om de naam hoog te houden zoniet te zuiveren.
En als ik alle geluiden en beelden mag geloven dan hebben ze dit met de aankondiging van de Pre goed gedaan.

En de behuizing is ook gedurfd (smaken verschillen) stukje oude ergonomie toegepast maar het heeft een voordeel, dat het confortabeler beld aan het oor.
Natuurlijk moet het nodige getweaked worden.
En misschien is het voor ons een geluk dat hij pas later komt, vanwege 3g dat er niet opzit.
Meaning; de eerste echte bevindingen, tweaks, updates en so on worden dan reality.
Voor en tegens zul je altijd blijven houden.
De Smartphone technologie is volop in beweging en wie wat brengt is niet het meest relevant.
Maar wat men uitbrengt, en ik moet eerlijkheidshalve zeggen dat het 2jr. geleden heel anders was.

fanboy of niet kijk naar Apple, HTC, BlackBerry, Nokia, Samsung en nu Palm!!!

Vernieuwingen verbeteringen en de nodige fuck ups, de ultieme phone is on its way.

[ToolkiT]

FYI: nieuws: Software Palm Pre nog niet naar het Nederlands vertaald

<edit>
Ook grappig:
http://www.precentral.net...les-developer-mode-really

[ Voor 20% gewijzigd door ToolkiT op 10-06-2009 18:35 ]

[Verwijderd]

Dat van dat Nederlands vind ik raar ... had in de aanloop verschillende keren gemerkt dat Nederlands al ondersteund was...

Youtube : Palm Pre: Palm Profile and Backup
check es 0:22 !

Dit was wel via de emulator!

[Ramon]

Dit is ook wel lache
http://www.engadget.com/2...-hello-world-to-palm-pre/

[Cheeky]

Vandaag eentje gehaald. Ze waren hier zaterdag overal uitverkocht met dikke rijen.

Super telefoontje! Het multitasken was een van de redenen om een Pre te halen en dat werkt echt geweldig. Verder zijn de meeste functies logisch uitgedacht, maar kan er nog wel wat verbeterd worden. Een goede 1.0 zegmaar. Sommige dingen zullen er opzettenlijk uitgelaten zijn, maar ik mis wel bijv. een file explorer en afbeeldingen opslaan van internet. Meer acelerometer ondersteuning (nu alleen in browser en pics). MSN in synergy. Natuurlijk video recording. En zo heb je nog wel wat meer dingen die ze kunnen verbeteren.

Er is inmiddels al wel een update geweest en volgens mij zullen er nog wel een paar komen binnenkort. De app catalog wordt ook regelmatig bijgevuld.

En ondanks de negatieve punten hierboven, is het zeker de beste telefoon die ik ooit gebruikt heb! Alle positieve punten, die jullie allemaal wel kennen, doen de negatieve al snel vergeten.

Nou, hopen dat jullie 'm ook snel kunnen kopen. Eigenlijk post ik dit alleen maar om jullie te stangen.

[Verwijderd]

Eigenlijk post ik dit alleen maar om jullie te stangen.

Dat is je gelukt you lucky bastard nee veel plezier ermee. Kan je ons misschien wat zeggen over de performance? Hoe snel starten applicaties vergeleken met de iPhone/G1 etc.? Batterijduur?

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 11-06-2009 16:17 ]

[Cheeky]

Verwijderd schreef op donderdag 11 juni 2009 @ 16:16:
[...]


Dat is je gelukt you lucky bastard nee veel plezier ermee. Kan je ons misschien wat zeggen over de performance? Hoe snel starten applicaties vergeleken met de iPhone/G1 etc.? Batterijduur?

Ik heb geen iphone of G1, maar over het algemeen is er een kleine pauze. Eerst wordt het icoon wat je aanraakt even wit belicht. Dat blijft heel even zo. Dan schiet de launcher weg en eventuele andere applicaties - je ziet alleen de achtergrond. En afhankelijk van de applicatie duurt het dan nog even voordat deze start.

Als je de foto applicatie start is dit bijvoorbeeld een soepele snelle animatie van minder dan een seconde. Start je Tweed (twitter app) dan duurt dit proces enkele seconden. Waarschijnlijk dus afhankelijk van hoe 'zwaar' de app is.

Het voordeel is natuurlijk wel dat je de applicaties vaak gewoon open houdt en niet opnieuw hoeft te starten.

De batterijduur kan ik nog weinig over zeggen - heb 'm net een dag. Bij constant gebruik wordt de batterij snel leeggetrokken. Maar smartphones gaan jammer genoeg gewoon niet lang mee. Ik denk dat ik er over een paar dagen wel meer over kan zeggen. Maar op het moment is het zeker niet een zuinige telefoon qua verbruik.

[Verwijderd]

Ik heb hier een G1 en iPhone dus stuur je Pre maar deze kant op dan vergelijk ik ze wel

Goed punt trouwens, opstarttijden heb je minder last van bij de Pre aangezien je je meest gebruikte applicaties gewoon kunt aanlaten. Batterijduur is bij elke smartphone met 3g dramatisch helaas.

[Cheeky]

Verwijderd schreef op donderdag 11 juni 2009 @ 21:55:
Ik heb hier een G1 en iPhone dus stuur je Pre maar deze kant op dan vergelijk ik ze wel

Goed punt trouwens, opstarttijden heb je minder last van bij de Pre aangezien je je meest gebruikte applicaties gewoon kunt aanlaten. Batterijduur is bij elke smartphone met 3g dramatisch helaas.

Maar de Pre batterij kun je tenminste vervangen.

http://store.palm.com/pro...6&sr=1&fbn=Accessory+Type|Batteries&f=PAD%252FDevices%2BSupported%252FPalm%2BPre&f=PAD%252FAccessory%2BType%252FBatteries

[ppl]

Nou is de Palm Pre een apparaat wat vooral bedacht is om met cloud services te gaan werken en dat schijnt het nog best goed te doen ook. Er zijn echter ook wat mensen (zowel op de Mac als op Windows) die daar niet zoveel heil in zien en toch nog liever met hun desktop syncen. Voor hun is er nu een oplossing!
Voor de Mac heeft Mark/Space een beta versie van hun sync software voor de Palm Pre en voor Windows mensen heeft Chapura iets moois.

[begintmeta]

Ik ben ook nog benieuwd of Synthesis AG nog met een SyncML progje gaat komen, nog is daar geen sprake van. 't is toch wel handig als je met je Horde/egroupware/exchange... thuis betrouwbaar met weinig omwegen kunt syncen.

[Stereotomy]

Bye bye



Hellow

Colligan exit, Rubinstein nieuwe CEO (was al hoofd raad van bestuur). Historische dag: Palm zonder Colligan / Dubinsky / Hawkins. Ofwel: Palm is dood, lang leve Palm.

[ Voor 30% gewijzigd door Stereotomy op 12-06-2009 01:24 ]

[ToolkiT]

Stereotomy schreef op vrijdag 12 juni 2009 @ 01:12:
[afbeelding]

Bye bye

[afbeelding]

Hellow

Colligan exit, Rubinstein nieuwe CEO (was al hoofd raad van bestuur). Historische dag: Palm zonder Colligan / Dubinsky / Hawkins. Ofwel: Palm is dood, lang leve Palm.

idd wel Historisch ja...

Wel een goed besluit denk ik.. hoewel ik met Dubinsky en Colligan wel goede ervaringen heb gehad.
Dubinsky had ik op goed geluk een email gestuurd toen ik mijn Handspring Visor Deluxe had besteld maar er moeilijk gedaan werk over versturen naar NL, ze stuurde een vriendelijk emailtje naar iemand in haar organisatie om het voor me te regelen en uiteindelijk was ik waarschijnlijk 1 van de eerste met een HS buiten de US dankzij haar
Met Colligan wel eens een biertje gedronken na de launch van de Palm Tungsten C in Sydney (waar de PUG uitgenodigd was bij de press launch

[Aeon]

Ik heb zojuist de gehele review gelezen/bekeken op precentral.net. Ik moet zeggen dat ik erg onder de indruk ben. Hoewel ik min of meer al besloten had om voor de nieuwe iPhone te gaan, brengt deze me toch weer aan het twijfelen.

De Palm Pre is heel handig vlak na de WWDC geintroduceerd. Maar het is wel erg jammer dat er nog zoveel onduidelijk is wanneer deze op de Europeese markt zal verschijnen. De iPhone GS is na de aankondiging al 26 juni leverbaar. (of dat echt gehaald zal worden voor de meeste mensen moeten we nog zien) Ik denk dat Palm zichzelf in de vinger zal snijden door zo lang de Europeese release uit te stellen. In de US is de Pre concurreren met de iPhone GS. Maar in Europa voorlopig nog niet.

[ Voor 6% gewijzigd door Aeon op 16-06-2009 20:58 ]