Wat is de invloed van de kredietcrisis op de IT-sector?

[BlakHawk]

tazzman schreef op woensdag 14 januari 2009 @ 11:13:
Da's allemaal mooi en aardig maar omdat een server 3 jaar oud is wil nog niet zeggen dat het onderhoudscontract verlopen is. Mijn werkgever (een van de grootste hardware vendors) heeft nogaltijd onderhoudscontracten voor servers die al vele jaren uit productie zijn. Wij merken dan ook zeker wel dat ondernemingen in de VS, Azie en Europa op grote schaal IT uitgaven aan het uitstellen zijn - niet alleen de aanschaf van hardware maar ook de aanschaf van software zoals nieuwe CRM of ERP systemen.

Bij een bedrijf als Dell of HP lukt dat iig niet! 4 of 5 jaar is gewoon de max en daarna heb je pech!

Dat wil niet zeggen dat er helemaal niets meer uitgegeven wordt maar zeker in deze tijden worden de IT budgetten veel strakker getrokken en zal een IT manager of CIO met zeer goede argumenten moeten komen wil de CFO de beurs open trekken. Er is nu veel meer een focus op de daadwerkelijke business voordelen en een strakke ROI wil men fors gaan investeren.

3% minder blijkt uit het bericht van nu.nl.

Andere dingen die ik zelf ook bij mijn klanten zie is het nog maar een jaartje extra mee laten gaan van desktops/laptops, uitstel van software upgrades - b.v. op overstap naar Vista of een forse Oracle 11g upgrade van 10g, of consultancy contracten bevriezen of op de lange baan schuiven .. of nog erger, overstappen naar een goedkopere aanbieder uit India zoals Satyam (die heerlijk met de cijfers heeft zitten te knoeien.... en bijna kreupel is na de 80% zinking van de aandelen).

Geef je nu serieus het niet kiezen van Vista op als argument van de crisis?
Hmmm dat heeft heel wat andere redenen. Onze klanten wilden vorrig jaar al niet op Vista over! Vanwege de gebruikers, vanwege de beheerbaarheid, vanwege de nihiele toegevoegde waarde en vanwege de benodigde resources!
Microsoft is niet vanwege de crisis zo snel met Windows 7 aan de slag gegaan! Ik zet Vista gewoon in het rijtje Windows Millennium!

[BlakHawk]

Daarbij stijgen de stagevergoedingen in de IT sector explosief!
Ook nu:

-------------------------------------
www.telegraaf.nl:
Hogere stagevergoedingen voor hbo'ers

AMSTERDAM - De gemiddelde stagevergoeding voor hbo-studenten is het afgelopen jaar gestegen met 28 euro tot 303 euro per maand. Meer dan de helft van de bijna 1500 ondervraagde studenten geeft aan tevreden te zijn met dat bedrag. Dat blijkt woensdag uit het Nationaal Stage Onderzoek van Stageplaza.nl.

De vergoeding blijkt het afgelopen half jaar, ondanks de kredietcrisis, met 10 procent gestegen te zijn. Vooral in ICT-sector zijn de stagevergoedingen erg hoog, soms oplopend tot wel 1500 euro per maand. Deze hoge vergoedingen waren dan ook een reactie op het tekort aan personeel in de ICT-sector
-------------------------------------

Ik zat 2 jaar geleden al op 400 euro per maand en dat was toen erg hoog!

[Verwijderd]

*knip*

[ Voor 99% gewijzigd door Verwijderd op 11-01-2010 15:31 ]

[Motrax]

Ik kan geen tegenargumenten bieden. Op dit moment is het alleen maar volgen van de huidige gebeurtenissen en is er geen betrouwbare voorspelling mogelijk.

Als ik af ga van afnames van bijvoorbeeld 3% op het IT-budget, is het niet zoveel. Maar als ik dat vergelijk met de afnames van omzet van de laatste maanden in een aantal sectoren van meer dan 20% (!) en dat doortrek naar 2009, dan is het redelijk aannemelijk dat ook IT-budget voor 2009 fors gaat kelderen.

Maar wat er gaat gebeuren in 2009 is koffiedik kijken. Het gaat zwaar worden, maar hoe zwaar? En voor welke sectoren?

Ik ben persoonlijk in ieder geval blij dat ik een sector zit waar een werknemerstekort is en in ieder geval de eerste tijd geen problemen zijn. Dat gaat misschien veranderen wanneer 20% van de IT'ers ontslagen worden en overal aannamestops zijn, maar de glazen bol werkt al een tijdje niet meer.

[ToolkiT]

het is ook een beetje glas half vol vs half leeg verhaal...
Bij overheids acties om een recessie te remmen/af te stoten (rente verlagen etc) zie jij het als iets negatiefs (bevestiging van je angst) terwijl ik dat juist zie als iets goeds (ze proberen te voorkomen dat we in de diepe recessie, waar jij zo voor vreest, komen)

[Verwijderd]

*knip*

[ Voor 99% gewijzigd door Verwijderd op 11-01-2010 15:31 ]

[ToolkiT]

Verwijderd schreef op woensdag 14 januari 2009 @ 18:30:
[...]


1: Het gaat niet om angst of vertrouwen.
2: Het gaat erom om op basis van verschijnselen (en dat zijn in dit geval opinies van gezagdhebbende economen en/of instituten) kwalitatief quasi proefondervindelijk vast te stellen welke kant het op gaat.

Een voorbeeld van overheidsinterventie in de economie (extra bestedingen, interveniëren bij falende financiële instituten, werktijdverkortingen) is voor mij een bevestiging dat de situatie ernstig is. En het is inderdaad bemoedigend dat de overheid dit doet maar dat is niet het punt.

Ik weet niet of dit volgbaar is maar op die wijze lijkt me deze discussie relevant.

1 de kern van de krediets crisis is juist vertrouwen... met name vertrouwen in de financiele sector onderling...
Wikipedia: Credit crunch
http://zakelijk-en-financ...on-de-crediet-crisis.html
"n Amerika werden hypotheken verkocht die heel goedkoop leken, maar die uiteindelijk voor veel mensen te duur bleken. Zij moesten hun huizen uit en deze werden verkocht door de banken.'Big busines'voor de banken sector, totdat de huizenprijs niet meer steeg. De banken maakten verlies en bleven met een restschuld zitten. Ze raakten het vertrouwen in elkaar kwijt en leenden elkaar geen geld meer. En als banken te weinig geld hebben, is hun einde nabij."

[Verwijderd]

*knip*

[ Voor 95% gewijzigd door Verwijderd op 11-01-2010 15:32 ]

[ToolkiT]

Verwijderd schreef op woensdag 14 januari 2009 @ 20:25:
Ik stel voor deze discussie te schonen tot de kern. Er staat nu heel veel in zonder enige volgbare of waardevolle discussie. Het springt van opinies naar micro naar meso naar macro enzovoorts.

De kern van het verhaal is 'Wat is de invloed van de kredietcrisis op de IT-sector' Daar van moet je afleiden 'Wat is het verloop van de kredietcrisis' en 'waar komt de kredietcrisis vandaan'.

Dat laatste is simpel, doordat er te veel gespeculeerd werd in de hypoteken markt en er in de bankwereld een kunstmatig systeem is, ging het in de US goed fout en is het onderlingen vertrouwen bij banken weg waardoor er minder aan elkaar uitgeleend word.
Gevolg daarvan is dat investeringen die met leningen gefinancieerd moeten worden lastiger worden omdat de banken door gebrek aan cash minder uit mogen lenen.
Gevolg daarvan is dat de algemene economie een knauw krijgt.

Wat heeft dit voor gevolgen voor de IT wereld? moeilijk te voorspellen, aan de ene kant gaat bij veel bedrijven de hand op de knip en word elk project 3x ge-evalueerd... maar aan de andere kant zijn er met IT vaak besparingen te doen en bij reorganisaties en fusie's etc zijn er vaak bijkomende IT overhead (dus meer werk)...

De tijd zal het leren.

Persoonlijk denk ik niet dat de economie in een diepe crisis gaat duiken. In de US is een nieuwe president die zich natuurlijk erg graag waar wil maken en alles zal doen om te voorkomen dat alles in de puin loopt.
In de UK ditto...
In NL heeft Bos net weer populariteit terug gewonnen door verstandig financieel beleid.. dus die zal ook voorkomen dat de boel in de soep loopt..
BE ligt al jaren in de soep dus daar veranderd niks

Dus er zal misschien wel een rem op de groei of zelfs een lichte daling komen, maar zo erg als in jaren '30 op jaren '70 zal het niet gaan denk ik..

[BlakHawk]

ToolkiT schreef op woensdag 14 januari 2009 @ 15:45:
het is ook een beetje glas half vol vs half leeg verhaal...
Bij overheids acties om een recessie te remmen/af te stoten (rente verlagen etc) zie jij het als iets negatiefs (bevestiging van je angst) terwijl ik dat juist zie als iets goeds (ze proberen te voorkomen dat we in de diepe recessie, waar jij zo voor vreest, komen)

Ik heb ook het idee dat mensen er niet zo heel erg negatief tegenaan kijken!
Dit beeld wordt bevestigd door de zondagen in de media markt, het is gewoon niet leuk om daar dan rond te lopen!

Je moet een half uur wachten tot er een medewerker beschikbaar is om je vragen te beantwoorden en vervolgens sta je nog een keer een kwartier in de rij!!!

Ik zie het nu iig een stuk positiever in dan een maandje terug!

[tazzman]

dfrenner schreef op woensdag 14 januari 2009 @ 11:43:
[...]


Bij een bedrijf als Dell of HP lukt dat iig niet! 4 of 5 jaar is gewoon de max en daarna heb je pech!

Dat klopt zeker niet - voor bepaalde zeer grote klanten zijn onderdelen voor oudere servers nog gewoon leverbaar. Dan moet je wel denken aan klanten zoals het rekencentrum van Boeing, Lockheed en de Amerikaanse strijdkrachten etc. Voor kleinere ondernemingen kan het wel lastiger worden maar ook bij mijn vorige werkgever (wij waren een flinke afnemer van beide, nu zit ik aan de andere kant) konden wij nog gewoon onderhoudscontracten en onderdelen krijgen van servers van 4+ jaar oud.

Geef je nu serieus het niet kiezen van Vista op als argument van de crisis?
Hmmm dat heeft heel wat andere redenen. Onze klanten wilden vorrig jaar al niet op Vista over! Vanwege de gebruikers, vanwege de beheerbaarheid, vanwege de nihiele toegevoegde waarde en vanwege de benodigde resources!
Microsoft is niet vanwege de crisis zo snel met Windows 7 aan de slag gegaan! Ik zet Vista gewoon in het rijtje Windows Millennium!

Je persoonlijke mening heeft weinig te maken met de realiteit dat XP gewoon een verouderd besturingssysteem is wat het einde van zijn levensduur heeft bereikt - behalve security updates zal Microsoft er zeker geen grote updates meer voor uitbrengen. Ondanks dat er door heftige tegenstand in de begin fase nu wel XP beschikbaar wordt gesteld, worden de meeste desktops/laptops gewoon met Vista geleverd. Je kan wel stug alles met XP blijven uitrollen maar er komt een moment dat je als bedrijf wel van XP moet af stappen - zeker als Microsoft de support gaan terugschroeven.

Het ontwikkelen van Windows 7 is gewoon vastgelegd in de OS roadmap van Microsoft - het duurt jaren om een OS te ontwikkelen dus daar zijn ze echt niet mee begonnen toen er wat negatieve geluiden over Vista begonnen op te duiken. Dat jij Vista in het rijtje ME zet is erg leuk maar daar kan het bedrijfsleven niets mee natuurlijk. Bij mijn werkgever wordt XP in rap tempo vervangen door Vista als onderdeel van de desktop install upgrade (XP/Office 2003 -> Vista/Office 2007) en als Vista echt zo'n ramp zou zijn dan ging men echt niet 200.000+ desktops/laptops daarmee voorzien.

Wat mijn persoonlijke voorkeur of mening voor een OS is heeft met mijn werksituatie niets te doen - ik draai op mijn tablet laptop nu enige maanden Vista en ben daar best tevreden mee. De tablet functies werken beter dan onder XP en tot nu toe is er niets dat minder goed, snel of betrouwbaar werkt onder Vista dan onder XP.

[BlakHawk]

Dat jullie op Vista overgaan betekent niet dat de rest dat ook doet!
De meeste willen Vista gewoon overslaan!

Ik zit in de detachering en zie bij geen van de klanten waar ik nu kom Vista opkomen.

Waarom?

Applicaties werken niet meer lekker, vreet te veel resources.
Vooral bedrijven met talloze applicaties gaan er echt niet aan beginnen (denk aan ziekenhuizen).

Ze zien ook gewoon het voordeel van Vista niet!

In welk opzicht is XP aan het einde van zijn leven dan? Waar loop je tegenaan met XP?

Vista is leuk voor thuis, maar op werk (nog) niet!

En de reden dat bedrijven geen Vista nemen is dus duidelijk niet de kredietcrisis!!!

We zijn hier nu ongeveer 5000 werkplekken aan het vervangen, maar dat wordt dus gewoon XP. Heeft niets met een crisis te maken, anders zouden we de werkplekken natuurlijk niet vervangen!

[Verwijderd]

Vandaag, ondanks een enorm goed 2008 en goede vooruitzichten voor 2009, te horen gekregen dat de organisatie toch wil inspelen op eventuele invloeden van de heersende crisis, voor de komende 6 maanden is het volgende pakket aan maatregelen genomen:

- Lonen bevroren
- Vacaturestop, dit houdt tevens in dat er bij vertrek van een werknemer geen vervanger gezocht gaat worden voor de vrijgekomen plek
- Vooralsnog géén ontslagen, wel is het zo dat de klappen onder de ontwikkelaars zoveel mogelijk opgevangen gaan worden door onze buitenlandse subcontractors, een soort buffer

Het project waar we aan werken is erg groot en het inleertraject is lang en moeizaam, dus ik denk (rather: hoop) dat ze voorzichtig zullen zijn met ontslagen op onze afdeling. Helaas ben ik er niet 100% gerust op aangezien ik in dienst ben onder voorwaarde van een jaarcontract ('net' afgestudeerd en dit is dus m'n eerste échte baan). Ik ben zeer benieuwd wat 2009 ons gaat brengen!

[Phantasmagoria]

Mijn specialisme is een echte niche, ik ben dus niet breed inzetbaar, met alle voor- en nadelen die daarbij horen. De vooruitzichten voor 2009 zijn tot dusver OK, dwz het contract met mijn opdrachtgever is verlengd. In het contract staat overigens wel een ontbindings-clausule; zekerheid heb ik dus niet (maar aan die situatie ben ik wel gewend). Op Monsterboard en LinkedIn is goed te zien dat het (internationaal) een stukkie minder gaat: aantal vacatures met zo'n 75% gedaald, op Linked veel mensen die via de "Groups" laten weten dat zij op zoek zijn naar een nieuwe opdracht.

[tazzman]

De crisis het meeste voelbaar in de VS natuurlijk maar dat wil niet zeggen dan in andere delen van de wereld de gevolgen niet voelbaar worden - meestal duurt dat even. Aan de andere kant is deze kredietcrises voornamelijk veroorzaakt in de VS. De vraag is dus in hoeverre dit "Amerikaanse" probleem de rest van de wereld economie zal aantasten.

Kijken we naar de technology (ICT, telecom, etc) industrie in de VS dan zijn de berichten wel erg somber:

- Google gaat 3 kantoren sluiten en ontslaat 100 medewerkers (voornamelijk recruiters - dus een headcount freeze).
- Seagate gaat 2950 banen schrappen.
- Motorola gaat nogeens 4000 banen schrappen.
- Lenovo gaat 2500 banen schrappen.
- IBM wilt 16.000 banen schrappen.

Bij HP/EDS zullen 26.000 banen verdwijnen en dat process is al in volle gang.


bron: http://news.muzi.com/news/ll/english/10086339.shtml?cc=47464

dfrenner schreef op donderdag 15 januari 2009 @ 12:09:
Dat jullie op Vista overgaan betekent niet dat de rest dat ook doet!
De meeste willen Vista gewoon overslaan!

Ik zit in de detachering en zie bij geen van de klanten waar ik nu kom Vista opkomen.

Let's agree to disagree - ik werk zelf bij HP/EDS en tot vorig jaar wilde veel klanten wel overstappen naar Vista. Deze projecten zijn nu dus on-hold gezet.

[ Voor 21% gewijzigd door tazzman op 17-01-2009 22:55 ]

[Verwijderd]

*knip*

[ Voor 97% gewijzigd door Verwijderd op 11-01-2010 15:19 ]

[BlakHawk]

We hebben zaterdag weer een personeelsavond gehad.

We zijn een wat kleinere detacheerder (+/- 140 man personeel in totaal)
Ik heb even met de accountmanager gepraat en hij zei dat vooral de grote jongens wel problemen hebben zoals logica enz.

Bij ons gaat het vooralsnog goed, maar het rommelt wel. Normaal gesproken hadden we rond februari (voorgaande jaren) wel telkens rond de 6 mensen terug, maar dat zit er dit jaar niet in. Voor februari slechts 2 bankzitters terug. Dus dat valt nog wel mee.
Ook onze aanbrengbonus is van 1000 naar 1500 opgehoogd. Dus daaruit maak ik op, dat er zeker geen vacaturestop is.

Wel zie je dat de uurtarieven iets afnemen.

Ik denk dat het iedere kant op kan gaan en zodra het wat rustiger wordt in het bankwezen, dan moet het wel weer snel aan kunnen trekken. Gek genoeg, halen wij nog steeds een heel groot deel van de omzet juist bij de banken. Maar goed, we zien het allemaal wel. Het enige wat ik hoop is dat deze opdracht nog even aanhoud tijdens dit jaar. (iedere keer verlenging van 3 maanden)

Maar ik heb nu een vast contract, kan de werkgever dan makkelijk van mij af? Of wordt dat nog wel lastig voor hem? We hebben het afgelopen jaar ook een aardige omzetstijging gehad, dat moeten ze toch ook meenemen? Niet dat dat nu aan de orde is oid. Maar gewoon als vraag. Is dat makkelijk of niet?

[tazzman]

dfrenner schreef op maandag 19 januari 2009 @ 10:50:
Maar ik heb nu een vast contract, kan de werkgever dan makkelijk van mij af? Of wordt dat nog wel lastig voor hem? We hebben het afgelopen jaar ook een aardige omzetstijging gehad, dat moeten ze toch ook meenemen? Niet dat dat nu aan de orde is oid. Maar gewoon als vraag. Is dat makkelijk of niet?

Ze kunnen niet "zomaar" mensen d'r uit gooien maar als men met cijfers kan aantonen dat het schrappen van een bepaald onderdeel of het snoeien in het personeelsbestand absoluut noodzakelijk is om de firma financieel gezond te houden, dan zal het CWI veelal wel een ontslagvergunning afgeven.

[Motrax]

Sogeti had gisteren hun jaarlijkse kick-off:
http://www.computable.nl/...akers&utm_medium=tweakers

Eindelijk wat hardere cijfers. Normaal iets meer dan 1% bankzitter, nu rond de 3%. Vind het nog laag eerlijk gezegd...

http://www.computable.nl/...-procent-bankzitters.html

VX Company normaal 5%, nu 10%. Dat zijn meer de getallen die ik had verwacht, maar nog steeds vrij laag.

[ToolkiT]

dfrenner schreef op maandag 19 januari 2009 @ 10:50:
We hebben zaterdag weer een personeelsavond gehad.

We zijn een wat kleinere detacheerder (+/- 140 man personeel in totaal)
Ik heb even met de accountmanager gepraat en hij zei dat vooral de grote jongens wel problemen hebben zoals logica enz.

Bij ons gaat het vooralsnog goed, maar het rommelt wel. Normaal gesproken hadden we rond februari (voorgaande jaren) wel telkens rond de 6 mensen terug, maar dat zit er dit jaar niet in. Voor februari slechts 2 bankzitters terug. Dus dat valt nog wel mee.
Ook onze aanbrengbonus is van 1000 naar 1500 opgehoogd. Dus daaruit maak ik op, dat er zeker geen vacaturestop is.

Wel zie je dat de uurtarieven iets afnemen.

Ik denk dat het iedere kant op kan gaan en zodra het wat rustiger wordt in het bankwezen, dan moet het wel weer snel aan kunnen trekken. Gek genoeg, halen wij nog steeds een heel groot deel van de omzet juist bij de banken. Maar goed, we zien het allemaal wel. Het enige wat ik hoop is dat deze opdracht nog even aanhoud tijdens dit jaar. (iedere keer verlenging van 3 maanden)

Maar ik heb nu een vast contract, kan de werkgever dan makkelijk van mij af? Of wordt dat nog wel lastig voor hem? We hebben het afgelopen jaar ook een aardige omzetstijging gehad, dat moeten ze toch ook meenemen? Niet dat dat nu aan de orde is oid. Maar gewoon als vraag. Is dat makkelijk of niet?

dit herken ik bij ons ook wel een beetje... zou best kunnen dat vooral de grotere jongens er last van hebben en dat de kleinere niche spelers wat beter bestand zijn tegen de situatie..

[Motrax]

Ik eerder dat het komt omdat grotere detacheerders vaak alles aannemen wat net van school af komt. Kleinere detacheerders hebben vaak meer ervaren personeel.

Het plaatsen van mensen zonder ervaring wordt steeds lastiger.

Ik heb recent een training gehad waarbij iemand was die al 5 maanden op de bank zat

[Mx. Alba]

Motrax schreef op woensdag 21 januari 2009 @ 10:40:
Ik eerder dat het komt omdat grotere detacheerders vaak alles aannemen wat net van school af komt. Kleinere detacheerders hebben vaak meer ervaren personeel.

Het plaatsen van mensen zonder ervaring wordt steeds lastiger.

Ik heb recent een training gehad waarbij iemand was die al 5 maanden op de bank zat

Eigenlijk zou een goede detacheerder iemand die op de bank zit moeten (kunnen) verplichten om in werktijd cursussen te volgen. Dan besteedt hij de tijd in ieder geval nog nuttig, en is hij daarna beter in te zetten.

(Maar misschien gebeurt dat in de praktijk ook wel en ben ik Spuit 111111)

[Verwijderd]

*knip*

[ Voor 113% gewijzigd door Verwijderd op 11-01-2010 15:19 ]

[asmi]

Mx. Alba schreef op woensdag 21 januari 2009 @ 11:27:
Eigenlijk zou een goede detacheerder iemand die op de bank zit moeten (kunnen) verplichten om in werktijd cursussen te volgen. Dan besteedt hij de tijd in ieder geval nog nuttig, en is hij daarna beter in te zetten.

Ja maar de benodigde cursus bij een of ander cursusinstituut kost ook weer geld en volgens het cursusrooster wordt die misschien niet op korte termijn gegeven; in de tussentijd is de bankzitter misschien allang weer verhuurd en bovendien moet hij beschikbaar zijn voor een eventueel intakegesprek en zijn CV bijschaven. En misschien zijn ook nog wel wat inhouse-projectjes die hulp kunnen gebruiken, enz. enz.
Kortom, voor de hand liggende gedachte, maar zo simpel ligt het niet altijd.
Bovendien, een goede detacheerder zou het kennisniveau van medewerkers altijd up-to-date moeten houden, niet alleen als ze op de bank zitten.

[ Voor 8% gewijzigd door asmi op 21-01-2009 21:45 ]

[Motrax]

Voor grote detacheerders zijn er zat CBT's, in house trainingen en gratis trainingen bij partners en leveranciers. Dan nog diverse certificeringstrajecten die langere tijd duren. Het komt je neus uit na een paar maanden, maar reken maar dat je wat moet doen. Als ik alleen maar op 'gratis' dingen zou afgaan en alles zou doen, dan zit ik tot het einde van het jaar vol 'Helaas' zit ik op een project

En niet te vergeten alle rotklusjes die blijven liggen omdat het niet chargeble is, maar wel moet gebeuren. Een sharepoint site bijwerken, trainingsoverzichten maken, weet ik het.

/offtopic.

[BlakHawk]

Verwijderd schreef op woensdag 21 januari 2009 @ 14:16:
Aangezien steeds meer banken "rotte leningen" in hun balans ontdekken en daar enorm op moeten afschrijven is het risico van een deflatie spiraal steeds groter.
Wikipedia: Deflation
Zodra in NL de huizenprijzen echt gaan inzakken gaat dit een deflatie spiraal enorm versterken. Dit speelt al in de US, UK, IE en ES met desastreuze gevolgen. De invloed op de IT sector zal heel snel voelbaar worden.

Dit is een aardige weergave van de Financial Times met een vooruitblik voor de EU:
http://www.ft.com/cms/s/0...07658.html?nclick_check=1

Wat heeft jouw voorspelling te maken met de IT?
Gelukkig zijn de huizenprijzen in december alweer gestegen tov november.

Maar je negatieve doom berichten over huizenprijzen horen denk ik eerder thuis in het huizen"bubble" topic.

Als je het andere IT topic dan ook even bekijkt en ziet dat de IT-ers toch wel aardig aan het stijgen zijn in salaris (sommige zelfs erg extreem), denkt ik dat er van deflatie nog niet echt spraken is...

Cijfers van het CBS bewijzen dat dan ook, met een inflatie over 2008 van bijna 2%.
Als de olieprijs straks ook weer gaat stijgen (De OPEC doet daar erg zijn best voor met het verlagen van de productie), dan heb je weer een forse inflatie.
Dus tenzij we nu heel snel onafhankelijk van olie worden, of dat de opec de productie niet zomaar mag verlagen in verband met dalende prijzen, kan die daling van de olieprijs niet lang standhouden, want we blijven er allen afhankelijk van.

Maar ik merk dat ik ook erg off-topic aan het reageren ben, sorry daarvoor. Maar ik ben persoonlijk die stemmingmakerij een beetje erg zat, beperk dat dus aub tot dat huizentopic.

[tazzman]

dfrenner schreef op woensdag 21 januari 2009 @ 23:06:
[...]

Als de olieprijs straks ook weer gaat stijgen (De OPEC doet daar erg zijn best voor met het verlagen van de productie), dan heb je weer een forse inflatie.
Dus tenzij we nu heel snel onafhankelijk van olie worden, of dat de opec de productie niet zomaar mag verlagen in verband met dalende prijzen, kan die daling van de olieprijs niet lang standhouden, want we blijven er allen afhankelijk van.

Maar waarom denk je dat de olieprjis zo ingezakt is? De vraag naar olie is gedaald door (nog altijd) dalende afname omdat overal de rem d'r op staat - dus minder productie van goederen waar olie noodzakelijk voor is, er wordt minder gevlogen (zowel cargo als commercieel) en er wordt minder verscheept. (Dat auto rijden van ons slaat nog geen deuk in een pakje boter natuurlijk).

De economische problemen in de VS zijn nog lang niet voorbij - sterker nog, ze worden nog erger; het aantal werklozen stijgt nogaltijd. In Europa en Azie zullen deze gevolgen pas later zichtbaar worden .. nu juichen dat er niets aan de hand is lijk mij een beetje naief.

Voorbeeld: de problemen rond om de "credit crunch" werden begin 2007 in de VS merkbaar - toen een stijgend aantal subprime leningen in achterstand schoten. De gevolgen voor Europa werden pas in 2008 echt merkbaar toen steeds meer banken/hypotheek verstrekkers in de problemen kwamen.

[BlakHawk]

tazzman schreef op donderdag 22 januari 2009 @ 05:38:
[...]


Maar waarom denk je dat de olieprjis zo ingezakt is? De vraag naar olie is gedaald door (nog altijd) dalende afname omdat overal de rem d'r op staat - dus minder productie van goederen waar olie noodzakelijk voor is, er wordt minder gevlogen (zowel cargo als commercieel) en er wordt minder verscheept. (Dat auto rijden van ons slaat nog geen deuk in een pakje boter natuurlijk).

De economische problemen in de VS zijn nog lang niet voorbij - sterker nog, ze worden nog erger; het aantal werklozen stijgt nogaltijd. In Europa en Azie zullen deze gevolgen pas later zichtbaar worden .. nu juichen dat er niets aan de hand is lijk mij een beetje naief.

Voorbeeld: de problemen rond om de "credit crunch" werden begin 2007 in de VS merkbaar - toen een stijgend aantal subprime leningen in achterstand schoten. De gevolgen voor Europa werden pas in 2008 echt merkbaar toen steeds meer banken/hypotheek verstrekkers in de problemen kwamen.

Ik ontken de problemen helemaal niet, maar ten eerste ben ik die doomberichten van de huizenprijzen gaan halveren een beetje zat. Maar los daarvan, dit is niet een topic om ook nog eens daarover te bashen.

Verder zijn het totaal andere situaties, niet te vergelijken.

Natuurlijk gaan we er iets van merken, maar nooit zo heel erg lang, want dan gaan we de vergrijzing merken. Over een jaartje gaan de beginnen de eerste zo'n beetje met pensioen te gaan.

Hoe het op mij overkomt: In het topic over de huizen "bubble" was peter al bezig met paniek zaaien omtrent de huizen prijzen. Gewoon om het vertrouwen te schaden, omdat hij graag ziet dat de huizenprijzen halveren. Hij weet dat het een vertrouwensmarkt is.

Zo komt het in ieder geval op mij over, want het ging hier over bankzitters en detacheerders en opeens begint Peter over de huizenprijzen. Maar ik zie nu net dat dat deel al uit zijn post is weggehaald.

Ik verwacht dat het komende jaar iets minder wordt voor sommige, maar er zullen ook heel wat mensen zijn die er niets van merken. Verder trekt alles rond 2010 wel weer bij. De werkeloosheid zal daarna pas echt gaan dalen, doordat de grote groep babyboomers met pensioen gaat. Die grote groep zal namelijk blijven consumeren, die zijn verzekerd van een bepaald bedrag per maand, geen risico dat dat zal wegvallen, dus die maken zich echt geen zorgen. Maar dit zal natuurlijk geleidelijk beginnen en niet allemaal in 1 keer in 2010. Mijn schoonvader gaat volgend jaar met pensioen en mijn vader bijvoorbeeld pas over zeven jaar.
Maar dit is dus een hele andere situatie als in de VS.

Goed, weer lekker back on-topic.

Wij schijnen wat reserves te hebben aangelegd om wat klappen te kunnen opvangen, maar ja voor hoe lang en hoe het gaat lopen? Dat weet niemand. Gewoon positief blijven en we zien wel wat er op ons pad komt. Je kan er toch niets aan doen.

[Verwijderd]

*knip*

[ Voor 98% gewijzigd door Verwijderd op 11-01-2010 15:20 ]

[Wokschotel]

dfrenner schreef op woensdag 21 januari 2009 @ 23:06:
[...]


Wat heeft jouw voorspelling te maken met de IT?

Ja, wat zou een crisis (of het nu huizen, olie of krediet is) te maken hebben met IT? Niets toch?

Als je het andere IT topic dan ook even bekijkt en ziet dat de IT-ers toch wel aardig aan het stijgen zijn in salaris (sommige zelfs erg extreem), denkt ik dat er van deflatie nog niet echt spraken is...

Cijfers van het CBS bewijzen dat dan ook, met een inflatie over 2008 van bijna 2%.
Als de olieprijs straks ook weer gaat stijgen (De OPEC doet daar erg zijn best voor met het verlagen van de productie), dan heb je weer een forse inflatie.
Dus tenzij we nu heel snel onafhankelijk van olie worden, of dat de opec de productie niet zomaar mag verlagen in verband met dalende prijzen, kan die daling van de olieprijs niet lang standhouden, want we blijven er allen afhankelijk van.

Maar ik merk dat ik ook erg off-topic aan het reageren ben, sorry daarvoor. Maar ik ben persoonlijk die stemmingmakerij een beetje erg zat, beperk dat dus aub tot dat huizentopic.

Dat heeft niets met stemmingmakerij te maken. Het ergste van de economische crisis moet nog komen. Neem nu alleen al de groeiverwachtingen. -2%! Dat heb ik in mijn leven nog nooit meegemaakt. Ik werk bij een (bij Peter wel bekend) groot accountantskantoor en zie bij veel klanten omzet, winst én werkgelegenheid drastisch teruglopen. Je kunt je kop wel in het zand steken, maar beter wordt het de komende tijd zeker niet...

[BlakHawk]

Wokschotel schreef op donderdag 22 januari 2009 @ 13:43:

Dat heeft niets met stemmingmakerij te maken. Het ergste van de economische crisis moet nog komen. Neem nu alleen al de groeiverwachtingen. -2%! Dat heb ik in mijn leven nog nooit meegemaakt. Ik werk bij een (bij Peter wel bekend) groot accountantskantoor en zie bij veel klanten omzet, winst én werkgelegenheid drastisch teruglopen. Je kunt je kop wel in het zand steken, maar beter wordt het de komende tijd zeker niet...

Ik steek mijn kop niet in het zand! Ik zie wel wat er gebeurd. Je kan er beter met een lach in gaan dan alleen maar doom berichten posten. In een vertrouwensmarkt dingen gaan roepen, kan gewoon gevolgen hebben voor het vertrouwen. Kranten doen daar hard aan mee, maar daar schiet je ook niets mee op. Wat is het doel ervan?

Ik ben daar vrij nuchter in hoor. Ik zie best dat er wel iets aan de hand is, maar door nu negatief te doen en doom voorspellingen neerzetten en gaan zitten stressen nu thuis, heeft geen zin en is al helemaal niet goed voor je hart. Dan kom je straks zelf in die negatieve cirkel.
Ik kan me nu druk gaan maken, maar dat helpt toch niets? Ik heb een baan en meer dan mijn werk gewoon doen kan ik niet.

Je ziet toch zelf ook wel in dat die berichten het vertrouwen van anderen kunnen schaden? Als mensen minder vertrouwen hebben dan gaan ze minder uitgeven. En minder uitgaven zal inderdaad overgaan tot werkeloosheid. Ik ben me er best van bewust dat dat zal gaan stijgen, maar wat dragen die doomberichten dan bij? Leg mij dat eens uit.
En kom niet met het argument bewustwording, want doordat mensen zich ervan bewust zijn gaan ze weer geld uitgeven? Nee dat denk ik niet.

Iedereen weet dat het het komende jaar economisch wat minder zal gaan. Maar blijf er gewoon positief tegenaan kijken, kijk vooruit. Je kan er toch niets aan veranderen.

Het positieve is dat LCD tv's erg goedkoop zijn nu
Even als wasmachines etc.

Wij hebben net een mooi bed en toch ook maar een nieuwe laminaatvloer gekocht afgelopen week, want er zijn gewoon leuke aanbiedingen bij. Dat vind ik best positief
Alleen kasten blijven nog steeds erg aan de prijs, dus daar kijken we nog voor.

Maar niet alles is zo negatief als dat men het doet voorkomen!

[ehtweak]

tazzman schreef op donderdag 22 januari 2009 @ 05:38:
[...]

De economische problemen in de VS zijn nog lang niet voorbij - sterker nog, ze worden nog erger; het aantal werklozen stijgt nogaltijd. In Europa en Azie zullen deze gevolgen pas later zichtbaar worden .. nu juichen dat er niets aan de hand is lijk mij een beetje naief.

Voorbeeld: de problemen rond om de "credit crunch" werden begin 2007 in de VS merkbaar - toen een stijgend aantal subprime leningen in achterstand schoten. De gevolgen voor Europa werden pas in 2008 echt merkbaar toen steeds meer banken/hypotheek verstrekkers in de problemen kwamen.

Om meer inzicht te krijgen in WAAROM en HOE het allemaal fout gegaan is, is het aan te raden dit eens te bekijken:
http://www.chrismartenson.com/crashcourse
(En wanneer je niet direct tijd hebt alles te luisteren/kijken, pak dan hoofdstuk 18, 19 en 20. En gebruik eerdere hoofdstukken als referentie)
En daaruit kun je ook zien dat het op zich niks nieuws is (de geschiedenis herhaalt zich), maar dat de magnitude van het geheel wel zodanig is dat een aantal zaken enorm pieken en op het maximum van de groeikurves zitten.
Eeuwige groei kan domweg niet. Het moet een keer naar beneden. De vraag is alleen niet OF, maar WANNEER...

De gevolgen voor IT? Deels koffiedik kijken, deels proberen te beredeneren. Je zou denken dat in barre economische tijden er kritisch gekeken wordt naar de effectiviteit en efficientie van de gebruikte ICT. Ergo, meer werk voor ERVAREN ITers. Geen hypes, geen buzzwords, maar echt werkende systemen.
Aan de andere kant, de hele beurs is emotie, vaak een kwestie van vertrouwen, wantrouwen en geruchtencircuit. En helaas IT als bedrijfstak, hoe binair ook ingesteld, is daar ook niet vreemd van. Dus of, ook in de ICT, beslissingen met het verstand worden genomen, is ook maar een vraag...

[ Voor 18% gewijzigd door ehtweak op 22-01-2009 20:03 ]

[riddles]

Ach, als je naar de verwachtingen van grote researchers kijkt, dan verwachten ze dat de groei in 2010 de krimp van 2009 zal compenseren (in de ICT sector tenminste). Over twee jaar zit de economie weer op hetzelfde punt als in 2008. Het is (als altijd bij een recessie) een kwestie van het uitzitten van de recessie en de ontslagrondes zien te vermijden. De groei in werkeloosheid in Nederland zal beperkt zijn en zal vnl. bij lager-geschoold (productie) personeel liggen. Het aantal ontslagen in de ICT-sector zal (procentueel) lager liggen dan het Nederlandse gemiddelde (aangezien er midden 2008 al een groot tekort aan personeel was).

[neographikal]

Wokschotel schreef op donderdag 22 januari 2009 @ 13:43:
[...]

Ja, wat zou een crisis (of het nu huizen, olie of krediet is) te maken hebben met IT? Niets toch?


[...]
Dat heeft niets met stemmingmakerij te maken. Het ergste van de economische crisis moet nog komen. Neem nu alleen al de groeiverwachtingen. -2%!

Ramp, hel, verdoemenis . Dan gaat het alsnog niet slecht, het gaat iets minder goed. Bedrijven hebben er last van, soit, maar het is m.i. geen ramp. Het kaf wordt van koren gescheiden, er zal weer een nieuw evenwicht komen en er wordt flink geleerd. Ideaal is het niet, maar als mensen het woord recessie horen, dan beginnen ze te beven. Een recessie is niet meer dan normaal en helpt de economie feitelijk alleen maar om sterker te worden.

[Verwijderd]

*knip*

[ Voor 99% gewijzigd door Verwijderd op 11-01-2010 15:20 ]

[k995]

neographikal schreef op zaterdag 24 januari 2009 @ 23:30:
[...]


Ramp, hel, verdoemenis . Dan gaat het alsnog niet slecht, het gaat iets minder goed. Bedrijven hebben er last van, soit, maar het is m.i. geen ramp. Het kaf wordt van koren gescheiden, er zal weer een nieuw evenwicht komen en er wordt flink geleerd. Ideaal is het niet, maar als mensen het woord recessie horen, dan beginnen ze te beven. Een recessie is niet meer dan normaal en helpt de economie feitelijk alleen maar om sterker te worden.

Tuurlijk beginnen mensen te beven, je job verliezen is voor velen echt niet leuk hoor, ik weet jouw persoonlijke situatie niet maar voor de overgrote meerderheid van mensen is dat op zijn minst een kleine ramp.

En iets minder goed? De snelheid waarmee het nu bergaf gaat is enorm snel, ik heb dit nog nooit gezien .Als het dus nog niet voor impact zorgt in jouw sector, wees maar zeker van dat die er komt.

[BlakHawk]

neographikal schreef op zaterdag 24 januari 2009 @ 23:30:
[...]


Ramp, hel, verdoemenis . Dan gaat het alsnog niet slecht, het gaat iets minder goed. Bedrijven hebben er last van, soit, maar het is m.i. geen ramp. Het kaf wordt van koren gescheiden, er zal weer een nieuw evenwicht komen en er wordt flink geleerd. Ideaal is het niet, maar als mensen het woord recessie horen, dan beginnen ze te beven. Een recessie is niet meer dan normaal en helpt de economie feitelijk alleen maar om sterker te worden.

Kijk daar ben ik het mee eens.

Verwijderd schreef op maandag 26 januari 2009 @ 12:01:
[...]


Nu de resultaten van Q4 2008 bekend worden zal het aantal ontslagen heel snel gaan toenemen. Ik verwacht voor Q1 2009 niet veel beters.

ING schrapt 7.000 banen
http://www.nu.nl/algemeen...g-schrapt-7000-banen.html
Philips schrapt 6.000 banen
http://www.nu.nl/economie...chrijft-rode-cijfers.html
Corus chrapt 3.500 banen (800 in NL)
http://www.nu.nl/economie...rd-banen-in-ijmuiden.html
IMF verwacht nog lagere groei in 2009
http://www.nu.nl/economie...reldeconomie-opnieuw.html

Om nog steeds vol te houden dat het allemaal wel meevalt is natuurlijk niet houdbaar.

En waar gaat het hier om de IT sector?

k995 schreef op maandag 26 januari 2009 @ 14:17:
[...]

Tuurlijk beginnen mensen te beven, je job verliezen is voor velen echt niet leuk hoor, ik weet jouw persoonlijke situatie niet maar voor de overgrote meerderheid van mensen is dat op zijn minst een kleine ramp.

En iets minder goed? De snelheid waarmee het nu bergaf gaat is enorm snel, ik heb dit nog nooit gezien .Als het dus nog niet voor impact zorgt in jouw sector, wees maar zeker van dat die er komt.

Dit hebben we in 2005 ook meegemaakt hoor. Mijn vader is er toen ook door een reorganisatie uitgeknikkerd met vele anderen.
Dat zal voor een paar mensen inderdaad voelbaar zijn, maar lang niet iedereen verliest zijn baan. Sterker nog, het overgrote merendeel zal zijn/haar baan gewoon behouden!

Snap je dat jouw bericht iets anders overkomt?

Mag ik vragen waar jij het in de ICT zo snel bergafwaarts ziet gaan op dit moment?
Ik las laatst nog dat de overheid deze tijd gebruikt om meer ICT krachten aan te trekken en dat dat nu eindelijk lukt doordat de schaarste wat afneemt. Dus zo slecht gaat het blijkbaar niet, want de overheden zijn nog op zoek.

(Wij trouwens ook als detacheerder, zeker geen vacaturestop)

Even voor de duidelijkheid, ik ontken geen problemen en ontslagen, maar het gaat hier om de IT sector en reorganisaties waren er in 2005 ook volop! We zullen er best wel iets van gaan merken en de grote jongens doen dat nu al (logica), maar een catastrofe is het nog lang niet en de budgetten voor 2009 zijn maar met 3% gedaald, dus die zijn alvast binnen

[neographikal]

Verwijderd schreef op maandag 26 januari 2009 @ 12:01:
[...]


Nu de resultaten van Q4 2008 bekend worden zal het aantal ontslagen heel snel gaan toenemen. Ik verwacht voor Q1 2009 niet veel beters.

Om nog steeds vol te houden dat het allemaal wel meevalt is natuurlijk niet houdbaar.

En dan hebben we een werkeloosheid van 4%? 5%? Ramp, helspoed en verdoemenis!

Vervelend, maar overleefbaar, vergelijk het eens met de situatie in de landen om ons heen. Daarnaast kun je je afvragen of de ontslagen een groot effect gaan hebben, de behoefte aan gekwalificeerd IT-personeel was al tijden groter dan het aanbod. Misschien dat die vacatures nu ingevuld kunnen gaan worden

Dat het nu hard gaat, mee eens, maar dat hele doemdenken: dat zie je bij elke recessie en telkens komen we er met z'n allen sterker uit. En dat het voor de indivuduen die ontslagen worden uitermate kut is, daar ben ik het echt volledig mee eens. Maar wanneer ik kijk naar het grote geheel, moah, ik maak me nog niet direct zorgen: dit jaar klote, volgend jaar nog steeds niet helemaal lekker maar daarna zal het echt weer aantrekken.

[ Voor 22% gewijzigd door neographikal op 26-01-2009 16:47 ]

[k995]

dfrenner schreef op maandag 26 januari 2009 @ 16:31:
Dit hebben we in 2005 ook meegemaakt hoor. Mijn vader is er toen ook door een reorganisatie uitgeknikkerd met vele anderen.
Dat zal voor een paar mensen inderdaad voelbaar zijn, maar lang niet iedereen verliest zijn baan. Sterker nog, het overgrote merendeel zal zijn/haar baan gewoon behouden!

2005? Kan me weinig crisis herinneren, 2001 ja, maar dat was een kleintje tegenover nu.

Snap je dat jouw bericht iets anders overkomt?

Tov van wat?

Mag ik vragen waar jij het in de ICT zo snel bergafwaarts ziet gaan op dit moment?

Ik sprak in het algemeen, ik werk bij een ex philips bedrijf PSS, zitten in heel veel industrie sectoren en overal merk ik dat het heel hard achteruit gaat. Het kan niet anders dat diensten (die het nu ook al voelen) meegaan, immers bedrijven zullen minder geld voor dat overhebben.

Voorlopis zit men nog aan contracten/bestellingen/ontwikkeling ed, maar dat zal binnenkort veranderen. Vandaar dat je nu overal ontslag rondes begint te zien. IT kan niet anders dan meegaan.

Ik las laatst nog dat de overheid deze tijd gebruikt om meer ICT krachten aan te trekken en dat dat nu eindelijk lukt doordat de schaarste wat afneemt. Dus zo slecht gaat het blijkbaar niet, want de overheden zijn nog op zoek.

Juist het tegenovergestelde, in zulke tijden is 1 van de oplossingen altijd een overheid die meer uitgeeft om de economie te stimuleren, dus wat extra IT'ers pas t daar perfect in.

Even voor de duidelijkheid, ik ontken geen problemen en ontslagen, maar het gaat hier om de IT sector en reorganisaties waren er in 2005 ook volop! We zullen er best wel iets van gaan merken en de grote jongens doen dat nu al (logica), maar een catastrofe is het nog lang niet en de budgetten voor 2009 zijn maar met 3% gedaald, dus die zijn alvast binnen

Tja je hebt budgetten en budgetten, hier zijn we nog bezig met dat van 2008 (amerikaans systeem) en ook daar moeten we volop besparen. Zelfde voor het nieuwe sommige zaken die erin staan kan men snel laten vallen.

[Phantasmagoria]

k995 schreef op maandag 26 januari 2009 @ 16:45:
[...]

2005? Kan me weinig crisis herinneren, 2001 ja, maar dat was een kleintje tegenover nu.

Ik kan mij diverse economische crises herinneren, de eerste begin jaren 80. Ik heb zelf de indruk dat dit een zware is, alhoewel het werkloosheidspercentage (crisis-wise) op dit moment nog (erg) laag is. Het gaat echter vlot nu...

[Verwijderd]

*knip*

[ Voor 94% gewijzigd door Verwijderd op 11-01-2010 15:21 ]

[makila]

k995 schreef op maandag 26 januari 2009 @ 16:45:
[...]

2005? Kan me weinig crisis herinneren, 2001 ja, maar dat was een kleintje tegenover nu.

Dat hangt van je ervaring af en de situatie. 2001 was voor mij een ramp. De deur ging overal op slot, ik werd ontslagen en ik was een vol jaar werkloos. Iedereen zegt nu dat deze crisis 10x erger is, maar tot dusver gaat het me erg voor de wind. Van werkloosheid is helemaal geen sprake, in tegendeel, mijn agenda is reeds volgeboekt voor de rest van dit jaar. Druk druk en nog eens druk. Maar ja ik ben ondertss 7 jaar ouder he?

[ToolkiT]

Verwijderd schreef op maandag 26 januari 2009 @ 21:08:
De IT zal ook snel volgen:
http://www.fd.nl/artikel/...ndkrachten-gedetacheerden

" Bankiers houden er rekening mee dat ook eigen personeelsleden worden getroffen. 'Als een bank herstructureringen aankondigt, dan zegt de ondernemingsraad meteen dat het eigen personeel moet worden beschermd door externen naar huis te sturen', meent Hans Westerhuis, voorzitter van de Europese ondernemingsraad van ABN Amro. 'Maar veel projecten kunnen niet worden stopgezet.'

Veel dienstverlening onmisbaar

Green van Logica benadrukt dat veel dienstverlening onmisbaar is. Hij verwacht zelfs meer werk te krijgen als gevolg van de sanering. "
Beetje tegenstrijdig bericht dit..
Maar iig wel IT gerelateerd..

[BlakHawk]

k995 schreef op maandag 26 januari 2009 @ 16:45:

Juist het tegenovergestelde, in zulke tijden is 1 van de oplossingen altijd een overheid die meer uitgeeft om de economie te stimuleren, dus wat extra IT'ers pas t daar perfect in.

Nee hoor.
http://www.computable.nl/...k-icters-door-crisis.html

Quote:
De overheid lijkt de periode van economische teruggang te benutten om het tekort aan ict'ers weg te werken

Quote 2:
De onderzoekers stellen: "Het is opvallend dat de vraag naar interne en externe ict'ers bij de overheid gewoon blijft stijgen. Uit de laatste Miljoenennota en eerdere ICT Barometers komt naar voren dat de overheid de laatste jaren met een chronisch tekort aan ict'ers kampt.

Duidelijke taal, en goed voor de ICT-ers

[neographikal]

Verwijderd schreef op maandag 26 januari 2009 @ 21:08:
De IT zal ook snel volgen:
http://www.fd.nl/artikel/...ndkrachten-gedetacheerden

Joh, daarvoor is het nou flexibel werk. Ik zie de meerwaarde van het opsommen van deze stroom van negatieve berichten uit de media niet voor dit topic. Dat de media hel en verdoemenis voorspellen, dat doen ze al sinds jaren, slecht nieuws verkoopt goed. Ja het gaat minder goed, misschien zelfs wel even slecht, je punt is duidelijk. Als je dan iets wilt toevoegen, maak er dan een lopend verhaal van waarop mensen kunnen reageren.

Deze berichten kan eenieder die de boel een beetje bijhoudt wel vinden

[ Voor 7% gewijzigd door neographikal op 27-01-2009 00:24 ]

[Verwijderd]

*knip*

[ Voor 91% gewijzigd door Verwijderd op 11-01-2010 15:21 ]

[DarthDavy]

Het is toch algemeen geweten dat de media graag dingen opklopt. Nu wil ik niet ontkennen dat er geen crisis is en dat er inderdaad veel onstlagen, maar wat is het effect voor de IT-sector?

Tot op dit ogenblik ben ik ook nog altijd van mening: NIETS. Wie is hier op Tweakers komen zeggen dat ze - als ICT-er - hun job kwijt zijn. Ik heb er tot nu toe één gezien: SteveIt. En ik vraag me af of het wel door de crisis komt. Volgens mij was hij zonder de crisis ook door de reorganisatie op straat beland (lees zijn verhaal maar).

Naast alle negatieve berichtgevingen dat het slecht ZAL gaan in de ICT-sector gaat het nog altijd niet slecht. Daartegenover staat dan ook weer dat er ook positieve berichten zijn: overheid trekt meer ICT-ers aan, het tekort kan wat worden opgevuld,...

Ja, het is crisis, ja er vallen veel onstlagen. Maar wat is de invloed op de ICT-sector: geen. Wat gaat de toekomst brengen? Want het ergste moet blijkbaar nog komen. Dan geloof ik dat we in het slechtste geval er een heel klein beetje van zullen merken; een enkeling zal zijn job verliezen en wat meer zullen volgend jaar geen opslag krijgen.

Weinig dus om je zorgen over te maken. Wij als ICT-ers zijn verwende nesten en ik ben ook de eerste om toe te geven dat er in onze sector door deze crisis wat vetrandjes mogen afgeroomd worden.

[Verwijderd]

*knip*

[ Voor 120% gewijzigd door Verwijderd op 11-01-2010 15:21 ]

[descon]

Verwijderd schreef op maandag 26 januari 2009 @ 21:08:
De IT zal ook snel volgen:
http://www.fd.nl/artikel/...ndkrachten-gedetacheerden

Gelukkig zit de IT niet alleen in de bankensector

Vermoed dat veel bedrijven de crisis gebruiken om hun eigen organisatie onder de loep te nemen en te reorganiseren.

Tis natuurlijk ook een mooi excuus om mensen er uit te trappen

[Verwijderd]

Daarnaast wordt in het genoemde artikel ook aangegeven door Hans Westerhuis, voorzitter van de Europese ondernemingsraad van ABN, dat veel projecten niet stop gezet kunnen worden. Aansluitend hierop geeft de CEO van Logica aan dat hij verwacht meer werk te krijgen in verband met de sanering. Met andere woorden, zo negatief is het artikel eigenlijk niet.

[Mx. Alba]

De Credietcrisis is inderdaad een mooie zondebok om de gevolgen van jarenlang falend management en verkeerd beleid aan op te hangen...

[BlakHawk]

descon schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 10:25:
[...]


Gelukkig zit de IT niet alleen in de bankensector

Vermoed dat veel bedrijven de crisis gebruiken om hun eigen organisatie onder de loep te nemen en te reorganiseren.

Tis natuurlijk ook een mooi excuus om mensen er uit te trappen

Die bankensector is zo slecht nog niet. Wij hebben veel mensen bij de ABN zitten (al jaren).
Volgens mij ongeveer 20% van onze omzet oid.

Deze mannen werden er na de mislukte overname direct allemaal uit gegooid, was een beslissing van bovenaf. Een week later hingen ze weer aan de telefoon, ze kunnen gewoon niet zonder.

Dus iedereen zit er nu weer die toen was weggestuurd.

[BlakHawk]

Zijn er hier nu echt al concreet IT-ers die hun baan verloren hebben?
Of die al een einddatum hebben wanneer ze mogen vertrekken?

Ik hoor veel verwachtingen, maar concrete verliezen heb ik nog niet gehoord in de IT.

[Sagittarius]

Kortom, een hoop bangmakerij en de salarissen hoeven voorlopig niet zo snel te stijgen, want men is 'al blij dat ze een baan hebben'.

1-0 Voor de werkgevers.

[Verwijderd]

dfrenner schreef op maandag 02 februari 2009 @ 08:30:
Zijn er hier nu echt al concreet IT-ers die hun baan verloren hebben?
Of die al een einddatum hebben wanneer ze mogen vertrekken?

Ik hoor veel verwachtingen, maar concrete verliezen heb ik nog niet gehoord in de IT.

Bij ons nog geen ontslagen, een eventuele buffer is gecreerd in Roemenië. Wel een loonsbevriezing en vacature stop (hoewel er volgens mij nog wel sollicitanten in de pijplijn zitten).

[bangkirai]

En sommigen blijven maar denken, dat alle bedrijfstakken gelijk op een crisis reageren ipv soms met 1 a 2 jaar vertraging.
Ach, ict is breed, sommige gedeeltes zullen er niks van merken en andere gedeeltes echt wel, maar wel met vertraging.

[Verwijderd]

*knip*

[ Voor 95% gewijzigd door Verwijderd op 11-01-2010 15:21 ]

[BlakHawk]

Verwijderd schreef op dinsdag 17 februari 2009 @ 22:22:
Wie geloven nog steeds dat het allemaal wel meevalt?
http://player.omroep.nl/?aflID=4329874

Nou vind ik het belangrijker hoe het met het bedrijf gaat waar ik werk en niet wat andere mensen denken hoe het gaat.
Met 2 % bankzitters gaat het beter dan vorig jaar. Daarbij zijn we nog steeds op zoek naar mensen, dus zo slecht gaat het niet. Dat is wat ik zie. Dat is wat ik ervaar. Tevens kunnen ze bij het bedrijf waar ik gedetacheerd ben, nog geen vaste medewerker vinden voor in het team. Ook die zijn nog op zoek, al ongeveer een jaar lang...

Gaat het dan zo slecht?

Ik kan niet oordelen over andere bedrijven, maar wat ik terug zie stemt niet echt met de doomberichten die jij hier neerzet. Dan heb ik het dus vooral over de IT-sector.

Daarbij heb ik nog geen reactie gezien op mijn vorige post:

dfrenner schreef op maandag 02 februari 2009 @ 08:30:
Zijn er hier nu echt al concreet IT-ers die hun baan verloren hebben?
Of die al een einddatum hebben wanneer ze mogen vertrekken?

Ik hoor veel verwachtingen, maar concrete verliezen heb ik nog niet gehoord in de IT.

[ Voor 18% gewijzigd door BlakHawk op 17-02-2009 22:54 ]

[Motrax]

Recruitmentstops voor onervaren mensen, effectief gezien in het klassieke detacheringsmodel afname van het aantal mensen zonder dat er ontslagen vallen. Even uit mijn hoofd: Logica, Capgemini, Sogeti, Accenture en vast nog wel een paar.

Om het even persoonlijk te relateren, aangezien je dat heel de tijd maar blijft doen: oudklasgenoot met HBO BI + WO iets kan eigenlijk niet aan de bak komen in de IT.

Banken die fors inhuur aan het inperken zijn. Verzekeraars die forse afschrijvingen en verliezen hebben en een dramatisch operationeel resultaat (Achmea 2mld verlies, Aegon 1,2mld). Twee bijzonder favoriete sectoren onder de detacheerders. Alleen al de afname van inhuur in die sectoren zorgt er voor dat de IT-detachering onder druk komt te staan.

Als dit langer doorgaat blijft het niet bij een recruitmentstop voor starters, maar gaat het door naar ervaren mensen. Het is maar even lang genoeg wachten en er gaan ook ontslagen vallen.

Ja, je hebt gelijk. Als je bedrijf niet failliet gaat is er niets aan de hand, zolang je niet in de detachering zit. Er zullen wel een paar ontslagen vallen, maar het zal niet dramatisch zijn. Totdat je bedrijf wel failliet gaat en daarna houdt het op. Bijna alle organisaties hebben recruitmentstops, op een paar uitzonderingen na (Imtech bijvoorbeeld).

Er is een tekort aan IT'ers, maar de vraag is voor hoe lang dat er nog is. Ik voorspel het volgende: dat tekort wordt heel snel weggewerkt naar een overschot als de detacheerders mensen structureel gaan ontslaan. Ik kan niet voorspellen wanneer, maar lets say... eind 2009. Dan worden de jaarcijfers bekend en moeten er ontslagrondes volgen, als het al niet eerder is.

Maar goed. Misschien heb je mazzel en zit je bij het juiste bedrijf dat zich richt op een sector waar de impact van de kredietcrisis niet zo waar is. Imtech is daar natuurlijk een goed voorbeeld van.

Over mensen met een einddatum trouwens: geen een in mijn (in)directe omgeving gehoord. Maar wel heel veel projecten en mensen stopgezet bij klanten.

[ Voor 3% gewijzigd door Motrax op 17-02-2009 23:42 ]

[CSB]

Ik merk (als ongelukkig getimede bankzitter bij een detacheerder) dat het 'nog' loopt. Maar dat wordt steeds minder en ik ben bang dat ik niet veel keus heb dan elke job aan te nemen die me wordt aangeboden. Vooral de leuke klusjes dichtbij huis zijn er praktisch niet.

En als de economie zo gaat lopen als voorspeld, dan ziet het er niet echt rooskleurig uit.

[TNW]

Wat ik persoonlijk heb gemerkt:

Nadat ik door medische vooruitzichten moest stoppen bij een opdrachtgever hoor ik dat ik en een andere collega niet meer worden vervangen, terwijl dit eerst wel de bedoeling was. Er is (voor zover ik weet) een totale stop op nieuwe werknemers en gedetacheerden bij de opdrachtgever waar ik werk.

Een collega merkt op dat bepaalde mensen in het bedrijf hun CV op Monsterboard weer actief hebben gezet.

Maar goed, ik kan tot augustus minimaal bankzitten, dus ik heb nog even tijd om te bedenken wat ik ga doen...

[bord4kop]

Mx. Alba schreef op woensdag 28 januari 2009 @ 10:41:
De Credietcrisis is inderdaad een mooie zondebok om de gevolgen van jarenlang falend management en verkeerd beleid aan op te hangen...

hear hear!

En/Of gewoon aangegrepen wordt als reden om "minder winstgevende" onderdelen binnen een bedrijf te kunnen afstoten...
En/Of gewoon aangegrepen wordt als reden voor minder winst (winst ) dan het jaar ervoor... Ik denk bijv. aan ING die onlangs een ander bedrijf heeft overgenomen met alle kosten vandien
etc.

Ik heb mijn CV ook voor een paar dagen weer actief gehad; 10% minder reacties dan eind vorig jaar!

Nu dus 7 relevante reacties binnen 2 dagen (van de tig belletjes en mailtjes)

Mijn mening;
Ja, er is sprake van moeilijkheden. o.a. veroorzaakt door investeringen in de VS. Daar kon men, dankzij vriend Bush, die vond dat iedereen een huis moest kunnen kopen, een huis kopen met de eerste paar jaren 0%, of minimale rente. In een consumeringseconomie, welke de USA bij uitstek is, gaat dat natuurlijk mis op een bepaald moment. Na de 1e periode moet het volle pond op tafel komen, tja... Net als die mensen die bij o.a. Postkrediet een PL afsluiten; 20.000 waar je uiteindelijk 30.000 (of meer voor moet betalen). hoe dom kun je zijn om dat zomaar af te sluiten? Maar dat terzijde.
Daarbij heeft men in de US het buitenlandse krediet weer geïnvesteerd in onze risk fondsen/beleggingen en vice versa. Ja, als het dan ineens een stuk slechter gaat, dan klapt het hele zooitje in elkaar...

Al met al, is er dus m.i. wél sprake van een verslechterde economie, echter wordt het ook erger gemaakt dan het is. Op dit moment is er denk ik ook sprake van 'kaf scheiden van koren' zoals hierboven al gezegd werd... Het is toch ook raar dat mensen met een minimaal inkomen in een huis van 4 of 5 ton konden (kunnen?) wonen?
Das toch niet gek dat banken daar nu niet meer mee akkoord gaan?

(nog even afgezien van het feit dat diezelfde banken een jaar ofzo terug met een stalen gezicht wél aan diezelfde mensen hele dikke kredieten verstrekten! Daar zouden ze ook stokslagen voor moeten krijgen!)

[tazzman]

Bij HP waren de jaar cijfers ook niet geweldig:

http://seekingalpha.com/a...10-hp-not-recession-proof

http://news.cnet.com/8301-1001_3-10167006-92.html

Dankzij de aanschaf van EDS (een winst koe) bleven de cijfers nog goed te verteren voor de aandeelhouders - maar zonder de IT services & consultancy tak (90% van HP's consultancy tak is in EDS geplaatst) zijn de cijfers niet zo rooskleurig en zijn we een forse daling in de hardware en software takken.

Vooralsnog worden er geen mensen ontslagen maar mensen gaan wel inleveren - waarbij de executives het meeste gaan inleveren. Onze CEO gaat 20% inleveren en afhankelijk van positie gaan de exec's/directors 15-10% inleveren. Het normale voetvolk gaat 2 1/2 - 5% inleveren waar men dit kan doordrukken. (Bij ons kan dat gelukkig niet). Diverse voordelen worden geschrapt, waaronder de mogelijkheid tot het kopen van HP stock tegen een flinke korting tov de marktprijs (maar ja, de HP aandelen zijn sinds September behoorlijk gezakt...).


Daarbij wil ik wel opmerken dat HP in FY08 zowiezo al 24.000 banen geschrapt heeft en met een jaarinkomen van $42 miljoen hoef je met de CEO ook geen medelijden te hebben:

http://hpwfr.blogspot.com...-at-34-million-in-08.html

[IJnte]

Ik zal hier ook even mijn ervaringen plaatsen. Ik ben dan wel geen IT-er, maar een vers afgestudeerde student Elektrotechniek (HBO).

Wat ik merk is dat ik het niet meer voor het uitzoeken heb. Zoals ook al door de TS aangegeven wordt, werd je eerder nog helemaal platgebeld en hoefde je eigenlijk nergens je CV op internet te zetten om reactie te krijgen.

Ik heb toen ik mijn diploma behaald heb (30 januari) mijn CV op internet gezet (de bekende sites), en kreeg daar wel redelijk wat response op gelukkig Ik heb zo'n 6 sollicitatiebrieven de deur uit, en een aantal gespreken gehad met detacheerders.
Wat ik veel hoor (voornamelijk van detacheerders) is dat de markt voor elektrotechnici nog wel redelijk is, maar dat alle bedrijven aan het consolideren zijn. Ze nemen dus echt alleen maar mensen aan die of heel goed zijn, of gewoon de werkervaring hebben. Ik heb het geluk dat ik aan de bovenkant van de HBO-markt zit (om het zo maar even te zeggen), dus ik heb nog wel aanspraak. Ook merk ik dat ik minder makkelijk kan kiezen uit beschikbare functie's. Wat ik bijvoorbeeld erg leuk vindt is hardware/software designer maar die markt daarin is enorm gezakt.

Misschien ben ik gewoon te specifiek op zoek naar een bepaalde functie (heb 3-4 functies in gedachten), maar heel duidelijk is dat "mijn" brance ingezakt is. Denk aan een NXP, Philips, ASML, Oce en alle toeleveranciers die mensen eruit gegooit hebben. Dat zijn bedrijven waar ik graag zou willen werken. Bij mijn afstudeerbedrijf (ST-NXP) zat ik ook midden in ontslagrondes, dus daarvan wist ik al dat ik daar niet kon blijven.

Het zal vast wel goedkomen met mij, maar het gaat niet meer zo makkelijk als (pak hem beet) 6 maanden geleden. Ik ben ook nu serieus aan het overwegen om door te gaan met studeren (master).. Ik weet alleen niet of ik dat finaniceel rond ga krijgen.

[Verwijderd]

Onzekere tijden, maar ondanks de economische vooruitzichten maak ik me over m'n persoonlijke situatie niet zoveel zorgen. We hebben op het moment nog zo'n berg werk te verzetten, geplande release 2012, dat ik denk dat ze niet zomaar mensen wegsturen aangezien er dan veel kennis verloren gaat. De mensen in Roemenië zijn toch de eerste die er bij ons uit zullen vliegen als het écht te warm wordt onder de voetjes. Klinkt misschien hard, maar so be it.

Wat je sowieso moet doen is openstaan voor nieuwe ervaringen, bijscholing en misschien zelfs omscholing. Aanpassingsvermogen wordt steeds belangrijker, iets waar we hier in NL helaas niet zo bijster goed in zijn. Rust roest. Blijven leren en ontwikkelen.

Het heeft sowieso geen zin om in doemscenario's te blijven denken, want uiteindelijk schiet je daar geen fluit mee op behalve dat je jezelf een depressie in denkt en daar ben je helemaal niet mee geholpen.

[Motrax]

Artikel over de moeilijker startende ICT'er:
http://www.computable.nl/...op-zoek-naar-starter.html

Leuk statistiekweetje: ongeveer een derde daling in startersvacatures.

Overigens is het over de gehele linie moeilijker starten voor verse schoolverlaters, daar is de ICT sector geen uitzondering in. Jammer genoeg nog geen vergelijking over sectoren heen gevonden.

[Mx. Alba]

Motrax schreef op vrijdag 20 februari 2009 @ 09:00:
Artikel over de moeilijker startende ICT'er:
http://www.computable.nl/...op-zoek-naar-starter.html

Leuk statistiekweetje: ongeveer een derde daling in startersvacatures.

Overigens is het over de gehele linie moeilijker starten voor verse schoolverlaters, daar is de ICT sector geen uitzondering in. Jammer genoeg nog geen vergelijking over sectoren heen gevonden.

Ergens is dat ook wel logisch. In economisch slechtere tijden kunnen bedrijven mensen met meer ervaring krijgen voor dezelfde prijs als starters in een normaal economisch beeld en er vindt dus een fuctie-eisen-inflatie plaats...

[Sagittarius]

Hel en verdoemenis. Voor 12% in ieder geval.

http://webwereld.nl/nieuw...nt--toekomst-onzeker.html

[descon]

Sagittarius schreef op dinsdag 24 februari 2009 @ 13:54:
Hel en verdoemenis. Voor 12% in ieder geval.

http://webwereld.nl/nieuw...nt--toekomst-onzeker.html

En zodra de markt weer aantrekt zijn de IT-ers niet aan te slepen......dat lijkt wel de tendens te zijn binnen de IT.

Op het moment dat ik aan mijn IT opleiding begon, verklaard iedereen me voor gek, toen ik klaar was kon ik overal aan de bak....nu 3 vette jaren gehad en nu gaat het weer minder....we zien het wel waar het op uit zal draaien.

[ Voor 23% gewijzigd door descon op 24-02-2009 14:48 ]

[makila]

Sagittarius schreef op dinsdag 24 februari 2009 @ 13:54:
Hel en verdoemenis. Voor 12% in ieder geval.

http://webwereld.nl/nieuw...nt--toekomst-onzeker.html

Ach ja. Vandaag lees ik dat de economie gaat heropleven eind 2009. Morgen lees ik dat het nog gaat duren tot 2012. Dan lees ik dat de IT sector het nog vrij goed doet, en wat later lees ik dat de IT sector het zeer slecht doet.

Laten we gewoon zeggen : Het gaat niet goed. De rest is allemaal dikke brol en speculatie.

[BlakHawk]

makila schreef op dinsdag 24 februari 2009 @ 15:12:
[...]

Ach ja. Vandaag lees ik dat de economie gaat heropleven eind 2009. Morgen lees ik dat het nog gaat duren tot 2012. Dan lees ik dat de IT sector het nog vrij goed doet, en wat later lees ik dat de IT sector het zeer slecht doet.

Laten we gewoon zeggen : Het gaat niet goed. De rest is allemaal dikke brol en speculatie.

Inderdaad, je kan nu hel en verdoemenis preken, maar dat maakt sommige mensen bang. En dat bang worden heeft geen zin. Moeten mensen aan de anti-depressiva etc. Dat schiet niet op, iets mete en neerwaartse spiraal.

Kom op mensen achter de wolken zijn zonnestralen! Het komt echt wel weer goed. Leef nu het nog kan en misschien moeten sommige straks wat minder doen met de uitgaven? Kan, nou ja dan moet dat maar. We leven hier zo rijk. Vergelijk het eens met iemand in Afrika, wij kennen hier geen echte armoede, dus kom op.

Wij mogen als detacheerder nog steeds helemaal niet klagen.

Ga gewoon verder waar je mee bezig bent, doe je best en meer kan je niet doen...

[Verwijderd]

misschien moeten sommige straks wat minder doen met de uitgaven? Kan, nou ja dan moet dat maar. We leven hier zo rijk. Vergelijk het eens met iemand in Afrika, wij kennen hier geen echte armoede, dus kom op.

er zijn zat mensen die hier arm zijn in dit land, vergeet dat niet, dat je het niet ziet wil niet zeggen dat het er niet is , en om nou het met afrika te vergelijken slaat kant nog wal, die mensen zijn onderontwikkeld ,en is niet echt te vergelijken

[tazzman]

Sagittarius schreef op dinsdag 24 februari 2009 @ 13:54:
Hel en verdoemenis. Voor 12% in ieder geval.

http://webwereld.nl/nieuw...nt--toekomst-onzeker.html

Ik vind het wel weer zo'n artikel van twijfelachtige inhoud. De ICT sector zou in 2000 al over de top zijn? Dat vind ik wel echt zo'n opmerking die kant noch wal raakt. 9 jaar geleden had menig bedrijf absoluut 0 besef de waarde van de eigen data, er waren maar zeer weinig bedrijven die uberhaupt van BI gehoord hadden en er iets mee deden. 9 jaar geleden waren de meeste bedrijfsapplicaties fat clients met een flinke footprint per workstation terwijl tegenwoordig het heel normaal is wanneer een standaard workstation enkel MS Office krijgt en de rest van de bedrijfs applicaties gebruik maken van een web interface. Zaken als SOA, SaaS, virtual servers etc waren allemaal totaal onbekend.

De ICT sector van 9 jaar terug was een logge, dure olietanker in vergelijking met de technische omgevingen die wij anno 2009 heel normaal vinden. En het gaat bij deze ontwikkelingen niet meer om sneller en groter - veel van deze ontwikkelingen besparen wel degelijk kosten en bieden veel meer flexibiliteit om infrastructuur makkelijker aan te kunnen passen aan de koers veranderingen binnen een bedrijf.

Nou wil ik niet zeggen dat er geen problemen zijn (lees ook mijn andere posts in dit topic) maar om te zeggen dat de ICT industrie al over "zijn top was" in 2000, daar kan ik mij in dat artikel totaal niet in vinden.

Ik kwam nog wat knispeltjes hier tegen: http://computerworld.co.n...F7517AA4ACC257551006A00D2

http://cio.co.nz/cio.nsf/...6B19CF889CC257560000F228A

[BlakHawk]

Verwijderd schreef op dinsdag 24 februari 2009 @ 15:56:
misschien moeten sommige straks wat minder doen met de uitgaven? Kan, nou ja dan moet dat maar. We leven hier zo rijk. Vergelijk het eens met iemand in Afrika, wij kennen hier geen echte armoede, dus kom op.

er zijn zat mensen die hier arm zijn in dit land, vergeet dat niet, dat je het niet ziet wil niet zeggen dat het er niet is , en om nou het met afrika te vergelijken slaat kant nog wal, die mensen zijn onderontwikkeld ,en is niet echt te vergelijken

Let op het verschil, arm en armoede.
Wij hebben een dak boven ons hoofd en te eten. En ja iedereen heeft daar de mogelijkheid toe. Misschien een uitzondering die geheel buiten eigen schuld om in een situatie terecht is gekomen. Daarbij ehbben we in NL zat kansen om terug te keren in de maatschappij. Misschien wel arm, maar in NL gaan we niet dood aan de honger of gebrek aan schoon drinkwater.

[Gast1981]

dfrenner schreef op dinsdag 24 februari 2009 @ 15:51:
[...]
Kom op mensen achter de wolken zijn zonnestralen! Het komt echt wel weer goed. Leef nu het nog kan en misschien moeten sommige straks wat minder doen met de uitgaven? Kan, nou ja dan moet dat maar. We leven hier zo rijk. Vergelijk het eens met iemand in Afrika, wij kennen hier geen echte armoede, dus kom op.

Wij mogen als detacheerder nog steeds helemaal niet klagen.

Makkelijk gezegd.
Vergeet niet dat er dadelijk mensen bij zitten die bijv. hun hypotheek niet of nauwelijks meer kunnen opbrengen. Je zal maar 2 verdiener zijn in de IT en allebei thuis komen te zitten...
Het zal ongetwijfeld straks wel weer beter gaan, maar om nu te zeggen dat "het allemaal wel meevalt voor de gedetacheerden" vind ik wat kort door de bocht.
Bangmakerij ben ik geen voorstander van, en dat is wel het laatste wat we nu kunnen gebruiken, maar als je realistisch bent dan zie je dat er gewoon dikke shit aan de hand is.

dfrenner schreef op maandag 02 februari 2009 @ 08:30:
Zijn er hier nu echt al concreet IT-ers die hun baan verloren hebben?
Of die al een einddatum hebben wanneer ze mogen vertrekken?

Ik hoor veel verwachtingen, maar concrete verliezen heb ik nog niet gehoord in de IT.

Nog geen directe collega's ontslagen, maar bij concullega's wel gehoord van niet verlengde contracten.
Ook valt het qua projecten steeds meer tegen.
Verlengingen zijn niet meer vanzelfsprekend, en de geluiden uit de business worden ook steeds minder rooskleurig... einde project zit er voor velen aan te komen. Mede daarom heeft de IT detachering er nog niet à la minute last van, maar dat gaat in de loop van het jaar wel gebeuren zodra het aantal bankzitters en de beschikbaarheid omhoog schiet door gestopte en/of niet gestarte projecten.

[makila]

..einde project zit er voor velen aan te komen. Mede daarom heeft de IT detachering er nog niet à la minute last van, maar dat gaat in de loop van het jaar wel gebeuren zodra het aantal bankzitters en de beschikbaarheid omhoog schiet door gestopte en/of niet gestarte projecten.

Dit klopt. De crisis moest de IT detachering nog inhalen, maar dit is ondertussen gebeurd. Talloze juniors werden nog aangenomen net voor de crisis begon. Dat is dus begin september en begin oktober. Vele collega's die toen begonnen zijn, zitten nog altijd op de bench dankzij de crisis en de proefcontracten van de september lichting loopt nu ten einde. Bovendien lopen de benches nu langzaam toch wel vol, omdat er projecten aflopen en er zijn steeds minder en minder nieuwe projecten. Ik zie een groot deel van deze proefcontracten niet verlengd worden. Dat wordt de eerste grote snoeiactie zonder dat er echte ontslagen vallen. Eind maart, is de oktober lichting aan de beurt. Ik blijf positief zoals altijd, maar we mogen de crisis zeker niet onderschatten.

[ Voor 5% gewijzigd door makila op 24-02-2009 22:25 ]

[BlakHawk]

Gast1981 schreef op dinsdag 24 februari 2009 @ 17:00:
Makkelijk gezegd.
Vergeet niet dat er dadelijk mensen bij zitten die bijv. hun hypotheek niet of nauwelijks meer kunnen opbrengen. Je zal maar 2 verdiener zijn in de IT en allebei thuis komen te zitten...
Het zal ongetwijfeld straks wel weer beter gaan, maar om nu te zeggen dat "het allemaal wel meevalt voor de gedetacheerden" vind ik wat kort door de bocht.
Bangmakerij ben ik geen voorstander van, en dat is wel het laatste wat we nu kunnen gebruiken, maar als je realistisch bent dan zie je dat er gewoon dikke shit aan de hand is.

Ja maar ik zeg toch niet dat er niets gaat gebeuren?
Ik zeg dat wij er nog steeds niets van merken. NOG niet dus.
Minder bankzitters dan een jaar geleden.

Maar waar ik op doel:
Als je de berichtgeving moet geloven, zitten straks 10% van de beroepsbevolking in de ww en dan moeten ze hun huis uit etc. etc.
De ww is voor velen juist een mogelijkheid om je huis te behouden. Ja de riem moet iets strakker, maar dat is niet erg toch? Denk dat 95% van die werkelozen straks dit wel kan dragen. Vooral mensen met extreem hoge salarissen kunnen in de problemen raken. Die gaan er heel erg op achteruit mbt salaris. Maar ik denk dat het voor Jan Modaal wel te behappen is. Het ios vervelend, leven van 70% van je salaris, maar niet onmogelijk.
Ik heb het bij mijn ouders ook meegemaakt. Geen vakantie, minder luxe eten, minder kleding kopen, minder uitjes/weekendjes weg enz. enz. Maar we hebben nog nooit op bruine bonen hoeven leven oid. Oftewel, het was niet fijn en het zal voor die mensen wennen zijn, maar het hoeft helemaal geen ramp te zijn. Hangt af van je instelling en je prioriteiten. Kan me voorstellen dat als je al 20 jaar lang ieder jaar 2x een verre vakantie boekt, dat het lastig zal zijn en vervelend om het niet te doen, maar het blijft een luxe die je niet nodig hebt.

[t_captain]

dfrenner schreef op woensdag 25 februari 2009 @ 09:25:
[...]


Ja maar ik zeg toch niet dat er niets gaat gebeuren?
Ik zeg dat wij er nog steeds niets van merken. NOG niet dus.
Minder bankzitters dan een jaar geleden.

Maar waar ik op doel:
Als je de berichtgeving moet geloven, zitten straks 10% van de beroepsbevolking in de ww en dan moeten ze hun huis uit etc. etc.
De ww is voor velen juist een mogelijkheid om je huis te behouden. Ja de riem moet iets strakker, maar dat is niet erg toch? Denk dat 95% van die werkelozen straks dit wel kan dragen. Vooral mensen met extreem hoge salarissen kunnen in de problemen raken. Die gaan er heel erg op achteruit mbt salaris. Maar ik denk dat het voor Jan Modaal wel te behappen is. Het ios vervelend, leven van 70% van je salaris, maar niet onmogelijk.
Ik heb het bij mijn ouders ook meegemaakt. Geen vakantie, minder luxe eten, minder kleding kopen, minder uitjes/weekendjes weg enz. enz. [...]

Meestal zijn de mensen met het hoogste inkomen niet het meest kwetsbaar. Deels omdat hoog inkomen vaak gepaard gaat met leeftijd (weinig grootverdieners bij de 25-35 jarigen en meer bij de 45-65 jarigen), denk aan overwaarde en spaargeld. Deels omdat er bij een hoog inkomen meer te bezuinigen valt.

Verder geef ik je gelijk. Als je je gezinsfinancien op orde hebt dan kun je de inkomensval opvangen. Volgens het NiBud moet een modaal gezin al een paar honderd euro per maand sparen, gewoon om de inboedel en overige bezittingen te kunnen vervangen wanneer die versleten zijn en dus niet achteruit te boeren qua bezit. Als je je houdt aan die regel, dan kun je tijdelijk al een paar honderd euro besparen door te stretchen met je afschrijvingen. Een nieuw bankstel kan bijvoorbeeld wel een jaartje later, waardoor je een jaar lang die afschrijving niet naar de spaarrekening hoeft over te boeken. Dat zijn je eerste bezuinigingen. Verder valt er in de lopende uitgaven vaak wel wat te bezuinigen. Niet werken betekent thuis lunchen, dat scheelt vaak al een paar tientjes. Je hebt de tijd om een paar supers af te lopen i.p.v. alles bij de AH te kopen. Ga een keer niet op vakantie, dat scheelt ook 1000-5000 euro per jaar.
Tenslotte is er soms de mogelijkheid dat een deeltijd werkende partner wat meer uren kan draaien als de andere partner thuis zit.

De mensen die echt in de problemen komen in de WW, zijn de mensen die al heel scherp aan de wind varen met hun financien.

[bangkirai]

dfrenner schreef op woensdag 25 februari 2009 @ 09:25:
[...]


Ja maar ik zeg toch niet dat er niets gaat gebeuren?
Ik zeg dat wij er nog steeds niets van merken. NOG niet dus.
Minder bankzitters dan een jaar geleden.

Maar waar ik op doel:
Als je de berichtgeving moet geloven, zitten straks 10% van de beroepsbevolking in de ww en dan moeten ze hun huis uit etc. etc.
De ww is voor velen juist een mogelijkheid om je huis te behouden. Ja de riem moet iets strakker, maar dat is niet erg toch? Denk dat 95% van die werkelozen straks dit wel kan dragen. Vooral mensen met extreem hoge salarissen kunnen in de problemen raken. Die gaan er heel erg op achteruit mbt salaris. Maar ik denk dat het voor Jan Modaal wel te behappen is. Het ios vervelend, leven van 70% van je salaris, maar niet onmogelijk.
Ik heb het bij mijn ouders ook meegemaakt. Geen vakantie, minder luxe eten, minder kleding kopen, minder uitjes/weekendjes weg enz. enz. Maar we hebben nog nooit op bruine bonen hoeven leven oid. Oftewel, het was niet fijn en het zal voor die mensen wennen zijn, maar het hoeft helemaal geen ramp te zijn. Hangt af van je instelling en je prioriteiten. Kan me voorstellen dat als je al 20 jaar lang ieder jaar 2x een verre vakantie boekt, dat het lastig zal zijn en vervelend om het niet te doen, maar het blijft een luxe die je niet nodig hebt.

Ik zou je aanraden om is in te duiken, hoe kort je tegenwoordig nog in de WW mag zitten en daarna is het linea recta naar de bijstand, als je nog steeds geen werk kunt vinden.
WW is al lang niet meer, wat het geweest is.
Als crisis echt serieus blijft, kun je dag zeggen tegen je eigen huis.

[BlakHawk]

bangkirai schreef op woensdag 25 februari 2009 @ 12:46:
[...]


Ik zou je aanraden om is in te duiken, hoe kort je tegenwoordig nog in de WW mag zitten en daarna is het linea recta naar de bijstand, als je nog steeds geen werk kunt vinden.
WW is al lang niet meer, wat het geweest is.
Als crisis echt serieus blijft, kun je dag zeggen tegen je eigen huis.

Dat is een ander uiterste.
Crisis is 1, maar ja er zijn nog verschillende opties.

Tijdens mij studentenbaantje verdiende ik al zo 1600 netto sommige maanden, door gewoon ontiegelijk veel uren te maken.
Dan heb je nog ouders waar je terecht kunt.
Gelukkig heb ik een vrouw die in een zekere sector werkt, onderwijs in een kinderrijke wijk.

[neographikal]

Precies, dan maar op overlevingsstand en werk accepteren onder je normale werkniveau Ideaal is het niet, maar als het echt niet wil, dan maar zo. En als je een beetje gespaard hebt, dan kun je het ook heel wat langer uithouden

[Verwijderd]

joh als de babyboomerts nu gewoon lekker met pensioen gaan. dan komt er voor de rest van ons werk tuig een plekje vrij. gaan zij lekker golfen en wij werk op niveau doen. zoals ik het vorige week las is het echte begin van het met pensioen gaan in 2010... chin up, keep working and keep buying.

[Rukapul]

Verwijderd schreef op donderdag 26 februari 2009 @ 22:45:
joh als de babyboomerts nu gewoon lekker met pensioen gaan. dan komt er voor de rest van ons werk tuig een plekje vrij. gaan zij lekker golfen en wij werk op niveau doen. zoals ik het vorige week las is het echte begin van het met pensioen gaan in 2010... chin up, keep working and keep buying.

Je weet dat dergelijke argumentaties bij de vorige dips reden was om VUT en pre-pensioen in te voeren? De rechten die toen zijn uitgedeeld daar betalen wij, de werkende generatie, nu nog voor in de vorm van premies zoals FPU pensioen (vraag ABP verzekerden maar naar het bedrag ).

Bovendien zijn mensen die nu het arbeidsproces via die route verlaten definitief voor het arbeidsproces verloren.

[Pannenkoekkie]

Voor de Detachering:
Zoals ik het zie heeft de huidige conjunctuur zowel een positieve als een negatief effect voor de detacheerders; De "lange klussen" zullen meer verdwijnen, en er zullen meer kortere klussen onstaan; in andere sectoren liggen de accenten op bezuinigen (korte projecten) en het aannemen van makkelijk "buiten te trappen" werknemers.
Daarnaast heb je nog het verschil tussen de detacheerders onderling; Die gene die de beste prijs/kwaliteit kan bieden zal ondanks de neergaande conjuntuur toch vooruitgang kunnen boeken (meestal zijn het de grootsten die de grote klappen vangen, ten gunste van de kleine die meer kwaliteit biedt).

Voor de inhousings:
Voor iedereen die in 2007/2008 al overtallig zat: Succes met solliciteren.
Voor al die anderen: Als er bespaard moet gaan worden, zal er op 2 onderdelen niet bezuinigd worden: IT Beheer en IT Onderhoud. Voor iedereen in IT Projecten zal het ook een zware tijd worden.

[Verwijderd]

Nu, 4 jaar verder, blijkt dat mijn analyse juist was.

[Mythio]

Was het echt nodig daarvoor te posten?

[defiant]

Verwijderd schreef op woensdag 17 juli 2013 @ 18:35:
Nu, 4 jaar verder, blijkt dat mijn analyse juist was.

Welke analyse? Je hebt al je posts verwijderd ...

[Rukapul]

Deze held is op GoT in elk geval niet meer welkom.

[peter00]

gevolgen zijn uiteraard vooral de investeringen uitblijven, waar de inhuurkrachten het eerst de sjaak zijn. Tijdelijke contracten worden echt tijdelijk in plaats van steeds automatisch verlengd te worden. Werken voor de detacheerders is steeds minder leuk aan het worden door het sterker richten op uurtje-factuurtje en kosten (vooral de kosten van de werkvloer dan).

Je kunt in deze barre tijden nog het beste bij een van de grote jongens zitten, heb je tenminste nog kans op een sociaal plan, periodiekje.

Ik zie vooral nadelen voor de grote detacheerders en kansen voor de kleintjes in de specialisten- of nichemarkten. Zolang ze maar niet beursgenoteerd zijn, dat jaren 90 adagium is uiteindelijk een doos van Pandora gebleken.

[Shadowhawk00]

Wel appart dat bedrijven nu roepen dat er een tekort is aan technische mensen, terwijl er zoveel op de bank zitten. Ik zie het ook tegenwoordig, vast (nederlandse) mensen eruit en inhuur uit india ervoor terug. Die laatste krijgen namelijk heel veel belastingvoordelen waardoor ze voor bedrijven goedkoper zijn. Dat is blijkbaar zo om de tekorten aan technische mensen op te vangen.

[Rukapul]

Op de bank wellicht, maar hoeveel zijn er langduring werkloos? Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat dat aantal nog steeds laag is in het hogere opleidingssegment.

Welke bedrijven vliegen trouwens grootschalig Indiers in?

De enige belastingkorting die ik ken is de 30%-regeling en die komt strikt genomen toe aan de werknemer al kan de werkgever natuurlijk ter compensatie minder betalen al moet dat nog steeds voldoen aan ruim modaal.

[MisterBlue]

De spam in mijn inbox van recruiters had een dip in 2008/2009, maar is nu weer op het nivo van voor de crisis. Ik ken verder geen IT'ers die langdurig werkloos zijn.

[Motrax]

offtopic:
Grappig, ik zie nu pas dat ik dit topic heb gestart

[Tubby]

Aan de spam op LinkedIN te merken is het weinig crisis in de IT wereld, ik ken verder ook geen IT'ers die langdurig werkloos zijn.

Wel in de afgelopen anderhalf jaar wat zitten jobhoppen uit eigen beweging en bij elke hop toch wel meerdere concrete aanbiedingen naast elkaar kunnen leggen. Dus de spam op LinkedIN is niet helemaal "loos"

[Pierre Sec]

peter00 schreef op woensdag 17 juli 2013 @ 21:51:

Je kunt in deze barre tijden nog het beste bij een van de grote jongens zitten, heb je tenminste nog kans op een sociaal plan, periodiekje.

Ik zie vooral nadelen voor de grote detacheerders en kansen voor de kleintjes in de specialisten- of nichemarkten.

Dit lijkt mij een beetje contrair. Ik zit bij een specialistisch "kleintje" die de afgelopen 4 jaar enorm gegroeid is. Ik zie dat bedrijven kritisch zijn op wie ze inhuren en daardoor bij ons terechtkomen. Waar ze voorheen een mailtje stuurden naar de preferred supplier en hoopte dat er iemand op kwam dagen (oke, beetje gechargeerd).

Als ik bij de "grote" was gebleven, zou ik ongeveer 60% verdienen van wat ik nu doe. Dankzij de alom heersende nullijn. Dan spaar ik liever voor mijn eigen sociale plan.

[Russel88]

In de freelance wereld merk ik wel dat we in een crisis zitten. Lage tarieven, tussenbureau's die op de grond van faillissement staan en daardoor niet/moeilijk uitbetalen.
Gelukkig heb ik niet langer dan 2-3 maanden thuis gezeten, maar je moet steeds verder rijden en met minder genoegen moeten nemen.

[t_captain]

Hier een freelancer die geen pijn heeft. Er is nog steeds tariefdruk, maar die is niet wezenlijk anders dan enkele jaren geleden. Ik zie genoeg aanvragen langskomen om te verwachten dat ik ook na dit project snel onder pannen zou zijn.

[hoevenpe]

Zolang je als ZZP'er maar genoeg buffer opgebouwd hebt in de afgelopen jaren kan je nu ook gewoon 'nee' verkopen als er een onzinnig tarief genoemd wordt.

Mijn ervaring is dat dan een paar weken later alsnog gebeld wordt en het tarief dan niet meer zo'n hot issue is...

[Russel88]

Nee zeggen kan altijd. En je moet idd genoeg marge in je tarief bouwen, zodat je een buffer kan bouwen. Ik zie alleen dat de concurrentie best flink aan het toenemen is, waardoor tarieven flink onder druk komt te staan.
En het is idd zo dat je krijgt waarvoor je betaald. Echter merk ik dat klanten eerst de goedkopere krachten gaan uitproberen. Althans dat deed m'n vorige klant en tja dan krijg je waar voor je geld. Mocht ik zijn rommel naderhand opruimen.
Niet erg, maar door de huidige situatie blijf ik toch langer op een opdracht dan ik eigenlijk zou willen. Voor de crisis hield ik voor mezelf een max periode van 9 maanden aan, omdat ik dan toe was aan een nieuwe uitdaging. Nu is het gewoon zo lang mogelijk uitzingen.

[hoevenpe]

[b][message=40578015,noline]Niet erg, maar door de huidige situatie blijf ik toch langer op een opdracht dan ik eigenlijk zou willen. Voor de crisis hield ik voor mezelf een max periode van 9 maanden aan, omdat ik dan toe was aan een nieuwe uitdaging. Nu is het gewoon zo lang mogelijk uitzingen.

Dat laatste herken ik ook wel: ik zit nu al 2,5 jaar bij dezelfde klant en eigenlijk is de 'uitdaging' er wel vanaf. Normaal zou dit tijd worden om over te dragen en zelf iets nieuws te beginnen. Maar ik weet zeker dat ik dan nooit meer de flexibiliteit (thuiswerken, uren invulling) en het tarief krijg (80-85) wat ik nu heb dus zolang ze me willen houden en netjes betalen kom ik zo wel de crisis door...

Wel paar andere kleine klusjes ernaast niet verwaarlozen om aan je VAR voorwaarden te blijven voldoen.