Vervoer: Ecomodding

[benoni]

Je zou natuurlijk een extra sensor, of zo'n thermometer die de maximumtemperatuur onthoudt, kunnen ophangen ergens achter de radiator, dan kun je 't prima vergelijken. In principe kan er weinig mis gaan zolang je de lucht die de radiator passeert op een redelijke temperatuur weet te houden lijkt me. Waar je misschien wel op moet letten is hoe de lucht nu de radiator wordt binnengetrokken. Nu krijg je misschien een effect dat de motorventilatie de lucht wegtrekt van onderaf, waardoor de luchtkolom onder de auto extra gaat wervelen. Het kan zijn dat een bredere spoiler onder de bumper (die de luchtstroming onder de auto vermindert) effectiever is dan een dichtgemaakte grille.

[Dekaasboer]

benoni schreef op donderdag 20 maart 2008 @ 11:17:
Je zou natuurlijk een extra sensor, of zo'n thermometer die de maximumtemperatuur onthoudt, kunnen ophangen ergens achter de radiator, dan kun je 't prima vergelijken. In principe kan er weinig mis gaan zolang je de lucht die de radiator passeert op een redelijke temperatuur weet te houden lijkt me. Waar je misschien wel op moet letten is hoe de lucht nu de radiator wordt binnengetrokken. Nu krijg je misschien een effect dat de motorventilatie de lucht wegtrekt van onderaf, waardoor de luchtkolom onder de auto extra gaat wervelen. Het kan zijn dat een bredere spoiler onder de bumper (die de luchtstroming onder de auto vermindert) effectiever is dan een dichtgemaakte grille.

Kijk, dat is nog eens goede opbouwende kritiek. Inderdaad iets om naar te kijken.

[Jegapia]

Dekaasboer schreef op donderdag 20 maart 2008 @ 19:13:
[...]


Kijk, dat is nog eens goede opbouwende kritiek. Inderdaad iets om naar te kijken.

Mijn "kritiek" is niet echt negatief bedoeld (al zal ie wel zo overkomen, dat weet ik wel), maar auto's zijn gewoon een speciale "tweak" materie. Het is een object dat op zich al vreselijk veel geld kost, ook speel je met mensenlevens als je je auto gaat tweaken (als jouw auto een mankement krijgt door één van je testen en je krijgt een ongeluk waarbij je enkele mensen betrekt, dan sta ik liever niet in jouz schoenen). Daarom dat ik er nogal negatief tegenover sta.

Auto's worden gemaakt en getest door grote bedrijven met héél veel geld, en tenzij je de mogelijkheid hebt om op een gesloten circuit te testen, ingenieurs ter beschikking om ideëen e.d. uit te werken en ook te berekenen etc., vind ik niet dat je als gewone mens daaraan moet gaan prutsen.

Die kartonnen kappen ook om de airflow naar achter te begeleiden. Als deze eraf vliegt op de voorruit van een achterligger en deze verliest de controloe over zijn stuur. Misschien loopt alles goed af maar misschien ook niet.

Just my €0,02.

[pagani]

In principe is elke modificatie die uitsteekt (bovenkant of zijkant, als je van voren naar de auto kijkt) ook niet street-legal zonder nieuwe keuring, dus zoveel gevaarlijks valt er niet te modden.

(veel zaken in dit topic zijn zonder keuring niet street-legal, dus dat komt mooi uit )

[atjong]

benoni schreef op donderdag 20 maart 2008 @ 11:17:
Je zou natuurlijk een extra sensor, of zo'n thermometer die de maximumtemperatuur onthoudt, kunnen ophangen ergens achter de radiator, dan kun je 't prima vergelijken. In principe kan er weinig mis gaan zolang je de lucht die de radiator passeert op een redelijke temperatuur weet te houden lijkt me. Waar je misschien wel op moet letten is hoe de lucht nu de radiator wordt binnengetrokken. Nu krijg je misschien een effect dat de motorventilatie de lucht wegtrekt van onderaf, waardoor de luchtkolom onder de auto extra gaat wervelen. Het kan zijn dat een bredere spoiler onder de bumper (die de luchtstroming onder de auto vermindert) effectiever is dan een dichtgemaakte grille.

Alleen een diesel met een grote visco-gekoppelde fan die altijd meedraait als de motor draait zou hier 'last' van kunnen hebben. Een normale benzinemotor heeft zo een fan niet en heeft dus geen 'motorventilatie'. Op de elektrische fans na, maar die gaan pas aan als de motor te heet wordt. Bijna nooit dus. En de hoeveelheid lucht die daar rondgaat is niet genoeg om van invloed te zijn op de aerodynamica van je auto.

Het onderwerp 'grill afsluiten' is op verschillende andere forums ook uitvoerig besproken en de algemene conclusie is dat dit een groot risico heeft. Oververhitting kan namelijk snel optreden en je zit niet iedere minuut van iedere rit op je meter te kijken. Doorgaans zal het overigens goed gaan, maar het hoeft maar 1 keer mis te gaan...

De gewone koelwatertemperatuurmeter op het dashboard is overigens niet nauwkeurig genoeg voor het betrouwbaar constateren hiervan. Vertrouw a.u.b. niet teveel op deze meter. Ik hoop dat je een aparte temperatuurmeter hebt geplaatst voor het meten van de koelwatertemperatuur, zoals dit ding van Conrad dat ik gebruik:

Jegapia schreef op donderdag 20 maart 2008 @ 22:25:
ook speel je met mensenlevens als je je auto gaat tweaken (als jouw auto een mankement krijgt door één van je testen en je krijgt een ongeluk waarbij je enkele mensen betrekt, dan sta ik liever niet in jouz schoenen).

Ja, en zo zijn de papieren die op het dashboard liggen van je voorganger ook een risico want als die zijn raampje even open zou zetten wappert alles naar buiten en raak jij het zicht kwijt en rijdt van het viaduct af. Zullen we er maar van uitgaan dat mensen (en zeker tweakers) meestal verstandig omgaan met de dingen die ze doen en geen overdreven risico's nemen in het leven?

Jegapia schreef op donderdag 20 maart 2008 @ 22:25:
vind ik niet dat je als gewone mens daaraan moet gaan prutsen.

Ik voel mijzelf ook een gewoon mens en heb kennis en kunde genoeg om wijzigingen aan mijn auto uit te voeren (o.a. onderhoud). Natuurlijk zijn er genoeg mensen die dat niet doen en dat kan ik respecteren. Ik hoop dat jij kunt respecteren dat er mensen zijn die wel aan hun auto durven te sleutelen; en weten wat ze doen.

<edit>

johnnyv.nl schreef op vrijdag 21 maart 2008 @ 08:20:
In principe is elke modificatie die uitsteekt (bovenkant of zijkant, als je van voren naar de auto kijkt) ook niet street-legal zonder nieuwe keuring, dus zoveel gevaarlijks valt er niet te modden.

Een auto mag belading hebben die 15 cm voor, links en rechts van de auto uitsteekt en anderhalve meter naar achteren. Dus dat streetlegal verhaal klopt niet. Je mag ook best je buitenspiegels vervangen door andere met een ander formaat (binnen proporties natuurlijk).

[ Voor 8% gewijzigd door atjong op 21-03-2008 11:27 ]

[mux]

Ik moet zeggen dat er best wat voor de 'gevaarlijk'-kritiek is te zeggen, als je niet iets van materiaalbewerking weet moet je echt niet beginnen aan zo'n tweak - de krachten die op de appendices van je auto komen te staan, zeker als het goed ontworpen is, kunnen best heel groot zijn. Je zult destructieve modificaties moeten toepassen: het is absoluut niet acceptabel om het erop te plakken met klittenband ofzo. Ik zou op zijn minst ponsen (poppen) en als je heel zeker van je zaak bent lassen, maar niet bouten (afgezien van de aerodynamische problemen daarmee) of plakken - dat laatste is nog veel specialistischer dan voorgenoemde methodes. Als je ziet dat Msc-studenten op de technische universiteit nog uberbrakke meuk in elkaar zetten en daar helemaal zeker over zijn houd ik mijn hart vast als een beginnende tweaker iets zou bakken op zijn auto.

Gelukkig zijn er een hoop tweakers om te peer reviewen

[atjong]

ssj3gohan schreef op vrijdag 21 maart 2008 @ 12:09:
Ik moet zeggen dat er best wat voor de 'gevaarlijk'-kritiek is te zeggen, als je niet iets van materiaalbewerking weet moet je echt niet beginnen aan zo'n tweak

Deze tweak van Dekaasboer kan niemand gevaarlijk noemen. Een paar stukjes plakband en een dichtgestopt rooster hebben voor niemand risico, behalve voor hem zelf natuurlijk. Het wordt natuurlijk wel wat anders als je je auto gaat verlagen door de veren door te zagen zonder kennis van zaken of door de kont af te zagen en te vervangen door een staart van 1,5 meter van papiermache en kippengaas. Maar vooralsnog doet de TS het nog erg onschuldig. Hulde voor zijn wilskracht om zaken uit te proberen (i.p.v. jaren erover te lullen en niets te doen).

[pagani]

atjong schreef op vrijdag 21 maart 2008 @ 11:22:
Een auto mag belading hebben die 15 cm voor, links en rechts van de auto uitsteekt en anderhalve meter naar achteren. Dus dat streetlegal verhaal klopt niet. Je mag ook best je buitenspiegels vervangen door andere met een ander formaat (binnen proporties natuurlijk).

Afgezien van dat belading iets anders is dan een fysieke modificatie van je auto. Je hebt immers ook geen typegoedkeuring voor je belading maar voor de fysieke auto.

Ik neem trouwens aan dat spiegels ook niet zomaar gewijzigd mogen worden en wettelijk gezien een fysiek onderdeel van de auto zijn.

[Jegapia]

Zolang TS maar goed nadenkt en zo, maar dit zul je nooit op mijn auto terugvinden, en ik hoop er nooit één tegen te komen die dit gedaan heeft:



Als 1 deel van die tape loskomt kruipt de wind er zo onder en trekt de rest helemaal los.

Ja, en zo zijn de papieren die op het dashboard liggen van je voorganger ook een risico want als die zijn raampje even open zou zetten wappert alles naar buiten en raak jij het zicht kwijt en rijdt van het viaduct af. Zullen we er maar van uitgaan dat mensen (en zeker tweakers) meestal verstandig omgaan met de dingen die ze doen en geen overdreven risico's nemen in het leven?

Maak a.u.b. niet zo'n belachelijke vergelijking. Er is een verschil tussen en A4-tje in de auto dat mss naar buiten vliegt of een heel karton met een totale breedte van 2m of zo dat aan de buitenkant van je auto is vastgetaped.

[mux]

atjong schreef op vrijdag 21 maart 2008 @ 13:28:
[...]

Deze tweak van Dekaasboer kan niemand gevaarlijk noemen. Een paar stukjes plakband en een dichtgestopt rooster hebben voor niemand risico, behalve voor hem zelf natuurlijk. Het wordt natuurlijk wel wat anders als je je auto gaat verlagen door de veren door te zagen zonder kennis van zaken of door de kont af te zagen en te vervangen door een staart van 1,5 meter van papiermache en kippengaas. Maar vooralsnog doet de TS het nog erg onschuldig. Hulde voor zijn wilskracht om zaken uit te proberen (i.p.v. jaren erover te lullen en niets te doen).

[gaat me natuurlijk ook om het geval waarbij de tweaks wat meer uit de hand lopen]

tuurlijk, alleen maar goed dat iemand eens iets in de praktijk brengt!

[atjong]

johnnyv.nl schreef op vrijdag 21 maart 2008 @ 14:06:
Ik neem trouwens aan dat spiegels ook niet zomaar gewijzigd mogen worden en wettelijk gezien een fysiek onderdeel van de auto zijn.

De RDW heeft hier heel veel informatie over dit onderwerp. Helaas is de informatie niet al te gedetailleerd. Waar het op neerkomt is dat je aanpassing ingrijpend moet zijn, wil een herkeuring nodig zijn, bijvoorbeeld een zware schade waarbij de helft van de carosserie vervangen wordt door een andere carosserie.

Jegapia schreef op vrijdag 21 maart 2008 @ 14:07:
Er is een verschil tussen en A4-tje in de auto dat mss naar buiten vliegt of een heel karton met een totale breedte van 2m of zo dat aan de buitenkant van je auto is vastgetaped.

Ik zie geen 2 meter breed karton aan de buitenkant van de auto van de TS. Wel wat plakband en zacht plastic. Heb jij wel eens achter een vrachtwagen gereden waar losse pallets of metalen zaken op heen en weer aan het stuiteren waren? Dan rij ik liever achter de TS.

[Jegapia]

Misschien kun je die foto in mijn post eens bekijken en heel mijn post lezen in plaats van selectief te quoten.

[Dekaasboer]

Even over de berichtjes hierboven. Ik ben geen malloot die karton op zijn auto plakt. Ik heb een opleiding industrieel product ontwerpen gevolgd en ik ben redelijk in staat in te schatten wat voor krachten er op komen te staan.

Daarnaast heb ik een ritje gemaakt van 550 kilometer gemaakt: Groot deel snelweg ned, bel, lux. Deel door 25cm sneeuw, deel door bergen en offroad. Met passagier er bij en belading toch 1 op 18

Het wordt hier alleen ineens lente dus ik denk dat ik mijn grille maar weer open maar mbt. de temperatuur.

[Sinner]

Dekaasboer schreef op maandag 31 maart 2008 @ 14:36:
Daarnaast heb ik een ritje gemaakt van 550 kilometer gemaakt: Groot deel snelweg ned, bel, lux. Deel door 25cm sneeuw, deel door bergen en offroad. Met passagier er bij en belading toch 1 op 18

Goh, da's bijna net zo zuinig als dat mijn volledig standaard TDi'tje was..
Vorig jaar augustus. Met 2 personen + volledige bepakking op vakantie gegaan.
1700 (en een beetje) kilometers iets boven de geldende snelheidslimieten gereden
met als eindresultaat een gemiddeld verbruik van 5.5 liter per 100km (dus 1 op 18.1x)

Nou weet ik dat dat een beetje appels met peren vergelijken is, maar ik snap
gewoon niet waarom je niet gewoon start met een al zuinige auto als basis?
Kijk. als het je om een hoger rendement gaat weet ik nog wel stúkken ergere
"slurpers" die je als basis kunt gebruiken, dus dat zal het niet zijn.. (toch?)

Niet als flame bedoeld ofzo, maar leg me dat aub eens uit?

[mux]

Ik denk dat de plank qua zuinigheid hier ook een beetje wordt misgeslagen... 1 op 16 vs 1 op 18 is geen verbetering, het is een iets betere ultraslechtheid. Je wilt sprongen vooruit maken zoals van bukfiets naar ligfiets->kruissnelheid met dezelfde inspanning gaat vrijwel x2. 1 op 40 is haalbaar met een ecomod, als je het goed aanpakt. 1 op 18 is niet heel interessant...

[Dekaasboer]

Ik koop geen nieuwe auto omdat ik studend ben. Dit apparaat kostte me 2000 en meer heb ik gewoon niet.

En 1 op 18 voor een auto die geacht wordt dat niet te kunnen halen vind ik wel interresant.

[JeroenH]

Ik heb gemerkt dat het Tweakers-forum niet de allerbeste plek is om over zuinige auto's te praten... hard moet het gaan en het liefst veel herrie maken, pas dan ben je een 'echte man'. Er is een topic over zuinig rijden maar daarin lijkt het belangrijker te zijn om zoveel mogelijk brandstof per km er doorheen te jagen. Ik vind dat een verkeerde instelling, maar ieder zijn ding natuurlijk. Zoals al ergens eerder gezegd is de benzine kennelijk nog lang niet duur genoeg.

Over Ecomodding: ik denk dat de grootste besparing behaald kan worden door niet of zo weinig mogelijk te rijden. Alle "argumenten" (bewust tussen aanhalingstekens) ten spijt is het voor een heel groot deel van de mensen vanzelfsprekend om de voor elke rit te auto te pakken i.p.v. dat per rit bekeken wordt welke vervoersoptie de beste. Ja, het OV duurt vaak wat langer voor een gegeven rit (soms ook niet, centrum H'sum <-> centrum A'dam is geweldig snel met de IC) maar je kunt ten minste lekker lezen of werken i.p.v. dat je continu uit moet kijken voor een stel opgefokte medeweggebruikers die hun verbruik omhoog willen hebben. Daarna is veel te bereiken met de keuze voor een zuinige auto, daarna het rijgedrag van de chauffeur en ik denk pas op de laatste plaats met het knutselwerk zoals genoemd in de OP.

Zolang maar genoeg mensen denken "iemand anders moet maar met de trein, ik kan dat echt niet" zal er niets veranderen en kan de brandstofprijs nog een heel stuk omhoog. Het zou alleen mooi zijn als van die verhoging echt zinvolle verbeteringen op het gebied van vervoer zouden worden doorgevoerd (meer/beter/schoner/veiliger/punctueler OV, infrastructuur voor elektrische voertuigen, e.d.) i.p.v. dat het op de grote hoop terechtkomt... maar dat is voorlopig een utopie.

-edit-

Ik heb overigens vorig jaar eens wat tuningbedrijven gemaild over de mogelijkheden om een Toyota Aygo - al erg zuinig - dusdanig te chiptunen dat hij nog zuiniger wordt. Van geen één van die bedrijven heb ik antwoord ontvangen. Kennelijk is het ook daar totaal geen prioriteit. Later las ik dat het maximaal haalbare voordeel bij een dergelijke auto hooguit 5-6%, je kunt je dus afvragen of het zinvol is, helemaal bij lage kilometrages, maar als de prijs meevalt zou ik het zeer zeker overwegen.

[ Voor 17% gewijzigd door JeroenH op 02-04-2008 14:11 ]

[pagani]

Ik reis elke dag woon-werk Nijmegen-Arnhem en werk op industrieterrein IJsseloord 2.

Met het OV:
Bus/fiets naar station, 15 minuten, trein naar Arnhem, 15 minuten, (bus naar Presikhaaf en dan lopen naar het industrieterrein, 45 minuten) of (fiets naar het industrieterrein, 30 minuten)

Totaal 1 uur als ik fiets en 1 uur 15 minuten als ik bus/loop. Fietsen is geen optie, want probeer je pak maar eens in redelijke staat over te krijgen.

Met de auto: Bij een normale ochtendspits 35 minuten, bij extreme file wat meer.

Hrm, moeilijke keuze, een half uur langer onderweg zijn voor het milieu in een stinkende bus/trein waar je vanwege de drukte vrijwel altijd mag staan of met je neus tegen de kont van een van de staanders aanzit, of een half uur korter onderweg zijn in alle comfort en frisheid zonder een nat pak.

Verder zitten 99,9% van onze klanten op industrieterreinen, dus dan heb je het hele verhaal dubbelop.

CanonG1 schreef op woensdag 02 april 2008 @ 14:07:
Ik heb gemerkt dat het Tweakers-forum niet de allerbeste plek is om over zuinige auto's te praten... hard moet het gaan en het liefst veel herrie maken, pas dan ben je een 'echte man'. Er is een topic over zuinig rijden maar daarin lijkt het belangrijker te zijn om zoveel mogelijk brandstof per km er doorheen te jagen. Ik vind dat een verkeerde instelling, maar ieder zijn ding natuurlijk. Zoals al ergens eerder gezegd is de benzine kennelijk nog lang niet duur genoeg.

Onzin, er hebben hier genoeg mensen op een normale manier de discussie gevoerd, de nadruk ligt alleen niet 100% op de zuinigheid maar ook op comfort en veiligheid. In dat specifieke topic verteld een user dat hij minder dan 2 seconden achter een vrachtwagen gaat hangen om zuiniger te rijden. Dat is gewoon niet verstandig (als het een auto was die voor je reed al niet, maar bij een vrachtwagen helemaal)

CanonG1 schreef op woensdag 02 april 2008 @ 14:07:
Ik heb overigens vorig jaar eens wat tuningbedrijven gemaild over de mogelijkheden om een Toyota Aygo - al erg zuinig - dusdanig te chiptunen dat hij nog zuiniger wordt. Van geen één van die bedrijven heb ik antwoord ontvangen. Kennelijk is het ook daar totaal geen prioriteit. Later las ik dat het maximaal haalbare voordeel bij een dergelijke auto hooguit 5-6%, je kunt je dus afvragen of het zinvol is, helemaal bij lage kilometrages, maar als de prijs meevalt zou ik het zeer zeker overwegen.

Al de chiptuning tools zijn berekend op het creëren van meer vermogen. Dus kost het de tuners meer moeite om zuinigheid te gaan regelen (opleidingen van monteurs en uitzoekwerk). Dat en de lage vraag zorgt er automatisch voor dat het economisch niet verantwoord is voor een bedrijf om het op te pakken.

[ Voor 58% gewijzigd door pagani op 02-04-2008 14:38 ]

[benoni]

johnnyv.nl schreef op woensdag 02 april 2008 @ 14:30:
Bus/fiets naar station, 15 minuten, trein naar Arnhem, 15 minuten, (bus naar Presikhaaf en dan lopen naar het industrieterrein, 45 minuten) of (fiets naar het industrieterrein, 30 minuten)

offtopic:
Dat kan overigens wel sneller en makkelijker: Hier rijden pendelbussen tussen station en bedrijventerrein, gratis instappen voor bezoekers en personeel, betaald door de ondernemers op 't bedrijventerrein samen.
Zie hier (PDF) en www.medelbus.nl

[JeroenH]

johnnyv.nl schreef op woensdag 02 april 2008 @ 14:30:
Al de chiptuning tools zijn berekend op het creëren van meer vermogen. Dus kost het de tuners meer moeite om zuinigheid te gaan regelen (opleidingen van monteurs en uitzoekwerk). Dat en de lage vraag zorgt er automatisch voor dat het economisch niet verantwoord is voor een bedrijf om het op te pakken.

Dan moet de benzine dus eigenlijk nog duurder worden, dan komt er vanzelf meer vraag Overigens las ik ook dat een 'normale' chiptuning, met het oog op meer vermogen dus, voor een brandstofbesparing kan zorgen omdat de motor bij lagere toerentallen meer vermogen kan leveren e.d. Je zult dus wel je rijstijl en schakelpunten etc. aan moeten passen.

Overigens helemaal vergeten te melden; ik heb vorig jaar een proefrit gemaakt in een auto die je wel het summum van Ecomodding zou kunnen noemen, een Toyota plug-in Prius (let op de plug-in). In het kort is dat een normale Prius waarin een veel grotere accu is geplaatst die ook nog uit het stopkontakt opgeladen kan worden. Een klein computertje regelt het geheel. Die aanpassingen levert een verbruik op van 2L (in de praktijk, niet op papier!) en 6kWh per 100km. Dat kost dus (2*1,40)+(6*0,22)=€ 4,12 / 100km aan brandstof. De elektriciteit kun je nog duurzaam opwekken ook met zon of wind.

Het enige probleem is dat het nog in de (semi-)prototype fase is waardoor e.e.a. vrij prijzig is. Maar mooie techniek is het wel.

Een verslag: klik

[ Voor 9% gewijzigd door JeroenH op 02-04-2008 15:17 ]

[mux]

Wat voor batterijen gebruiken ze in de Prius? Want als dat loodaccu's zijn valt er nog GIGANTISCH te besparen door over te gaan op lithium-polymeer: de cycle efficiency van loodaccu's is in de buurt van 40-50%.

[pagani]

ssj3gohan schreef op woensdag 02 april 2008 @ 15:19:
Wat voor batterijen gebruiken ze in de Prius? Want als dat loodaccu's zijn valt er nog GIGANTISCH te besparen door over te gaan op lithium-polymeer: de cycle efficiency van loodaccu's is in de buurt van 40-50%.

Nu NiCd (of was het NiMh?), maar je kunt hem modden met LiPo's. Alleen kost daardoor je Prius ineens 1,5 keer zoveel

* pagani gaat ook hybride/elektrisch/ecologisch verantwoorder rijden als er wat mooiere modellen komen die ook nog inspirerende rij-eigenschappen hebben

Voorlopig doe ik het nog met m'n B-klasse BMW 118d met 6g/km meer CO2 uitstoot dan een Prius.

Wat je trouwens met oudere auto's als ecomodding kunt doen om écht veel te besparen is je motor vervangen door een moderner/zuiniger blok. Vooral lichte zuinige blokken zijn op diverse tweedehands sites voor een paar honderd euro te krijgen. Als je een beetje zoekt vind je vaak prima passende blokken (in het geval van golfjes bijvoorbeeld passen de nieuwe generatie blokken ook gewoon op de oude motorsteunen). Reken maar dat een Golfje 1/2 van 800 kilo met een modern 1.3-1.4 blok zowel rap als zuinig is (ok, het blijft een windvanger, maar je bespaart denk ik al gauw de helft aan brandstof vergeleken met het originele blok, terwijl je meer vermogen hebt)

[ Voor 54% gewijzigd door pagani op 02-04-2008 15:47 ]

[JeroenH]

ssj3gohan schreef op woensdag 02 april 2008 @ 15:19:
Wat voor batterijen gebruiken ze in de Prius?

In de originele Prius zit een NiMH-accu van 1,2kWh, in de plug-in Prius zit een Lithium/Mangaan/IJzer accu (li-ion-achtige maar dan veel robuuster, ten koste van een klein beetje energiedichtheid) van 9kWh.

Want als dat loodaccu's zijn valt er nog GIGANTISCH te besparen door over te gaan op lithium-polymeer: de cycle efficiency van loodaccu's is in de buurt van 40-50%.

Dat klopt niet. De laadcyclus van loodaccu's benadert zeker 80-90%, het probleem voor mobiele toepassingen is vooral de lage energiedichtheid, en de onmogelijkheid snel te laden bij een hoge ladingstoestand. De gewone Prius en ook de plug-in versie voeren nl. remenergie terug de accu in.

[mux]

Ik heb ervaring met deepcycle-batterijen voor automotive doeleinden, en daar halen we net 50% uit een cyclus. Zit er echt zoveel verschil in?

[JeroenH]

ssj3gohan schreef op woensdag 02 april 2008 @ 17:24:
Ik heb ervaring met deepcycle-batterijen voor automotive doeleinden, en daar halen we net 50% uit een cyclus. Zit er echt zoveel verschil in?

Uit diverse bronnen die met loodaccu's voor zonne-energie werken krijg ik mee dat de efficiëntie echt zo hoog moet kunnen zijn. Ik kan me voorstellen dat het met tractie-accu's iets lager ligt (dikkere, meer robuuste platen), maar ook weer niet heel veel lager.

[benoni]

ligfiets.net: Bekende ligfietsontwerper van de weg gehaald

[..] [Het gaat] hier om een door de bekende ligfiets bouwer Allert Jacobs (o.a. ontwerper van de Quest) verbouwde motorfiets.

Het doel van Allert is om een zuinig motorvoertuig te bouwen. Hiervoor heeft hij een motorfiets omgebouwd tot een ligmotor en aerodynamisch verbeterd. De motorfiets, die standaard ongeveer 1:45 rijdt bij 90 km/h, rijdt door de aanpassingen van Allert inmiddels 1:60 maar het uiteindelijke doel is om 1:100 te halen bij 90 km/h doormiddel van een volledige stroomlijnkuip.

De modificaties van de motorfiets zijn vrij beperkt: er is een zelfgebouwde brandstoftank op gezet om plaats te maken voor een nieuw stoeltje. Er is een nieuw stoeltje geplaatst zodat de rijder in een ligfietsachtige houding kan zitten. Om de benen kwijt te kunnen zijn er twee voetensteuntjes boven het voorwiel geplaatst. Het frame, remmen, motorblok zijn in originele staat, alleen de zithouding is gewijzigd en er is een kuipje op geplaatst.

Allert en Theo van Andel hebben regelmatig ritjes gemaakt op de motorfiets. De beste manier om te kijken of iets goed is, is door het te gebruiken. Beide heren zijn ook al eerder staande gehouden door de politie. Meestal was de reactie van de agenten positief en enthousiast nadat enige uitleg was gegeven over het hoe en waarom van de motorfiets.

Maar zondag avond liep het een beetje anders. De agente die Allert staande hield was minder enthousiast en vermoedde dat de motorfiets niet voldeed aan de constructie eisen en heeft de motorfiets mee genomen voor technisch onderzoek. Volgens Allert is er een grijs gebied bij het verbouwen van motorfietsen. Het enige wat niet mag is het veranderen van de wielbasis met meer dan 50 mm. Maar het veranderen van het zadel, benzinetank en voetensteunen wordt regelmatig gedaan als van een motorfiets een chopper wordt gemaakt. Allert verwacht dan ook dat hij zijn motorfiets binnenkort weer terug zal krijgen en hij eventueel voor een keuring bij de RDW langs moet. Allert verwacht dat hij nog minstens een jaar met zijn motorfiets project bezig zal zijn.



De voorwiel omkasting die op de foto is te zien is er inmiddels weer afgehaald: daar viel niet mee te rijden.

[JeroenH]

Dat ziet er wazig uit zeg... en ik vraag me af hoe veilig het is om met je benen in die stroomlijnkap te zitten, even snel een voet neerzetten gaat dan niet meer zo makkelijk. Maar misschien is het handiger dan het lijkt.

Misschien is dit ook een leuke manier om de actieradius van een elektrische scooter te vergroten? Het zal echter wel een omslag in denken vergen voordat mensen in iets dergelijks gezien willen worden

[benoni]

CanonG1 schreef op maandag 28 april 2008 @ 22:26:
Dat ziet er wazig uit zeg... en ik vraag me af hoe veilig het is om met je benen in die stroomlijnkap te zitten, even snel een voet neerzetten gaat dan niet meer zo makkelijk. Maar misschien is het handiger dan het lijkt.

Het rijden op zich lijkt me wel fijner. Ik heb zelf geen specifieke ervaring met motoren, maar je hoort toch van motorrijders wel eens dat ze geen honderden kilometers aan één stuk op de motor willen rijden omdat ze dan rug- en spierpijn krijgen, iets waar ik op de ligfiets eigenlijk niet zo erg veel van merk. Achteroverliggend en een laag gewicht sturend houd je 't veel langer uit denk ik. Gaat mooi gelijk op met de verbeterde actieradius.

Misschien is dit ook een leuke manier om de actieradius van een elektrische scooter te vergroten? Het zal echter wel een omslag in denken vergen voordat mensen in iets dergelijks gezien willen worden

Volgens mij is dit ontwerp nog lang niet af, ik mis vooral de staartstroomlijn. Hier een leuk artikeltje met wat andere voorbeelden, en natuurlijk de Monotracer:

[Verwijderd]

Nutteloos tussendoor berichtje:

@TS sig:

Aan mijn reacties zijn geen rechten te ontlenen. Ik kan niet aansprakelijk worden gehouden voor schade aan personen en of goederen die vloeien uit het opvolgen van mijn advies.

[ Voor 66% gewijzigd door Verwijderd op 29-04-2008 22:22 ]

[Dekaasboer]

Potver, het moet voortvloeien zijn, bedankt!

[911GT2]

shit ik ga meteen aan de slag om mijn V6 2,5 liter 10% zuiniger te maken...

Ik denk dat als ik de achterspoiler, en achter ruitenwisser er af haal, en als ik mijn naden allemaal dicht tape, ik misschien wel 15% moet kunnen halen... als ik dan 160 rij rijdt hij nog maar 1 op 9 ipv 1 op 8

Dude serieus ik heb je topic zitten lezen, maar wat een bullshit.

Ooit aan gedacht dat auto's worden ontworpen met veilige marges met betrekking tot weggedrag, motormanagement en veiligheid... en dat die marges er zijn met een reden...

Er mee lopen fucken is imho bewust jezelf en/ of anderen in gevaar brengen, en zou wat mij beterft gewoon strafbaar mogen zijn

[benoni]

Mmm... de body van een 911 heeft toch niet veel nodig, die is al redelijk goed gestroomlijnd.

Zet er een efficient 1.2 liter motortje in, en een spoiler erop die bij lage snelheden inklapt, en je gaat enorme verbeteringen halen wat betreft brandstofverbruik. En ik garandeer je dat door die maatregelen de veiligheid ook enorm verbetert

* benoni duikt

[mcdronkz]

benoni schreef op maandag 05 mei 2008 @ 14:14:
Mmm... de body van een 911 heeft toch niet veel nodig, die is al redelijk goed gestroomlijnd.

Zet er een efficient 1.2 liter motortje in, en een spoiler erop die bij lage snelheden inklapt, en je gaat enorme verbeteringen halen wat betreft brandstofverbruik. En ik garandeer je dat door die maatregelen de veiligheid ook enorm verbetert

* benoni duikt

Sinds wanneer heeft een 911 een V6 ?

[911GT2]

mcdronkz schreef op maandag 05 mei 2008 @ 14:55:
[...]


Sinds wanneer heeft een 911 een V6 ?

[Dekaasboer]

911GT2 schreef op maandag 05 mei 2008 @ 12:55:
shit ik ga meteen aan de slag om mijn V6 2,5 liter 10% zuiniger te maken...

Ik denk dat als ik de achterspoiler, en achter ruitenwisser er af haal, en als ik mijn naden allemaal dicht tape, ik misschien wel 15% moet kunnen halen... als ik dan 160 rij rijdt hij nog maar 1 op 9 ipv 1 op 8

Dude serieus ik heb je topic zitten lezen, maar wat een bullshit.

Ooit aan gedacht dat auto's worden ontworpen met veilige marges met betrekking tot weggedrag, motormanagement en veiligheid... en dat die marges er zijn met een reden...

Er mee lopen fucken is imho bewust jezelf en/ of anderen in gevaar brengen, en zou wat mij beterft gewoon strafbaar mogen zijn

En mijn pc is eigenlijk ontworpen om op 2,4 ghz te lopen. Maar ik heb hem toch stabiel opgevoerd tot 3,2 ghz. Er komen hier ook genoeg n00bs voorbij die hun systeem de soep in draaien.

Het zelfde geld voor auto's, er is ruimte voor tweaken. Alleen niet als n00b zijnde.

Een goede tweakers houd zoiezo veiligheid in de gaten en zal ook geen aanpassingen doen waarmee hij zijn auto kapot laat gaan.

[Jegapia]

Maar over het algemeen vallen er door pc-ongelukken geen doden, alleen beetje geld kwijt maar bij auto ongelukken vallen er wel net wat doden. Waarmee ik niet bedoel dat jij met je aanpassingen doden of zo gaat veroorzaken of ongelukken, dat is gewoon de reden dat sommigen (en ikzelf ook) hier nogal sceptisch tegenover staan.

[911GT2]

Precies... als jij straks de gehele A2 bezet houdt omdat jemotor met kussen aan de voor en binnenkant staat af te fikken (waarbij volgens mij heel wat giftige dampen vrij komen, heel het effect van je ecomod om zeep geholpen ) wordt ik daar niet vrolijk van!

[martijn_tje]

Dekaasboer schreef op woensdag 19 maart 2008 @ 16:57:Het eerst wat ik merkte was een enorme afname in het motorgeluid. En met de grille dicht is de windruis een stuk minder geworden. Ik heb even een eindje er mee gereden met aardige toeren maar de motor werd niet warmer dan normaal.

Hee leuk een Mazda 323 BG van tussen 92 en 94 aan het grilletje te zien

Geluidsdemping aanbrengen zou ik ook een keer moeten doen. Het 1.3i 16v blok (ik neem aan dat dat blok er bij jou ook in ligt) is best lawaaig/brommerig (op de snelweg). Alleen op die temperatuur wijzer op het dashbord zou ik niet al te veel vertrouwen, dat ding klopt voor geen meter.

Dekaasboer schreef op dinsdag 01 april 2008 @ 17:23:En 1 op 18 voor een auto die geacht wordt dat niet te kunnen halen vind ik wel interresant.

De mazda 323 1.3i 16v uit 94 van m'n vriendin rijdt tussen de 1:12 en 1:15 afhankelijk van de bestuurder(afstand houden/ uit laten rollen en op tijd door schakelen helpen echt veel), het is toch alleen maar stadsverkeer dat ie voor z'n kiezen krijgt dus richting 1:18 op de snelweg lijkt me voor een ongemod exemplaar niet onhaalbaar.

Als iets extremere (eco) mod zou een iets langere versnellingsbak (eventueel icm. wat mods voor meer koppel) ook geen kwaad kunnen, 120 bij bijna 4Krpm is ook niet echt efficient laat staan stil .

[ Voor 5% gewijzigd door martijn_tje op 19-05-2008 16:55 ]

[benoni]

Wellicht een interessante link om aan dit topic toe te voegen:

treehugger.com: Biomimicry: Shark-Inspired "Skin" for Cars Claims to Improve MPG

Turning Your Car Into a Golf Ball
We're always careful with companies that claim to have products that greatly improve your MPG. Most of them don't work (magazines like Consumer Reports have tested a lot of them), and we often think "If it was that simple, carmakers would be doing it to have a competitive edge." But once in a while we come across an idea that seems to make a lot of sense, in this case, a car wrap that mimics shark skin.

Reducing the Adverse Pressure Gradient
We've all heard about how the dimples on a golf ball actually make it go farther. Shark skin is the same way, and that's what inspired SkinzWraps, a company making mostly commercial vehicle wraps, to make a wrap product that has dimples.

The company claims a 18-20% improvement in MPG, and that seems to be confirmed by Dallas blogger Adam McGill who tried it:

The other day, Peter took me on a test drive, showing off the Fast Wrapped Scion’s gas mileage. Tooling around the vast, empty parking lots on the northeast side of Fair Park, Peter pointed to the something-ometer, a digital gizmo that gives an even more accurate and up-to-the-minute readout of MPG than the one on the dash. Peter notes that the EPA’s site says the Scion in question should be getting 22 city driving and 28 highway. On Monday, we were getting about 28 with stop-and-go, 34 on the highway. He says he’s been seeing 27-29 city, 32-35 highway. Not bad. And when you apply such cost savings across a broad fleet, like, say, for UPS (”What can we do for Brown?” Peter wondered often and not at all rhetorically), that adds up to millions pretty quick.

[benoni]

Even een aanvulling op het bericht 'Bekende ligfietsontwerper van de weg gehaald':

Allert heeft zijn ligmotor klaar, ziet er nu zo uit:



Origineel 1 op 50, rijdt nu 1 op 90

[mux]

Hm, dat is erg geil van hem gemaakt. Ik vraag me af of hij op zijn gebruikelijke manier te werk is gegaan of nu ook echt de kap in de windtunnel heeft gezet. Het ziet er iig zowel praktisch als nuttig uit, en een verbetering van 90% op fuel economy is best redelijk, hoewel er nog veel meer te winnen is bij verbrandingsvoertuigen.

[MartijnGizmo]

Op http://www.mijnbluemotion.nl/ is nu ook een Nederlander bezig om zijn Golf IV TDI zo zuinig mogelijk te maken. En dan met flink wat moeite, zelfs de versnellingsbak gaat nu compleet aangepast worden:



Het doel is eerst 1 op 25 en later 1 op 33. Ik ben iig benieuwd!

[benoni]

@ssj3gohan: Zo te zien is de stroomlijn uit de losse hand gevormd. Deze vorm is ook niet optimaal in alle details, een scherpere rand rond de achterkant zou bijvoorbeeld al beter geweest zijn om de luchtstroom te lossen. Dat weet Allert zelf ook:

quote: http://ecomodder.com/blog...125cc-motorcycle-214-mpg/

He notes that the fairing isn’t entirely optimized from an aerodynamic perspective, and is also investigating potential improvements in rolling resistance (by methodologically testing different brands of tires on a custom made test rig).

Hij wil de motor nog wel zover optimaliseren dat hij 100 km per liter haalt.

[mux]

@MartijnGizmo: waarom zo moeilijk doen met een BM? Dan neem je toch als basis een Lupo 3L die al in een gestandaardiseerde test 1 op 33 rijdt (op diesel, dat wel). En ook frappant dat hij vooralsnog niks over aanpassingen aan de aerodynamica zegt (alleen de wielkappen al leveren hem onnoemelijk veel op)

En allert... tsja, die man is geweldig maar wel een beetje niet-analytisch. M5 blijft toch mijn droombedrijf geweldig hoe die mensen sprongen vooruit kunnen maken met techniek door het eens goed op de tekentafel te leggen en er met moderne technieken aan te rekenen (en daarna belachelijke prijzen voor fucking fietsonderdelen gaan vragen - bijna 400 euro voor een VELG)

[Sinner]

MartijnGizmo schreef op donderdag 28 januari 2010 @ 16:32:
Op http://www.mijnbluemotion.nl/ is nu ook een Nederlander bezig om zijn Golf IV TDI zo zuinig mogelijk te maken. En dan met flink wat moeite, zelfs de versnellingsbak gaat nu compleet aangepast worden:

[afbeelding]

Het doel is eerst 1 op 25 en later 1 op 33. Ik ben iig benieuwd!

Zoiets bedoel je? Heb het vandaag geprobeerd, moest toch tanken. Gewoon lekker in zijn 4
en 70kmh gereden (ik mocht daar toch niet harder). Resultaat; 3.2 liter verbruik op 100km.
Gewoon met een 10 jaar oude gechipte Golf IV TDi (orgineel 110PK) met een paar joekels (18") van wielen.
Zonder enige 'eco'-aanpassingen of dergelijke. (is wel extreem laag, maar ik denk niet dat dat invloed heeft)
Met normaal rijden (niet traag maar gewoon anticiperen, soms weinig tot niet remmen en op tijd schakelen)
zit ik over het algemeen op een gemiddelde van iets minder dan een litertje meer (4.1). Zonder rare dingen o.i.d.

[ Voor 10% gewijzigd door Sinner op 28-01-2010 19:29 ]

[Roenie]

Opa_vertelt schreef op donderdag 28 januari 2010 @ 19:23:
Zoiets bedoel je? Heb het vandaag geprobeerd, moest toch tanken. Gewoon lekker in zijn 4
en 70kmh gereden (ik mocht daar toch niet harder). Resultaat; 3.2 liter verbruik op 100km....

Kun je nagaan hoeveel je kunt halen als je 70 in zijn 5 gaat rijden

[Sinner]

Roenie schreef op donderdag 28 januari 2010 @ 19:53:
[...]
Kun je nagaan hoeveel je kunt halen als je 70 in zijn 5 gaat rijden

Een hoger verbruik omdat het toerental te laag is. (tenminste, dat is mijn ervaring)

[ToolkiT]

benoni schreef op donderdag 28 januari 2010 @ 16:00:
Even een aanvulling op het bericht 'Bekende ligfietsontwerper van de weg gehaald':

Allert heeft zijn ligmotor klaar, ziet er nu zo uit:

[afbeelding]

Origineel 1 op 50, rijdt nu 1 op 90

Heb je een link naar de specs van die fiets?

Aan de kettingkast te zien is het op basis van een Honda CG125...

[Beerkeeper]

Opa_vertelt schreef op donderdag 28 januari 2010 @ 19:23:
[...]


[afbeelding]

Zoiets bedoel je? Heb het vandaag geprobeerd, moest toch tanken. Gewoon lekker in zijn 4
en 70kmh gereden (ik mocht daar toch niet harder). Resultaat; 3.2 liter verbruik op 100km.
Gewoon met een 10 jaar oude gechipte Golf IV TDi (orgineel 110PK) met een paar joekels (18") van wielen.
Zonder enige 'eco'-aanpassingen of dergelijke. (is wel extreem laag, maar ik denk niet dat dat invloed heeft)
Met normaal rijden (niet traag maar gewoon anticiperen, soms weinig tot niet remmen en op tijd schakelen)
zit ik over het algemeen op een gemiddelde van iets minder dan een litertje meer (4.1). Zonder rare dingen o.i.d.

Wat heb ik een ongunstige bakverhouding vergeleken met jou dan ik rij 2500-2600 rpm @ 120 km/h met de 100 pk golf 4 tdi versie.... in zijn 5

[dion_b]

Beerkeeper schreef op woensdag 03 februari 2010 @ 07:35:
[...]

Wat heb ik een ongunstige bakverhouding vergeleken met jou dan ik rij 2500-2600 rpm @ 120 km/h met de 100 pk golf 4 tdi versie.... in zijn 5

Vandaar waarschijnlijk dat die modder er een andere bak in gaat zetten...

Sowieso is de 5e versnelling, ooit als echte overdrive bedoeld, steeds dichter tegen de overige vier aan komen te liggen met brakke gevolgen voor verbruik. Als ik lees dat een Audi 100E 30% minder verbruikte dan een Audi 100 non-E, puur door een gunstigere overbrengingsverhouding op 5e versnelling, is de winst duidelijk.

Zelf merk ik het ook, mijn Excel 1.3i draait in z'n 5 op 120km/u rond de 3600rpm. Ondanks de kleine motor springt hij zodanig vlot vooruit als ik'm dan nog op z'n staart trap dat hij IMHO prima met andere bak en 3000rpm op 120km/u zou kunnen rijden. Dat zou verbruik allicht van 1:17 naar 1:20 of beter kunnen laten zakken... maarja, dan daalt Vmax enzo, en dat schijnt relevanter te zijn bij de verkoop dan verbruik
_{Plus dat veel mensen verleerd zijn dat je voor inhaalactie omlaag hoort te schakelen, wat dan wel noodzakelijk wordt}

[Sinner]

dion_b schreef op woensdag 03 februari 2010 @ 13:32:
[...]

Vandaar waarschijnlijk dat die modder er een andere bak in gaat zetten...

Lijkt me sterk, ik heb namelijk exact hetzelfde model als dat hij heeft.
1900cc TDi, 81kw, 110 pk. Het enige is dat de mijne grotere verstuivers
heeft (bosch 764) en daarna 'gechipped' is, maar daarvan zou het in theorie
volgens mij juist onzuiniger moeten lopen.. (vooral met die 18 inch velgen)

[MartijnGizmo]

dion_b schreef op woensdag 03 februari 2010 @ 13:32:
[...]

Vandaar waarschijnlijk dat die modder er een andere bak in gaat zetten...

Sowieso is de 5e versnelling, ooit als echte overdrive bedoeld, steeds dichter tegen de overige vier aan komen te liggen met brakke gevolgen voor verbruik.

[...]

_{Plus dat veel mensen verleerd zijn dat je voor inhaalactie omlaag hoort te schakelen, wat dan wel noodzakelijk wordt}

Zie je ook met 6-bakken, maken ze de 5 nog korter zodat de auto het goed doet bij 80-120 in de bladen...

[benoni]

ToolkiT schreef op donderdag 28 januari 2010 @ 20:38:
Heb je een link naar de specs van die fiets?
Aan de kettingkast te zien is het op basis van een Honda CG125...

Goed gezien, het is een Honda Innova 125i (de link zat om het plaatje).
Sorry dat ik niet eerder reageerde, ik had de nieuwe posts over het hoofd gezien.

[Cobb]

Nog een besparingtip is, rood ff mee pakken. Sta regelmatig stil terwijl er op het hele kruispunt geen wagen te bekennen is.
Gelukkig hebben ze hier aardig wat rotondes (Berkel en Rodenrijs). Helaas vertikt men het om richting aan te geven bij het verlaten van eentje.

[ephymerous]

Cobb schreef op woensdag 03 februari 2010 @ 15:51:
Nog een besparingtip is, rood ff mee pakken.

De dubbele moraal van de milieumaffia 0,2L op 100km besparen en wel door rood rijden.... jij hebt het begrepen

[benoni]

Verkeersregels zijn er om het verkeer te regelen... als je nu in geen velden of wegen verkeer bekent, tja

Nog leuker zou zijn als verkeerslichten zelf al rekening houden met besparend rijden.
Wat mij betreft mogen drempels ook worden vervangen door radiobakens die een advies-snelheid broadcasten... dat kun je makkelijker aanpassen aan de omstandigheden en bijvoorbeeld koppelen aan verkeerslichten.

[Cobb]

Jullie nemen ook alles serieus, het was een reactie op TS die mi erg ver gaat in de topic start.
Maar goed, ik kan zo drie verkeerslichten opnoemen waar de Shell erg blij van wordt.

[ Voor 30% gewijzigd door Cobb op 03-02-2010 17:48 ]

[Sinner]

Cobb schreef op woensdag 03 februari 2010 @ 15:51:
Nog een besparingtip is, rood ff mee pakken.

Sorry, maar dit is de meest idiote tip ooit.

Back on-topic.
Heb vandaag eens naar het gemiddeld verbruik gekeken van afgelopen week.
De hele week (612km waarvan 274 stadsverkeer ) netjes volgens de wet* gereden en heb
gewoon de toeren aangehouden waarvan ik merkte dat de motor het prettigst zijn ding deed.
*edit: In Duitsland ook op de stukken waar je wel harder mag gewoon rechts gebleven.

3.7l op 100km
Dus 27km op 1l


Zonder eco-aanpassingen in een ouwe, lage diesel met (te) grote wielen en brede banden!


Nu moet ik wel eerlijk zeggen dat het plezier wat ik
normaalgeproken heb aan autorijden enigzins weg was,
dus het lijkt me uitermate sterk dat ik het blijf doen.

[ Voor 73% gewijzigd door Sinner op 03-02-2010 22:10 . Reden: info erbij ]

[simbatommy]

Heb dit hele topic even doorgenomen.....pffff wat een klinkklare onzin kom je tegen zeg.
Als je gedoseerd je rechter voet gebruikt en je banden 5% harder op pompt en ook nog eens googled waar je de goedkoopste brandstof kunt tanken, ben je naar mijn mening zuinig en veilig bezig.
Banden ver boven de advies druk oppompen verlaagd de veiligheid voor jou en je mede weggebruikers.

[ThinkPad]

Vergeet ook je uitlijning niet.
Ga binnenkort m'n auto even wegbrengen, heb het idee dat hij de laatste tijd wat zwaarder stuurt.

[TheBrut3]

Koop een Plug-in/PHEV en laadt die buiten de deur op.
Man man, dat is pas zuinig!

Maar op de snelweg achter bussen/vrachtwagens blijven rijden? Als ik het me goed herinner heb ik ooit eens een Top Gear aflevering gezien waar ze dat hebben getest, maar je moest echt heel dicht achter dat beest rijden om er merkbaar effect van te hebben. Verder heb ik ongelukken gezien van mensen die dat hebben gedaan en ik kan je vertellen... Dat zag er niet fijn uit! Wel zuinig voor de toekomst overigens, want die mensen gebruiken, op hooguit een beetje gas na, 0,0 meer.

[itsleon]

TheBrut3 schreef op donderdag 02 april 2015 @ 08:02:
Koop een Plug-in/PHEV en laadt die buiten de deur op.
Man man, dat is pas zuinig!

Maar op de snelweg achter bussen/vrachtwagens blijven rijden? Als ik het me goed herinner heb ik ooit eens een Top Gear aflevering gezien waar ze dat hebben getest, maar je moest echt heel dicht achter dat beest rijden om er merkbaar effect van te hebben. Verder heb ik ongelukken gezien van mensen die dat hebben gedaan en ik kan je vertellen... Dat zag er niet fijn uit! Wel zuinig voor de toekomst overigens, want die mensen gebruiken, op hooguit een beetje gas na, 0,0 meer.

Er is wel een effect maar het hangt er vanaf hoe dicht je erachter gaat rijden. Hoe dichterbij hoe sterker het effect.
Zelf ook een paar keer gedaan en me verbruik lag toch een stuk lager dan normaal. (tenminste dat gaf de boordcomputer aan)

[FabianGTI]

itsleon schreef op donderdag 02 april 2015 @ 10:00:
[...]


Er is wel een effect maar het hangt er vanaf hoe dicht je erachter gaat rijden. Hoe dichterbij hoe sterker het effect.
Zelf ook een paar keer gedaan en me verbruik lag toch een stuk lager dan normaal. (tenminste dat gaf de boordcomputer aan)

Je zou eens moeten weten hoe vreselijk irritant het is voor een vrachtwagen/buschaffeur als er zo'n ecorijder op je bumper zit

Overigens maakt dit topic me een beetje misselijk

[itsleon]

FabianGTI schreef op donderdag 02 april 2015 @ 10:14:
[...]


Je zou eens moeten weten hoe vreselijk irritant het is voor een vrachtwagen/buschaffeur als er zo'n ecorijder op je bumper zit

Overigens maakt dit topic me een beetje misselijk

Ik had een redelijk normaal afstand op hem en wilde gewoon weten of het echt nut had.
En ik ben alles behalve een ecorijder (3.5L V6)

[Mutybay]

Maak zelf een auto

http://www.han.nl/gebied/...nand-zwart-docent-auto-1/

[Bommes]

FabianGTI schreef op donderdag 02 april 2015 @ 10:14:
[...]


Je zou eens moeten weten hoe vreselijk irritant het is voor een vrachtwagen/buschaffeur als er zo'n ecorijder op je bumper zit

ja want zelf houden ze altijd zo correct afstand op elkaar..

[FabianGTI]

Bommes schreef op donderdag 02 april 2015 @ 12:24:
[...]

ja want zelf houden ze altijd zo correct afstand op elkaar..

Ga je dit serieus menen? Dus wat hij doet mag jij ook doen, is dat niet iets met dat bekende voorbeeld van 'als hij in het water springt, spring jij dan ook?'

Overigens ben ik geen vrachtwagenchauffeur dus ik voel me niet aangesproken, maar in het verleden wel met vrachtwagentjes gereden en kan me nog herinneren dat ik het flink irritant vond

[Bommes]

Oh nee hoor natuurlijk wil dat niet zeggen dat hij of iemand anders dat ook maar moet doen.
Ik weet niet waar je dat leest in mijn bericht..??

Maar kom op je haalt iets aan van een beroepsgroep die zich er zelf al helemaal niet aan houd, als je ze soms ziet rijden lijkt het wel of er een post elastiek tussen zit.
Dus vond ik je verwijzing wel opvallend.. denk namelijk niet dat er veel vrachtwagen chauffeurs wakker liggen van een auto die 10 meter achter hem/haar rijd.

[ Voor 20% gewijzigd door Bommes op 02-04-2015 12:33 ]

[NoFearCreations]

Is inderdaad flink irritant, vooral als ze precies in het midden blijven rijden, dan zie je ze dus niet in de spiegels.

[redbullet]

Ach gelukkig rijden vrachtwagens nooit op de linkerstrook om vervolgens 2-3 andere vrachtwagens in te halen met 2 km per uur meer

[NoFearCreations]

Dat is toegestaan, dus ik zie het probleem niet? Bumperkleven op een vrachtwagen is levensgevaarlijk. Zie ook de relevantie tussen de twee niet?

[JeroenH]

Zeiken op anderen is makkelijker dan je eigen fouten zien en benoemen. Heel menselijk

[deepbass909]

NoFearCreations schreef op donderdag 02 april 2015 @ 21:51:
Dat is toegestaan, dus ik zie het probleem niet? Bumperkleven op een vrachtwagen is levensgevaarlijk. Zie ook de relevantie tussen de twee niet?

Niet helemaal, inhalen dient vlot te gebeuren, waarbij het overige verkeer niet gehinderd mag worden (er is een kapstokartikel voor die zegt dat je niet moedwillig ander verkeer mag hinderen). Honderden, zo niet kilometers lang naast elkaar blijven rijden met een snelheid van 20 (op een 100km/u weg) tot 50km/u (bij een vmax van 130) onder de vmax valt niet onder vlot inhalen en is gewoon hinderen van sneller verkeer. In Nederland wordt er niet op gehandhaafd (zelfs inhaalverboden worden genegeerd zonder consequenties), maar in Duitsland loopt een vrachtwagenchauffeur serieus het risico op een boete.

En wat gevaarlijk is, zijn twee bumperklevende vrachtwagens met daartussen een andere auto. Een personenauto achter een vrachtwagen (zonder daar weer een vrachtwagen achter) loopt ansich weinig risico, de maximale vertraging van een auto is vele malen hoger dan van een (beladen) vrachtwagen en als je een halve seconde afstand houdt, rem je gemakkelijk harder dan een vrachtwagen. Of het slim is om te doen en of het ontspannend rijden is, laat ik in het midden, mij zal je het in ieder geval nooit zien doen.

[redbullet]

deepbass909 schreef op vrijdag 03 april 2015 @ 11:39:
[...]

jij snapt het teminste ... op veel snelwegen is inhalen als vrachtwagen rond bepaalde tijden ook verboden toch?

ach artikel 5 ........

langleven vrachtwagens die je afsnijden (snelheid 82 km ofzo?) terwijl je er met 130 komt aangeknalt

[-tom-562]

Kwestie van anticiperen, heb nog nooit meegemaakt dat ik letterlijk wordt afgesneden.

[redbullet]

Dan moet je iets verder als Nijmegen rijden richting boxmeer / goch

[JB]

Elke dag de A67 hier! Lang leve de vrachtwagens

Nu is ook het inhaalverbod opgeheven, dus veel harder dan 80 - 100 gaat het niet in de spits. Hoop dat ze snel spitsstroken aan gaan leggen daar.

Colonnevorming verminderen

Met de wijzigingen verwacht de minister uiteenlopende verkeersproblemen terug te dringen. Zo hoopt Schultz van Haegen dat zogeheten colonnevorming op de A67 vermindert. Doordat de weg relatief smal is (twee stroken) maar wel veel trucks krijgt te verwerken, ontstaan lange rijen kort op elkaar rijdende vrachtwagens. Die belemmeren het zicht van andere weggebruikers, bemoeilijken in- en uitvoegen en werken kettingbotsingen in de hand.

[ Voor 54% gewijzigd door JB op 03-04-2015 15:02 ]

[Damic]

Golfbal motief leveri de meeste besparing op, je moet alleen het motief over heel je wagen krijgen (als in je carrosserie )

[Verwijderd]

Veel butsen dus in je heilige koe. Weekje op een golf court laten staan? Komt dan in de buurt.

[JeroenH]

Flinke hagelbui kan het in een paar minuten voor elkaar hebben.

Maar goed, de grootste verbeteringen zijn te behalen bij bestuurder/rijgedrag - maar aan dit topic te zien is de bereidheid daar iets mee te doen bijzonder laag.

[Verwijderd]

deepbass909 schreef op vrijdag 03 april 2015 @ 11:39:
[...]


Niet helemaal, inhalen dient vlot te gebeuren, waarbij het overige verkeer niet gehinderd mag worden (er is een kapstokartikel voor die zegt dat je niet moedwillig ander verkeer mag hinderen). Honderden, zo niet kilometers lang naast elkaar blijven rijden met een snelheid van 20 (op een 100km/u weg) tot 50km/u (bij een vmax van 130) onder de vmax valt niet onder vlot inhalen en is gewoon hinderen van sneller verkeer. In Nederland wordt er niet op gehandhaafd (zelfs inhaalverboden worden genegeerd zonder consequenties), maar in Duitsland loopt een vrachtwagenchauffeur serieus het risico op een boete.

En wat gevaarlijk is, zijn twee bumperklevende vrachtwagens met daartussen een andere auto. Een personenauto achter een vrachtwagen (zonder daar weer een vrachtwagen achter) loopt ansich weinig risico, de maximale vertraging van een auto is vele malen hoger dan van een (beladen) vrachtwagen en als je een halve seconde afstand houdt, rem je gemakkelijk harder dan een vrachtwagen. Of het slim is om te doen en of het ontspannend rijden is, laat ik in het midden, mij zal je het in ieder geval nooit zien doen.

wat mij opvalt als vrachtwagenchauffeur is dat veel automobilisten tergend lang doen om een truck in te halen, eenmaal ingehaald zakken ze terug naar de 80 (op hun teller) en zodra ik of een ander chauffeur wil inhalen gaat het gas er weer op van diezelfde automobilist.

of voorbeeld met tunnels. een beladen truck moet men met beleid afremmen. of de trailer duwt de trekker weg. vaak meegemaakt ook dat de automobilist op het vrachtwagenspoor afwaarts in de tunnel even goed op hun rem gaan trappen.
fijn als je met een vrachtwagen achter rijd en zo nagenoeg met 30 a 40 kmh weer omhoog kan klimmen.

nieuwe trucks komen (oostenrijk al verplicht bij elk nieuwe) met lane assist en distance control, CC aan en de wagen houd netjes hetzelfde snelheid aan en afstand als het voerende truck. leuk als er een aso-mobilist er langs je bumper moet rijden om een afrit te pakken. lig je meteen met je neus op het glas....

[mux]

JeroenH schreef op vrijdag 03 april 2015 @ 20:03:
Flinke hagelbui kan het in een paar minuten voor elkaar hebben.

Maar goed, de grootste verbeteringen zijn te behalen bij bestuurder/rijgedrag - maar aan dit topic te zien is de bereidheid daar iets mee te doen bijzonder laag.

Daarom hoop ik dat zelfrijdende auto's maar heel snel worden doorgevoerd Mensen zijn onverbeterlijk.

[JeroenH]

Meh, technische oplossing voor een menselijk probleem. Dat werkt zelden.

[Flagg]

deepbass909 schreef op vrijdag 03 april 2015 @ 11:39:
[...]


Niet helemaal, inhalen dient vlot te gebeuren, waarbij het overige verkeer niet gehinderd mag worden (er is een kapstokartikel voor die zegt dat je niet moedwillig ander verkeer mag hinderen). Honderden, zo niet kilometers lang naast elkaar blijven rijden met een snelheid van 20 (op een 100km/u weg) tot 50km/u (bij een vmax van 130) onder de vmax valt niet onder vlot inhalen en is gewoon hinderen van sneller verkeer. In Nederland wordt er niet op gehandhaafd (zelfs inhaalverboden worden genegeerd zonder consequenties), maar in Duitsland loopt een vrachtwagenchauffeur serieus het risico op een boete.

En wat gevaarlijk is, zijn twee bumperklevende vrachtwagens met daartussen een andere auto. Een personenauto achter een vrachtwagen (zonder daar weer een vrachtwagen achter) loopt ansich weinig risico, de maximale vertraging van een auto is vele malen hoger dan van een (beladen) vrachtwagen en als je een halve seconde afstand houdt, rem je gemakkelijk harder dan een vrachtwagen. Of het slim is om te doen en of het ontspannend rijden is, laat ik in het midden, mij zal je het in ieder geval nooit zien doen.

Volgens mij heb je ongeveer een seconde aan reaktiesnelheid dus als je een halve seconde afstand houdt zit je al een halve seconde tegen die vrachtwagen te duwen voordat je je rem hebt aangeraakt.

En ik zou de remvertraging van een vrachtwagen niet onderschatten hij moet idd flink beladen zijn wil hij serieus langere remweg hebben. Ze gaan uit bij een goede personenauto van een vertraging van 10m/s en bij een volbeladen vrachtwagen van 4 m/s. Ik vraag me af wat het zou zijn bij een (bijna) lege vrachtwagen, aangezien je niet kan zien of tie vol beladen is over het algemeen zou ik uitgaan van een lege vrachtwagen, en dan kon het wel eens heel krap worden. Heb eens zo'n ding met donder en geweld (tegen scharen aan) in de ho-ijzers zien gaan en das toch wel indrukwekkend to say the least, ging overigens wel goed uiteindelijk.

[Maasluip]

Verwijderd schreef op maandag 06 april 2015 @ 19:43:
[...]

nieuwe trucks komen (oostenrijk al verplicht bij elk nieuwe) met lane assist en distance control, CC aan en de wagen houd netjes hetzelfde snelheid aan en afstand als het voerende truck. leuk als er een aso-mobilist er langs je bumper moet rijden om een afrit te pakken. lig je meteen met je neus op het glas....

Tja, dat krijg je als aso-trucker als je niet genoeg ruimte laat om mensen netjes te laten uitvoegen.
Maar als je een vrachtwagen met beleid moet remmen, hoe verhoudt zich dat met een distance control die zonder waarschuwing vol de ho-ijzers uitgooit?

[Verwijderd]

JeroenH schreef op vrijdag 03 april 2015 @ 20:03:
Flinke hagelbui kan het in een paar minuten voor elkaar hebben.

Maar goed, de grootste verbeteringen zijn te behalen bij bestuurder/rijgedrag - maar aan dit topic te zien is de bereidheid daar iets mee te doen bijzonder laag.

Daar heb je gelijk in, vrees ik. De boodschap dat iemand zijn of haar gedrag aan zou moeten passen, komt zelden goed aan.

Anyway, ik sta er van te kijken dat de TS zo fel werd benaderd op de eerste pagina's. Dat terwijl ik het een interessant onderwerp vind dat te weinig aandacht krijgt.

[backupdevice]

JB schreef op vrijdag 03 april 2015 @ 14:58:
Elke dag de A67 hier! Lang leve de vrachtwagens

Nu is ook het inhaalverbod opgeheven, dus veel harder dan 80 - 100 gaat het niet in de spits. Hoop dat ze snel spitsstroken aan gaan leggen daar.


[...]

Man...vanmorgen vanaf oprit A67 bij Someren tot en met Geldrop achter een vrachtwagen gezeten die een andere aan het inhalen was. Dit is bijna 10KM.....het gaat nergens meer over.

Goed idee dat inhaalverbod opheffen.

[ Voor 3% gewijzigd door backupdevice op 07-04-2015 10:41 ]

[JB]

backupdevice schreef op dinsdag 07 april 2015 @ 10:39:
[...]


Man...vanmorgen vanaf oprit A67 bij Someren tot en met Geldrop achter een vrachtwagen gezeten die een andere aan het inhalen was. Dit is bijna 10KM.....het gaat nergens meer over.

Goed idee dat inhaalverbod opheffen.

Jup er stond weer file... en waarom, geen idee Veel te veel verkeer over die 2 baans, mensen laten geen ruimte en anderen hoeken de wagen er gewoon tussen

Das pas ecomodding, met 0-50 km/h naar je werk

[ Voor 5% gewijzigd door JB op 07-04-2015 11:06 ]

[JeroenH]

backupdevice schreef op dinsdag 07 april 2015 @ 10:39:
[...]


Man...vanmorgen vanaf oprit A67 bij Someren tot en met Geldrop achter een vrachtwagen gezeten die een andere aan het inhalen was. Dit is bijna 10KM.....het gaat nergens meer over.

Goed idee dat inhaalverbod opheffen.

Heb je over dat stuk toch lekker zuinig kunnen rijden! (Er even van uitgaande dat je niet nijdig achter hem hebt zitten jojo-en) Prima toch! /ontopic

[backupdevice]

JB schreef op dinsdag 07 april 2015 @ 11:06:
[...]

Jup er stond weer file... en waarom, geen idee Veel te veel verkeer over die 2 baans, mensen laten geen ruimte en anderen hoeken de wagen er gewoon tussen

Das pas ecomodding, met 0-50 km/h naar je werk

Ergste was dat ik er om 09.15 reed en dat er geen file was. Die vrachtwagen deed er gewoon meer als 10KM over om een andere vrachtwagen in te halen.

[Nox]

Zolang jullie maar doorrijden, dat slome gedoe veroorzaamt juist files. Files zijn echt funest voor je brandstofverbruik

* Nox stelt zijn turbodieseltje wat rijker af ter compensatie

[ Voor 8% gewijzigd door Nox op 07-04-2015 20:07 ]

[technopeuter]

NoxiuZ schreef op dinsdag 07 april 2015 @ 20:07:
Zolang jullie maar doorrijden, dat slome gedoe veroorzaamt juist files. Files zijn echt funest voor je brandstofverbruik

* technopeuter stelt zijn turbodieseltje wat rijker af ter compensatie

onzin, ik rij Prius, die houd van files (qua verbruik dan)

Voor de P2 zijn er ook specifieke maatregelen te noemen, bijv. het zgn grillblocking geeft meetbare winst. wel handig als je een temeparuutmeter hebt en het in de zomer wat minder doet ivm temp.

[Nox]

technopeuter schreef op vrijdag 10 april 2015 @ 09:41:
[...]


onzin, ik rij Prius, die houd van files (qua verbruik dan)

Voor de P2 zijn er ook specifieke maatregelen te noemen, bijv. het zgn grillblocking geeft meetbare winst. wel handig als je een temeparuutmeter hebt en het in de zomer wat minder doet ivm temp.

Je gaat toch niet menen dat je liever in de file staat hé?

De rest van de auto's afgezonderd van jouw ecomobiel verstookt in een file gewoon een veelvoud van wat jij bespaart, dus als je het voor het milieu doet heeft het nul zin.

[technopeuter]

NoxiuZ schreef op vrijdag 10 april 2015 @ 10:04:
[...]

Je gaat toch niet menen dat je liever in de file staat hé?

De rest van de auto's afgezonderd van jouw ecomobiel verstookt in een file gewoon een veelvoud van wat jij bespaart, dus als je het voor het milieu doet heeft het nul zin.

haha! nee natuurlijk niet maar het maakt Priusverbruik alleen maar beter omdat deze dan de eerste 3 km electrisch rijd.

Als we allemaal gaan denken dat wat we doen geen zin heeft dan moeten we allemaal stoppen1

[het klopt namelijk, een beetje vrachtschip verstookt 100.000 ton ruwe olie/dag dus 60 vrachtschepen hebben dezelfde uitstoot als alle auto;s van de wereld! en er zijn meer dan 60 schepen... maar de auto staat wat dichterbij en is daarom een dankbaar object]
[ik rij P2 vanwege de belachelijk lage rijkosten en comfort]

[Nox]

technopeuter schreef op vrijdag 10 april 2015 @ 10:09:
[...]


haha! nee natuurlijk niet maar het maakt Priusverbruik alleen maar beter omdat deze dan de eerste 3 km electrisch rijd.

Als we allemaal gaan denken dat wat we doen geen zin heeft dan moeten we allemaal stoppen1

[het klopt namelijk, een beetje vrachtschip verstookt 100.000 ton ruwe olie/dag dus 60 vrachtschepen hebben dezelfde uitstoot als alle auto;s van de wereld! en er zijn meer dan 60 schepen... maar de auto staat wat dichterbij en is daarom een dankbaar object]
[ik rij P2 vanwege de belachelijk lage rijkosten en comfort]

Rijdt die op de snelweg ook nog half elektrisch? Want de 90pk van dat motortje alleen lijkt me bizar oncomfortabel.

Overigens durf ik te wedden dat dat ding mrt mijn rijstijl onzuing gaat worden

[t_captain]

technopeuter schreef op vrijdag 10 april 2015 @ 10:09:
[...]

het klopt namelijk, een beetje vrachtschip verstookt 100.000 ton ruwe olie/dag dus 60 vrachtschepen hebben dezelfde uitstoot als alle auto;s van de wereld!

Hier moet een orde-fout zitten. De grootste schepen ter wereld zijn VLCC's met een waterverplaatsing van pakweg 400.000 ton. De grootste containerschepen zitten in de orde van 200.000 ton.

Met "jouw" verbruik van 100.000 ton stookolie per dag zou je een tanker volledig met z'n eigen brandstof moeten vullen en nog maar 4 dagen kunnen varen

[Maasluip]

De Maersk triple-E's (dat zijn moderne bootjes) hebben een specifiek brandstofverbruik 168 gram/kWh en een geïnstalleerd vermogen van 64 MW. Dat is dus een uurverbruik van dik 10 ton en een dagverbruik van 258 ton. Een orde 1000 verkeerd dus.

[t_captain]

Was ook mijn hunch. 100.000 kilo / dag, factor 1000.

[technopeuter]

klopt ik vergis me een factortje 1000, fijn dat jullie het zien!

NoxiuZ schreef op vrijdag 10 april 2015 @ 15:22:
[...]

Rijdt die op de snelweg ook nog half elektrisch? Want de 90pk van dat motortje alleen lijkt me bizar oncomfortabel.

Overigens durf ik te wedden dat dat ding mrt mijn rijstijl onzuing gaat worden

oei wat een vragen, een Prius is geen gewone otto-motor, de kleptiming is anders en dus veel zuiniger. dat komt omdat de motor minder koppel hoeft te leveren door de assistentie van electromotoren.
tot 50km/h kun je all-electric

Nu reed ikzelf akelig digitaal (gas-in/uit) en kwam ik op 6.2l/100km en dat is nog steeds heel zuinig, je hebt dan ook best een opstijggevoel in de P2, helaas klinkt de motor dan alsof je aan het stofzuigen bent
nu ik wat meer bitdiepte heb aangebracht rij ik 5.2 op 100km

[ Voor 4% gewijzigd door technopeuter op 10-04-2015 16:30 ]

[RemcoDelft]

technopeuter schreef op vrijdag 10 april 2015 @ 10:09:
een beetje vrachtschip verstookt 100.000 ton ruwe olie/dag dus 60 vrachtschepen hebben dezelfde uitstoot als alle auto;s van de wereld!

Dat dat niet klopt staat hierboven al
Wat wel klopt: een beetje zeeschip stoot net zo veel zwavel uit als het gehele Nederlandse wegverkeer bij elkaar. Buiten de territoriale wateren natuurlijk