Wat is de invloed van de kredietcrisis op de IT-sector?

[Motrax]

Wat is de invloed van de kredietcrisis op de IT-sector?

Ik heb er een tijdje nagedacht over wat voor invloed de huidige kredietcrisis heeft op de IT-sector, aangezien ik daar zelf werk, in de detachering. Ik wil dit graag delen om meerdere invalshoeken te krijgen. Ik was bezig met dit te schrijven, maar heb nog geen bronnen uitgezocht. Aangezien er in 'Wat verdient een ICT'er gemiddeld' deze vraag ook al naar voren kwam, wilde ik dit al delen met jullie.

Detachering blijft in de basis een (dure) vorm van uitzendwerk. Niets meer, niets minder. Het is een algemene trend dat de uitzendsector als eerste afneemt wanneer de economie afzwakt. Er wordt namelijk gesneden in de kosten en de uitzendkracht is een stuk flexibeler te ontslaan dan de vaste werknemer.

De vraag of beter gezegd: het tekort naar (geschoold) IT-personeel is jarenlang hoog geweest. Als starter hoefde je alleen maar je CV op een cv-site te plaatsen en je werd platgebeld met diverse aanbiedingen. De gehele wereld lag voor je open. En als ervaren IT'er hoefde je niet eens je cv te plaatsen, maar kreeg je (on)gewild genoeg aanbiedingen. Toegegeven, de tijd van een nieuw contract ondertekenen in de showroom van de autodealer en met je nieuwe leasebak wegrijden is niet meer gehaald, maar het scheelt zelfs nu nog niet veel.

De grote vraag is in hoeverre de IT-sector last gaat krijgen van de kredietcrisis en hoelang deze crisis aan gaat houden.

Een voorwaarde is dat de kredietcrisis voldoende lang aanhoudt dat het haar invloed heeft op de 'echte' economie. Ik denk dat er aan die voorwaarde is voldaan. Volvo krijgt nauwelijks meer bestellingen binnen voor de vrachtwagens, luxe-productaankopen worden uitgesteld en de woningmarkt begint qua verkoop in te zakken.
Natuurlijk speelt daarbij het feit dat jarenlang alles goed ging en iedere Jan met de Pet zijn eigen bedrijf kon beginnen. De sky was de limit en alles liep uitstekend. Voor een deel moeten nu de rotte appels uitvallen omdat de groei afvlakt/stopt/afneemt.
Maar hoe langer de kredietcrisis aanhoudt, hoe moeilijker ook de gezonde bedrijven het krijgen. De financiele reserves worden minder, de aandelen zijn afgestraft, krediet is lastig te krijgen en de verkoopvoorspellingen zijn somber.

En daar ben je dan als externe kracht. Als je nu wordt wegbezuinigd, dan kan je zo weer aan het werk. Er is nog voldoende vraag naar (ongeschoold) IT-personeel en als je ervaring hebt is het helemaal een eitje.
Ik denk dat als deze situatie zo door gaat de IT-sector geen enkel probleem heeft. De vraag blijft hoog, kan zelfs naar beneden en het aanbod van personeel blijft te laag. De ideale situatie voor de werknemer.

Maar wanneer de (grotere) detacheringsorganisaties niet genoeg mensen kunnen plaatsen komt er een vacaturestop en zal de vraag naar IT-personeel fors afnemen. Een groot deel van de vraag naar IT-personeel komt namelijk van detacheringsorganisaties. Dit is voorzichtig aan al begonnen.

Als de kredietcrisis blijft aanhouden komt daarboven de afname van de vraag naar IT-personeel voor de normale organisaties. Nadat de externen naar buiten zijn gewerkt en sommige externen een aanbod hebben gekregen om intern te komen werken, zal daar of een (algemene) vacaturestop of afname naar de vraag plaats vinden.

En dan heb je het als IT'er een stuk lastiger. De grote vraag is hoever de vraag naar IT-personeel zal afnemen.

Een deel van dit onderwerp is ook voor een latere terugblik: over een paar maanden, misschien een jaar, misschien nog langer weten we het antwoord op bovenstaande vragen en kan ik terugkijken of ik er compleet naast zat, deels gelijk had of echt een doemdenker ben geweest.

[JAHRASTAFARI]

De IT sector zal zeker ook te maken krijgen met de kredietcrisis. De kredietcrisis is immers verworden tot een crisis die ook de "reële economie" treft. Dit betekent dat bedrijven voorzichtiger/terughoudender zullen worden met IT projecten. Deze kunnen immers in veel gevallen ook uitgesteld worden, of aangepast - zeker als het bedrijf tijdelijk in een dip zit.

Ik denk zelf dat deze "crisis" nog wel een jaar of twee zal aanhouden. Nu beginnen immers pas de werkelijke gevolgen zichtbaar te worden, die een sneeuwbaleffect hebben. Ontslagen bij bedrijven, minder inkomen bij de bevolking, minder bestedingen, minder productie - cirkel is rond. Deze neerwaartse spiraal zal nog wel even aanhouden.

[2bmws]

Motrax schreef op woensdag 03 december 2008 @ 10:14:
Wat is de invloed van de kredietcrisis op de IT-sector?

...

Detachering blijft in de basis een (dure) vorm van uitzendwerk. Niets meer, niets minder. Het is een algemene trend dat de uitzendsector als eerste afneemt wanneer de economie afzwakt. Er wordt namelijk gesneden in de kosten en de uitzendkracht is een stuk flexibeler te ontslaan dan de vaste werknemer.

...

De grote vraag is in hoeverre de IT-sector last gaat krijgen van de kredietcrisis en hoelang deze crisis aan gaat houden.

....

Maar hoe langer de kredietcrisis aanhoudt, hoe moeilijker ook de gezonde bedrijven het krijgen. De financiele reserves worden minder, de aandelen zijn afgestraft, krediet is lastig te krijgen en de verkoopvoorspellingen zijn somber.

En daar ben je dan als externe kracht. Als je nu wordt wegbezuinigd, dan kan je zo weer aan het werk. Er is nog voldoende vraag naar (ongeschoold) IT-personeel en als je ervaring hebt is het helemaal een eitje.

Ik moet eerlijk zeggen dat ik er ook bang voor ben,
Ik heb 1 september m´n ontslag genomen (opzegtermijn 3 maanden) en ben dus per 1 december bij mijn nieuwe baas begonnen. En zal wel de eerste zijn die er uitgekegeld wordt als het misloopt.

Ik denk dat als deze situatie zo door gaat de IT-sector geen enkel probleem heeft. De vraag blijft hoog, kan zelfs naar beneden en het aanbod van personeel blijft te laag. De ideale situatie voor de werknemer.

Volgens ITIL zou dit zo blijven: Organisaties worden steeds afhankelijker van IT-dienstverlening ook al vanwege het concurerende vermogen.

Maar wanneer de (grotere) detacheringsorganisaties niet genoeg mensen kunnen plaatsen komt er een vacaturestop en zal de vraag naar IT-personeel fors afnemen. Een groot deel van de vraag naar IT-personeel komt namelijk van detacheringsorganisaties. Dit is voorzichtig aan al begonnen.

Als de kredietcrisis blijft aanhouden komt daarboven de afname van de vraag naar IT-personeel voor de normale organisaties. Nadat de externen naar buiten zijn gewerkt en sommige externen een aanbod hebben gekregen om intern te komen werken, zal daar of een (algemene) vacaturestop of afname naar de vraag plaats vinden.

En dan heb je het als IT'er een stuk lastiger. De grote vraag is hoever de vraag naar IT-personeel zal afnemen.

Een deel van dit onderwerp is ook voor een latere terugblik: over een paar maanden, misschien een jaar, misschien nog langer weten we het antwoord op bovenstaande vragen en kan ik terugkijken of ik er compleet naast zat, deels gelijk had of echt een doemdenker ben geweest.

Heb je bronnen over de afname van vraag van grote detacheerders?


Mijn nieuwe baas heeft nog geen klant voor mij. ik zit nu dus een dag of 3 thuis. (ivm studie ITIL en MCSE wel prettig daar niet van)
ik krijg als het goed is wel vrijdag m´n tijdelijke lease-auto.

[Verwijderd]

Het blijft koffiedik kijken, zeker voor een niet-econoom als ik.
Mijn verwachtingen zijn als volgt:

Er was een krapte op de arbeidsmarkt begin dit jaar, IT-personeel (eigenlijk geldt dat voor de hele technische sector, waar het gewoon huilen met de pet op is) was niet aan te slepen. Als ik afga op wat ik hoor van mensen en zelf zie is het voor iemand met een diploma/ervaring nog steeds eieren rapen met pasen. Werkgevers staan te springen om, technisch, personeel. Wellicht dat we juist dankzij die krapte als het ware een buffertje hebben opgebouwd en dat daar heel wat klappen mee opgevangen kunnen worden.

Wat ik wel minder zie worden is het investeren in innovatie, maar bestaande projecten, zeker met een langere doorloop, zie ik niet 1-2-3 afgekapt worden door deze crisis.

De echte klappen moeten natuurlijk nog gaan vallen binnen de reele economie, zeker met het voorzichtiger zijn van een van onze grotere handelspartners (VS), waar we toch voor een paar miljard per jaar naar toe exporteren.

Persoonlijk maak ik me weinig zorgen over mijn plek hier.

[Mx. Alba]

Ik werk ook in de IT, maar bij een bedrijf dat certificeringen, audits en controles doet. Die moeten sowieso toch jaarlijks, driejaarlijks of vijfjaarlijks door onze klanten gedaan worden want anders verliezen ze hun certificaat. Het enige effect wat wij van de kredietcrisis zouden merken is het feit dat enkele klanten failliet gaan. Maar als een klant inkrimpt en de helft van zijn personeel aan de dijk zet, dan zal hij toch nog weer zijn certificaat moeten valideren, dus dat werk blijft. Als IT-er zit ik hier dus wel goed.

Maar de IT als sector zal zeker wel te maken krijgen met de huidige crisis. IT is namelijk een kostenpost, en als het slechter gaat dan wordt er in alle kostenposten gesneden. Computers die normaal na 3 jaar vervangen worden kunnen best ook 4 jaar mee. Prestigieuze migratieprojecten kunnen ook wel even uitgesteld worden. De overname van een ander bedrijf dat dus qua IT geïntegreerd moet worden wordt ook op de lange baan geschoven. Al met al dus op meerdere fronten minder IT-werk.

Maar aan de andere kant trekt dat vanzelf ook wel weer aan. Die computers waarvan de vervanging uitgesteld is, die moeten toch een keer vervangen worden, en oudere computers hebben een hogere failure rate dus qua ondersteuning is dat ook meer werk. Het zal dus zeker wel weer aantrekken.

[911GT2]

Zucht ik wordt zo moe van dit paniekzaaien. Ga gewoon naar je werk. Doe je sinterklaas en kerstinkopen. Ga op wintersport...

maar mensen stop toch eens met die paniek. Paniek is nooit een goede raadgever. Ik heb vol vertrouwen in de sector, vol vertrouwen in mijn werkgever(s) en niet onbelangrijk vol vertrouwen in mezelf.

Knappe crisis die mijn huis in komt... Ik heb hier ergens op he forum al eens credithype voorbij horen komen dat lijkt me een betere beschrijving. Of heeft er iemand hier al weken niet te eten omdat de bank zijn geld niet had?

[Verwijderd]

*knip*

[ Voor 99% gewijzigd door Verwijderd op 10-01-2010 01:47 ]

[Verwijderd]

Zucht ik wordt zo moe van dit paniekzaaien. Ga gewoon naar je werk. Doe je sinterklaas en kerstinkopen. Ga op wintersport...

maar mensen stop toch eens met die paniek. Paniek is nooit een goede raadgever. Ik heb vol vertrouwen in de sector, vol vertrouwen in mijn werkgever(s) en niet onbelangrijk vol vertrouwen in mezelf.

Knappe crisis die mijn huis in komt... Ik heb hier ergens op he forum al eens credithype voorbij horen komen dat lijkt me een betere beschrijving. Of heeft er iemand hier al weken niet te eten omdat de bank zijn geld niet had?

Kalmte kan u redden, maar je kan niet ontkennen dat een dergelijke, mogelijk zware, crisis gevolgen heeft. Misschien niet direct voor jou, maar wel voor anderen. Er is een hoop gebeurd op de markten en in het bankwezen, dat moet je je wel goed beseffen.

Klappen kunnen elkaar op blijven volgen in de vorm van een domino effect, denk bijvoorbeeld aan de noodlijdende concerns Ford en General Motors (wat daaraan ten grondslag ligt is een andere discussie), samen goed voor ruim 500k werknemers, wereldwijd.
Niet alleen die mensen zullen problemen ondervinden van een faillisement, maar ook de duizenden (!) toeleveranciers en de miljoenen(!!) mensen die daar werkzaam zijn wereldwijd.
Dat zijn rake klappen voor de wereldeconomie en zal direct of indirect ook jou treffen.

nieuwe ERP-implementaties

Dat is ook de grootste angst die hier heerst, hoewel momenteel de orders nog op een goed tempo binnenkomen en de portefeuille voor de eerste maanden van 2009 er vooralsnog goed uitziet.

[Mystic_Jack]

911GT2 schreef op woensdag 03 december 2008 @ 11:26:
Zucht ik wordt zo moe van dit paniekzaaien. Ga gewoon naar je werk. Doe je sinterklaas en kerstinkopen. Ga op wintersport...

maar mensen stop toch eens met die paniek. Paniek is nooit een goede raadgever. Ik heb vol vertrouwen in de sector, vol vertrouwen in mijn werkgever(s) en niet onbelangrijk vol vertrouwen in mezelf.

Knappe crisis die mijn huis in komt... Ik heb hier ergens op he forum al eens credithype voorbij horen komen dat lijkt me een betere beschrijving. Of heeft er iemand hier al weken niet te eten omdat de bank zijn geld niet had?

Helemaal mijn idee. De crisis zit ook niet bij de mensen zelf, maar bij de grote organisaties.

Alleen ben ik opzoek naar werk in de ICT en er zijn opvallend weinig vacatures.

[CycloneX]

Larrs schreef op woensdag 03 december 2008 @ 12:18:
[...]

Alleen ben ik opzoek naar werk in de ICT en er zijn opvallend weinig vacatures.

Wat zoek je dan wat je niet kan vinden? het is echt niet moeilijk om iets te vinden hoor

Ik denk eerlijk gezegd dat het wel mee zal vallen, oke de order portefeuilles zullen teruglopen. Maar het tekort aan personeel is en blijft aanhouden (ook 2009), IT is veelal zwaar verweven in bedrijfsprocessen misschien zullen grote vernieuwingen worden uitgesteld maar er zijn nog steeds mensen nodig voor beheer, continuiteit, aanpassingen etc... het tekort zal misschien minder snel stijgen.

Ik weet uit betrouwbare bronnen dat indien het slecht gaat bij de grote dienstverleners de ingehuurde mensen uit het oosten (india, azie) eerst het veld ruimen. Uit onderzoek is gebleken dat bijvoorbeeld de SAP markt tijdens voorgaande malaises altijd stabiel bleef en zelfs een kleine groeie doormaakt. Als het gebeurt zie ik het eerst gebeuren bij de sticker-auto detacheerders die afgelopen jaren als paddestoelen uit de grond schoten.

Het is tegenwoordig hip om doemscenarios te voorspellen en we gaan het allemaal geloven.

[ Voor 14% gewijzigd door CycloneX op 03-12-2008 12:24 ]

[EQJim]

911GT2 schreef op woensdag 03 december 2008 @ 11:26:
Zucht ik wordt zo moe van dit paniekzaaien. Ga gewoon naar je werk. Doe je sinterklaas en kerstinkopen. Ga op wintersport...

maar mensen stop toch eens met die paniek. Paniek is nooit een goede raadgever. Ik heb vol vertrouwen in de sector, vol vertrouwen in mijn werkgever(s) en niet onbelangrijk vol vertrouwen in mezelf.

Knappe crisis die mijn huis in komt... Ik heb hier ergens op he forum al eens credithype voorbij horen komen dat lijkt me een betere beschrijving. Of heeft er iemand hier al weken niet te eten omdat de bank zijn geld niet had?

Kijk! Hier ben ik het mee eens. Een ware econoom aan het woord! De enige manier om deze 'recessie' te boven te komen is als iedereen zich gedraagt alsof er niks aan de hand is. Denk gewoon rustig na: "kan ik dit wel betalen?", dan komt het allemaal wel goed.

[Mx. Alba]

EQJim schreef op woensdag 03 december 2008 @ 13:01:
Kijk! Hier ben ik het mee eens. Een ware econoom aan het woord! De enige manier om deze 'recessie' te boven te komen is als iedereen zich gedraagt alsof er niks aan de hand is. Denk gewoon rustig na: "kan ik dit wel betalen?", dan komt het allemaal wel goed.

Het "probleem" is dat het tot nu toe zo was dat als het antwoord op die vraag "nee" was, er dan vrijwel automatisch achteraan kwam "maar ik kan het wel lenen"...

[defiant]

De kredietcrisis zal de IT sector zeker gaan raken, maar dat ligt imho ook een in de aard van de sector zelf waarin de verwachting van het creëren van toegevoegde waarde of besparing zit verwerkt. Iets waar de meeste bedrijven veel minder gevoelig voor zijn als het slechter gaat (sommigen zullen echter kansen blijven zien).

Maar voor de arbeidsmarkt hoeft het niet per se dramatisch uit te pakken, want de komende jaren gaat de babyboom generatie massaal met (pre)pensioen, waardoor er ondanks de crisis een hoop functies vrijkomen. Dit zijn meestal niet direct functies waar ITérs in terecht komen, maar de doorstroming ontstaat er weer nieuwe vacatures op andere plekken. Maar dit geld natuurlijk voornamelijk voor vaste functies.

De detachering zal het traditioneel gezien wel het zwaarste krijgen, zeker omdat het de makkelijkste vorm van (tijdelijke) besparing is. Projecten die niet per se gedaan hoeven worden, of moeten worden afgemaakt, worden door bedrijven makkelijk uitgesteld of stopgezet.

[Verwijderd]

911GT2 schreef op woensdag 03 december 2008 @ 11:26:
Zucht ik wordt zo moe van dit paniekzaaien. Ga gewoon naar je werk.

Tsja, sinds ikzelf en 19 van mijn collega's overgenomen, geherstructureerd, wegbezuinigd (want daar komt het nu eenmaal op neer, noem het hoe je wil), is je raad helaas geen optie meer voor ons

[ini]

In mijn vakgebied (ben freelancer als testspecialist) zie ik dat het aantal vacatures inmiddels flink minder is als eerst en dat er op deze minder grote hoeveelheid een grotere groep mensen reageert. Hieruit zou je kunnen afleiden dat er nu meer aanbod en minder vraag is.

Daarnaast lopen de banken van de detacheringsbureau's nu wat voller en staan de tarieven onder druk. Op zich is het nu wellicht "iets minder" goed als eerder dit jaar.

Wel moet er in acht genomen worden dat het nu eind van het jaar is en menig IT manager nu voorzichtiger met het werven van externen zal zijn. In februari zal het weer iets aantrekken verwacht ik.

[makila]

[b][message=31146881,noline]
Wel moet er in acht genomen worden dat het nu eind van het jaar is en menig IT manager nu voorzichtiger met het werven van externen zal zijn. In februari zal het weer iets aantrekken verwacht ik.

Tja ik ben Tester, ik vroeg vandaag aan de Sales, hoeveel aanvragen van klanten er openstaan. Hij zij : 0 aanvragen in de laatste 2 weken, er komt echt niks binnen, sorry. Moet ik daardoor in paniek zijn? Ik vind van niet. T'is december, en het is vrij normaal dat er weinig tot geen opdrachten zijn. Vorig jaar zat ik in december ook op de bench, al vind ik het natuurlijk nooit leuk. Ik heb nu wel extra druk om mijn certificaat Tmap te behalen, maar ja dat hoort erbij.

[ Voor 6% gewijzigd door makila op 03-12-2008 17:17 ]

[Mistraller]

Veel detacheerders merken het al een tijdje. Een bank is feitelijk een ICT bedrijf, het enige wat er in omgaat is data. Veel data. (en die cijfertjes vertegenwoordigen inderdaad een hoeveelheid geld).

Die banken hadden er het eerste last van, en die huren dus al tijden minder in. En laat nou de bankensector een zeer grote afnemer zijn in de detacheringswereld.

[Verwijderd]

Het klinkt misschien lullig maar ik ben heel blij dat ik een IT baan in de non-profit sector heb (Universiteit) op dit moment. Geen lease-auto, geen telefoon van de zaak, geen bonussen en een wat lager salaris dan in het bedrijfsleven. Maar wel 100% garantie op baanzekerheid en tevens komen we de eerst komende jaren om in het werk

[Patten]

De crisis heeft wel degelijk invloed op de IT.
Ik huur vaak genoeg mensen in voor bepaalde klussen, en dan m.n. éénmalige klussen, zodat wij het wiel niet uit hoeven te vinden.
Tot voor 3 maand terug werden er vrijwel nooit vragen gesteld over de noodzaak van inhuur door het management.
Als ik nu een externe (90 tot 125/uur) wil inhuren, dan mag ik de noodzaak tot op de laatste cent verantwoorden. Ik denk dat er nog zware tijden gaan komen....

[Patten]

Verwijderd schreef op woensdag 03 december 2008 @ 22:31:
Het klinkt misschien lullig maar ik ben heel blij dat ik een IT baan in de non-profit sector heb (Universiteit) op dit moment. Geen lease-auto, geen telefoon van de zaak, geen bonussen en een wat lager salaris dan in het bedrijfsleven. Maar wel 100% garantie op baanzekerheid en tevens komen we de eerst komende jaren om in het werk

Het hangt gewoon van de sector af.
Ik verdien prima in het bedrijfsleven (+gsm +auto +inet +laptop +13e maand +onkosten), en ik hoef mijn baan als beheerder ook niet te vrezen. Als je in een risico sector (o.a. detachering) zit, dan is het anders.
En ik zit wel degelijk in de "profit" sector, en de zaken gaan daar best goed.

/Edit: Alleen inhuren is wat minder op dit moment...

[ Voor 4% gewijzigd door Patten op 03-12-2008 23:25 ]

[Verwijderd]

*knip*

[ Voor 98% gewijzigd door Verwijderd op 10-01-2010 01:48 ]

[R3M1]

Een eenvoudige graadmeter om te zien hoe goed het met de economie gaat is toch wel het aantal pagina's in de wekelijkse intermediair - deze is de afgelopen weken angstvallig dun geworden.

[dimocash]

dat is altijd wel aan het eind van het jaar.

[Anders]

Als het goed is hebben IT-bureaus die o pprojectbasis werken, structureel een beetje ondercapaciteit om zo de fluctuatie in de hoeveelheid projecten op te kunnen vangen. Zijn er tijdelijk wat minder projecten is er geen probleem, zijn er wat meer opdrachten dan kan er via detachering / freelancers extra capaciteit worden ingezet.

Als de opdrachten structureel teruglopen (bedrijven stellen investeringen bv. een tijdje uit) valt die ondercapaciteit weg en daar ondervinden gedetacheerden en freelancers als eersten de gevolgen van. Het is geen ramp, er is nog wel aanbod maar het is minder dan vorig jaar.

[Verwijderd]

*knip*

[ Voor 98% gewijzigd door Verwijderd op 10-01-2010 01:48 ]

[Motrax]

2bmws schreef op woensdag 03 december 2008 @ 10:39:
Heb je bronnen over de afname van vraag van grote detacheerders?

Eigen werkgever + concullega's. Geen officiele publicaties, detacheerders zijn sowieso niet zo happig om chargebility cijfers openbaar te maken. Een feestje in December is gecancelled, Kerstfeest alleen nog maar voor interne mensen dat soort dingen.

Mx. Alba schreef op woensdag 03 december 2008 @ 10:49:
Ik werk ook in de IT, maar bij een bedrijf dat certificeringen, audits en controles doet. Die moeten sowieso toch jaarlijks, driejaarlijks of vijfjaarlijks door onze klanten gedaan worden want anders verliezen ze hun certificaat. Het enige effect wat wij van de kredietcrisis zouden merken is het feit dat enkele klanten failliet gaan. Maar als een klant inkrimpt en de helft van zijn personeel aan de dijk zet, dan zal hij toch nog weer zijn certificaat moeten valideren, dus dat werk blijft. Als IT-er zit ik hier dus wel goed.

Dan zit je goed, totdat er een paar klanten besluiten dat het certificaat niet nodig is, of dat ze het uitstellen en een waarschuwing van $inspectie eerst afwachten. Ik weet niet precies welke sector of welke certificaten het om gaat?

Ik wil niet doemdenken, maar zo zou het kunnen lopen.

911GT2 schreef op woensdag 03 december 2008 @ 11:26:
Zucht ik wordt zo moe van dit paniekzaaien. Ga gewoon naar je werk. Doe je sinterklaas en kerstinkopen. Ga op wintersport...

Maar mensen stop toch eens met die paniek. Paniek is nooit een goede raadgever. Ik heb vol vertrouwen in de sector, vol vertrouwen in mijn werkgever(s) en niet onbelangrijk vol vertrouwen in mezelf.

Knappe crisis die mijn huis in komt... Ik heb hier ergens op he forum al eens credithype voorbij horen komen dat lijkt me een betere beschrijving. Of heeft er iemand hier al weken niet te eten omdat de bank zijn geld niet had?

Alles gaat nog goed, heb je helemaal gelijk in. En alles blijft ook goed, totdat je bedrijf failliet gaat, je overbodig bent, contract niet wordt verlengd enz enz.

En tot die tijd is er helemaal niets aan de hand, je kan nog alles doen, sterker nog sommige dingen zijn stukken goedkoper geworden (auto's...). Sterker nog, gewoon lekker die economie stimuleren! Ik ga juist nu een paar aandelen kopen met geld dat ik toch over heb, als die aandelen weer stijgen over een paar jaar heb ik veel geld zonder moeite binnengeharkt.

Voor de normale consument is er niets aan de hand en dat zie je ook terug in het bestedingspatroon. Maar mensen zijn wel voorzichtiger geworden en stellen grote aankopen uit of kopen kleinere dingen, bijvoorbeeld bij een auto.

Maar de gevolgen van de kredietcrisis zijn reeel en ontkennen helpt daar niet aan. Kijk maar even naar een Corus, vraag je lokale autodealer of makelaar.

Mx. Alba schreef op woensdag 03 december 2008 @ 13:41:
Het "probleem" is dat het tot nu toe zo was dat als het antwoord op die vraag "nee" was, er dan vrijwel automatisch achteraan kwam "maar ik kan het wel lenen"...

Inderdaad. En dat is misschien wel een gezond resultaat van de kredietcrisis.

CycloneX schreef op woensdag 03 december 2008 @ 12:21:Ik weet uit betrouwbare bronnen dat indien het slecht gaat bij de grote dienstverleners de ingehuurde mensen uit het oosten (india, azie) eerst het veld ruimen.

Uit onderzoek is gebleken dat bijvoorbeeld de SAP markt tijdens voorgaande malaises altijd stabiel bleef en zelfs een kleine groeie doormaakt.

Als het gebeurt zie ik het eerst gebeuren bij de sticker-auto detacheerders die afgelopen jaren als paddestoelen uit de grond schoten.

Het is tegenwoordig hip om doemscenarios te voorspellen en we gaan het allemaal geloven.

Interessante gedachtengang over het dumpen van de off-shore mensen. Maar an sich wel logisch, wie wil je eerder kwijt: een Indier of een Nederlander? Het hemd is nader dan de broek.

Ik doe aan SAP (een beetje dan...). Ik moest lachen om de sticker-auto opmerking

Het is niet hip om doemscenarios te voorspellen, ik ben er ook niet mee bezig, maar denk wel na over de gevolgen. Een echt doemscenario zou zijn dat er 30% werkeloosheid is, 10% inflatie en 20% rente op de leningen, onbetaalbare staatsschuld enz.

We zijn gewoon niet meer gewend dat de economie ook eens achteruit kan gaan ipv alleen maar groei. Hell, als IT'er hoefde je de afgelopen jaren niet eens te solliciteren, maar dat zou nu wel eens kunnen veranderen.

Verwijderd schreef op woensdag 03 december 2008 @ 22:31:
Het klinkt misschien lullig maar ik ben heel blij dat ik een IT baan in de non-profit sector heb (Universiteit) op dit moment. Geen lease-auto, geen telefoon van de zaak, geen bonussen en een wat lager salaris dan in het bedrijfsleven. Maar wel 100% garantie op baanzekerheid en tevens komen we de eerst komende jaren om in het werk

Helemaal niet lullig. Iedereen weet dat een overheidsbaan meer zekerheid heeft. Net zo goed dat als je als ZZP'er aan de slag gaat je ook wel eens geen opdracht hebt.

Verwijderd schreef op woensdag 03 december 2008 @ 23:27:
http://www.intermediair.nl/artikel.jsp?id=1675404

Interessant artikel met betrekking tot deze discussie.

Bedankt, zeker interessant.

makila schreef op woensdag 03 december 2008 @ 17:16:
[...]

Tja ik ben Tester, ik vroeg vandaag aan de Sales, hoeveel aanvragen van klanten er openstaan. Hij zij : 0 aanvragen in de laatste 2 weken, er komt echt niks binnen, sorry. Moet ik daardoor in paniek zijn? Ik vind van niet. T'is december, en het is vrij normaal dat er weinig tot geen opdrachten zijn. Vorig jaar zat ik in december ook op de bench, al vind ik het natuurlijk nooit leuk.

Spijker op de kop. De December periode is niet echt een goede graadmeter in de detachering om te kijken of het slecht gaat. Detacheerders zullen wel betere inzichten in de cijfers hebben, maar ik als werknemer weet dat December (en de zomermaanden) nooit echt een goede tijd is geweest om af te rollen.

[Mx. Alba]

Motrax schreef op vrijdag 05 december 2008 @ 19:25:
Dan zit je goed, totdat er een paar klanten besluiten dat het certificaat niet nodig is, of dat ze het uitstellen en een waarschuwing van $inspectie eerst afwachten. Ik weet niet precies welke sector of welke certificaten het om gaat?

Ik wil niet doemdenken, maar zo zou het kunnen lopen.

Het gaat om certificaten zoals iso 9001 enzo maar ook controles van liften, ziekenhuizen, elektrische installaties, vliegtuigen, schepen, eigenlijk controleren we alles wat los en vast zit over de hele wereld. Dus in bepaalde sectoren zal de crisis best te voelen zijn maar andere sectoren blijven wel doorgaan zoals het gaat. We zijn nu twee lokale ITers voor 300 werknemers dus zelfs als we 100 man kwijt zouden raken in een doemscenario dan zouden we nog wel werk hebben denk ik.

Inderdaad. En dat is misschien wel een gezond resultaat van de kredietcrisis.

Nou zo goed is dat eigenlijk niet. Zoek op google maar eens naar 'money as debt' en bekijk dat filmpje eens... Als iedereen al zijn leningen zou afbetalen dan zou er geen geld meer zijn...

[.Gertjan.]

Ik vond het al een interessante discussie toen dit in het "Wat verdient een ICT-er gemiddeld" topic te sprake kwam. Zelf had ik niet echt het idee dat het zo erg slecht ging met de markt. Tot nu toe had ik het idee dat er een groot tekort was aan IT-ers. Het bedrijf waar ik momenteel werk heeft de grootste moeite met het vinden van goede ontwikkelaars. Nu ik heb besloten te vertrekken bij dat bedrijf hebben ze helemaal een probleem, want ze kunnen simpel weg niemand vinden om mij te vervangen (kan ook te maken hebben met het feit dat ICT niet hun hoofdverdienste is).

Ongeveer een maand geleden ben ik op job jacht gegaan en ben daar slechts 1 bedrijf tegengekomen dat een vacature stop had (maar me toch wilde spreken omdat ze in januari weer budget hadden). Andere bedrijven stonden werkelijk te springen om mensen met goede papieren en die gemotiveerd zijn (ben een jonge .NET developer met 4 jaar ervaring en het enthousiasme en capaciteiten om door te willen/kunnen groeien). Ik heb zelf niet eens sollicitaties eruit hoeven te sturen. Had in een korte tijd zoveel headhunters en wervingsbureaus aan de telefoon/mail gehad. Ook waren er diverse bedrijven die contact met mij hebben gezocht (mijn LinkedIn profiel was schijnbaar vrij populair). Ik moest echt een selectie maken uit de aanbiedingen omdat ik anders helemaal gek werd en door de bomen het bos niet meer zag. En iedere headhunter had ook weer 4 of meer leuke en uitdagende vacatures.

Heb in november bij een grote detachering/consultancy club getekend voor onbepaalde tijd met een heel pakket aan secundaire voorwaarden (cursuspakket, laptop, auto enz) ze wekten niet echt de indruk te verwachten in zwaar weer te raken (ze hadden zelf contact met mij gezocht en ik heb daarop gereageerd dat ik interesse had en waar ik ongeveer naar op zoek was). De "sollicitatie" ging zo snel dat het allemaal in een paar dagen geregeld was, ze wilde alles voor december rond hebben en hadden liever dat allang bij hen begonnen was. Slechts 1,5 a 2 weken nadat ik besloten had om een andere baan te zoeken had ik mijn nieuwe contract al getekend.

En daarnaast liepen meerdere "sollicitaties" en ze wilden me allemaal heel graag en toen ik aangaf voor het bedrijf te gaan waar ik getekend had wilden ze toch dat ik even kwam praten want ze hadden waarschijnlijk een mooiere aanbieding (heb ik niet gedaan omdat ik volledig voor het gekozen bedrijf wilde gaan en niet met de gedachte wilde rondlopen dat ik elders 100 euro meer kreeg, ik ging nu voor de uitdaging/groei en niet voor de euros en het bedrijf waar ik tekende kon mij de uitdaging geven ).

Dat hele verhaal was overigens wel goed voor mijn ego en zelfvertrouwen

Daarom denk ik dat er nog steeds een tekort is aan IT-ers. Dat tekort is denk ik de laatste jaren ontstaan omdat er weinig instroom in de IT was. En ik denk dat dat misschien de boel voor de mensen in de IT gaat redden. Bedrijven gaan het misschien wat zwaarder krijgen, maar als ze met onderbezetting hebben gezeten hebben ze misschien ook wel een achterstand qua projecten (intern en extern) die ze nu in de magere tijden wel weg kunnen werken.

Toch ben ik ook een beetje bang straks op de bank te belanden (of dat ze me in de proeftijd eruit gooien omdat er niet genoeg werk is). Maar ik lees veel tegenstrijdige verhalen. Aan de ene kant gaan bedrijven snijden (Ordina ging geloof ik snijden) en aan de andere kant wordt er voor veel geld een aantal afdelingen bij Getronics weggekocht de laatste maanden. Beetje tegenstrijdige verhalen in mijn ogen. Grote overnames horen niet echt bij een slechte economie in mijn ogen.

Ik denk dat detacheerders misschien ook wel profijt kunnen hebben van de crisis. Want voor projecten gaan bedrijven nu geen mensen in dienst nemen, want na het project moet je die mensen in dienst houden (of je moet half jaar contracten gaan geven, maar veel mensen "trappen" daar niet meer in). Een detacheerder biedt dan de oplossing. En het stoppen van een project kan ook sneller. In Nederland is het nu eenmaal zo dat je voor een project niet een hoop mensen kan aannemen om ze na het project (of in rustigere tijden) weer op straat te zetten, daarom kunnen ZZP-er en detacheerders misschien wel profiteren.

En dan hoef ik me geen zorgen te maken om mijn boterham Want als ik dat pessimisme zo lees wordt ik toch een beetje zenuwachtig over mijn job-switch.

En IT is nu eenmaal iets wat nodig blijft in bedrijven. Zonder IT komen veel dingen stil te liggen. Wij IT-ers hebben onszelf goed ingegraven waardoor we altijd nodig blijven voor onderhoud en verbetering. Er zijn altijd wel dingen die veranderen in de wereld/maatschappij waarop de IT ook moet worden aangepast (stel dat ze bijvoorbeeld het BTW tarief toch zouden veranderen of regels en wetgeving veranderen, dan moeten allerlei systemen worden aangepast en daar is weer een IT-er voor nodig). Bedrijven willen waarschijnlijk toch blijven vernieuwen.

[Verwijderd]

*knip*

[ Voor 98% gewijzigd door Verwijderd op 11-01-2010 15:46 ]

[defiant]

.Gertjan. schreef op vrijdag 05 december 2008 @ 20:13:
En IT is nu eenmaal iets wat nodig blijft in bedrijven. Zonder IT komen veel dingen stil te liggen. Wij IT-ers hebben onszelf goed ingegraven waardoor we altijd nodig blijven voor onderhoud en verbetering.

Ik denk dat je dit niet moet overschatten, IT'ers zijn tegenwoordig zeker noodzakelijk, maar een hoop IT in bedrijven is ook gericht op het ontwikkelen van toekomstige toegevoegde waarde voor het primaire proces. Juist als het slecht gaat, wordt als eerste bezuinigd op dit soort dingen (tenzij er echt een hele goede business case ligt). Overschakelen naar de implementatie van bijvoorbeeld CRM pakket X die bepaalde punten verbetert t.o.v. het huidige pakket kan voor de meeste bedrijven zonder grote gevolgen uitgesteld worden.

Verwijderd schreef op zaterdag 06 december 2008 @ 14:55:
Volgens mij zit de economie in een gierende viscieuze cirkel die zich veel sneller negatief zal ontwikkelen dan wie dan ook voor mogelijk had gehouden.

We worden er ook langzaam klaar voor gemaakt, de groei verwachtingen worden steeds een beetje naar beneden bijgesteld. Het enige wat je mag hopen is dat het van (relatief) korte duur zal zijn.

[merauder]

Zelf verwacht ik dat de kredietcrisis gaat zorgen voor een zeer grote verschuiving in vraag/aanbod op diverse sectoren van de markt. De wereld die op dit moment de meeste klappen krijgt dat is de autobranche, waarbij wederom voor geld dat hier een verschuiving is tussen vraag/aanbod.

Zelf verwacht ik dat we meer op een 'geen fratsen' systeem overgaan. Bedrijven zulen dynamischer moeten kunnen omgaan met vraag/aanbod, en niet jaar in jaar uit met zoals in het geval van de Amerikaanse autoinsdustrie de benzineslurpende modellen.

Ik weet zeker dat bijvoorbeeld een firma als ford USA een productiestop maakt, de lijnen gaat ombouwen voor de Europese modellen en deze betaalbaar prijst het zeker gaat halen. Zelfde geld voor GM en in mindere mate ook voor Chrysler (welke toch redelijk europese modellen heeft zoals de Neon).

Wat betekend dit voor IT, veel, om te kunnen overleven zal je als bedrijf dynamischer moeten worden, en hiervoor moet je mogelijk je bestaande IT systemen om gaan gooien. Vergeet niet dat projectbudgetten á 100 miljoen dollar/euro voor de grote bedrijven vaak een druppel op een gloeiende plaat is.Hierdoor zijn er weer IT-ers die producten van fabrikanten kopen, welke weer mensen weer moeten aannemen om te produceren enz. enz.

Zelf zie ik dus deze crisis puur als een correctie om het systeem weer recht te trekken. Als het eenmaal recht is gaan de balletjes wel weer rollen.

[.Gertjan.]

defiant schreef op zaterdag 06 december 2008 @ 16:07:
[...]

Ik denk dat je dit niet moet overschatten, IT'ers zijn tegenwoordig zeker noodzakelijk, maar een hoop IT in bedrijven is ook gericht op het ontwikkelen van toekomstige toegevoegde waarde voor het primaire proces. Juist als het slecht gaat, wordt als eerste bezuinigd op dit soort dingen (tenzij er echt een hele goede business case ligt). Overschakelen naar de implementatie van bijvoorbeeld CRM pakket X die bepaalde punten verbetert t.o.v. het huidige pakket kan voor de meeste bedrijven zonder grote gevolgen uitgesteld worden.

Daar zit wat in. Ze zullen misschien minder nieuwe projecten gaan opzetten als de oude projecten ook nog voldoen. Maar goed aan oude software moet ook nog onderhoud worden gedaan, misschien levert dit minder op maar daar zijn ook IT-ers voor nodig.

Een paar jaar geleden toen het zo slecht ging werden projecten ook uitgesteld waardoor een achterstand is ontstaan. Toen er meer (financiële) ruimte kwam in bedrijven werden die projecten opgepakt waardoor er een tekort was aan mensen om die projecten uit te voeren. Ik vraag me af of die achterstand er niet nog steeds is, dus dat men het gat nog aan het opvullen is en er daarom dus nog projecten lopen en gaan lopen in deze slechte tijd.

Het nadeel is dat als men nu stil gaat staan men eigenlijk achteruit gaat. Als het dan over een aantal jaar weer beter gaat is er weer een achterstand. Ik denk dat hier ook de gigantische golf beweging in de IT door ontstaat. Als het slecht gaat dan wordt alles qua IT op een laag pitje gezet om vervolgens als het beter gaat wel weer flink te investeren om op je concurrenten voor te willen blijven en te willen innoveren.

@petervenray: Ik kijk niet alleen naar mijn eigen situatie natuurlijk (dat ik snel aan een baan kom betekent natuurlijk niet dat het voor iedereen zo simpel is).

Ik snap dat men niet kan voorspellen hoe het gaat lopen, maar als het er echt zo slecht uit ziet dan zou men toch niet nog steeds om personeel staan te roepen, zelf heb ik echt het idee dat er nog vrij veel vraag is. Vooral naar mensen die de implementaties doen. Misschien dat het voor projectmanagers en andere managers er wat slechter uitziet.

Overigens zou ik verwachten dat als het slechts 3 maanden bekend is dat het slecht gaat worden sommige bedrijven dit toch wel al eerder aan hadden zien komen? Ik geloof niet dat deze situatie voor bijvoorbeeld banken compleet als een verrassing komt. Deze bedrijven zouden dan toch al eerder in projecten en IT hebben moeten snijden om proberen hun hoofd boven water te houden?

[DarthDavy]

.Gertjan. schreef op vrijdag 05 december 2008 @ 20:13:
Ik vond het al een interessante discussie toen dit in het "Wat verdient een ICT-er gemiddeld" topic te sprake kwam. Zelf had ik niet echt het idee dat het zo erg slecht ging met de markt. Tot nu toe had ik het idee dat er een groot tekort was aan IT-ers. Het bedrijf waar ik momenteel werk heeft de grootste moeite met het vinden van goede ontwikkelaars. Nu ik heb besloten te vertrekken bij dat bedrijf hebben ze helemaal een probleem, want ze kunnen simpel weg niemand vinden om mij te vervangen (kan ook te maken hebben met het feit dat ICT niet hun hoofdverdienste is).

Ongeveer een maand geleden ben ik op job jacht gegaan en ben daar slechts 1 bedrijf tegengekomen dat een vacature stop had (maar me toch wilde spreken omdat ze in januari weer budget hadden). Andere bedrijven stonden werkelijk te springen om mensen met goede papieren en die gemotiveerd zijn (ben een jonge .NET developer met 4 jaar ervaring en het enthousiasme en capaciteiten om door te willen/kunnen groeien). Ik heb zelf niet eens sollicitaties eruit hoeven te sturen. Had in een korte tijd zoveel headhunters en wervingsbureaus aan de telefoon/mail gehad. Ook waren er diverse bedrijven die contact met mij hebben gezocht (mijn LinkedIn profiel was schijnbaar vrij populair). Ik moest echt een selectie maken uit de aanbiedingen omdat ik anders helemaal gek werd en door de bomen het bos niet meer zag. En iedere headhunter had ook weer 4 of meer leuke en uitdagende vacatures.

Heb in november bij een grote detachering/consultancy club getekend voor onbepaalde tijd met een heel pakket aan secundaire voorwaarden (cursuspakket, laptop, auto enz) ze wekten niet echt de indruk te verwachten in zwaar weer te raken (ze hadden zelf contact met mij gezocht en ik heb daarop gereageerd dat ik interesse had en waar ik ongeveer naar op zoek was). De "sollicitatie" ging zo snel dat het allemaal in een paar dagen geregeld was, ze wilde alles voor december rond hebben en hadden liever dat allang bij hen begonnen was. Slechts 1,5 a 2 weken nadat ik besloten had om een andere baan te zoeken had ik mijn nieuwe contract al getekend.

En daarnaast liepen meerdere "sollicitaties" en ze wilden me allemaal heel graag en toen ik aangaf voor het bedrijf te gaan waar ik getekend had wilden ze toch dat ik even kwam praten want ze hadden waarschijnlijk een mooiere aanbieding (heb ik niet gedaan omdat ik volledig voor het gekozen bedrijf wilde gaan en niet met de gedachte wilde rondlopen dat ik elders 100 euro meer kreeg, ik ging nu voor de uitdaging/groei en niet voor de euros en het bedrijf waar ik tekende kon mij de uitdaging geven ).

Dat hele verhaal was overigens wel goed voor mijn ego en zelfvertrouwen

Goh, je moet het wel weten te plaatsen hoor. Ik heb net hetzelfde meegemaakt in mei van dit jaar. Ik ben net zoals jij een

ben een jonge .NET developer met 4 jaar ervaring en het enthousiasme en capaciteiten om door te willen/kunnen groeien

Het was precies alsof ik mijn eigen professionele verhaal van eerder dit jaar aan het lezen was.

Dus ik vrees dat we het een beetje in zijn context moeten plaatsen en beseffen dat dit gewoon door de markt komt.

Ik ben wel van mening dat dit de komende twee jaar zal veranderen. Ik denk dat dit de tweede les in nederigheid wordt voor de IT-sector. De eerste kwam in 2001 toen iedereen die ook maar zei dat hij met een PC kon werken met een dikke lease-bak onder de kont en een vet contract aan de slag kon. Die tijd is verdwenen. Ik heb die ook nooit meegemaakt omdat ik nadien pas aan de slag ben gegaan toen de storm al wat was gaan liggen. Maar tijdens mijn opleiding heb ik er velen zien vertrekken zonder diploma om al aan de slag te gaan. Ik heb er ook een paar keer over nagedacht, maar mijn ouders zijn van de oude stempel, dus naar school gaan en een diploma halen is het belangrijkste (meer nog omdat zij dat nooit gemogen hebben van thuis uit).

Dat was natuurlijk een crisis van de IT-sector zelf. Nu hebben we te maken met een financiële crisis die de reële economie treft en alle sectoren. Ik vermoed dat we voor de IT-sector een nieuwe les in nederigheid zullen krijgen zoals in 2001. De tijd van contractjes tekenen in de autoshowroom is voorbij, maar er staat op menig IT-contract nog tal van lekkere voordelen. Daar zal op geknibbeld worden en na een jaar of 2 zal er wel weer een ander klimaat heersen.

Ik vrees dus niet zozeer dat we zonder werk zullen vallen, maar wel dat we wat op onze luxe zullen moeten inbinden. Bepaalde zaken zoals laptop, gsm, lease-auto, bonussen, premies,... die we nu allemaal vanzelfsprekend vinden zullen volgens mij in deze crisis verdwijnen.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zaterdag 06 december 2008 @ 14:55:
Het gaat niet om nu maar om de nabije toekomst. En dan met name om 2009. Je kunt niet op basis van een situatie die zich in 3 maanden tijd supersnel heeft ontwikkeld zeggen dat het allemaal wel mee zal vallen.

Volgens mij zit de economie in een gierende viscieuze cirkel die zich veel sneller negatief zal ontwikkelen dan wie dan ook voor mogelijk had gehouden. Daar hebben al heel veel hoogleraren en toezichthouders op geduid.

Heb je ook bronnen of argumenten voor je doemuitspraken?

[ToolkiT]

ik kreeg laatst een email van een (UK) recruiter die de markt geannaliseerd had en die zei dat de vraag gelijk was gebleven alleen de dagtariefen wat gezakt zijn...
Bij veel bedrijven worden de budgetten wat strakker bekeken maar de projecten moeten wel gedaan worden...

Dus ik verwacht dat in de IT de vetrandjes er misschien iets afgesneden worden maar dat er nog steeds een (goed) belegde boterham verdient kan worden..

[Arfman]

Hier zijn een aantal projecten gecancelled voor volgend jaar. Investeringen worden in principe niet gedaan, de broekriem moet flink aangehaald worden.

[HellBeast]

Ik kreeg op mijn beoordelingsgesprek ook meteen de kredietkrisis om mijn oren dit jaar. De verwachtte projecten van volgend jaar zijn minder, de winst in het laatste kwartaal wordt een stuk minder. IT-dienstverleners die veel met MKB te maken hebben, zullen als eerste merken dat er iets werk terugloopt. Beheer op afroep (lekker tegenstrijdig, ik weet het) zal steeds minder vaak worden afgenomen. Maar dit heeft qua werk juist een positieve invloed. Door minder beheer loopt er vaker iets in de soep. Het herstellen van een probleem duurt altijd langer dan het voorkomen ervan, wat uiteindelijk vaak meer werk oplevert.

Vrijwel elk bedrijf is afhankelijk van IT. Het beheer en brandjesblussen zal altijd blijven, de wat grotere projecten zullen bij sommige bedrijven worden uitgesteld, maar dat komt allemaal wel weer. Ik verwacht eerder dat de prijzen van hardware (SAN's, Bladecenters, Fiber switches ed) wat gaan dalen, omdat er minder wordt afgenomen. Dat zijn de dingen waar echt gruwelijke marges op zitten en dus vatbaar zijn voor aanpassing als bedrijven het niet meer afnemen door de kredietkrisis. De handjes om het aan te sluiten zullen altijd nodig zijn.

Ik zie de toekomst dus nog steeds zonnig in en ik denk dat andere sectoren zich meer zorgen zouden moeten maken dan wij.

[mrprodent]

Ik vind het "economen verhaal" een beetje afgezaagd. Er is een recessie geconstateerd, dus dan is die er gewoon. Struisvogelgedrag zal hier weinig aan veranderen. Als banken elkaar weer gaan vertrouwen en er weer geld geleend kan worden aan consumenten dan zal het weer wat kunnen groeien. Jan modaal geeft vrijwel zijn hele salaris uit iedere maand. Wat heeft sparen eigenlijk voor zin als de rente die je krijgt slechts een inflatie correctie is. Jajaja 5% blabla.. is ook maar een schrijntje.

Als je kijkt naar het herstel van de markt na een beurskrach over de afgelopen 20 jaar, dan zie je telkens een vrij rap herstel. Hoogstwaarschijnlijk zal deze recessie niet over een jaar of 2 zijn afgelopen. Dit heeft een aantal oorzaken. De kredietcrisis komt tegelijk met de oliecrisis. Hierdoor zijn de effecten van de kredietcrisis moeilijker te voorspellen. De energie markt zal zich op onvoorspelbare manier gaan gedragen wat uiteindelijk het herstel van de economie in zijn geheel zal vertragen. Bottomline is dat de consument de schade van de beide crisissen zal moeten betalen en dat gaat wel even duren. Al dat geleende geld moet toch eerst weer terug verdient worden zegmaar.

Er zal vast wel werk blijven voor ICT-ers, maar dan zal salarisgroei misschien wel langer uit blijven. Op computable.nl stond al een artikel dat ICT dienstverleners de onderaannemers een brief hebben gestuurd waar in staat dat de tarieven verlaagd moeten worden. Dit is sinds de recessie van begin deze eeuw niet gebeurd. Zo zijn er meer signalen. Er zijn bijv. bijzonder weinig irritante goedkoop geld lenen reklames op TV op dit moment. :-)

Oh voor de topic starter. Voor goeie mensen is altijd werk.

[Verwijderd]

*knip*

[ Voor 99% gewijzigd door Verwijderd op 11-01-2010 15:46 ]

[Verwijderd]

*knip*

[ Voor 99% gewijzigd door Verwijderd op 11-01-2010 15:46 ]

[Mx. Alba]

Ik zei een tijdje terug dat het bij ons wel los zou lopen, maar stiekum zijn de effecten er wel degelijk. Het ICT-budget voor 2009 is voor de zoveelste maal afgekeurd. Mijn manager is nu al sinds september 90% van zijn tijd kwijt aan het sleutelen met de budgetten. Een tijdje geleden zijn er al vier PMIP-Polen weggestuurd (voorlopig geen aquisities namelijk) en aan het eind van het jaar wordt het Engelse IT-team ook ingekrompen. En dat alles met de hete adem van de nieuwe Global IT Director in onze nek, die een expert in het outsourcen is...

Outsourcen is dan misschien wel goedkoper, maar hoe zit het met de kwaliteit? Een outsourcing company heeft natuurlijk ook zijn marge, dus er wordt onderaan de berekening veel minder geld in kwaliteit gestopt. Wij (de interne IT-ers) hebben hart voor de zaak, kennen de mensen en de applicaties, en kunnen correct prioriteiten stellen met inachtneming van de bedrijfsstructuur die we ook goed kennen. Kan een outsourcingbedrijf dat ook?

[defiant]

Verwijderd schreef op zondag 14 december 2008 @ 10:39:
Ik zie een terugkeer naar de jaren 80 met een hoge structurele werkeloosheid, lagere discretionaire inkomens gekoppeld aan uiteindelijk redelijk hoge rentes en een lager welvaartsniveau. Ook komt de vergrijzing daar bovenop (onmogelijke gezondheids- en pensioenkosten voor overheden) plus een uitgeholde concurrentiepositie ten opzichte van de BRIC-landen (Brazilië, Rusland, India en China)

Het gaat tegen de tijdsgeest van globalisering en vrije markten zonder overheidsinterventies in, maar ik geef China nog steeds de beste kaarten als het gaat om ontwikkeling de komende decennia. Dit alleen omdat ze door de grotere overheidsinvloed meer slagkracht hebben qua beleid. Het enige probleem wat China tegen kan houden is de eigen bevolking, de kwaliteit/kwantiteit verhouding is ondanks de massale groei in opleidingsniveau nog lang niet in orde.

Rusland (nep democratie/centralistisch/protectionistisch) en India (onrustige regio/kastensysteem/armoede) zijn simpelweg te instabiel om economisch op het wereldtoneel echt een vuist te maken zoals China.

Mx. Alba schreef op zondag 14 december 2008 @ 13:13:
Outsourcen is dan misschien wel goedkoper, maar hoe zit het met de kwaliteit? Een outsourcing company heeft natuurlijk ook zijn marge, dus er wordt onderaan de berekening veel minder geld in kwaliteit gestopt. Wij (de interne IT-ers) hebben hart voor de zaak, kennen de mensen en de applicaties, en kunnen correct prioriteiten stellen met inachtneming van de bedrijfsstructuur die we ook goed kennen. Kan een outsourcingbedrijf dat ook?

De meeste IT is sinds de jaren 90 verschoven van een strategische investering tot een commodity behorend in een cost centre. Bestaande IT oplossingen leveren geen nieuwe toegevoegde waarde op, waardoor men direct gaat kijken of de kosten ervan niet naar beneden kunnen.

Dat alleen is op zich nog geen argument voor outsourcing, maar met outsourcing is men wel de eigen IT afdeling kwijt (je weet wel, de afdeling waarvan niemand begrijpt wat ze nou doen) en heeft men het gevoel dat door bijvoorbeeld aanbesteding van de IT outsourcing een marktconforme 'overhead' heeft voor de IT kosten.

[Verwijderd]

*knip*

[ Voor 98% gewijzigd door Verwijderd op 11-01-2010 15:47 ]

[Verwijderd]

*knip*

[ Voor 102% gewijzigd door Verwijderd op 11-01-2010 15:47 ]

[riddles]

defiant schreef op zondag 14 december 2008 @ 16:23:
[...]
De meeste IT is sinds de jaren 90 verschoven van een strategische investering tot een commodity behorend in een cost centre. Bestaande IT oplossingen leveren geen nieuwe toegevoegde waarde op, waardoor men direct gaat kijken of de kosten ervan niet naar beneden kunnen.

Dat alleen is op zich nog geen argument voor outsourcing, maar met outsourcing is men wel de eigen IT afdeling kwijt (je weet wel, de afdeling waarvan niemand begrijpt wat ze nou doen) en heeft men het gevoel dat door bijvoorbeeld aanbesteding van de IT outsourcing een marktconforme 'overhead' heeft voor de IT kosten.

Dat IT is verschoven van een strategische investering tot een commodity is niet terecht. Van het totale IT budget wordt gemiddeld zo'n 75% aan operationele IT en 25% aan veranderingen besteed. Die 75% moet (natuurlijk) omlaag. Het is moeilijk voor een outsourcer om dat te doen met dezelfde mensen, in Nederland. Er zijn twee mogelijkheden om dat te doen, de eerste is om schaalvoordelen tussen contracten te halen en de tweede is om te offshoren. Een goed voorbeeld van de eerste is wat T-systems doet met haar Dynamic Services Platform, maar het blijft lastig. Een ander goed voorbeeld is Getronic's standaard werkplek. Offshoren is bij applicatie onderhoud een betere optie en werkt vaak redelijk goed in combinatie met een overblijvende functionele IT organisatie on-shore.

Strategische investeringen in IT zijn nog steeds mogelijk. Hoe lager het operationele budget voor IT is, hoe meer er geïnvesteerd kan worden in zaken die voor het bedrijf een competitief voordeel kunnen behalen.

Bij outsourcing is het nooit de bedoeling om de hele IT organisatie te outsourcen. Er blijft altijd een regie-organisatie achter die toeziet op de outsourcing partij en bij projecten de vertaling kan maken tussen business wensen en eisen en wat de outsourcer levert.

[Verwijderd]

*knip*

[ Voor 99% gewijzigd door Verwijderd op 11-01-2010 15:47 ]

[bite]

Mistraller schreef op woensdag 03 december 2008 @ 17:58:
Veel detacheerders merken het al een tijdje. Een bank is feitelijk een ICT bedrijf, het enige wat er in omgaat is data. Veel data. (en die cijfertjes vertegenwoordigen inderdaad een hoeveelheid geld).

Bij de detacheerder waar ik zit waren tot voor kort nog dikke bonussen voor het aanbrangen van nieuw personeel, maar nu bezuinigen en daarom krijgen we niet eens een kerstpakket. Vind het toch wel erg triest dat dat er niet meer vanaf kan.

[t_captain]

bite schreef op dinsdag 23 december 2008 @ 00:24:
[...]

Bij de detacheerder waar ik zit waren tot voor kort nog dikke bonussen voor het aanbrangen van nieuw personeel, maar nu bezuinigen en daarom krijgen we niet eens een kerstpakket. Vind het toch wel erg triest dat dat er niet meer vanaf kan.

Het wel of niet uitdelen van kerstpakketten heeft vooral een signaalfunctie.

Ten eerste omdat de kosten nauwelijks iets voorstellen in verhouding tot de totale loonsom, de maandelijkse rekening van de leasemaatschappij en de pensioenpremies. Wat is een nou 50 euro als de gemiddelde werknemer je meer dan 50.000 aan werkgeverslasten kost?
Ten tweede zijn de kerstpakketten vaak al in de zomer besteld en kom je in december nooit meer onder de rekening uit.

Wat betreft die recruitment bonus: een slimme organisatie laat die gewoon overeind om geen mensen onnodig tegen de haren in te strijken. Als je niemand aanneemt, kost het je niets om zo'n bonusregeling erop na te houden

[Motrax]

't gaat om het principe. Besparingen zijn besparingen.

Moeten alleen wel de bonussen aan de top ook worden ingetrokken. Besparingen over de gehele linie en niet een paar halfzachte maatregelen dat alleen maar kwaad bloed zet omdat aan de top de bonussen nog wel worden uitgedeeld.

Ik heb liever dat door het niet uitdelen van een kerstpakket er 1 persoon extra niet ontslagen hoeft te worden.

Verder nog steeds niet veel gemerkt van de crisis. De grotere gevolgen zullen wel komend jaar zijn. Ordina heeft al ontslagen aangekondigt in voornamelijk de overhead. De meeste detacheerders zijn begonnen met voorzichtige bezuinigingen, recruitmentstop en/of meer concentreren op 'kwaliteit', lees: minder starters, maar voornamelijk ervaring.

[t_captain]

Aan de ene kant gaat het erg hard onderuit met de economie. Het is een soort kettingreaktie die bij iedere stap aan kracht wint. Een jaar geleden zagen we het in de financiele wereld; drie maanden geleden in de reeele economie.

Die kettingreaktie ziet er ongeveer zo uit: mensen kopen bijvoorbeeld 20 tot 25% minder auto's, autofabrikanten willen liever veilig zijn dan spijt hebben dus die verlagen hun productiedoelstellingen met 35%, daardoor moeten de voorraden aan halffabrikaten fors omlaag, dus de bestellingen naar de toelevaranciers gaan (tijdelijk) richting -50 of -70%.Het zijn vooral de bedrijven die stroomopwaarts in de keten zitten die keihard worden getroffen. Corus, Aleris, NXP, noem ze op.

Aan de positieve zijde moet worden opgemerkt dat zo'n versterkende keten maar tijdelijk kan bestaan. Als over een half jaar blijkt dat de autobranch niet 35% minder auto's verkoopt maar "slechts" 25%, dan moeten ineens alle zeilen bij om de uitgeholde voorraden weer bij te vullen en te voldoen aan die 10% niet-ingeplande orders. In de tweede helft van 2009 zullen we in sommige sectoren een scherpe correctie naar boven zien. In andere sectoren, die in eerste instantie minder hard zijn getroffen, zal het herstel ook wat langzamer op gang komen.

Wat inmiddels wel duidelijk is, is dat we te maken hebben met een flinke recessie. Het heeft nog niet de proporties van begin jaren '80, maar wel van bijvoorbeeld '88 of '93 (dus een maatje groter dan de dip van 2001). Het is niet meer dan logisch dat er banen verdwijnen in een recessie. En op sommige plekken gaan harde klappen vallen met massa-ontslagen.

Wat deze keer echter heel anders is dan 15 of 20 jaar geleden, is de krimpende beroepsbevolking. 2010 is het hoogtepunt van de babyboom-pensioneringen, dus dat proces is in volle gang. Je krijgt nu voor het eerst een situatie dat gekwalificeerd personeel zelfs in een recessie schaars is. Dat is een structureel fenomeen, onderdeel van de nieuwe realiteit van pakweg 2010-2040. Om het populair uit te drukken: je baan krijtraken was nog nooit zo pijnloos:)

[BlakHawk]

Ik werk in de detachering...
Bij ons is personeel nog steeds niet aan te slepen!

Dusdanig, dat er volgens mij nog altijd vaste contracten worden geboden!

[ToolkiT]

Verwijderd schreef op maandag 22 december 2008 @ 22:24:
Je ziet nu ook steeds vaker het tegenovergestelde van investeren in ICT. Waar ik werk wordt Oracle teruggebracht als wereldwijde ERP naar alleen core financials voor overkoepelende administratiecentra en krijgen alle lokale bedrijfseenheden weer een lokale ERP (zeg maar een lokale variant op de zo bekend MKB oplossing Exact in NL). Consolidatie gaat dan via Cognos/Hyperion. Daarmee kan enorm worden gesneden in de kosten. Je hebt geen overhead van dure Oracle consultants, grote datacentra, hoge licentiekosten, complexe beheersingsraamwerken enzovoorts enzovoorts. De kosten per gebruiker gaan daarmee met 80% omlaag. Ik verwacht dat dit toe zal nemen. ERP is niet altijd kostenverlagend. Zeker niet in organisaties met ontzettend veel middengrote operaties in heel veel verschillende landen. Dan moet er teveel worden aangepast aan de standaard van ERP voor lokale wetgeving/valuta's enzovoorts enzovoorts. Ook zit je dan vaak met dure infrastructuur (MPLS).

Daar snap ik de logica eerlijk gezegt niet van want bij een ERP implementatie is de licentie kosten vaak maar een klein deel van het geheel.. als je al een ERP hebt waarom zou je dan gaan aanklooien met allerlei andere pakketten en lastige intergratie processen?
Of bedoel je dat ze helemaal geen globale ERP meer gaan doen en alleen locale mini ERP's?
Dan mis je nou just net het doel van ERP, namelijk consolidatie van je data zodat je goede analyses kan doen op je bedrijfsprocessen...
ERP is idd zeker niet altijd kostenverlagend, een verkeerd geimplementeerde ERP kan bakken met geld kosten, maar dat wil niet zeggen dat een ERP systeem geen nut heeft..
Een goede ERP is multilingual, munti-valuta en multi legislation..

Ik kom van een PeopleSoft achtergrond en daar word er voor elk land lokaal door een team gewerkt aan de localisaties van het product zodat het aan de locale wetgeving voldoet.. dus dat is wat dat betreft out of the box geregeld..
Maar veel bedrijven passen natuulijk nog steeds wel aan naar hun specifieke wensen, dat is ook de kracht van PSFT.. maar je moet wel de beheerkosten daarvan in de gaten houden anders kan je een probleem hebben..

Mx. Alba schreef op zondag 14 december 2008 @ 13:13:
Outsourcen is dan misschien wel goedkoper, maar hoe zit het met de kwaliteit? Een outsourcing company heeft natuurlijk ook zijn marge, dus er wordt onderaan de berekening veel minder geld in kwaliteit gestopt. Wij (de interne IT-ers) hebben hart voor de zaak, kennen de mensen en de applicaties, en kunnen correct prioriteiten stellen met inachtneming van de bedrijfsstructuur die we ook goed kennen. Kan een outsourcingbedrijf dat ook?

de kwaliteit is helemaal afhankelijk van aan wie je het outsourced.. Ik werk is soort van outsourcing en heb verschillende bedrijven gezien die dat doen en de kwaliteit en verantwoordelijkheids gevoel zit helaas veel verschil in.
Sommige outsourcers zijn erg goed, andere minder.

Voor mijn klanten ken ik het bedrijf, de mensen en hun prioriteiten behoorlijk goed (voor zover ze dat met ons delen uiteraard). Het is een kwestie om een goede band met je klant op te bouwen en met hun mee te denken.
Voordeel is dat ik voor een relatief klein bedrijf werk en daardoor wat flexibeler kan werken dan in een logge organisatie..

[ Voor 19% gewijzigd door ToolkiT op 23-12-2008 12:24 ]

[t_captain]

dfrenner schreef op dinsdag 23 december 2008 @ 12:00:
Ik werk in de detachering...
Bij ons is personeel nog steeds niet aan te slepen!

Dusdanig, dat er volgens mij nog altijd vaste contracten worden geboden!

Aan het begin van deze recessie staan er een recordaantal vacatures open.
Dat aantal is de laatste tijd hard aan het afnemen, maar weg zijn ze nog absoluut niet. In sommige sectoren (bijvoorbeeld industriele toeleveranciers zoals staalfabrieken) worden nauwelijks mensen aangenomen, maar dat is slechts een beperkt deel van de arbeidsmarkt. Bij de overheid zijn bijvoorbeeld nog heel veel vacatures, de bancaire wereld begint de komende maanden voorzichtig weer een beetje op te leven, retail heeft tot nu tot nergens last van, food, agro en farma lopen prima, industriele eindproducten gaan redelijk (afhankelijk van de branche).

Bovendien is er een structureel tekort aan mensen met de juiste diploma's en ervaring. Met alleen MBO2 en wat losse baantjes sta je veel gauwer aan de kant dan iemand met HBO en een aantal jaren relevante werkervaring bij hoog aangeschreven werkgevers.

M.b.t. "nog altijd vaste contracten": ik zie het aanbieden van vaste contracten niet als het summum van personeelsschaarste. Als je mensen wilt aannemen die momenteel ergens anders een vast contract hebben, dan zul je wel moeten. Voor een winkelbediende is een vast contract heel wat, maar de meeste hoogopgeleide werknemers zitten binnen enkele jaren na hun afstuderen op een vast contract en komen daar alleen maar vanaf als ze willen gaan freelancen of ondernemen.

[Verwijderd]

*knip*

[ Voor 99% gewijzigd door Verwijderd op 11-01-2010 15:25 ]

[Verwijderd]

*knip*

[ Voor 99% gewijzigd door Verwijderd op 11-01-2010 15:25 ]

[Verwijderd]

*knip*

[ Voor 97% gewijzigd door Verwijderd op 11-01-2010 15:25 ]

[tazzman]

Unisys zet 1300 mensen op straat...

[Mx. Alba]

De doelstellingen van mijn werkgever waren in voorgaande jaren altijd om te streven naar een groei van liefst meer dan 15% maar in ieder geval meer dan 10%. Voor 2009 is het enige doel "om het bedrijf behouden door de storm te loodsen"; over groei wordt niet gerept terwijl dat tot nu toe altijd het speerpunt van de doelstellingen was.

[Lethalis]

Of je baan in de ICT veilig is, hangt van heel veel factoren af.

1 scheiding die ik vernomen heb in de sector is het onderscheid tussen mensen die operationeel of innovatief bezig zijn. Mensen die bestaande systemen onderhouden, en dan bedoel ik daar zowel systeembeheerders als programmeurs mee, zitten best veilig, omdat zonder die systemen het bedrijf simpelweg een groot probleem heeft.

Mensen die vooral aan nieuwe innovatieve projecten werken zijn wel de pineut, omdat bedrijven deze projecten vaak stilleggen nu, omdat ze geld kosten maar nog niet zeker is wat de opbrengst zal zijn. En dat is in tijden zoals de huidige een ongewenst risico.

1 tak van de ICT die het heel goed zal doen tijdens de crisis zijn ict'ers wiens voorname taak systeemintegratie is. Door de slechte economie zul je meer fusies krijgen en moeten vaker systemen worden geintegreerd, dus in dat opzicht wordt er wat werkgelegenheid in het leven geroepen.

En daarmee kom ik eigenlijk ook tot mijn conclusie: in de ict heb je het goed, heel goed. Je moet alleen wel de moeite nemen om je aan te passen. Dus als je merkt dat bepaalde rollen meer gevraagd zijn dan andere in de nabije toekomst, dan is het misschien raadzaam om je daarin te verdiepen en eventueel wat cursussen te volgen. En dan ben jij 1 van de eersten die zo weer een baan heeft.

Ben je echter zo'n schaap dat graag op zijn oude weide blijft staan en niks nieuws wil leren.. tsja, dan word je misschien uitgefaseerd, net zoals de zoveelste productiemedewerker die wordt vervangen door een machine.

Je beheerst zelf hoeveel invloed de kredietcrisis op jouw carriere heeft.

[Verwijderd]

*knip*

[ Voor 97% gewijzigd door Verwijderd op 11-01-2010 15:26 ]

[Verwijderd]

*knip*

[ Voor 98% gewijzigd door Verwijderd op 11-01-2010 15:26 ]

[Testert]

Je hebt inderdaad maar deels invloed op je carriere. Als besloten wordt dat het bedrijfsonderdeel waar jij werkt verkocht wordt aan een investeerder die een paar vestigingen sluit ga je er uit. Je krijgt een zak geld mee, maar hoe je in je evaluatiegesprek werd beoordeeld heeft geen invloed meer. Heel vervelend als je samen met meerdere collega's met gelijkwaardig cv op straat beland, want dan ben je ineens concurrent voor de openstaande vacatures.

En zo kan het gebeuren dat bij ons de CV's van freelancers dagelijks met tientallen over de bureaus gaan... Ik ben blij dat mijn partner voor een basisschoolklas staat en onze hypotheek slechts 20% van ons netto inkomen is.

[makila]

Lethalis schreef op woensdag 24 december 2008 @ 09:26:
Je beheerst zelf hoeveel invloed de kredietcrisis op jouw carriere heeft.

Hola, oppassen wat je zegt! Ja je beheerst "deels" hoeveel invloed de kredietcrisis heeft op je carriere, maar 100% heb je het niet altijd zelf in de hand. Ik ben begin 2002 ook zonder werk gevallen in de nasleep van de resessie van 2001. En ondanks dat de economie nadien terug opleefde heeft het maar liefst tot 2007 geduurd vooraleer ik terug een job vond in de IT.(overgekwalificeerd, ondergekwalificeerd, te weinig ervaring, ook maar liefst 2x1ste geëindigd na telkens 4 of 5 interview sessies en toch niet aangenomen met één of ander excuus ... enzovoorts er was altijd wel iets) De deur zat overal potdicht, en wat ik ook probeerde die bleef gewoon potdicht. (Wel even vermelden : Neen, ik heb geen 5 jaar gestempeld, ik heb me "beziggehouden" met jobs buiten de IT) Nu ben ik een jaartje weer volop bezig met zeer goede evaluaties, en t'is weer crisis! Deze keer ben ik echter wel beter bewapend, en mijn contract ligt reeds vast tot volgend jaar in de zomer. Maar toch, het risico op ontslag blijft. Denk jij dat ik die 5 jaar dat ik nergens aan de bak kon, gewild heb? En zeg nu niet dat ik een slechte IT'er ben. Ik heb nog nooit een slechte evaluatie gehad. En cursussen volgen? De betere cursussen kosten 2000 ballen, als je werkloos bent of karig verdient, gaat die boot niet op. En zelfstudie is ook beperkt)

[ Voor 35% gewijzigd door makila op 27-12-2008 17:36 ]

[Verwijderd]

*knip*

[ Voor 98% gewijzigd door Verwijderd op 11-01-2010 15:26 ]

[tazzman]

Lethalis schreef op woensdag 24 december 2008 @ 09:26:
Je beheerst zelf hoeveel invloed de kredietcrisis op jouw carriere heeft.

Carriere heb je deels zelf in de hand maar wat betreft de globale economische situatie - iemand in de VS (de CEO) heeft besloten dat er in 2009 geen salarisverhoging dan wel bonus wordt uitbetaald en dat er wereldwijd 26.000 banden gaan verdwijnen. (Voornamelijk bij de grote ICT dienstverlener welke wij onlangs gekocht hebben). Dit houdt voor bepaalde mensen in dat zij bevorderd worden naar een hoger niveau, zonder salarisaanpassing.

Ik zie niet hoe wij als werknemers hier invloed op kunnen hebben - behalve een andere baan zoeken als je je niet kan vinden in deze maatregelen? Dat is overigens ook wel de ongeschreven boodschap - take it or leave (it).

[Verwijderd]

*knip*

[ Voor 98% gewijzigd door Verwijderd op 11-01-2010 15:26 ]

[ToolkiT]

Verwijderd schreef op woensdag 07 januari 2009 @ 11:53:
Meer werkeloze IT-ers in november.
http://www.automatisering...0loopt%20verder%20op.aspx
Geruchten over ontslagen.
http://www.automatisering...%20draait%20overuren.aspx

13 man meer werkeloos op bijna 6000 werkeloze en ik weet niet hoeveel werkhebbende ITers, dat zou ik niet echt een trend noemen.. en om dat op de krediet crisis af te schuiven is ook erg kort door de bocht IMHO...
Het komt zo meer over als 'scare mongering' waardoor de crediet crisis een beetje een self fullfilling prophecy word...

[911GT2]

Verwijderd schreef op woensdag 07 januari 2009 @ 11:53:
Meer werkeloze IT-ers in november.
http://www.automatisering...0loopt%20verder%20op.aspx
Geruchten over ontslagen.
http://www.automatisering...%20draait%20overuren.aspx

Gast sorry hoor maar wat ben jij aan het doen voor stemmingmakerij...
Door steeds alleen de negative links hier neer te zetten wil nog niet zeggen dat het ook echt slecht gaat.

[BlakHawk]

911GT2 schreef op woensdag 07 januari 2009 @ 12:10:
[...]

Gast sorry hoor maar wat ben jij aan het doen voor stemmingmakerij...
Door steeds alleen de negative links hier neer te zetten wil nog niet zeggen dat het ook echt slecht gaat.

Inderdaad...

En minder inhuur bij banken?

ABN AMRO is een grote klant van ons. Toen dat gezeur met Fortis/ABN/Overheid aan de gang was, werden al onze mensen weggestuurd. Daar zijn ze ook weer snel op teruggekomen. Dus nu zit iedereen er weer!

Dus al willen ze graag zonder inhuur, kunnen ze wel?

En ja ieder einde van het jaar ligt de inhuur markt op zijn gat!!! Dus wat een berichtgeving! Niets anders dan ieder uiteinde van het jaar! Beetje telegraaf achtige berichtgeving! stemmingmakerij!

[t_captain]

dfrenner schreef op woensdag 07 januari 2009 @ 12:29:
[...]


Inderdaad...

En minder inhuur bij banken?

ABN AMRO is een grote klant van ons. Toen dat gezeur met Fortis/ABN/Overheid aan de gang was, werden al onze mensen weggestuurd. Daar zijn ze ook weer snel op teruggekomen. Dus nu zit iedereen er weer!

Dus al willen ze graag zonder inhuur, kunnen ze wel?

En ja ieder einde van het jaar ligt de inhuur markt op zijn gat!!! Dus wat een berichtgeving! Niets anders dan ieder uiteinde van het jaar! Beetje telegraaf achtige berichtgeving! stemmingmakerij!

Op dit moment ligt met name de industrie op z'n gat. Het is een keteneffect, als er 20% minder autos worden besteld, gaat de autofabrikant zoveel mogelijk bezuinigen op de lopende kosten door bijvoorbeeld voorraadniveaus van ABS systemen af te bouwen. Daardoor bestelt de autofabrikant tijdelijk 40% minder ABS units. De ABS bouwer gebruikt dezelfde tactiek en bestelt 70% minder hydraulische klepjes bij zijn toeleverancier. Bedrijven die upstream zitten (denk aan Corus staal) hebben het echt heel zwaar en daar zie je momenteel ook IT investeringen die worden teruggedraaid en gedetacheerd personeel wat naar huis mag.

Banken lopen deze cyclus voorop. Daar zag je al in 2007 dat de IT-investeringen werden gerationaliseerd. ABN moest nog even haar cijfers oppoetsen voor de overname.
Ik denk dat banken juist een sector zijn die in de loop van 2009 gaat investeren. Denk aan systeemintegratie na fusies (ING/Postbank bijvoorbeeld, daar ligt niet weinig werk) en efficiency-verbetering van de administratieve processen.

[Verwijderd]

*knip*

[ Voor 99% gewijzigd door Verwijderd op 11-01-2010 15:27 ]

[ToolkiT]

Verwijderd schreef op donderdag 08 januari 2009 @ 14:41:
Het is natuurlijk niet echt realistisch om te zeggen dat er niets aan de hand is. Het gaat allemaal veel sneller dan wie dan ook had kunnen verwachten.

Niemand zegt dat er niks aan de hand is, we zeggen alleen dat het lijkt of je stemming loopt te maken..

En gezien de krediet krisis mede ontstaan is door verlies van vertrouwen helpen jouw posts niet, sterker nog ze versterken het effect alleen maar.. als we met zijn allen gewoon de schouders eronder zetten en de economie laten draaien dan komt het IMHO wel weer goed...
Als we met zijn allen in de paniek slaan dan komt er idd vanzelf wel een recessie..

En buiten dat sommige van jouw berichten zijn behoorlijk uit context getrokken en hoeven helemaal nix met de krediet crisis te maken te hebben.. je hebt natuurlijk ook nog de normale conjuctuur... en eing/begin van een jaar is niet echt de meest stabiele tijd zullen we maar zeggen..

kop over werkeloosheid bevoorbeeld dat doet het allemaal veel erger lijken dan het is.. de werkeloosheid in heel europa is met 0,1% gestegen... niet echt een schokkend verschil IMHO...

[ Voor 8% gewijzigd door ToolkiT op 08-01-2009 15:07 ]

[Verwijderd]

*knip*

[ Voor 99% gewijzigd door Verwijderd op 11-01-2010 15:27 ]

[pingkiller]

Ik volg zelf een duale studie bedrijfskundige informatica. Dual houd in dat wij 3x tijdens onze studie een half jaar moeten werken. Ik zeg hier bewust geen stage omdat wij minimaal minimum loon moeten verdienen. Dit was al lastig te verkopen aan werkgevers maar nu met de kredietcrisis is het helemaal lastig. Ik zelf hoef net een jaar niet te werken maar ik hoor van andere studenten dat er vele zijn die geen werkplek kunnen vinden. Erg jammer.

[Verwijderd]

Ik begrijp niet zo goed waarom het beloningsstelsel van bankiers zo'n belangrijke invloed zou zijn op de kredietcrisis, de kosten die daarmee gepaard gaan zijn toch marginaal op de totale geldstroom?
Kan iemand hier in niet-economen taal wat meer over vertellen?

[ToolkiT]

Verwijderd schreef op donderdag 08 januari 2009 @ 18:02:
[...]


1: Ik denk niet dat een klein onderwerp op een forum voor een specifieke groep mensen bijdraagt aan paniek. Daarvan zou je de pers wel kunnen beschuldigen maar die blazen zaken ook niet op.
2: De macro-economische verschijnselen laten zich denk ik niet compenseren door reguliere bestedingen. Het probleem van de kredietcrisis is dat de overconsumptie nu aan het leeglopen is waardoor duidelijk is dat er nu structurele overcapaciteit bestaat in de productiesector (en straks ook dienstensector). Bestedingen zijn stukken minder op overwaarde van onroerende zaken en op geprojecteerde realisaties van speculatie gebaseerd. Dat gat vul je niet snel. Maar het risico van deflatie en een viscieuze cirkel tot een depressie wordt natuurlijk wel versterkt door afnemende reguliere bestedingen (oftewel: het Japansyndroom).
3: De recessie is er al.
4: Of berichten wel of niet samenhangen met de recessie is wellicht discussiemateriaal maar ik bezie het wel in een breder veld.

1: De pers is er idd ook mede schuldig aan ja.
2: Als mensen (en bedrijven) gezond met geld om gaan (dus niet naar lenen.nl gaan) en gewoon met de geplande projecten doorgaan dan draait de economie netjes door, door alles on hold te zetten stop je de geldstroom en vergroot je eerder het probleem dan dat je het verkleind..
3: Oh ja? voor zover ik weet is alleen de groei afgenomen en is er nog geen recessie (i.e. negatieve groei)...
4: probleem dat ik heb is dat je selectief bent in het plaatsen van je berichten, en alleen de negatieve berichten plaatst, en sommige zelfs met een heftige kop maar als je de link leest is het een storm in een glas water... Dat komt bij mij niet over als een gebalanceerd beeld schetsen..

pingkiller schreef op donderdag 08 januari 2009 @ 18:16:
Ik volg zelf een duale studie bedrijfskundige informatica. Dual houd in dat wij 3x tijdens onze studie een half jaar moeten werken. Ik zeg hier bewust geen stage omdat wij minimaal minimum loon moeten verdienen. Dit was al lastig te verkopen aan werkgevers maar nu met de kredietcrisis is het helemaal lastig. Ik zelf hoef net een jaar niet te werken maar ik hoor van andere studenten dat er vele zijn die geen werkplek kunnen vinden. Erg jammer.

Wat voor soort werk/stage plekken zoeken ze?

[ Voor 14% gewijzigd door ToolkiT op 08-01-2009 19:13 ]

[ToolkiT]

<snip>

[ Voor 98% gewijzigd door ToolkiT op 08-01-2009 19:13 ]

[bangkirai]

ToolkiT schreef op donderdag 08 januari 2009 @ 19:12:

1: De pers is er idd ook mede schuldig aan ja.
2: Als mensen (en bedrijven) gezond met geld om gaan (dus niet naar lenen.nl gaan) en gewoon met de geplande projecten doorgaan dan draait de economie netjes door, door alles on hold te zetten stop je de geldstroom en vergroot je eerder het probleem dan dat je het verkleind..
3: Oh ja? voor zover ik weet is alleen de groei afgenomen en is er nog geen recessie (i.e. negatieve groei)...
4: probleem dat ik heb is dat je selectief bent in het plaatsen van je berichten, en alleen de negatieve berichten plaatst, en sommige zelfs met een heftige kop maar als je de link leest is het een storm in een glas water... Dat komt bij mij niet over als een gebalanceerd beeld schetsen..

Wat voor soort werk/stage plekken zoeken ze?

Punt 2: Op dit moment lopen veel pogingen tot investeringen kapot, omdat zelfs de gewone banken geen geld willen uitlenen.
Punt 3: Recessie is vermindering van de groei, daar is geen negatieve groei voor nodig en we hebben vermindering van de groei.

Als de investeringen verminderen, wat dus op dit moment gebeurd, door onder andere banken, die nauwelijks geld willen uitlenen, dan heeft dat op verschillende sectoren op verschillende manieren een effect.
Sommige sectoren merken het gelijk, die leveren vaak produkten/diensten waarbij de investering/planning/ontwerp/realisatietijd kort is, andere sectoren gaan het pas in 2010 a 2011 merken, omdat bij hun, deze tijd lang is.
Bijvoorbeeld de bouwsector en ik denk dat groot gedeelte van de ict ook met lange termijnen te maken hebben.

Lopende en opgestarte projecten moeten toch eerst klaar wezen, pas daarna gaan bedrijven kijken als er nog voldoende werkzaamheden zijn.
Ook krijg je dan nog altijd eerst een fase, waarbij als het investeringsklimaat nog steeds slecht is, hun produkten/diensten goedkoper aan te bieden, waardoor ze toch nieuwe werken krijgen.
Daarna krijg je zelfs nog een fase, waarbij bedrijven op de kostprijs of zelfs onder de kostprijs gaan zitten voor hun diensten/produkten en dus hun reserves aanpassen. Dit zorgt echter wel voor nieuwe werken.

En dan hopen ze, dat de economie in die tussentijd toch aansterkt en ze weer normale tarieven kunnen vragen.

[ToolkiT]

bangkirai schreef op donderdag 08 januari 2009 @ 19:33:
[...]


Punt 2: Op dit moment lopen veel pogingen tot investeringen kapot, omdat zelfs de gewone banken geen geld willen uitlenen.

Dat is idd een probleem ja, maar ik hoor ook veel verhalen van budgetten die op hold worden gezet zonder dat er leningen voor afgeketst zijn, puur uit angst dus... die projecten doelde ik op..

bangkirai schreef op donderdag 08 januari 2009 @ 19:33:
Punt 3: Recessie is vermindering van de groei, daar is geen negatieve groei voor nodig en we hebben vermindering van de groei.

In de praktijk wordt wel van een recessie gesproken als de groei van het bruto nationaal product gedurende twee opeenvolgende kwartalen negatief is (Hebbink & Van Velthoven, 2003, p. 153).
Wikipedia: Recessie

[Verwijderd]

*knip*

[ Voor 101% gewijzigd door Verwijderd op 11-01-2010 15:28 ]

[pingkiller]

ToolkiT schreef op donderdag 08 januari 2009 @ 19:12:
[...]

Wat voor soort werk/stage plekken zoeken ze?

De studenten die ik sprak zijn opzoek naar zo'n beetje elk baan die met ICT te maken heeft zolang het maar niet al te uitvoerend is. Dus geen helpdesk/systeembeheer. Dit zijn dan mensen die in hun 2de werkperiode zitten. Mensen in hun eerste wp zullen vast ook genoegen nemen met een helpdesk baantje.

Geen idee trouwens of die specfiek een ICT iets is of dat het opleidingsbreed een probleem is. Ik zal het binnenkort eens op de agenda van de opleidingscomissie zetten.

[t_captain]

Verwijderd schreef op donderdag 08 januari 2009 @ 18:49:
Ik begrijp niet zo goed waarom het beloningsstelsel van bankiers zo'n belangrijke invloed zou zijn op de kredietcrisis, de kosten die daarmee gepaard gaan zijn toch marginaal op de totale geldstroom?
Kan iemand hier in niet-economen taal wat meer over vertellen?

Het gaat niet over de hoogte van de beloningen want dat stelt inderdaad niet veel voor in verhouding tot het totale plaatje.

Waar het om gaat: steeds meer worden topmanagers betaald naar de winstgevendheid van het bedrijf. Vaak geberurt dit middels aandelenopties. Het risico is dat deze managers worden gemotiveerd door dingen die op korte of middellange termijn goed zijn voor de beurskoers.

Een paar kenmerken van wat beleggers waarderen:
- maximaliseren van winstgevendheid i.p.v. stabiliteit van het bedrijf
- veel vreemd vermogen

Onderliggend speelt mee dat het afdekken van risico's het bedrijf geld kost, dus ten koste gaat van de gemiddelde winstgevendheid en ten bate van de stabiliteit. Beleggers beperken hun risico's echter door niet 1 maar een groot aantal bedrijven te kopen. Als je 20 banken in je portefeuille hebt, dan heb je niet zoveel belangstelling voor de stabiliteit van 1 van deze 20.

De topman is dus in dienst van de bank, maar wordt betaald om de wensen van de beleggers na te komen.

[Testert]

Verwijderd schreef op donderdag 08 januari 2009 @ 18:49:
Ik begrijp niet zo goed waarom het beloningsstelsel van bankiers zo'n belangrijke invloed zou zijn op de kredietcrisis, de kosten die daarmee gepaard gaan zijn toch marginaal op de totale geldstroom?
Kan iemand hier in niet-economen taal wat meer over vertellen?

Stel: Mijn beloning is gebaseerd op het streven zoveel mogelijk factureerbare uren te werken. Dat kan tot gevolg hebben dat ik een training in eigen tijd volg, dat ik in eigen tijd naar de tandarts ga (terwijl iemand anders er 2 uur verlof voor zou krijgen?) en meer van dat soort zaken. Dan neem ik deze maand een dag minder vrij en kom ik op 160 uur waarbij ik een bonus van 10% maandsalaris krijg. Effect kan zijn dat mijn toegevoegde waarde voor de klant beperkt is, maar dat mijn bonus er wel vanaf hangt. Liever een dag neuspeuteren dan bonus mislopen. Tegengestelde belangen dus.

Zo sturen ook bestuurders van banken. De beloning die zij krijgen is hoger naarmate er hogere rendementen geboekt worden, op kortere termijn. Optiepakketten bij goede halfjaarcijfers. Net als voetbaltrainers hebben ze er geen voordeel bij om op langere termijn te denken. Aandeelhouders en supporters willen resultaten, nu! De risico's zijn dan mogelijk acceptabel, want de effecten treden misschien pas op lang nadat ik al vertrokken ben met beloning. 'Na mij de zondvloed'.

Ergens vind ik dit heel vreemd, want om een bedrijf goed te kunnen besturen dien je richting strategie naar de lange termijn te kijken en operationeel op dag- of weekbasis. Ik ben dan ook van mening dat mensen naarmate ze meer op tactisch of zelfs strategisch niveau werken, later beloond zouden moeten worden.

Voorbeeld:
Neem Testert junior, is een domme knoppendrukker. Maakt vandaag een keuze, pakt morgen slecht uit, krijgt deze maand geen bonus.
Neem mevrouw Testert, is op tactisch niveau actief in het management. Zij stuurt knoppendrukkers aan en krijgt orders van directie. Maakt vandaag een keuze, pakt goed uit, krijgt gewone salaris en dit jaar een aandelenpakket met handelsbeperking. Als zij deze dit jaar nog verkoopt is dat tegen de marktwaarde, als zij deze pas over 2 jaar verkoopt krijgt zij de marktwaarde + 10%.
Dan hebben we nog meneer Testert senior, hij maakt deel uit van de directie. Hij is verantwoordelijk voor sturing over 5 jaar. Hij bepaalt de doelen voor de lagen daaronder. Hoe zij die invullen moeten ze zelf weten, binnen randvoorwaarden. Een beslissing op dit niveau heeft jaren de tijd nodig om te laten blijken dat het effect heeft. Zou het voor iemand op dit niveau goed zijn om niet-verhandelbare aandelen uit te keren? Dan is hij gebaat bij een duurzame winst, waarbij hij ieder jaar een beloning ontvangt in de vorm van dividend. In ieder geval geen opties die hem schatrijk maken op het moment (na een jaar of 3?!) dat hij vertrekt om de volgende prooi leeg te zuigen.

Ben wel benieuwd naar andere ideeën hierover.

Ik heb net Freakonomics gelezen. Leuk boek wat beschrijft hoe mensen reageren op incentives.

[BlakHawk]

pingkiller schreef op donderdag 08 januari 2009 @ 23:19:
[...]


De studenten die ik sprak zijn opzoek naar zo'n beetje elk baan die met ICT te maken heeft zolang het maar niet al te uitvoerend is. Dus geen helpdesk/systeembeheer. Dit zijn dan mensen die in hun 2de werkperiode zitten. Mensen in hun eerste wp zullen vast ook genoegen nemen met een helpdesk baantje.

Geen idee trouwens of die specfiek een ICT iets is of dat het opleidingsbreed een probleem is. Ik zal het binnenkort eens op de agenda van de opleidingscomissie zetten.

Dan ligt dit meer aan de student?
Of mag dit niet van de school?

Ik zou een student natuurlijk nooit op een verantwoordelijke functie zetten!
Een student die nog aan het leren is, komt natuurlijk eert binnen op de helpdesk.

Ik vind dat er bij systeembeheer ook al aardig wat verantwoordelijkheid zit, je mag blij zijn als je daar in een keer kunt instromen zonder MCSE gecertificeerd te zijn. (Dat zijn de meeste studenten niet).

Je kan als student niet direct als een projectleider worden aangenomen m.i. Zelfs als je klaar bent zal dit nit snel gebeuren, heeft ook iets met ervaring en leeftijd te maken.

Dus dan zijn je mede studenten gewoon te veeleisend!
Of de school sluit totaal niet aan op de realiteit.

[Jaspertje]

pingkiller schreef op donderdag 08 januari 2009 @ 18:16:
Ik volg zelf een duale studie bedrijfskundige informatica. Dual houd in dat wij 3x tijdens onze studie een half jaar moeten werken. Ik zeg hier bewust geen stage omdat wij minimaal minimum loon moeten verdienen. Dit was al lastig te verkopen aan werkgevers maar nu met de kredietcrisis is het helemaal lastig. Ik zelf hoef net een jaar niet te werken maar ik hoor van andere studenten dat er vele zijn die geen werkplek kunnen vinden. Erg jammer.

Co-op in Amsterdam? heb het zelf ook gedaan in de periode 2000- 2004 toen was het ook net slecht of iig aan het teruglopen. Ik heb mijn 2e en 3e periode voor een stagevergoeding gedaan en dat werd goed gekeurd, maar inderdaad het is lastiger om mensen die normaliter geld kosten wel goed te betalen en zeker nu overal de hand op de knop gaat

dfrenner schreef op vrijdag 09 januari 2009 @ 09:20:
[...]


Dan ligt dit meer aan de student?
Of mag dit niet van de school?

Ik zou een student natuurlijk nooit op een verantwoordelijke functie zetten!
Een student die nog aan het leren is, komt natuurlijk eert binnen op de helpdesk.

Ik vind dat er bij systeembeheer ook al aardig wat verantwoordelijkheid zit, je mag blij zijn als je daar in een keer kunt instromen zonder MCSE gecertificeerd te zijn. (Dat zijn de meeste studenten niet).

Je kan als student niet direct als een projectleider worden aangenomen m.i. Zelfs als je klaar bent zal dit nit snel gebeuren, heeft ook iets met ervaring en leeftijd te maken.

Dus dan zijn je mede studenten gewoon te veeleisend!
Of de school sluit totaal niet aan op de realiteit.

Deels zijn de studenten te veeleisend, maar het idee is/was wel goed maar werkt beter als de markt goed loopt. De funtie's moeten ook niet projectleider zijn dat wordt ook niet verwacht vanuit school, maar mede ontwikkelaar in een team moet gewoon mogelijk zijn. 2e / 3e lijns helpdesk zou ook prima in een 2e werkperiode passen maar vaak is dat als 1e werkperiode al gedaan. Verder ligt het ook aan de intresses van de student. Ik was meer een informatica dan een bedrijfskundige dus ik heb me meer gericht op he ontwikkelen, iemand die meer bedrijfskundig is zal meer richting functioneel gaan (waar je best in een project kan meedraaien imo)

[ Voor 45% gewijzigd door Jaspertje op 09-01-2009 10:04 ]

[Verwijderd]

*knip*

[ Voor 95% gewijzigd door Verwijderd op 11-01-2010 15:28 ]

[ToolkiT]

Verwijderd schreef op donderdag 08 januari 2009 @ 21:07:
[...]
Ik verwacht dat zodra de resultaten over het 4e kwartaal 2008 bekend zijn er sprake zal zijn van een recessie. Het 1e kwartaal zal waarschijnlijk een nog zwaardere recessie zijn.

Het al dan niet plaatsvinden van een recessie is natuurlijk voor een deel een academische kwestie. De realiteit is echter wel dat grote economiën steeds meer vertragen (DE, US, EU) en dat kan voor NL alleen maar zéér pijnlijk zijn. Ook lees ik in enkele van de topics hier over werkgevers dat de banken voller raken en lees ik vaak dat tarieven naar beneden worden bijgesteld.

Dat de economie wat vertraagd is iedereen het wel over eens, maar of dit ook meteen een recessie is, is een 2e...
En buiten dat zijn recessie's natuurlijk gewoon deel van de normale conjuctuur stroming...
Dus om nou meteen in paniek met recessie en krediet krisis te gaan rondrennen als kip zonder kop lijkt me A) wat voorbarig niet constructief.
Wat er beter gedaan kan worden is kijken hoe we de economie kunnen verbeteren.. of gewoon accepteren wat de status quo is en realizeren dat we het nu in west europa prima voor elkaar hebben en tevreden zijn met de status quo..

[Verwijderd]

t_captain schreef op vrijdag 09 januari 2009 @ 08:47:
[...]

Testert schreef op vrijdag 09 januari 2009 @ 09:04:
[...]

Thanks, beide

[BlakHawk]

Geweldig die recessie...

En daarom zeg ik dat er nog niets aan de hand is. Nog niets te merken van enige crisis!
Crisis heb je niet als er een bedrijfstak (auto) problemen heeft, doordat de productie veels te hoog lag.

Ik zie nog niets van die werkeloosheid, dat we geen geld hebben om uit te geven, of enige vorm van deflatie is ook in geen velden of wegen te bekennen!! Wel inflatie!!!

http://www.nu.nl/economie...-massaal-op-vakantie.html

http://www.nu.nl/economie...ecordhoeveelheid-gas.html

http://www.nu.nl/economie...en-op-dag-voor-kerst.html

http://www.nu.nl/economie...-hoger-dan-bij-buren.html

[pingkiller]

@Jaspertje
Zou je DM willen aanzetten? Heb wat offtopic vraagjes.

[Verwijderd]

dfrenner schreef op vrijdag 09 januari 2009 @ 15:09:
Geweldig die recessie...

En daarom zeg ik dat er nog niets aan de hand is. Nog niets te merken van enige crisis!
Crisis heb je niet als er een bedrijfstak (auto) problemen heeft, doordat de productie veels te hoog lag.

Ik zie nog niets van die werkeloosheid, dat we geen geld hebben om uit te geven, of enige vorm van deflatie is ook in geen velden of wegen te bekennen!! Wel inflatie!!!

http://www.nu.nl/economie...-massaal-op-vakantie.html

http://www.nu.nl/economie...ecordhoeveelheid-gas.html

http://www.nu.nl/economie...en-op-dag-voor-kerst.html

http://www.nu.nl/economie...-hoger-dan-bij-buren.html

Alsof alleen de autoindustrie in een crisis zit! Heel de financiële sector ligt nu op z'n gat! Kijk eens naar de dekkingsgraden van de verschillende pensioenfondsen in Nederland, die bijna allemaal onder de norm van 105% zijn gevallen, sommigen liggen zelfs al ruim onder de 100% Als dat geen crisis is, dan weet ik het niet meer. Ik zit nu op de bank omdat mijn werkgever de grootste moeite heeft om mensen te plaatsen, omdat alle klanten óf geen externen meer aannemen, óf zelfs alle externen naar huis hebben gestuurd.

[makila]

Verwijderd schreef op vrijdag 09 januari 2009 @ 19:25:
[...]


Alsof alleen de autoindustrie in een crisis zit! Heel de financiële sector ligt nu op z'n gat! Kijk eens naar de dekkingsgraden van de verschillende pensioenfondsen in Nederland, die bijna allemaal onder de norm van 105% zijn gevallen, sommigen liggen zelfs al ruim onder de 100% Als dat geen crisis is, dan weet ik het niet meer. Ik zit nu op de bank omdat mijn werkgever de grootste moeite heeft om mensen te plaatsen, omdat alle klanten óf geen externen meer aannemen, óf zelfs alle externen naar huis hebben gestuurd.

De crisis is met vertraging voelbaar in de IT sector. De detacheringsbedrijven zijn de eersten(na de banken) die het beginnen te voelen. Veel contracten bij klanten liepen af op 31 december en werden niet verlengd. Bij ons zit plots 25% op de bench en dat vind ik veel(in december zat maar 12% op de bench). Bij gewone werkgevers zie je dat het nog vrij goed gaat, voor de gewone werknemer, maar de budgetten zijn plots veel kleiner.

Het aantal ontslagen is voorlopig nog vrij beperkt in de IT, maar ik voorspel dat Europa, op het einde van het 1ste kwartaal - begin van het 2de kwartaal, de zwaarste klappen zal krijgen. Als je denkt dat de recente ontslagen de laatsten zullen zijn? Wacht dan maar af, want dit is maar pas het begin. Er komt nog een 2de ontslaggolf aan.

[ Voor 14% gewijzigd door makila op 09-01-2009 22:08 ]

[ToolkiT]

makila schreef op vrijdag 09 januari 2009 @ 22:02:
[...]


De crisis is met vertraging voelbaar in de IT sector. De detacheringsbedrijven zijn de eersten(na de banken) die het beginnen te voelen. Veel contracten bij klanten liepen af op 31 december en werden niet verlengd. Bij ons zit plots 25% op de bench en dat vind ik veel(in december zat maar 12% op de bench). Bij gewone werkgevers zie je dat het nog vrij goed gaat, voor de gewone werknemer, maar de budgetten zijn plots veel kleiner.

Het aantal ontslagen is voorlopig nog vrij beperkt in de IT, maar ik voorspel dat Europa, op het einde van het 1ste kwartaal - begin van het 2de kwartaal, de zwaarste klappen zal krijgen. Als je denkt dat de recente ontslagen de laatsten zullen zijn? Wacht dan maar af, want dit is maar pas het begin. Er komt nog een 2de ontslaggolf aan.

vergeet ook niet dat een recessie of crisis nog wel eens ge/misbruikt word om een reorganisatie er door te drukken en 'dood hout' te snoeien...

[makila]

ToolkiT schreef op zaterdag 10 januari 2009 @ 10:40:
[...]

vergeet ook niet dat een recessie of crisis nog wel eens ge/misbruikt word om een reorganisatie er door te drukken en 'dood hout' te snoeien...

Dat klopt ook. Werkgevers doen regelmatig reorganisaties. Ze evalueren hun diensten, en kijken waar er overbodig veel mankracht zit en welke hun zwakke schakels zijn. Maar soms is het erg druk en hebben ze geen tijd voor die zaken te bekijken. Als er dan overal geroepen wordt : Crisis! Crisis! Crisis! Dan hebben plots alle bedrijven ineens de tijd om even hun diensten onder de loep te nemen.

Wat er nu gebeurt, is dat de rotte takken gesnoeid worden. Maar soms gaat men erg ver. Ik ken bedrijven waar ze ook de gezonden takken en soms zelfs de wortels aan het afhakken zijn, omdat er daar plots paniek uitbreekt en ze het kaf niet meer kunnen scheiden van het koren.

En ja sommige bedrijven misbruiken de crisis, om alle (dure) vogels af te danken zonder dat de vakbonden durven protesteren. Een jaar later gaan ze dan 'en masse' opnieuw (goedkope) vogels aannemen. Door deze 'abuse', wordt de crisis natuurlijk alleen maar erger.

[ Voor 13% gewijzigd door makila op 10-01-2009 11:36 ]

[defiant]

makila schreef op zaterdag 10 januari 2009 @ 11:33:
Wat er nu gebeurt, is dat de rotte takken gesnoeid worden. Maar soms gaat men erg ver. Ik ken bedrijven waar ze ook de gezonden takken en soms zelfs de wortels aan het afhakken zijn, omdat er daar plots paniek uitbreekt en ze het kaf niet meer kunnen scheiden van het koren.

En ja sommige bedrijven misbruiken de crisis, om alle (dure) vogels af te danken zonder dat de vakbonden durven protesteren. Een jaar later gaan ze dan 'en masse' opnieuw (goedkope) vogels aannemen. Door deze 'abuse', wordt de crisis natuurlijk alleen maar erger.

Juist door dit soort excessen kan je van werknemers ook niet verwachten dat ze in betere tijden loyaliteit tonen t.o.v. hun werkgever. Iets wat ze verbazingwekkend genoeg toch vaak wel verlangen ondanks hun eigen gedrag.

Daarnaast moeten bedrijven uitkijken dat ze het kind niet met het badwater weggooien, mensen die hun marktwaarde waard zijn zitten vaak niet te wachten om het werk van ontslagen collega's op te vangen of continu in een crisissfeer te verkeren. Sanering betekent dat ook een deel van het waardevolle personeel wegloopt.

[Verwijderd]

*knip*

[ Voor 99% gewijzigd door Verwijderd op 11-01-2010 15:29 ]

[Verwijderd]

*knip*

[ Voor 99% gewijzigd door Verwijderd op 11-01-2010 15:29 ]

[Sagittarius]

Verwijderd schreef op zaterdag 10 januari 2009 @ 16:05:
[...]


1: Bij vakanties wordt verwacht dat de prijzen omlaag gaan, dat mensen later boeken en dat er meer NL vakanties zullen worden gehouden.
2: Ik zie geen enkel verband tussen een recessie en een toenname van de gasconsumptie. Dat heeft met de lage temperaturen te maken en met niets anders.
3: Er wordt al jaren en vooral de afgelopen maanden enorm aangedrongen op "PINnen mag". Ook begint de vergrijzing waardoor een jongere generatie het overneemt. Deze nieuwere generatie van de huidige 40ers/50ers is volkomen comfortabel met PINnen en internetbankieren.
4: Ik lees duidelijk over de recessie dat dit wordt verklaard door prijsaanpassingen die vertraagd werken alsook belastingen die vertraagd werken.

Kortom: deze bijdrage is nergens op gestoeld.

Interessante analyse, maar:

1. Een eventueel aankomende zware recessie zou inhouden dat mensen zich terughoudender opstellen bij dergelijke bestedingen. Een vakantie is 1 van de zaken die als eerste sneuvelt wanneer het budget in de gaten gehouden moet worden. Kortom, mensen laten zich niet gek maken door berichten over een zogenaamde zware recessie. Ondanks dat een aantal mensen steevast beren op de weg zien, ook al is het maar een schaduw.
2. Een dikkere trui helpt ook tegen de kou. Mensen kiezen bewust voor het verhogen van de verwarming. Waarom? Omdat mensen zich niet gek laten maken door berichten in de media en andere bronnen.
3. Wat is er anders aan deze generatie dan 1 jaar geleden, toen er nog geen sprake was van een recessie? Er is een lichte stijging in de bestedingen in de maand en dat is prima te verklaren, zoals je zelf ook aangeeft. Een dergelijke situatie waarbij geen terugval in bestedingen is waar te nemen, duidt op een bepaald vertrouwen van de consument. Als de consument daadwerkelijk een zware recessie zou zien aankomen, zou deze de vinger op de knip houden. Ook al is het dan sinterklaas, kerst of oud en nieuw.
4. Blijkbaar ben je de enige die dit zo opvat, aangezien met geen woord wordt gerept over een recessie. Het artikel gaat simpelweg over de vraag waarom de inflatie in NL minder hard daalt dan in de rest van de eurozone.

Kortom: in tegenstelling tot de oorspronkelijk bijdrage is deze bijdrage nergens op gestoeld. Wel, dat is niet waar. Ik zou durven stellen dat het gestoeld is op angst. En we weten allemaal wel hoe goed angst als raadgever te boek staat.

[Verwijderd]

*knip*

[ Voor 119% gewijzigd door Verwijderd op 11-01-2010 15:29 ]

[ToolkiT]

Verwijderd schreef op maandag 12 januari 2009 @ 10:31:
Het is geen angst maar feitelijk.

http://www.fd.nl/artikel/10799328/2009
http://www.fd.nl/nieuws/dossiers/467248/8295894

interesant/vreemd: In eerste artikel lees ik een verwijzing op stijgende werkeloosheid

en via 2e link vind ik http://www.fd.nl/artikel/...iode-dalende-werkloosheid
Helaas heb ik geen abbo op FD dus kan artikel niet lezen...

Dit soort dingen geven me telkens weer de indruk dat die krisis meer opgeklopt word dan het feitelijk is en dat met met niet onderbouwde stellingen komt in stukjes in de media en elkaar een beetje napraat..

De harde waarheid is dat niemand weet wat er gaat gebeuren omdat het een situatie is die nog nooit heeft voorgedaan.. dus he blijft gewoon koffiedik kijken..