[V&A] Reacties uit? --- Update ---

[Tomfish]

wolkje schreef op woensdag 30 januari 2008 @ 20:35:
[...]
Het is T.net die het beslist heeft. Zij zijn tenslotte de baas over de website. Zoals al veel vaker gezegd, ook in dit topic; op T.net is er geen democratie.

Klopt, het is meer een dictatuur die ze hier voeren.

Ik vind het onterecht wat ze hebben gedaan. Nu had ik er opzich zelf nooit echt last van, de reacties waren meer informatief dan irritant. Over het feit dat T.net hier de beslissingen neemt, ben ik het eens. Al zou er zonder 'ons' geen T.net bestaan. Daarom vind ik ook dat ze eerst hadden moeten overleggen met de leden van T.net tot hoeverre de reacties op advertenties afgeschaft hadden moeten worden. Dit zou simpelweg door een poll kunnen. Ook had ik graag gezien dat er eerst een nieuw reactiesysteem werd ontwikkeld, en daarna pas alles werd aangepast.

Ik hoop dat er snel een nieuw reactiesysteem komt, en dat hij niet voorgoed wegblijft. Ik moet eerlijk zeggen dat ik mijn dagelijks rondje V&A wel een beetje mis, er is geen reet meer aan zo.

[donaldo]

J.J.K. schreef op woensdag 30 januari 2008 @ 20:05:
Veel van de reacties hier zijn alleen maar kritisch op het feit dat de reactiemogelijkheid is uitgezet. Sommigen zeggen, de meeste gebruikers hebben er geen last van/ ikzelf heb er geen last van dus zet het maar weer aan. Persoonlijk vindt ik dit een vrij arrogant standpunt (no offence).
Het simpele feit de jij er geen last van hebt en dat er fllink wat mensen aan het klagen zijn wil niet zeggen dat er geen probleem was. Als men aangeeft dat men te druk is met het aanpassen/verwijderen van reacties in V&A is dat een probleem. Als organisatie heb je toch bepaalde (beperkte) mankracht aanwezig en als die opgaat aan iets wat eigenlijk geen moeite zou moeten kosten is het goed te verdedigen die functie dan maar uit te schakelen.

De vraag is eigenlijk wat nou precies het probleem is. De besluitvorming in deze lijkt namelijk bijna volledig gebaseerd te zijn op aannames en meningen van een selecte groep mensen. Het enige feit in het verhaal is eigenlijk dat er een groep mensen op tweakers is die zich irriteerde aan de inhoud van sommige reacties in de V&A sectie en dit in toenemende mate meldde aan mods.

Dat lijkt me nog helemaal geen reden om over te gaan tot het weghalen van de reactiefunctionaliteit. Ten eerste delen niet alle gebruikers de mening dat reacties over prijzen per definitie ongewenst zijn. Deze discussie is niet uitgebreid gevoerd voor het uitschakelen van de mogelijkheid.

Ten tweede is de omvang van het probleem voor de gemiddelde gebruiker onduidelijk. Er wordt steeds gesproken over een kleine groep die in toenemende mate veel ongewenste reacties plaatsten. Ik ben een regelmatige bezoeker van V&A en dit is mij niet storend opgevallen. Het zou ook zo kunnen zijn dat een kleine groep geïrriteerden hun irritaties steeds vaker meldden bij het meldpunt. Hier is ook onduidelijkheid over. Misschien ligt het probleem wel bij degenen die van alles en nog wat meldden bij het meldpunt en zou dat aangepakt moeten worden.

Ten derde wordt naar mijn mening de toegevoegde waarde van de reacties bij V&A onderschat. Vermarktplaatsen is misschien niet het juiste woord, maar de enige écht onderscheidende functionaliteit met die verkoopsite en V&A is wel verloren gegaan.

Ten vierde is het stopzetten wel heel erg acuut gebeurd. Er zijn wat waarschuwingen geweest, maar die hebben nooit tot een uitgebreide discussie geleid vooraf. Nu worden gebruikers geconfronteerd met een voldongen feit. Tevens is de motivatie nogal onduidelijk en worden alternatieven nogal makkelijk ter zijde geschoven. Een poll was op zijn plaats geweest. Ook het aangeven dat een dergelijke beslissing op korte termijn genomen kon worden had kunnen leiden een goede discussie vooraf en wellicht een andere oplossing.

Ook de (in mijn ogen) arrogante houding van bijvoorbeeld Longbeard in de trant van: het is hier geen democratie en wij hebben dit zo besloten en weten wat goed is voor tweakers.net ligt bij velen niet zo lekker denk ik.

[Verwijderd]

Mensen van de redactie, ik ben diep triest hierover!
Ik heb mij kostelijk vermaakt met de "vraag en aanbod" rubriek.
Niet om iets te kopen, maar gewoon, om de 'ruige tweakers' aan het werk te zien:
een voorbeeld

"te koop: ati radeon 7827 turbo pro xxl gtsGL opengl, directx 10b 298 euro"

reacties:

-"ehm, in no way is die radeon 298 euries waard je hebt de direct x dual crossfire sli nieuw voor 250 euries !! "

-"wat ben je dom om die 7827 turbo pro gekocht te hebben, de nvidia golden sample is vele malen sneller "

-"als je hem ooit wil verkopen dan kan je beter bij 150 beginnen, zoals gezegd is de nvidia golden sample vooral in de maximum filrate triple beta buffer quad pumped oversampling test beter, dat had je toen kunnen weten, maarja, wie koopt er nog een ati 7827??? het enige wat die kaart kan, dat is op een boekenplank liggen "

-"je zegt dat hij 10000 3d marks heeft, maar ik heb dezelfde en ik haal makkelijk 15000 3d marks, ik vraag me af wat je voor een bout systeem hebt "

Nu zie ik dit dus enkel in die mooie herinneringen terug? Begrijp me niet verkeerd, er zullen ook wel eens mensen iets verkocht hebben, maar de echte coole reacties, dat was toch echt de motor achter de V en A rubriek. Ik hoop dat deze terugkomt ooit!

[Verwijderd]

Eenieder die aangeeft dat de reacties over prijs nuttig waren; wij zijn nog steeds Tweakers.net waar verwacht wordt dat mensen in staat zijn zelf een keuze te bepalen en onderzoek te doen. De neerplemp-vragen "wat-moet-ik-kopen" hebben evenveel waarde als een opmerking over prijs. Ook hier mag verwacht worden dat de tweaker in staat is zichzelf te informeren.

Marktwerking is heel simpel: degene met een te hoge prijs blijft met de spullen zitten. Ermee blijven zitten is zelfs een beter signaal dan een reactie dat het te duur is van een partij die zelf niet serieus interesse heeft, het stimuleert adverteerder een volgende keer beter na te denken over vooronderzoek over prijs en waarvoor anderen hetzelfde product aanbieden: resultaat betere marktwerking.

Helemaal komisch vind ik het statement dat de verkoper juist geholpen zou zijn met de hints in reacties: als ergens klachten vandaankwamen over onjuiste reacties met verkeerde conclusies dan waren het de adverteerders. Niet voor niet werden velen voorzien van het verzoek niet de reacties te gebruiken.

Bottom line is: er is een product, de verkoper wil prijs X, de koper is bereid prijs Y te betalen. Hoe ze tot die bedragen komen is hun zaak, zo is marktwerking en zo werkt het als je mensen hun eigen vooronderzoek wil laten doen. Het is hier geen fastfoodgelegenheid om even snel een goedkope [product_X] te scoren, het is een extra dienst voor tweakers om zaken uit te wisselen die voor de een geen waarde meer heeft en voor de ander wat kan doen.

Het is heel simpel, hier worden gemiddeld zaken tegen interessante zaken tegen een goede prijs aangeboden. Om de simpele reden dat de kopers die wij willen accomoderen voldoende kennis hebben van wat ze willen kopen en wat het waard is. Als er hier een enkeling komt die iets ziet, niet weet wat het is en teveel betaalt is dat misschien vervelend, maar die mensen moeten zorgen dat ze zich niet begeven op terrein dat ze niet kennen. Ik weet niks van printertoners, dus ik ga naar de winkel die weet wat ik moet hebben. Koop ik ergens een losse fles en giet die in mijn printer, dan kan ik enkel mijzelf voor de kopslaan als ik mijn onderzoek niet goed gedaan heb.

Voor een dubbeltje op de eerste rij zitten vereist kennis van zaken - tegenwoordig wil men wel voor dat dubbeltje op de eerste rij zitten, maar er niets voor doen. Laat die mensen maar lekker naar marktplaats gaan, of eigenlijk nog liever naar de specialist waar ze thuishoren (maar dat zullen ze wel niet doen, want een dubbeltje en eerste rang is er dan niet bij)

@Saladin: Je geeft nu zelf een mooi fastfood voorbeeld: je hebt jezelf niet geïnformeerd over hoe zaken werken, de redactie heeft hiermee niets vandoen. tegelijk heb jij het over vermaak, wat geheel de intentie van V&A niet is. Het voorbeeld wat je aanhaalt onderstreept mijn statement, en de wijze waarop je je reactie plaatst nog meer.

In V&A stijl van reacties zou ik nu kunnen toevoegen dat dat ook niet anders te verwachten is, vanwege je tot dusverre waardeloze bijdrage aan de community. Zoals hieboven is het niveau van conclusies en reacties die V&A-reacties de das om hebben gedaan.

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 30-01-2008 22:21 ]

[Tomfish]

Verwijderd schreef op woensdag 30 januari 2008 @ 21:44:
@Saladin: Je geeft nu zelf een mooi fastfood voorbeeld: je hebt jezelf niet geïnformeerd over hoe zaken werken, de redactie heeft hiermee niets vandoen. tegelijk heb jij het over vermaak, wat geheel de intentie van V&A niet is. Het voorbeeld wat je aanhaalt onderstreept mijn statement, en de wijze waarop je je reactie plaatst nog meer.

Nee okeej. Ik snap hem nu wel. We mogen geen plezier meer op tweakers hebben, en vervolgens alleen nog maar sirieus zijn. Wie gooit de HK dicht, anyone?

De goede leiden nu onder de slechten. Ik krijg nu steeds meer het idee dat alle reacties die bij V&A werden geplaats, alleen maar negatief waren. Die reacties waren er juist om de verkoper wellicht licht te corrigeren op fouten. En niet alleen op de prijs, maar ook op de inhoud van de advertentie. Sommige van deze reacties waren nog uitgebreider en informatiever dan de gehele advertentie zelf. Al die reacties hadden juist een meerwaarde op de advertentie. Nu is dat ook weg.

[ Voor 28% gewijzigd door Tomfish op 30-01-2008 22:05 ]

[donaldo]

Verwijderd schreef op woensdag 30 januari 2008 @ 21:44:
Eenieder die aangeeft dat de reacties over prijs nuttig waren; wij zijn nog steeds Tweakers.net waar verwacht wordt dat mensen in staat zijn zelf een keuze te bepalen en onderzoek te doen. De neerplemp-vragen "wat-moet-ik-kopen" hebben evenveel waarde als een opmerking over prijs. Ook hier mag verwacht worden dat de tweaker in staat is zichzelf te informeren.

Ik denk dat de mening hier ook meer is dat de opmerkingen over prijzen niet dusdanig storend waren dat dit zou moeten leiden tot het afschaffen van de reactiemogelijkheid in V&A. Ik vond er trouwens ook niets mis mee als mensen andere tweakers erop wezen dat een product bijvoorbeeld nieuw ergens anders goedkoper te verkrijgen was. Natuurlijk wordt van een tweaker verwacht dat hij geïnformeerd is, maar in een community kan een beetje elkaar beschermen tegen verkopers die een veel te hoge prijs rekenen geen kwaad.

[prozak]

Xtresis schreef op woensdag 30 januari 2008 @ 22:00:
[...]

De goede leiden nu onder de slechten. Ik krijg nu steeds meer het idee dat alle reacties die bij V&A werden geplaats, alleen maar negatief waren. Die reacties waren er juist om de verkoper wellicht licht te corrigeren op fouten. En niet alleen op de prijs, maar ook op de inhoud van de advertentie. Sommige van deze reacties waren nog uitgebreider en informatiever dan de gehele advertentie zelf. Al die reacties hadden juist een meerwaarde op de advertentie. Nu is dat ook weg.

Het feit dat dit gebeurde is als ik het goed begrijp ook een van de redenen dat de reacties zijn uitgeschakeld. Op tweakers horen mensen 1. Betere advertenties te maken (en als ze daartoe niet in staat zijn worden ze afgestraft door middel de onverkoopbaarheid van hun produkt) en 2. De koper moet een uitstekend geinformeerde gebruiker zijn. Iemand die precies weet wat hij zoekt en wat hij van hetgeen aangeboden wordt mag verwachten. Althans dit is wat ik onder andere uit de post van Floppus hierboven afleid.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 30 januari 2008 @ 21:44:
@Saladin: Je geeft nu zelf een mooi fastfood voorbeeld: je hebt jezelf niet geïnformeerd over hoe zaken werken, de redactie heeft hiermee niets vandoen. tegelijk heb jij het over vermaak, wat geheel de intentie van V&A niet is. Het voorbeeld wat je aanhaalt onderstreept mijn statement, en de wijze waarop je je reactie plaatst nog meer.

Ik ben het eens met uw statement.
Mijn reactie in dit draadje was louter om aan te tonen doe de V&A door vele tweakers werdt misbruikt. Zij hebben het dan ook in mijn ogen verpest voor de mensen die daadwerkelijk nuttige vragen stelde, dit is zeer spijtig.
Overigens ben ik wel van mening dat de belachelijke reacties, zoals ik deze zelf aanhaalde, wel eens voor vermaak zorgde.

edit: bedankt voor de verdere toelichting.
Ik heb voor het eerst eigenlijk zin om iets te koop aan te bieden nu ik 100% zeker weet dat er geen bijdehante tweakertjes irritante reacties gaan plaatsen

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 30-01-2008 22:38 ]

[Verwijderd]

Ik haal opmerkingen over de prijs aan, omdat hier aangegeven wordt dat juist die nuttig waren; ze zijn zeker niet de reden om reacties uit te schakelen. Wat ik wil benadrukken is dat het nut (wat naar mijn mening in dit publiek nihil is, maar bij onjuiste conclusie negatief) van die reacties op zich niet opweegt tegen de nadelen zoals we die gezien hebben.

Natuurlijk moeten een geintje en wat vrolijkheid kunnen, maar daar is hier geen sprake meer van. Het leiden van de goeden onder de slechten zie ik ook niet echt terug: de goeden in een omgeving van V&A zijn de verkoper en koper (voor wie V&A bedoeld is) die samen een prijs overeenkomen die voor beiden acceptabel is. Dit blijft onverminderd mogelijk, blijft voor mij dus over: Wat is het leiden dan? De 'slechten' zijn simpelweg uitgeschakeld.

Het aanbrengen van een uitzondering waarin een reactie onevenredig veel toevoegt doet niets af aan het probleem en de afweging: Verzuimt iemand voldoende informatie te verstrekken in een ad, dan blijft hij ermee zitten. Is de prijs te hoog, blijft hij ermee zitten.

Deze beslissing is echt niet genomen op basis van 'een paar grappige offtopic reacties'...

[ Voor 18% gewijzigd door Verwijderd op 30-01-2008 22:33 ]

[Cloud]

Xtresis schreef op woensdag 30 januari 2008 @ 21:23:
Klopt, het is meer een dictatuur die ze hier voeren.

Gooi je gewoon zomaar even met een term, of meen je dit serieus?

Xtresis schreef op woensdag 30 januari 2008 @ 22:00:
Nee okeej. Ik snap hem nu wel. We mogen geen plezier meer op tweakers hebben, en vervolgens alleen nog maar sirieus zijn. Wie gooit de HK dicht, anyone?

Er zijn plaatsen voor vermaak en er zijn serieuze plaatsen. In de tech fora kun je niet overloos lullen op de manieren die boven gequote zijn, in de HK wel. Snap je het verschil?

V&A is een serieus gedeelte waar dat dus niet de bedoeling is. Dat plezier op Tweakers niet meer is toegestaan is bullshit, maar volgens mij weet je dat zelf ook wel.

sorry voor de misschien wat kleinerende toon, maar daar vraag je met dit soort opmerkingen wel om

Verwijderd schreef op woensdag 30 januari 2008 @ 22:20:
[...]
Zij hebben het dan ook in mijn ogen verpest voor de mensen die daadwerkelijk nuttige vragen stelde, dit is zeer spijtig.

Dat klopt ja. Zoals dat zo vaak gaat; een kleine groep mensen verpest het voor alle anderen.

[donaldo]

Verwijderd schreef op woensdag 30 januari 2008 @ 22:30:
Ik haal opmerkingen over de prijs aan, omdat hier aangegeven wordt dat juist die nuttig waren; ze zijn zeker niet de reden om reacties uit te schakelen. Wat ik wil benadrukken is dat het nut (wat naar mijn mening in dit publiek nihil is, maar bij onjuiste conclusie negatief) van die reacties op zich niet opweegt tegen de nadelen zoals we die gezien hebben.

Natuurlijk moeten een geintje en wat vrolijkheid kunnen, maar daar is hier geen sprake meer van. Het leiden van de goeden onder de slechten zie ik ook niet echt terug: de goeden in een omgeving van V&A zijn de verkoper en koper (voor wie V&A bedoeld is) die samen een prijs overeenkomen die voor beiden acceptabel is. Dit blijft onverminderd mogelijk, blijft voor mij dus over: Wat is het leiden dan? De 'slechten' zijn simpelweg uitgeschakeld.

Het aanbrengen van een uitzondering waarin een reactie onevenredig veel toevoegt doet niets af aan het probleem en de afweging: Verzuimt iemand voldoende informatie te verstrekken in een ad, dan blijft hij ermee zitten. Is de prijs te hoog, blijft hij ermee zitten.

Deze beslissing is echt niet genomen op basis van 'een paar grappige offtopic reacties'...

Hier blijkt weer een andere motivatie uit. Kennelijk deel je de mening van veel tweakers dat de reactiemogelijkheid een positieve bijdrage kan leveren aan de V&A sectie niet. Het is me dan ook duidelijk waarom je het idee dat de goeden lijden onder de slechten in deze discussie niet begrijpt. Zoals je uit dit topic kunt afleiden denken toch behoorlijk wat tweakers daar anders over.

Vraag blijft waarom jullie niet eerst de mening van gebruikers hebben gevraagd voor over te gaan tot het weghalen van de functionaliteit. Was een poll zo moeilijk geweest? Nu komt het behoorlijk autoritair en slecht overwogen over, wat ik niet echt van tweakers gewend ben.

[Pittie]

Ik moet zeggen dat ik dit helaas ook spijtig vind. Ik keek iedere dag wel op de V&A, al was het alleen maar om enigzins op de hoogte te blijven van prijzen. Ik vond het altijd wel interessant om te zien hoeveel je ongevere voor oude hardware kon vragen. Vroeger had je nog een topic, met hoeveel is dit waard. Maar dit bestaat inmiddels ook niet meer. Jammer dat deze beslissing genomen is

[Jorrit]

donaldo schreef op woensdag 30 januari 2008 @ 22:42:

Vraag blijft waarom jullie niet eerst de mening van gebruikers hebben gevraagd voor over te gaan tot het weghalen van de functionaliteit. Was een poll zo moeilijk geweest? Nu komt het behoorlijk autoritair en slecht overwogen over, wat ik niet echt van tweakers gewend ben.

Sorry dat ik het zeg hoor, maar er zijn meer mensen in de wereld dan de gebruikers. Natuurlijk willen veel gebruikers dat de mogelijkheid om te reageren blijft bestaan maar als dat inhoud dat personeel en vrijwilligers onevenredig veel tijd moeten steken in taken waarvoor ze niet zijn aangsteld. Waarschijnlijk komt dat bij hen net zo oneerlijk over als bij jou het stoppen van de reactiemogelijkheid. Er is meer op T.net dan V&A ook die onderdelen moeten door de crew onderhouden en bijgehouden worden, ik kan inzien waarom het dan onwenselijk is om veel tijd in V&A te steken, het gaat ten koste van andere gedeeltes van de site.
Hiernaast, wat ik net al zei, probeer met oplossingen te komen voor de problemen die de crew ondervindt dat lijkt mij een betere manier dan blijven mopperen dat het besluit niet overlegd is.

EDIT:
Je noemt de reactie van Longbeard arrogant maar wat vindt je van je eigen reacties? Die houding getuigd nou ook niet echt van respect ten opzichte van de crew. Jij gaat er namelijk net zo goed van uit de je per definitie gelijk hebt.

[ Voor 9% gewijzigd door Jorrit op 30-01-2008 23:07 ]

[mux]

Er zijn ook - by the way - geen woorden voor de manier waarop dit is gegaan naar mijn idee. Zomaar als donderslag bij heldere hemel waren de reacties uit. Zoiets destructiefs kan toch subtieler worden aangepakt? Want nu zit je ipv met hoopjes modwerk, met het behandelen van vijf pagina's aan zeurende tweakers die het weer aan willen hebben.

En wie beweert dat de reacties geen waarde toevoegen aan V&A: you're wrong, and you know it.

[Verwijderd]

donaldo schreef op woensdag 30 januari 2008 @ 22:42:
[...]


Hier blijkt weer een andere motivatie uit. Kennelijk deel je de mening van veel tweakers dat de reactiemogelijkheid een positieve bijdrage kan leveren aan de V&A sectie niet. Het is me dan ook duidelijk waarom je het idee dat de goeden lijden onder de slechten in deze discussie niet begrijpt. Zoals je uit dit topic kunt afleiden denken toch behoorlijk wat tweakers daar anders over.

Vraag blijft waarom jullie niet eerst de mening van gebruikers hebben gevraagd voor over te gaan tot het weghalen van de functionaliteit. Was een poll zo moeilijk geweest? Nu komt het behoorlijk autoritair en slecht overwogen over, wat ik niet echt van tweakers gewend ben.

Een beslissing kent vaak meerdere achtergronden, overigens excuses voor de spelfout die blijkbaar frustratie veroorzaakte: ik zit een hele week in de UK en heb in dergelijke situaties soms wat last van uitvoerproblemen.

De mening van gebruikers is precies waar we naar gekeken hebben: V&A reports, discussies over reacties in V&A in dit forum. V&A is bedoeld voor mensen die iets aanbieden en mensen die iets zoeken. Extra informatie *kan* bruikbaar zijn, maar overwegend bashing is dat niet.

Een publieke poll levert geen invoer met relevante data. (sorry) Stemvee is wat anders dan een serieuze gebruiker in V&A en dat is waar uiteraard met name naar gekeken wordt.

Niemand ontkent dat de mogelijkheid tot reacties mogelijk kan bijdragen. Dit statement is een no-brainer, anders waren reacites nooit ingeschakeld geweest. Dat de gemiddelde ervaring anders blijkt is wat tot deze beslissing heeft gelijd.

@gohan: neem maar van mij aan, dat zelfs het 10-voudige niet opweegt tegen de ontwrichting van V&A zoals die daar was.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 30-01-2008 23:16 ]

[Jimbolino]

Erg jammer dat een belangrijke feature wordt uitgezet omdat het te veel werk is om te modereren.
Nu wordt van V&A een soort 2e hands pricewatch gemaakt. De reactiemogelijkheid was nou net de feature die het verschil maakt met Ebay en Marktplaats.

Het leuke vond ik juist dat het een soort markt was waar je kon onderhandelen over de prijs. Vragen kon stellen aan de verkoper, en dat andere mensen deze vragen of antwoorden konden onderbouwen of weerleggen. In ieder geval een stuk gezelliger dan op Ebay en Marktplaats.

Als (regelmatige) verkoper, heb ik het nog nooit vervelend ervaren dat er mensen konden reageren op mijn advertenties. Als ik meerdere reacties krijg dat het te duur was, gaat gewoon de prijs omlaag!

Een keuzemogelijkheid om reacties aan en uit te zetten lijkt me de meest logische. Dat lijkt me niet erg ingewikkeld om te implementeren iig.

ps. ik denk als je de top100 verkopers vraagt wat ze er van vinden, ze allemaal reacties aan willen zien...

ps2. wat is de meerwaarde van DM t.o.v gewone email ? beetje vreemd om dat als "oplossing" te noemen.

[ Voor 10% gewijzigd door Jimbolino op 31-01-2008 00:25 ]

[donaldo]

J.J.K. schreef op woensdag 30 januari 2008 @ 23:01:
[...]Sorry dat ik het zeg hoor, maar er zijn meer mensen in de wereld dan de gebruikers. Natuurlijk willen veel gebruikers dat de mogelijkheid om te reageren blijft bestaan maar als dat inhoud dat personeel en vrijwilligers onevenredig veel tijd moeten steken in taken waarvoor ze niet zijn aangsteld. Waarschijnlijk komt dat bij hen net zo oneerlijk over als bij jou het stoppen van de reactiemogelijkheid. Er is meer op T.net dan V&A ook die onderdelen moeten door de crew onderhouden en bijgehouden worden, ik kan inzien waarom het dan onwenselijk is om veel tijd in V&A te steken, het gaat ten koste van andere gedeeltes van de site.
Hiernaast, wat ik net al zei, probeer met oplossingen te komen voor de problemen die de crew ondervindt dat lijkt mij een betere manier dan blijven mopperen dat het besluit niet overlegd is.

Tja, zonder gebruikers heeft tweakers natuurlijk geen bestaansrecht, dus dat er tot op een behoorlijke hoogte rekening wordt gehouden met deze gebruikers lijkt me nogal vanzelfsprekend. Het is voor mij totaal niet inzichtelijk hoeveel tijd er besteed moest worden aan het modereren van V&A, dus daar heb ik eigenlijk geen oordeel over. Waar ik wel een mening over heb is de manier waarop dit dus gaat. De motivatie is niet eenduidig, er zijn bovendien nog al wat verschillen tussen de uitleg van Floppus en Longbeard qua inhoud. Over oplossingen voor problemen: kijk eens terug in deze thread en kijk eens hoeveel oplossingen er worden aangedragen (en worden afgewimpeld als niet bruikbaar zonder goede reden).

J.J.K. schreef op woensdag 30 januari 2008 @ 23:01:
[...]Je noemt de reactie van Longbeard arrogant maar wat vindt je van je eigen reacties? Die houding getuigd nou ook niet echt van respect ten opzichte van de crew. Jij gaat er namelijk net zo goed van uit de je per definitie gelijk hebt.

Ik ga er niet per definitie vanuit dat ik gelijk heb. Daarentegen ga ik er ook niet zoals jij er per definitie vanuit dat de crew het altijd bij het rechte eind heeft. Een gezonde opstelling dacht ik zo. Ik heb tot nu toe gewoon geen overtuigende argumenten gehoord voor het uitschakelen van de reacties bij V&A. Het niet aangaan van de discussie en zelf niet met steekhoudende argumenten komen van Longbeard in meerdere reacties in deze thread draagt ook niet bij aan een goed gevoel over deze kwestie. Voorbeelden:

Over steun onder tweakers bij het gekozen beleid:

Longbeard schreef op woensdag 30 januari 2008 @ 14:29:
Over het algemeen reageren uitsluitend die mensen die het niet eens zijn met een beslissing. Dat wil niet zeggen dat het over groot gedeelte het er niet mee eens is.

Dit gaat over een eventuele oplossing om aanbieders de mogelijkheid te geven om zelf reacties aan en uit te zetten:

Longbeard schreef op woensdag 30 januari 2008 @ 13:00:
[
Zie mijn eerdere reactie in deze draad daarover.

En dit is dan die eerdere reactie:

Longbeard schreef op woensdag 30 januari 2008 @ 09:09:
[...]
Dat is een optie die we in het verleden hebben overwogen en niet zullen implementeren. Degene die belang heeft hij het goed laten verlopen van zijn advertentie zal nooit objectief zijn en zal altijd datgene instellen dat voor hem voordelig is en niet datgene dat voor zowel de adverteerder en eventuele (ver)koper het beste is. Door de adverteerder voorrechten te geven haal je de neutraliteit uit Vraag en Aanbod, iets dat we niet willen.

Die tweede zin is niet eens begrijpelijk Nederlands. Gevolgd door een nogal stellige aanname, waar geen argumenten voor worden gegeven.

[Jorrit]

donaldo schreef op donderdag 31 januari 2008 @ 00:48:

Tja, zonder gebruikers heeft tweakers natuurlijk geen bestaansrecht, dus dat er tot op een behoorlijke hoogte rekening wordt gehouden met deze gebruikers lijkt me nogal vanzelfsprekend. Het is voor mij totaal niet inzichtelijk hoeveel tijd er besteed moest worden aan het modereren van V&A, dus daar heb ik eigenlijk geen oordeel over. Waar ik wel een mening over heb is de manier waarop dit dus gaat. De motivatie is niet eenduidig, er zijn bovendien nog al wat verschillen tussen de uitleg van Floppus en Longbeard qua inhoud. Over oplossingen voor problemen: kijk eens terug in deze thread en kijk eens hoeveel oplossingen er worden aangedragen (en worden afgewimpeld als niet bruikbaar zonder goede reden).

De crew heeft zeker niet per definitie gelijk maar ik heb hier het idee dat iedereen hier vindt dat zij een bepaald recht hebben, dat is niet het geval. De uitleg van zowel Floppus al Longbeard verschillen inderdaad, ze belichten verschillende aspecten van het probleem. Ik vind dat wel zijn charme hebben, de mensen die het doen leggen uit waarom ze het doen, geen slap maar waterdicht Pr-praatje. Wat betreft de oplossingen is bij verschillende dingen aangeven dat dit óf al uitgetest is (modereren) óf onwenselijke bijwerkingen kan hebben in de vorm van teveel macht voor de adverteerder. (adverteerder modereert, adverteerder heeft mogelijkheid tot inschakelen van reacties) Dit lijkt mij toch geenssinds ongefundeerd.

Ik ga er niet per definitie vanuit dat ik gelijk heb. Daarentegen ga ik er ook niet zoals jij er per definitie vanuit dat de crew het altijd bij het rechte eind heeft. Een gezonde opstelling dacht ik zo. Ik heb tot nu toe gewoon geen overtuigende argumenten gehoord voor het uitschakelen van de reacties bij V&A. Het niet aangaan van de discussie en zelf niet met steekhoudende argumenten komen van Longbeard in meerdere reacties in deze thread draagt ook niet bij aan een goed gevoel over deze kwestie. Voorbeelden:

[...]

Die tweede zin is niet eens begrijpelijk Nederlands. Gevolgd door een nogal stellige aanname, waar geen argumenten voor worden gegeven.

Het eerste argument van Longbeard lijkt me valide, de mensen die het oneens zijn met een beslissing demonstreren de voorstanders niet. Ik zie niet in hoe dit geen argument is over de steun onder Tweakers voor deze beslissing, daarnaast heeft Longbeard zelf natuurlijk ervaring met de overlast die veroorzaakt werd door het reactiemisbruik. Hij is degene die de troep moet opruimen, voor meer reacties en argumenten van Longbeard en de rest van het team kan je ook hier kijken: http://tweakers.net/plan/407

In het laatste citaat heet Longbeard weer een valide punt te pakken en goed onderbouwd ook. De 2e zin is inderdaad niet het duidelijkste stukje uitleg, maar hij is niet onbegrijpelijk. Kort gezegd: Als een adverteerder zelf de mogelijkheid krijgt om reacties toe te laten zal hij altijd doen wat gunstig is voor hemzelf, hiermee zou je de positie van de koper verzwakken. Lijkt me een duidelijk argument waarom het ongewenst is dat de adverteerder hier invloed op heeft.

Daarnaast, iedereen in dit topic die vindt dat het weer mogelijk moet zijn om reacties te geven doet alsof vrijwel alle gebruikers dat willen. In de reacties op bovengenoemd .plan ben ik toch een aantal opgeluchte kreten tegengekomen, net als in dit topic. Blijkbaar zijn er ook mensen die het niet meer leuk vonden.
Ook ik vind het uitschakelen van de reactiemogelijkheid wel jammer maar ik vind ook dat het niveau van veel reacties echt waardeloos was. Zeker als je het vergelijkt met de rest van T.net.

Ps.
Mochten mijn bewoordingen wat scherp zijn biedt ik hiervoor mijn excuses aan, door mijn persoonlijke ervaringen kan ik er slecht tegen als een groep users tegen de organisatie gaat schoppen. Ik weet hoe het voelt als je als organisatie je best probeert te doen, maar het linksom of rechtsom niet goed is. Het is fijn als de users dan meedenken aan oplossingen.

[ Voor 1% gewijzigd door Jorrit op 31-01-2008 01:40 . Reden: Argumentje drbij ]

[Yor]

Eigenlijk snap ik wel dat de reactie mogelijkheid weg is gehaald;

Helft van de rea's waren ondermaats en het bezorgt een hoop geouwehoer. Ook zijn wij Tweakers echte zeuren. Stuur je iets niet goed verpakt op, verkoop je hier nooit meer wat, of je nu een webshop bent of een particulier. Altijd dat eeuwige gezeik hier. "de harde schijf was niet goed verpakt...blablabla" Doet het ding het nog? Ja, hou op met zeuren. Nee? Claim een nieuwe! Dat eindeloze geoever hier...

Tis goed dat die lul-modus weg is, mensen kunnen nu mooi marktplaats prijzen aanbieden ( ik heb ze al gespot...) en iedereen kan weer lekker zijn gang gaan. Ik hoop nu ook nog op verwijdering van de achterlijke veilingmodus, komt ook nooit iets goeds uit. Tenslotte meteen de feedback weg mieteren, kan je ook geen peil op trekken. ( ow ja, ik ben je nog niet vergeten, @#$%^^)

En zoals gezegd, zoek zelf je informatie. Reg'gen op T-Net als verkoper is in mijn optiek over-rated, tis hier niks meer dan simpelweg Marktplaats. Je hebt geluk of je wordt bedonderd, aan jou wat je ermee doet. Enige verschil tot nu toe is dat je hier soms de "betere" cq "specifieke" dingen kan vinden, maar voor de rest is het allemaal één pot nat.

Als laatste: Elke mongool die hier komt, heeft een pc, internetverbinding en dus de beschikking over email. Need I say more?

[Tomfish]

Verwijderd schreef op woensdag 30 januari 2008 @ 22:30:
Natuurlijk moeten een geintje en wat vrolijkheid kunnen, maar daar is hier geen sprake meer van. Het leiden van de goeden onder de slechten zie ik ook niet echt terug: de goeden in een omgeving van V&A zijn de verkoper en koper (voor wie V&A bedoeld is) die samen een prijs overeenkomen die voor beiden acceptabel is. Dit blijft onverminderd mogelijk, blijft voor mij dus over: Wat is het leiden dan? De 'slechten' zijn simpelweg uitgeschakeld.

Daar ben ik het niet helemaal mee eens. Iemand die als reactie bijvoorbeeld een pricewatch link doorgeeft omdat de verkoper deze niet heeft vermeldt, is ook een 'slechte'?. Nu kan je zeggen dat, als dat gebeurd, de verkoper geen goede andertentie heeft gemaakt, maar dan zou je bijna wel alle advertenties kunnen verwijderen, omdat in elke advertentie wel een ( klein ) foutje zit.Vond iemand die een reactie plaatste het product te duur en was het onterecht, dan werd die persoon er zelf wel opgewezen met eventuele harde feiten ( pricewatch ), zonder dat die persoon een discussie aan hoefde te gaan met de verkoper. Zo was het ook meteen voor andere bezoekers van die advertentie duidelijk dat de prijs wel terecht was. Ook eventuele vragen die tussen de reacties werden gesteld, waren ook meteen voor iedereen duidelijk, zonder dat de adverteerder meerdere malen dezelfde reacties binnen kreeg.
Het zijn juist die kleine dingetjes die V&[e-mail] uniek maakten, wat nu verloren is gegaan. Tweakers.net geeft mij geen meerwaarde meer om op te adverteren tegenover marktplaats.

[Cloud]

Xtresis schreef op donderdag 31 januari 2008 @ 08:24:
Het zijn juist die kleine dingetjes die V&[e-mail] uniek maakten, wat nu verloren is gegaan. Tweakers.net geeft mij geen meerwaarde meer om op te adverteren tegenover marktplaats.

wolkje schreef op woensdag 30 januari 2008 @ 11:34:
Meerwaarde V&A t.o.v. Marktplaats:

• Mogelijkheid om actuele prijs in PW direct bij de advertentie te zien
• Mogelijkheid om de exacte specificaties onder een muisklik bereikbaar te hebben
• Een mindere mate van anonimiteit van de adverteerder
• Feedback van de adverteerder terugzien
• Verzend- en betaalvoorkeuren direct inzichtelijk

Moet ik doorgaan?

Ik moet me vergissen, maar zijn al deze mogelijkheden ook verdwenen dan?

T.net V&A is géén Marktplaats en zal dat ook nooit worden. Stop nu eens met constant die (niet eens correcte!) open deur in te trappen.

En zelfs als de genoemde voordelen voor jou op een of andere vage manier geen meerwaarde bieden; dan is dat jammer. Hoe kan T.net nu ooit alle 250.000+ gebruikers tevreden maken, als er zoveel uiteenlopende meningen zijn?

[tikkietrugjaap]

Ik vind het wel een beetje erg makkelijk om te zeggen dat de "gemiddelde Tweaker" zijn eigen research moet doen voordat hij/zij iets koopt. Met dat argument kan je alle features wel weghalen want dan zouden alle tweakers alleen nog maar naar hardwarereview-sites gaan en zou heel tweakers niet meer bestaan. Het kan altijd gebeuren dat iemand toevallig iets weet wat jij niet weet. In dat geval zijn reacties erg handig.

Wie bepaalt overigens wat een "gemiddelde Tweaker" moet kunnen/weten? Ik vind bijvoorbeeld dat de "gemiddelde Tweaker" de Nederlandse taal behoorlijk moet beheersen. Ik zie echter nog steeds erg veel posts waarin kennen verwisseld wordt met kunnen en "ik wordt", etc, etc. Het argument de "gemiddelde Tweaker moet ...." is nutteloos, pretentieus en voegt over het algemeen weinig toe aan welke discussie dan ook.

Ik snap echter niet waarom deze topic nog bestaat. Elke idee dat naar voren wordt gebracht wordt genegeerd/afgeschoten en alle mensen die duidelijk laten zien dat ze de reacties terug willen, worden op een erg luie manier afgescheept met argumenten als "was teveel werk", "enorm veel klachten", "onze site, onze regels" en andere veelal inhoudsloze opmerkingen.

Ik heb serieus het idee dat een MT dat zo'n soort beleid doorvoert, een site als Tweakers op de lange termijn alleen maar schade kan toebrengen. Niet luisteren naar de gebruikers, niet bereid zijn om beslissing te herzien, niet serieus kijken naar de alternatieven die de community naar voren brengt en ga zo maar door.

wolkje schreef op donderdag 31 januari 2008 @ 08:47:
[...]

wolkje schreef op woensdag 30 januari 2008 @ 11:34:
Meerwaarde V&A t.o.v. Marktplaats:

1 Mogelijkheid om actuele prijs in PW direct bij de advertentie te zien
2 Mogelijkheid om de exacte specificaties onder een muisklik bereikbaar te hebben
3 Een mindere mate van anonimiteit van de adverteerder
4 Feedback van de adverteerder terugzien
5 Verzend- en betaalvoorkeuren direct inzichtelijk

Moet ik doorgaan?

1. Sommige producten die aangeboden worden staan of niet in de pricewatch vanwege bijv EOL of omdat de verkoper een verkeerde naam aan het te verkopen product heeft gehangen.

2. "De gemiddelde Tweaker" kon toch zelf zijn informatie opzoeken? Als men het ene argument willen gebruiken valt het andere weg. Het is dus of gemiddelde Tweaker-argument of de luxe van het makkelijk opzoeken van specificaties.

3. Dat T.net een email-adres heeft van de verkoper zegt niks. Internet is anoniem, en T.net is dat ook. Vooral als T.net alleen maar ingrijpt als justitie aanklopt.

4. Welke feedback? Email? Dat kan ik via Marktplaats ook. Sterker nog, op Mplaats zetten vrij veel mensen hun telnr bij de ad dus dat ik nog directere feedback.

5. Daar heb je misschien een puntje. Ik heb echter vaak genoeg meegemaakt dat mensen bepaalde betaalmethoden hadden aangevinkt maar daarna in hun ad "over de betalingmethode valt nog wel te praten" hadden neergezet.

[ Voor 33% gewijzigd door tikkietrugjaap op 31-01-2008 10:45 ]

[Cloud]

tikkietrugjaap schreef op donderdag 31 januari 2008 @ 10:37:
Ik vind het wel een beetje erg makkelijk om te zeggen dat de "gemiddelde Tweaker" zijn eigen research moet doen voordat hij/zij iets koopt doet.

Is dat niet een van de regels die T.net groot heeft gemaakt? Er wordt een bepaalde mate van inzet geëist van de gebruikers. Dat geldt overal, niet alleen bij de V&A.

Wie bepaalt overigens wat een "gemiddelde Tweaker" moet kunnen/weten?

Niemand. En volgens mij heeft ook niemand hier gezegd dat een gebruiker minimaal iets moet weten, alleen maar dat een gebruiker wel een minimum aan inzet moet tonen.

[...]
worden op een erg luie manier afgescheept met argumenten als "was teveel werk", "enorm veel klachten", "onze site, onze regels" en andere veelal inhoudsloze opmerkingen.

Het feit dat je al die zaken 'inhoudsloze opmerkingen' noemt, zegt denk ik wel genoeg. Wat weten wij van de hoeveelheid werk? Wat weten wij van de klachten?

Géén fuck, om heel eerlijk te zijn. En als de vrijwilligers (!!) van T.net aangeven, dat dat zo is, dan moeten wij dat aannemen. Ze hoeven echt niet alles te gaan verantwoorden hoor.

En ook al zijn wij de gebruikers, het is niet ónze site. Het is immers geen democratie. En laten we eerlijk zijn, met een democratie was T.net nooit zo groot geworden als het nu is.

Ik heb serieus het idee dat een MT dat zo'n soort beleid doorvoert, een site als Tweakers op de lange termijn alleen maar schade kan toebrengen.

T.net is alleen maar aan het groeien en wordt steeds volwassener en beter. In de ogen van velen in elk geval. Blijkbaar niet in de jouwe.

Niet luisteren naar de gebruikers, niet bereid zijn om beslissing te herzien, niet serieus kijken naar de alternatieven die de community naar voren brengt en ga zo maar door.

Bullshit. Er is op T.net altijd verschrikkelijk veel mogelijk en men luistert ook echt, maar ze kunnen niet altijd de gebruikers hun zin geven. En dat komt omdat er zoveel gebruikers zijn; iedereen vindt weer wat anders.
Straks zetten ze de reactiemogelijkheid weer aan en komt er ook een topic van mensen die klagen dat het aanstaat. Dan geeft T.net die groep gebruikers weer hun zin en zo blijven we bezig.

[Cloud]

tikkietrugjaap schreef op donderdag 31 januari 2008 @ 10:37:
1. Sommige producten die aangeboden worden staan of niet in de pricewatch vanwege bijv EOL of omdat de verkoper een verkeerde naam aan het te verkopen product heeft gehangen.

Lees het argument nog eens en let vooral op het woord 'mogelijkheid'. Ik zeg toch niet dat elke advertentie daaraan voldoet?

2. "De gemiddelde Tweaker" kon toch zelf zijn informatie opzoeken? Als men het ene argument willen gebruiken valt het andere weg. Het is dus of gemiddelde Tweaker-argument of de luxe van het makkelijk opzoeken van specificaties.

Appels en peren. T.net heeft gewoon het opzoeken van de informatie makkelijk gemaakt hiermee. Wat wederom een voordeel is t.o.v. Marktplaats. Want die heeft dat niet, hé?

3. Dat T.net een email-adres heeft van de verkoper zegt niks. Internet is anoniem, en T.net is dat ook. Vooral als T.net alleen maar ingrijpt als justitie aanklopt.

Blijkbaar heb je mijn eerdere uitleg gemist (niet het hele topic gelezen), maar hier komt hij nogmaals:

wolkje schreef op woensdag 30 januari 2008 @ 11:47:
Je zult je toch moeten registreren. Daarnaast werkt het ook de andere kant op. Je kunt verschillen tussen de adverteerders zien. Als je iets van een tweaker koopt die zich gisteren geregistreerd heeft en nergens gepost heeft, is dat anders dan als diegene juist een jarenlange historie op T.net heeft. Ook deze manier van identificeren ontbreekt bij de meeste Marktplaats adverteerders.

tikkietrugjaap schreef op donderdag 31 januari 2008 @ 10:37:
4. Welke feedback? Email? Dat kan ik via Marktplaats ook. Sterker nog, op Mplaats zetten vrij veel mensen hun telnr bij de ad dus dat ik nog directere feedback.

Blijkbaar heb je een bepaalde functie in V&A over het hoofd gezien, maar kijk hier eens.

5. Daar heb je misschien een puntje. Ik heb echter vaak genoeg meegemaakt dat mensen bepaalde betaalmethoden hadden aangevinkt maar daarna in hun ad "over de betalingmethode valt nog wel te praten" hadden neergezet.

Toch is de mogelijkheid er. Waar het mij om te doen was.

Maar kunnen we nu stoppen met Marktplaats vs. T.net V&A? Het is uitgekauwd en offtopic. T.net V&A zal nooit een Marktplaats worden.

[tikkietrugjaap]

wolkje schreef op donderdag 31 januari 2008 @ 10:47:
Is dat niet een van de regels die T.net groot heeft gemaakt? Er wordt een bepaalde mate van inzet geëist van de gebruikers. Dat geldt overal, niet alleen bij de V&A.

Ja dat geldt overal maar het wordt hier als argument naar voren gebracht om de posts van de gebruikers tegen te gaan die zeggen "in de reacties kan je nog snel wat vragen of informatie krijgen".Dit vind ik dus wel erg makkelijk aangezien je echt wel iets over het hoofd kan zien ondanks dat je veel research doet. Sterker nog als je heel intensief research doet is de kans juist groot dat je iets over het hoofd ziet aangezien er veel keus is in de ICT.

Niemand. En volgens mij heeft ook niemand hier gezegd dat een gebruiker minimaal iets moet weten, alleen maar dat een gebruiker wel een minimum aan inzet moet tonen.

Een minimum van inzet is.....? Subjectieve waarden heb je niks in aan in een discussie. Ik vind het overigens knap dat sommige mensen kunnen zien hoeveel inzet andere mensen tonen als ze bepaalde vragen stellen. ZIe vraag 1 voor voorbeeld.

Het feit dat je al die zaken 'inhoudsloze opmerkingen' noemt, zegt denk ik wel genoeg. Wat weten wij van de hoeveelheid werk? Wat weten wij van de klachten?

Géén fuck, om heel eerlijk te zijn. En als de vrijwilligers (!!) van T.net aangeven, dat dat zo is, dan moeten wij dat aannemen. Ze hoeven echt niet alles te gaan verantwoorden hoor.

En ook al zijn wij de gebruikers, het is niet ónze site. Het is immers geen democratie. En laten we eerlijk zijn, met een democratie was T.net nooit zo groot geworden als het nu is.

Als jij vindt dat mijn zin genoeg zegt, vraag ik mij af wat het dan precies zegt.
Wij weten inderdaad niet hoeveel klachten ze krijgen. Wij weten ook niet wat voor verkopers deze klachten hebben ingediend. Zijn dit respectabele users die geirriteerd werden door nutteloze flamers of zijn dit potentiele oplichters die het slecht trekken dat er sociale controle is op T.net?

Het aandikken van het woord vrijwilligers met 2 uitroeptekens verandert niks. Als je een site onderhoudt voor users (waar zou je het anders voor doen?) dan is het slim om naar de users te luisteren als ze in grote getale klagen bij een beslissing die je genomen hebt.

Het is niet onze site maar wel een site voor ons. Zonder users geen T.net, zonder T.net geen T.net-users. Het is een symbiose wat dat betreft maar dit werkt alleen als allebei de partijen tevreden zijn met de samenwerking. En ik krijg het gevoel dat T.net nu alleen geinteresseerd is in een situatie met V&A waar zij zelf tevreden zijn.

T.net is alleen maar aan het groeien en wordt steeds volwassener en beter. In de ogen van velen in elk geval. Blijkbaar niet in de jouwe.

Dat T.net aan het groeien is dat staat vast. Dat op sommige vlakken beter en volwassener wordt ben ik het ook mee eens. Ik zeg alleen als deze manier van beslissingen nemen zo blijft (beslissing nemen en mijn inziens niet luisteren naar de feeback die volgt) het schade toebrengt aan de site. Kritiek leveren op de bepaalde facetten van een situatie staat niet gelijk aan de gehele situatie slecht vinden

Bullshit. Er is op T.net altijd verschrikkelijk veel mogelijk en men luistert ook echt, maar ze kunnen niet altijd de gebruikers hun zin geven. En dat komt omdat er zoveel gebruikers zijn; iedereen vindt weer wat anders.
Straks zetten ze de reactiemogelijkheid weer aan en komt er ook een topic van mensen die klagen dat het aanstaat. Dan geeft T.net die groep gebruikers weer hun zin en zo blijven we bezig.

Ik heb toch ook niet gezegd dat ze altijd naar ons hoeven te luisteren, alleen als er in situaties zoals deze waarin een vrij grote groep meldt dat het niet eens is met het besluit dat genomen is dan lijkt het mij slim om een beslissing te herzien.
Ik heb tot nu toe geen topics gezien van mensen die en masse klagen over de reacties, ik heb wel een topic gezien waarin veel mensen klagen over het verwijderen van de reacties, je kijkt er naar.

wolkje schreef op donderdag 31 januari 2008 @ 10:55:
Lees het argument nog eens en let vooral op het woord 'mogelijkheid'. Ik zeg toch niet dat elke advertentie daaraan voldoet?

Ok, fair enough.

Appels en peren. T.net heeft gewoon het opzoeken van de informatie makkelijk gemaakt hiermee. Wat wederom een voordeel is t.o.v. Marktplaats. Want die heeft dat niet, hé?

Niks appel en peren, als je vindt dat mensen zelf hun informatie moeten zoeken moet je geen functie in je site bouwen waarbij je de user helpt met informatie zoeken. Dat strookt toch niet met elkaar?

Blijkbaar heb je mijn eerdere uitleg gemist (niet het hele topic gelezen), maar hier komt hij nogmaals:

Dat is toch nog steeds anoniem? Ik ben nu een aantal jaren lid van T.net maar weet jij mijn naam? Want dat vind ik toch wel het belangrijkste element van wel of niet anoniem zijn. Ja, je kan zien of een bepaalde user nieuw is of niet en wat zijn historie is maar dat maakt nog steeds niets uit als je opgelicht wordt. Nogmaals internet is grotendeels anoniem.

Blijkbaar heb je een bepaalde functie in V&A over het hoofd gezien, maar kijk hier eens.

Ik dacht zelf dat je feeback bedoelde bij vragen over het te verkopen product. Maar dit soort feedback is ook mogelijk inderdaad dus moet ik je daar wel gelijk geven.

Toch is de mogelijkheid er. Waar het mij om te doen was.

Maar kunnen we nu stoppen met Marktplaats vs. T.net V&A? Het is uitgekauwd en offtopic. T.net V&A zal nooit een Marktplaats worden.

Waar het de mensen die de vergelijking posten tussen V&A en Mplaats om te doen is (denk ik) is dat een uitgebreid verkoop systeem nu gereduceerd wordt tot iets simpels en onaantrekkelijks als Mplaats. Dat er verschillen zijn tussen de twee dat ontkent niemand, er kan hier immers niet gezocht worden op omgeving (>5Km, >10Km, etc), waar het om gaat is dat mensen het zonde vinden dat een, in hun ogen, prachtig systeem omgevormd wordt tot iets waar ze eigenlijk liever niet te maken willen hebben.

[prozak]

Is er overigens over nagedacht om reacties toe te staan bij alleen de Vraag advertenties? Waren daar ook veel klachten en/of opmerkingen over? Ik kan me voorstellen dat de vraag advertenties wellicht (nog) meer dan de Aanbod ads gebaat zijn bij snelle (gemak) reacties onder de advertentie. Als het merendeel van het extra werk de aanbod ads betrof zou het geen idee zijn om dan in ieder geval reacties bij de vraag advertenties toe te staan?

[luckyjan]

Eindelijk gevonden waarom er geen reacties meer staan bij V&A.....
Ik moet zeggen dat ik het nogal belachelijk vind dat dit zonder enige aankondiging is uitgezet. Waarom geen tekst van "We hebben het reageren uitgezet je kunt hierop reageren linknaardittopic" zodra je vraag&aanbod aanklikt?
Ja 't klopt er waren regelmatig vervelende opmerkingen maar ook weer niet zo vervelend dat 't zeg maar vervelend werd. Het is een prima toevoeging en ik kan echt niet begrijpen dat men die zomaar uitzet. Vreselijk arrogant. Zet svp weer snel aan en maak een poll bij V&A over het uitzetten (waarbij volgens mij de overgrote meerderheid het aan wil hebben) en kijk dan nog eens wat je wil doen.

[JHS]

Ik hoor een boel mensen de hele tijd om een poll vragen, maar dat is lijkt me niet een handige manier om een site te bestieren . Een simpele poll maakt het nogal makkelijk om een keuze te maken: 'ik wil graag reageren, dus ik stem voor'. Dat terwijl er natuurlijk veel meer afwegingen zijn: de mankracht voor het onderhouden van de reacties, weegt de mate van plezier van eventueel velen op tegen de mate van ergernis van anderen, wat willen we eigenlijk met v&a, etcetera.

edit:

Overigens moet ik zeggen dat de opmerkingen over de vraag-ads in mijn ogen best scherp is .

[ Voor 10% gewijzigd door JHS op 31-01-2008 12:24 ]

[Fox]

JHS schreef op donderdag 31 januari 2008 @ 12:23:
Ik hoor een boel mensen de hele tijd om een poll vragen, maar dat is lijkt me niet een handige manier om een site te bestieren . Een simpele poll maakt het nogal makkelijk om een keuze te maken: 'ik wil graag reageren, dus ik stem voor'. Dat terwijl er natuurlijk veel meer afwegingen zijn: de mankracht voor het onderhouden van de reacties, weegt de mate van plezier van eventueel velen op tegen de mate van ergernis van anderen, wat willen we eigenlijk met v&a, etcetera.

edit:

Overigens moet ik zeggen dat de opmerkingen over de vraag-ads in mijn ogen best scherp is .

En wat als alleen mensen met positieve V&A feedback mogen stemmen? Zij hebben immers ervaring met het systeem. Ik blijf het allemaal een beetje raar vinden. Het is logisch dat het veel werk is en daar ben ik het mee eens, maar waarom kan het systeem dan niet optioneel? Als de verkoper zich aantrekt van negatieve uitingen kan hij de reacties uitzetten, en als hij de reacties handig en informatief vindt dan kan hij kiezen om ze aan te zetten.

Of een moderatie systeem die bestuurt wordt door elke moderator, net zo goed als het op de frontpage werkt. Alhoewel zou dit beter zijn als bijvoorbeeld er alleen een optie als gewenst en ongewenst was, en dat deze score niet bijdraagd aan de reactie score en gemiddelde.

Het bestluit is immers genomen "voor" de koper en verkoper zoals gezegd, de argumenten doen meer denken dat het juist uit het oog voor de crew is genomen voor minder klachten afhandelingen. Dit blijf ik jammer vinden, immers waren de reacties een zeer hulpvolle feature die de V&A van t.net echt aantrekkelijk maakte.

Ik zie persoonlijk het probleem niet in deze oplossingen, en vindt het erg jammer dat deze niet overwogen worden.

[HaterFrame]

Ik vind dit ook niet echt een toffe oplossing.

Is het niet een idee om een soort van power mods de boel te laten modereren dmv een soort topic report. Dus wanneer iemand zicht ergens aan stoort dat de powermods daar een bericht over krijgen em die het kunnen beoordelen. Bij 5 waarschuwingen volgt een ban voor een tijdje die op loopt wanneer het vaker gebeurd.

En ik weet zeker dat je er voldoende mensen voor kunt krijgen die dat dagelijks wel willen doen. (ik ben daar 1 van) Ik ben er dagelijks te vinden, verkoop zelf weinig maar vind het wel leuk om te volgen en kennis door die reactie`s op te doen. Dat valt nu wel weg en dat vind ik erg jammer.

[ Voor 18% gewijzigd door HaterFrame op 31-01-2008 13:20 ]

[Longbeard]

MetaFrame schreef op donderdag 31 januari 2008 @ 13:18:
Ik vind dit ook niet echt een toffe oplossing.

Wij hadden de reacties liever ook niet uitgezet, echter gezien de commentaren in het V&A meldpunt en gezien de ongefundeerde one-line reacties bij de advertenties, hebben we besloten deze mogelijkheid uit te zetten en op den duur te vervangen door DM's.

Is het niet een idee om een soort van power mods de boel te laten modereren dmv een soort topic report. Dus wanneer iemand zicht ergens aan stoort dat de powermods daar een bericht over krijgen em die het kunnen beoordelen. Bij 5 waarschuwingen volgt een ban voor een tijdje die op loopt wanneer het vaker gebeurd.

FPA's controleerden de reacties en hebben meerdere malen modbreaks geplaatst, users gemailed, gewaarschuwd en zelfs (tijdelijk) gebanned. Helaas heeft dat geen enkel effect gesorteerd.

En ik weet zeker dat je er voldoende mensen voor kunt krijgen die dat dagelijks wel willen doen. (ik ben daar 1 van) Ik ben er dagelijks te vinden, verkoop zelf weinig maar vind het wel leuk om te volgen en kennis door die reactie`s op te doen. Dat valt nu wel weg en dat vind ik erg jammer.

[HaterFrame]

Mja, eerlijk gezegt denk ik dan dat er gewoon niet hard genoeg is opgetreden. Niet lullig bedoeld hoor. Gewoon keihard aanpakken die handel, 1 waarschuwing daarna ban voor een week. Daarna nog niet mee werken? hoppa een maand, en dat uiteraard oplopend.

[ Voor 5% gewijzigd door HaterFrame op 31-01-2008 13:52 ]

[donaldo]

JHS schreef op donderdag 31 januari 2008 @ 12:23:
Ik hoor een boel mensen de hele tijd om een poll vragen, maar dat is lijkt me niet een handige manier om een site te bestieren . Een simpele poll maakt het nogal makkelijk om een keuze te maken: 'ik wil graag reageren, dus ik stem voor'. Dat terwijl er natuurlijk veel meer afwegingen zijn: de mankracht voor het onderhouden van de reacties, weegt de mate van plezier van eventueel velen op tegen de mate van ergernis van anderen, wat willen we eigenlijk met v&a, etcetera.

edit:

Overigens moet ik zeggen dat de opmerkingen over de vraag-ads in mijn ogen best scherp is .

Een poll is ook niet bedoeld om een site te bestieren, maar om informatie in te winnen over hoe de verhoudingen qua meningen over een bepaalde issue bij de gebruikers liggen. Je zegt het zelf al met plezier van eventueel velen. Het lijkt me nogal noodzakelijk om even te meten wat het sentiment is in de community. Kennelijk hebben jullie hier geen tot nauwelijks informatie over ingewonnen voor de beslissing genomen werd. Er is voornamelijk gehandeld op basis van de negatieve aspecten ervan en ongefundeerde aannames zoals bijvoorbeeld hieruit blijkt:

Longbeard schreef op woensdag 30 januari 2008 @ 14:29:
[...]Over het algemeen reageren uitsluitend die mensen die het niet eens zijn met een beslissing. Dat wil niet zeggen dat het over groot gedeelte het er niet mee eens is.

Uiteindelijk vind ik als gebruiker dat de manier waarop jullie de wijziging hebben doorgevoerd sowieso nogal lomp. Er waren nog tal van andere mogelijkheden geweest om het genuanceerder aan te pakken en het had jullie gesierd als jullie eerst de meningen van alle gebruikers hadden geprobeerd te meten in plaats van af te gaan op eigen ervaringen en de reports bij het meldpunt. Als jullie duidelijk hadden kunnen maken dat er een redelijke en goed geïnformeerde afweging was gemaakt was het begrip onder de gebruikers ook groter geweest, ongeacht de uitkomst.

[pcgek]

uiteindelijk word hier alles beslist naar ''eigen'' inzicht, of de meerderheid dat nu eerlijk vind of niet.

en als ze er niet meer uitkomen, krijg je als antwoord: het is hier geen democratie!

[Longbeard]

MetaFrame schreef op donderdag 31 januari 2008 @ 13:51:
Mja, eerlijk gezegt denk ik dan dat er gewoon niet hard genoeg is opgetreden. Niet lullig bedoeld hoor. Gewoon keihard aanpakken die handel, 1 waarschuwing daarna ban voor een week. Daarna nog niet mee werken? hoppa een maand, en dat uiteraard oplopend.

Er is keihard opgetreden, nog harder was en is niet gewenst.

[pcgek]

MetaFrame schreef op donderdag 31 januari 2008 @ 13:51:
Mja, eerlijk gezegt denk ik dan dat er gewoon niet hard genoeg is opgetreden. Niet lullig bedoeld hoor. Gewoon keihard aanpakken die handel, 1 waarschuwing daarna ban voor een week. Daarna nog niet mee werken? hoppa een maand, en dat uiteraard oplopend.

het kan nog simpeler: geen ban, maar gewoon de mogelijk tot reageren een poosje uitzetten.

[Jorrit]

Probleem hier is dat sommige mensen hier niet in willen zien dat problemen van een ander ook problemen zijn. Het gaat niet alleen om de users, vrijwilligers die deze site draaiende houden vinden het niet leuk dat ze zo lang bezig zijn met dit soort stom werk. Ik zie veel replies van admins in dit topic waarin dat duidelijk wordt uitgelegd, sommige mensen zijn echter alleen tevreden als longbeard iets zegt als:
Sorry ik zat fout julllie hebben helemaal gelijk en het wordt per direct weer mogelijk om te reageren.

Als mensen hier durven te zeggen dat de mening van de admins ongefundeerd is vind ik dat vreemd. Zodra hier een inhoudelijke reactie staat wordt die eerst een tijdje genegeerd en gaat men op de oude voet verder. Ik geef een uitgebreide reactie op donaldo waarin ik inga op zijn mening dat het niet waar is dat mensen die het eens zijn met een beslissing niet gaan protesteren. Even later wordt hetzelfde vrij oude citaat door donaldo er zo weer bijgetrokken in een reactie op JHS. Geen enkele reactie op argumentatie van de andere kant, alleen zo vaak mogelijk je eigen mening blijven herhalen.

Maar vooruit misschien ben je gewoon niet overtuigd dat kan natuurlijk ook, daarom zal ik nog een (in Tweakers stijl ietwat kromme) metafoor maken. Op dit moment protesteren veel politieagenten voor loonsverhoging zij maken veel kabaal en veel mensen hebben het idee dat alle agenten demonstreren. Dat is niet zo, er zijn heel wat agenten die best tevreden zijn met hun loon. Ik ken een agente en haar hele afdeling doet niet aan staken en dergelijke. Nou is zij natuurlijk niet tégen loonsverhoging en hier zit ook het kromme van mijn metafoor, echter haar afdeling is nog niet in het nieuws geweest omdat ze gewoon doorwerkten. Betekend dat dat zij niet doorwerkt? Dat zou nogal kortzichtig zijn, ik zie je niet dus je bestaat niet.

donaldo schreef op donderdag 31 januari 2008 @ 13:58:
Uiteindelijk vind ik als gebruiker dat de manier waarop jullie de wijziging hebben doorgevoerd sowieso nogal lomp. Er waren nog tal van andere mogelijkheden geweest om het genuanceerder aan te pakken en het had jullie gesierd als jullie eerst de meningen van alle gebruikers hadden geprobeerd te meten in plaats van af te gaan op eigen ervaringen en de reports bij het meldpunt. Als jullie duidelijk hadden kunnen maken dat er een redelijke en goed geïnformeerde afweging was gemaakt was het begrip onder de gebruikers ook groter geweest, ongeacht de uitkomst.

Als je de reacties van Longbeard en Floppus goed had gelezen had je gezien dat men een modsysteem geprobeerd heeft, wat mislukte. Men streng heeft opgetreden, wat geen effect had. En dat uiteindelijk is besloten tot uitschakeling omdat mensen zich eraan ergerden maar ook omdat het de crew erg veel tijd kostte. De hoeveelheid tijd die het de crew kost is onafhankelijk van het sentiment in de community of de mening van de gebruikers. Daarom was een poll volstrekt onnodig, naast dat het zoals JHS al aangeeft onwenselijk is als manier om een site te bestieren.

[Bene]

Overdrijven is ook een vak

Een ambacht zelfs!

Okay, okay, dat was een beetje overdrijven. Maar ik denk wel dat de moderators een heleboel er tussenuit knippen voordat je het ziet. De laatste keer dat ik wat verkocht belande ik in een vlammende oorlog in mijn advertentie. Een volle pagina met discussie versus scheldkannonade met mij en een andere reageerder versus een V&A kabouter. Dat heeft er een uurtje gestaan voordat het weer verdween, zonder dat ik zelf melding had gemaakt.

[donaldo]

J.J.K. schreef op donderdag 31 januari 2008 @ 15:04:
Probleem hier is dat sommige mensen hier niet in willen zien dat problemen van een ander ook problemen zijn. Het gaat niet alleen om de users, vrijwilligers die deze site draaiende houden vinden het niet leuk dat ze zo lang bezig zijn met dit soort stom werk. Ik zie veel replies van admins in dit topic waarin dat duidelijk wordt uitgelegd, sommige mensen zijn echter alleen tevreden als longbeard iets zegt als:
Sorry ik zat fout julllie hebben helemaal gelijk en het wordt per direct weer mogelijk om te reageren.

Dit is dus totaal niet het probleem, kennelijk heb je in het verleden zelf ervaring met kritische gebruikers van iets wat je zelf gemaakt hebt opgedaan en ben je daar verbolgen over. Waar het om gaat is dat er geen juiste kosten-baten analyse is gedaan bij het nemen van de beslissing en dat wel zo wordt gepresenteerd.

Kosten: tijd om modereren, irritaties over reacties bij bepaalde gebruikers
Baten: unieke funtionalteit en waardering hiervan door gebruikers.

Het baten gedeelte is op geen enkele manier objectief meegenomen in de beslissing. Hoe weet je hoe groot de waardering is zonder dat te meten. Het antwoord is simpel: niet. Het beklag van sommige gebruikers en je eigen frustratie over de tijd die het kost zijn biased en niet representatief. Een poll is misschien ook niet de ideale manier, maar daar krijg je wel een beter algemeen beeld door. Hier valt op dat de tweaker over het algemeen gezien wordt als fair, geïnformeerd en balanced, maar in het kader van polls opeens betiteld wordt als klapvee en ongenuanceerd. Alsof je over een poll niet na zou denken en een weloverwogen beslissing kunt maken? Dat is nogal krom naar mijn mening.

J.J.K. schreef op donderdag 31 januari 2008 @ 15:04:
Als mensen hier durven te zeggen dat de mening van de admins ongefundeerd is vind ik dat vreemd. Zodra hier een inhoudelijke reactie staat wordt die eerst een tijdje genegeerd en gaat men op de oude voet verder. Ik geef een uitgebreide reactie op donaldo waarin ik inga op zijn mening dat het niet waar is dat mensen die het eens zijn met een beslissing niet gaan protesteren. Even later wordt hetzelfde vrij oude citaat door donaldo er zo weer bijgetrokken in een reactie op JHS. Geen enkele reactie op argumentatie van de andere kant, alleen zo vaak mogelijk je eigen mening blijven herhalen.

Tja, eerlijk gezegd vond ik die reactie van jou kant niet erg inhoudelijk, maar juist een herhaling van je in mijn ogen onjuiste stellingname. De eerste quote die ik aanhaal wordt bijvoorbeeld ook in andere reacties al weerlegd. (Het is geen valide argument omdat er geen onderbouwing voor is en omdat als het geldig is ook als tegenargument kan worden gebruikt). Bovendien heb ik moeite met het serieus nemen van mensen die continu d/t-fouten maken, maar dat terzijde.

[b]J.J.K. schreef op donderdag 31 januari 2008 @ 15:04:

Knip: rare vergelijking die niet opgaat

Als je de reacties van Longbeard en Floppus goed had gelezen had je gezien dat men een modsysteem geprobeerd heeft, wat mislukte. Men streng heeft opgetreden, wat geen effect had. En dat uiteindelijk is besloten tot uitschakeling omdat mensen zich eraan ergerden maar ook omdat het de crew erg veel tijd kostte. De hoeveelheid tijd die het de crew kost is onafhankelijk van het sentiment in de community of de mening van de gebruikers. Daarom was een poll volstrekt onnodig, naast dat het zoals JHS al aangeeft onwenselijk is als manier om een site te bestieren.

Hieruit blijkt dat je mijn argument niet begrijpt en naar mijn mening een rare opvatting over hoe een community in elkaar zou moeten steken.

[Cloud]

donaldo schreef op donderdag 31 januari 2008 @ 15:37:
Een poll is misschien ook niet de ideale manier, maar daar krijg je wel een beter algemeen beeld door. Hier valt op dat de tweaker over het algemeen gezien wordt als fair, geïnformeerd en balanced, maar in het kader van polls opeens betiteld wordt als klapvee en ongenuanceerd. Alsof je over een poll niet na zou denken en een weloverwogen beslissing kunt maken? Dat is nogal krom naar mijn mening.

Jij denkt dat in een poll, alleen de mensen gaan reageren die actief iets met V&A doen? Hoe groot denk je dat de V&A gebruikers groep is, t.o.v. alle mensen die de FP (plus polls) lezen? Zo'n poll geeft nooit een representatief antwoord.

Of je moet de devvers vragen, een ingenieuze poll in elkaar te hacken die alleen door V&A gebruikers ingevuld kan worden. Maar dat lijkt me flink wat extra werk. Daarnaast kiezen de meeste mensen die het eigenlijk niet weten tóch voor "Ja", aangezien meer functionaliteit in de ogen van velen synoniem staat aan beter.

[donaldo]

wolkje schreef op donderdag 31 januari 2008 @ 15:49:
[...]

Jij denkt dat in een poll, alleen de mensen gaan reageren die actief iets met V&A doen? Hoe groot denk je dat de V&A gebruikers groep is, t.o.v. alle mensen die de FP (plus polls) lezen? Zo'n poll geeft nooit een representatief antwoord.

Wel representatiever dan voornamelijk de mensen die gebruik hebben gemaakt van het meldpunt als representatief beschouwen. Als je niet zou willen dat mensen die niet van V&A gebruik maken de poll invullen, kun je daar makkelijk iets voor bedenken. De poll in de V&A sectie zetten bijvoorbeeld, of de poll alleen toegankelijk maken voor mensen die ooit wat gekocht of verkocht hebben op V&A zoals je zelf al noemt.

wolkje schreef op donderdag 31 januari 2008 @ 15:49:
[...]
Daarnaast kiezen de meeste mensen die het eigenlijk niet weten tóch voor "Ja", aangezien meer functionaliteit in de ogen van velen synoniem staat aan beter.

Dat is waarschijnlijk precies de reden waarom er geen poll komt. Er zou wel eens een ongewenste uitkomst uit kunnen komen. Waarom denk je dat er geen tweede referendum over de Europese grondwet gehouden wordt . Kennelijk word de gemiddelde tweaker door het MT als niet geïnformeerd genoeg beschouwd om over deze zaak van wereldbelang (*kuch*) een mening te hebben.

[Cloud]

donaldo schreef op donderdag 31 januari 2008 @ 16:03:
De poll in de V&A sectie zetten bijvoorbeeld, of de poll alleen toegankelijk maken voor mensen die ooit wat gekocht of verkocht hebben op V&A zoals je zelf al noemt.

Bedenken is zoals ik aangaf makkelijk. Maar de uitvoer Het moet wel allemaal gemaakt worden hé.

Dat is waarschijnlijk precies de reden waarom er geen poll komt. Er zou wel eens een ongewenste uitkomst uit kunnen komen.

Zo bedoelde ik die opmerking niet. Ik bedoelde dat veel mensen die poll tóch willen invullen, ook al hebben ze geen mening. En als ze geen mening hebben zullen ze altijd naar "Ja" neigen, vanwege de door mij aangegeven reden. En dat maakt het antwoord van de poll onjuist en op die manier dus ook ongewenst. Want je hebt er niet zo veel aan.

[Verwijderd]

pcgek schreef op donderdag 31 januari 2008 @ 14:58:
[...]


het kan nog simpeler: geen ban, maar gewoon de mogelijk tot reageren een poosje uitzetten.

Eureka Jij hebt mijn stem.

[Fox]

wolkje schreef op donderdag 31 januari 2008 @ 15:49:
[...]

Jij denkt dat in een poll, alleen de mensen gaan reageren die actief iets met V&A doen? Hoe groot denk je dat de V&A gebruikers groep is, t.o.v. alle mensen die de FP (plus polls) lezen? Zo'n poll geeft nooit een representatief antwoord.

Ik had hiervoor al voorgesteld om een poll te maken die alleen bedoeld is voor mensen met een positieve V&A score, zo wordt de poll representatief omdat alleen diegene die er van gebruik maken kunnen stemmen.

Of je moet de devvers vragen, een ingenieuze poll in elkaar te hacken die alleen door V&A gebruikers ingevuld kan worden. Maar dat lijkt me flink wat extra werk. Daarnaast kiezen de meeste mensen die het eigenlijk niet weten tóch voor "Ja", aangezien meer functionaliteit in de ogen van velen synoniem staat aan beter.

Dan is er toch geen probleem? Wat als op elke 10 mensen één persoon zich ergert aan deze reactie, moet voor deze persoon alles veranderen? Ik zeg altijd maar, veranderingen beginnen bij jezelf. Dat de meerderheid moet afgestraft worden omdat een aantal personen zich niet aan de regels kunnen houden en dat het modereren zo gezegt teveel werk is vindt ik nogal flauw, maar dat dan goede oplossingen ook nog eens opzij geschoven worden zonder valide argumentatie vindt ik arrogant.

Begrijp mij niet verkeerd, ik respecteer de crew voor zijn keuzes maar de manier waarop het gebracht wordt schiet mij en vele andere tweakers in het verkeerde keelgat. Het minste wat ze hadden kunnen doen was wel een bericht maken waarop je je mening kan uiten voordat de verandering geplaatst is en hierin met de waarheid spreken ( = het is teveel werk. ) en niet met termen strooien dat de meerderheid de reacties uit omdat zij hier last van hebben wil terwijl dit niet vastgesteld is.

Maarja, zo zijn meer dingen gebeurd. De veranderingen op tweakers zijn maar zelden ongedaan gemaakt en het zal hetzelfde geval bij dit punt zijn. Al heb je nog zulke goeie argumentatie, heeft de crew altijd het laatste woord, logisch ook want hun beheren deze site. Maar ik vindt wel dat ze wat meer open kunnen zijn voor de inspraak en inzicht van leden.

Mijn mening, ik bedoel niemand hiermee te beledigen.

[donaldo]

wolkje schreef op donderdag 31 januari 2008 @ 16:07
Zo bedoelde ik die opmerking niet. Ik bedoelde dat veel mensen die poll tóch willen invullen, ook al hebben ze geen mening. En als ze geen mening hebben zullen ze altijd naar "Ja" neigen, vanwege de door mij aangegeven reden. En dat maakt het antwoord van de poll onjuist en op die manier dus ook ongewenst. Want je hebt er niet zo veel aan.

De poll hoeft ook niet per se de keuze te zijn tussen reacties aan/uit. Je kunt ook iets doen in de trant van: De afgelopen tijd is er in toenemende mate storend gebruik gemaakt van de mogelijkheid tot reageren. Dit komt de mods nu ongeveer x uur werk extra en dat is ongewenst. Wat zou volgens jou de beste oplossing zijn voor dit probleem (met bijvoorbeeld uitleg erbij over voor en nadelen):
- reactiemogelijkheid uitzetten
- aanbieder laten bepalen of reacties mogelijk zijn
- user moderatiesysteem
- anders...

Ik betwijfel trouwens of meer functionaliteit is beter dan minder in deze context per definitie op meer support kan rekenen maar goed. Een poll kan op vele manieren. Ik wil daar ook prima over meedenken mocht dat gewenst zijn hoor.

[Jorrit]

donaldo schreef op donderdag 31 januari 2008 @ 15:37:

Het baten gedeelte is op geen enkele manier objectief meegenomen in de beslissing. Hoe weet je hoe groot de waardering is zonder dat te meten. Het antwoord is simpel: niet. Het beklag van sommige gebruikers en je eigen frustratie over de tijd die het kost zijn biased en niet representatief. Een poll is misschien ook niet de ideale manier, maar daar krijg je wel een beter algemeen beeld door. Hier valt op dat de tweaker over het algemeen gezien wordt als fair, geïnformeerd en balanced, maar in het kader van polls opeens betiteld wordt als klapvee en ongenuanceerd. Alsof je over een poll niet na zou denken en een weloverwogen beslissing kunt maken? Dat is nogal krom naar mijn mening.

Het probleem bij polls is dat het een manier is om anoniem je mening te geven zonder argumentatie in enige vorm. Bij de discussie in een topic moet je nadenken de mening van een ander overwegen en reageren op anderen. Overgins zie ik niet in hoe jou mening over de waarde van de reactiemogelijkheid niet bevooroordeeld is en de mijne over de klachten en de tijd die het kost wel. Het is mijns inziens onmogelijk om dat objectief te bekijken. De afweging is door de crew gemaakt en is op deze wijze uitgevallen je kan niet zeggen dat je weet dat de crew de waarde van de reactiemogelijkheid verkeerd heeft ingeschat aangezien je net zo min weet hoe erg de klachten waren en hoeveel tijd ze kwijt waren. Ik neem aan dat de crew het juiste probeert te doen.

Tja, eerlijk gezegd vond ik die reactie van jou kant niet erg inhoudelijk, maar juist een herhaling van je in mijn ogen onjuiste stellingname. De eerste quote die ik aanhaal wordt bijvoorbeeld ook in andere reacties al weerlegd. (Het is geen valide argument omdat er geen onderbouwing voor is en omdat als het geldig is ook als tegenargument kan worden gebruikt).

Het argument is inderdaad niet erg sterk, maar het klopt wel dat mensen die tevreden zijn niet een topic openen om hun beklag te doen over de beslissing.

Bovendien heb ik moeite met het serieus nemen van mensen die continu d/t-fouten maken, maar dat terzijde.

Dat vind ik erg spijtig voor je, met mijn hersenen in namelijk niet zoveel mis behalve dat ik moeite heb op het gebied van taal, en het correct schrijven van het nederlands mij wat meer moeite kost en met wat meer fouten gepaard gaat. Meestal weet ik dat aardig goed te maskeren.

Hieruit blijkt dat je mijn argument niet begrijpt en naar mijn mening een rare opvatting over hoe een community in elkaar zou moeten steken.

Deze community kan niet zonder de vrijwilligers in de crew, deze vrijwilligers zijn het zat zoveel tijd te besteden aan V&A. Zij zijn tot niets verplicht, ook niet tot het onderhouden van V&A, dit hebben ze wel lange tijd gedaan, ze hebben geprobeerd oplossingen te zoeken voor de problemen in de reacties. En nu zijn ze het gewoon zat, als een deel van de community niet meewerkt moeten er soms gewoon rigoureuze maatregelen genomen worden. Een community waarin de vrijwilligers maar alles moeten pikken van hun communitygenoten vind ik maar raar, de community zou deze mensen met respect moeten benaderen omdat zij veel dingen mogelijk maken.

[donaldo]

wolkje schreef op donderdag 31 januari 2008 @ 16:07:
[...]
Bedenken is zoals ik aangaf makkelijk. Maar de uitvoer Het moet wel allemaal gemaakt worden hé.

Ik geloof dat we wel met elkaar eens zijn dat de functionaliteit er gewoon uitslopen de makkelijkste en tevens de minst elegante oplossing is.

J.J.K. schreef op donderdag 31 januari 2008 @ 16:18:
[...]
De afweging is door de crew gemaakt en is op deze wijze uitgevallen je kan niet zeggen dat je weet dat de crew de waarde van de reactiemogelijkheid verkeerd heeft ingeschat aangezien je net zo min weet hoe erg de klachten waren en hoeveel tijd ze kwijt waren.

Ik zeg ook niet dat de beslissing per definitie de verkeerde is, maar dat er geen goede afweging gemaakt kán zijn omdat zij de waarde van de functionaliteit nooit objectief in hebben geprobeerd te schatten. (Een poll is daar één mogelijkheid voor, een discussie van tevoren een tweede.)

J.J.K. schreef op donderdag 31 januari 2008 @ 16:18:
Deze community kan niet zonder de vrijwilligers in de crew, deze vrijwilligers zijn het zat zoveel tijd te besteden aan V&A. Zij zijn tot niets verplicht, ook niet tot het onderhouden van V&A, dit hebben ze wel lange tijd gedaan, ze hebben geprobeerd oplossingen te zoeken voor de problemen in de reacties. En nu zijn ze het gewoon zat, als een deel van de community niet meewerkt moeten er soms gewoon rigoureuze maatregelen genomen worden. Een community waarin de vrijwilligers maar alles moeten pikken van hun communitygenoten vind ik maar raar, de community zou deze mensen met respect moeten benaderen omdat zij veel dingen mogelijk maken.

Ik denk er een nuanceverschil zit in het alles moeten pikken en omgaan met kritiek. Als je waar dan ook beslissingen neemt waarmee anderen geconfronteerd worden, zullen er vaak mensen zijn die de juistheid van die beslissing in twijfel trekken. Kun je daar niet tegen dan ben je ongeschikt voor die functie.

Door een zorgvuldige afweging te maken en inzichtelijk te maken hoe je tot een weloverwogen beslissing komt en waarom dat het beste is (ook vóór je beslist) kun je rekenen op meer begrip en support. Doe je dat niet, dan kun je rekenen op felle kritiek en mensen die twijfelen aan je beslissing, precies wat hier aan de hand is.

Valt mij ook trouwens erg tegen dat er vandaag nauwelijks gereageerd wordt door degenen die de beslissing genomen hebben.

[Jorrit]

Je moet toch toegeven dat er sinds het begin van het topic een stuk genuanceerder wordt gepraat, vanaf beide kanten. Dat is inderdaad inherent aan een plotselinge beslissing, communicatie is inderdaad fijn als je erg gehecht bent aan een functie men van plan is op te heffen. Tijd om iets te verzinnen waarmee het gemis van de functie kan worden opgevuld. Net zag ik al dat er wordt overwogen om reacties voor gevraagd advertenties weer aan te zetten, is wel hét soort advertentie waarbij het supernuttig is. Misschien is het een idee een aparte catagorie te maken in GoT waarin V&A aan bod komt hoewel dat natuurlijk nog steeds geen garantie tegen gerant is.

[PcDealer]

User heeft goede opties:
markg85 in 'plan: Reacties uitgeschakeld in Vraag & Aanbod'

[Fox]

PcDealer schreef op donderdag 31 januari 2008 @ 18:33:
User heeft goede opties:
markg85 in 'plan: Reacties uitgeschakeld in Vraag & Aanbod'

Maak een knopje: "Rapporteer te hoge vraagprijs!" (oid) die aan de mods en de adverteerder wordt gemeld.

Dan krijg je hetzelfde met als ongewenste reacties, teveel werk voor de crew.

Maak het commentaar als een optie (aan/uit) voor de adverteerder

Mee eens, maar dit is al eerder verworpen voor een onduidelijke rede.

Laat het script automatisch berekenen of de prijs redelijk is of niet (tweedehandsprijs <= nieuwprijs - 25% THEN redelijk! ELSE Mogelijk te duur!). Laat de berekening van dit script ook aan de mogelijke kopers zien! (misschien als groen (redelijke prijs) of rood (mogelijk te hoge prijs) balletje

Omdat nogal veel producten niet in de pricewatch staan of dat de prijs verschilt qua staat, accesoires, etc lijkt mij dit geen goede oplossing. En niet alle reacties gaan over de prijs, dit biedt dus geen oplossing.

Scan het commentaar op dingen als: duur/oplichter/afzetter etc.

Dit systeem kan geen waardevolle comments herkennen met deze woorden, en komt neer op censuur.

Geef de gebruiker het volledige beheer over commentaar geplaatst in zijn advertentie, maar geef mogelijke klanten wel de optie om ALLE comments te laten zien (ongeacht of de adverteerder het commentaar heft "weggegooit" (verborgen gemaakt)

Censuur, en zo kan de adverteerder de stemming van de advertentie bepalen.

Maak het commentaar (net als in op de fp) modereerbaar!

Helemaal mee eens, alhoewel dit dan wel gewenst en ongewenst zal moeten zijn wil dit werken. En eventueel ook nog dat de score niet mee telt op het gemiddelde en karma. Alhoewel deze oplossing ook weg geworpen is voor een onduidelijke rede.

Maak onder de advertentie 3 knopjes: Te duur!, Te goedkoop! en Goede prijs!. laat dit werken als een soort poll. Als mensen daar nou op klikken kan een mogelijke koper zien wat andere mensen van de prijs vinden. Ben je gelijk van het hele probleem af. Nadeel is wel dat dit alleen werkt als veel mensen de advertenties bekijken en ook daadwerkelijk "stemmen" al moet dit voor tweakers met 250.000+ actieve bezoekers geen probleem zijn.

Dit is geen vervanging van de informatie waarde die de reacties leveren, dit levert slechts een oordeel over een advertentie, handig maar verder ook niet.


De beste oplossing is gewoon het moderatie systeem. Dit systeem ging tijden goed maar is voor geen reden ook weer weg geworpen. ( waarschijnlijk omdat de score meetelde ). Dit systeem werkte prima om ongewenste reacties eruit te halen. Dit behaald ook waar de crew naar streeft EN zorgt dat mensen die zich ergeren aan ongewenste reacties deze niet hoeven te zien, tenzij ze deze openklappen. ( hier kiezen ze natuurlijk zelf voor. )

Prima toch?

[Zanthr]

Ik vind dat Tikkietrugjaap het probleem prima oplost en beargumenteert. Daarnaast is zijn Nederlands meer dan prima in orde. Het doet mij dan ook deugd om te zien dat de gemiddelde tweaker toch iets onder zijn niveau zit (kennen-kunnen, t<>dt) en daarom snap ik ook dat zijn probleemstelling en oplossingen compleet genegeerd, omgetoverd worden tot iets wat hij duidelijk niet bedoelt en hij tot een soort stakker verwaardloosd wordt zodat het verheven MT team zich lekker te buiten kan gaan in zijn/haar eigen wijsheid.

Hiermee probeer ik al die mensen die ten spijt proberen om de reacties bij V&A, ondanks de duidelijke voordelen ten opzichte van de nadelen duidelijk te maken dat het hierbij andermaal om een beslissing gaat (denk maar aan de CSL policy) die lukraak en nogal bekrompen gemaakt wordt.

[ Voor 21% gewijzigd door Zanthr op 31-01-2008 19:02 ]

[Jorrit]

quote:
"Maak het commentaar als een optie (aan/uit) voor de adverteerder"
Mee eens, maar dit is al eerder verworpen voor een onduidelijke rede.

Dit is door de crew om dezelfde reden om dezelfde reden afgewezen als de Full Control optie, teveel macht voor de adverteerder. Als je weet dat je prijs aan de hoge kant zit zet je de reactiemogelijkheid uit, als je iets goedkoop weg kan doen zet je de mogelijkheid aan. Het is wel een vorm van invloed hoewel dat wel meevalt denk ik.

quote:
"Maak het commentaar (net als in op de fp) modereerbaar!"
Helemaal mee eens, alhoewel dit dan wel gewenst en ongewenst zal moeten zijn wil dit werken. En eventueel ook nog dat de score niet mee telt op het gemiddelde en karma. Alhoewel deze oplossing ook weg geworpen is voor een onduidelijke rede.

Volgens de crew werd in de V&A teveel gemeningmod toen modereren nog was toegestaan en had de mogelijkheid tot modereren daarom geen zin.

[Groever]

Ik begrijp totaal niet waarom het niet mogelijk/wenselijk zou zijn om reacties optioneel te maken. Er is duidelijk een bepaalde groep verkopers (de 'het is een vraagprijs' verkopers, de 'vandaag-geregistreerd' verkopers en meer van dat soort groepen) die wil dat de reacties uit zijn. Zelf verkocht ik regelmatig dingen en ik heb nooit zo'n reactie gehad. Als ik wel zo'n reactie had gekregen, had ik mijn vraagprijs beargumenteerd en aangegeven dat er altijd over te praten valt. Of misschien wel iets aan de prijs gedaan. Het is dan ook een signaal van de community, en dat is niet op niets gebaseerd. De mensen die de zogenaamd overbodige 'te duur' reacties typen doen dat niet voor de lol, ze doen het omdat het te duur is en om potentiele kopers hiervoor te waarschuwen.

Maar enfin, waarom niet reacties aan- en uit laten zetten door de adverteerder? Omdat deze dan teveel invloed heeft? Daar begrijp ik helemaal niets van. Nu staan de reacties standaard uit. Marktplaats-klanten blij, zeurpieten blij. Als het dan optioneel wordt om de reacties aan te zetten, is iedereen toch blij? Tegenstanders laten het uitstaan en geven in hun advertentie aan dat kopers maar een mail moeten sturen, en mensen die liever gisteren dan vandaag de reacties terug willen zetten het aan. 'Zij' blij, 'wij' blij. Waarom is deze simpele en perfecte (iedereen blij) oplossing niet wenselijk? Ik begrijp er niks van. Moet elke reactie op Tweakers soms een pleidooi zijn van een regel of 200? De reacties waren zo uniek.

Gisteren zag ik een 9700 Pro voor 40 euro. Onderaan de pagina stond niemand om een koper met weinig verstand van computers te waarschuwen voor deze prijs, misschien is hij zelfs al verkocht. Bij die gedachte pink ik toch echt wel een traantje weg.

Het zal het MT toch wel opvallen dat 90% van de reacties hierop negatief is? Het is hier wel geen democratie maar het is wel een community-website. Als je dan iets uitzet omdat 10% van de community het niet ziet zitten moet je je wel achter de oren krabben denk ik.

[ Voor 7% gewijzigd door Groever op 31-01-2008 21:03 ]

[Sinned123]

Het is ook mogelijk om een soort "ongewenst" knopje naast een reactie te plaatsen.
Als er dan een bepaalde percentage van de kijkers de reactie als ongewenst moderen kan de verkoper zelf beslissen of de reactie van de Advertentie af moet.

Op deze manier kan je alsnog de ongewenste reply's verwijderen, houd de verkoper op zekere mate een controle op zijn AD en hebben de MODs veel minder werk eraan.

[Verwijderd]

Er zit ook wel een voordeel aan het uitschakelen van de reacties, de advertentie moet met meer zorg samengesteld worden om reacties te krijgen voor een eventuele verkoop.
Een slechte advertentie en/of prijs zorgt voor veel vragen via de mail of geen reactie.
Het selecteert zichzelf wel op deze manier.

[Verwijderd]

Kleine opmerking over een soort van meldpunt over vraagprijs (sorry, zit te testen in UK, niet meer tijd), kunnen zaken al tijden via het meldpunt worden aangegeven, zoals ook onjuiste vraagprijzen. Dergelijk beheer staat in geen verhouding tot reacties die willekeurig en in grote hoeveelheden, niet in chronologisch volgorde massaal binnenkomen.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 01-02-2008 00:42 ]

[Verwijderd]

Groever schreef op donderdag 31 januari 2008 @ 19:33:
Gisteren zag ik een 9700 Pro voor 40 euro. Onderaan de pagina stond niemand om een koper met weinig verstand van computers te waarschuwen voor deze prijs, misschien is hij zelfs al verkocht. Bij die gedachte pink ik toch echt wel een traantje weg.

Hier heb je het al. Perfect voorbeeld. Ik zou heel graag een goede 9700 Pro willen kopen voor 40 Euro.
In de winkel ben je nieuw voor een 6200 AGP zeker 35 euro kwijt. Als je je zo tweaker voelt zeg mij dan maar eens welke van de twee tot 5 keer hogere scores/framerates heeft.
Waren reacties wel mogelijk dan moest je 10 keer lezen dat je dom bent als je nog AGP gebruikt, etc.

Ik ben dus blij dat alle (in mijn ogen) achterlijke betweters geen woord meer kunnen uitbrengen op de V&A. Want het is gewoon irritant in mijn ogen vaak. Als je gewoon leest dan kan je erom lachen, als je serieus iets wil verkopen dan zijn het telkens de betweters die het bijna verzieken.

[Armo]

Eindelijk ! Ik ben er blij mee.

Het had meer nadelen dan voordelen maar ik had het liefs als optie gezien. Verkoper mag zelf bepalen of er gereageerd mag worden op zijn advertentie.

[Wokschotel]

Groever schreef op donderdag 31 januari 2008 @ 19:33:
Gisteren zag ik een 9700 Pro voor 40 euro. Onderaan de pagina stond niemand om een koper met weinig verstand van computers te waarschuwen voor deze prijs, misschien is hij zelfs al verkocht. Bij die gedachte pink ik toch echt wel een traantje weg.

Vam dat soort reacties krijg ik juist balzakjeuk. Als iemand zo'n kaart voor 40 euro wil verkopen en iemand anders wil hem voor die prijs kopen, wat zal het jou dan jeuken dat iemand misschien teveel betaalt? We zitten toch op t.net, als het goed is kun je als koper prima inschatten wat de prijs is die je wil betalen.Laat zo'n verkoper maar lekker zelf bepalen wat ie vraagt, als ie te duur is wordt het product gewoon niet verkocht, so simple is that.

In ben voor de reactiemogelijkheid in V&A, maar reacties als 'Te duur!!!11' mogen van mij tot een weekban leiden.

[-Thunder-]

Misschien is het een optie voor 'betalende' abbonee's of als je pas een bepaald karma hebt opgebouwd, dat zijn niet de mensen die er een troep van maken maar juist de mensen die een steentje willen bijdragen en het forum/frontpage gezellig willen houden.

[The__Virus]

Volgens mij zijn er veel mensen die de reacties missen. Waarom houden jullie niet een eenvoudig rankingsysteem bij, waar de adverterdeer aan kan geven of een bepaalde reactie gewenst of ongewenst is (gewoon rating zoals op FP). Alleen de adverterdeer mag dus reageren. Zodra een aantal adverterdeers aangeeft negatieve reacties te krijgen van een bepaald persoon (zo wordt het door meerdere partijen beoordeeld) moet deze persoon een waarschuwing krijgen of niet meer de mogelijkheid hebben om reacties te plaatsen.
Dat is IMO de beste oplossing: zo maak je het pas aantrekkelijk voor de gebruikers, omdat ze zo zelf de controle er over hebben. Weinig extra werk voor jullie, een groot applaus voor het weer terugbrengen van reacties. Juist de reacties waren een warm welkom, ook bij mijn advertenties. Ook al werd er gezegd dat de prijs te hoog was, er kwamen ook bijv. details naar boven die dit weer gerechtigden.
Als ik niet tegen kritiek had gekund, had ik de prijsreacties naar beneden kunnen modden. Dan hadden mensen kunnen zien dat ik daar niet van gediend ben en zullen ze er niet gauw over doorgaan, om hun kansen op reacties te kunnen plaatsen niet te verspillen. Ik stelde het echter op prijs, omdat ik het product graag wilde verkopen dus heb ik mijn prijs iets aangepast. Maar juist ook door deze reactie kreeg ik te horen dat er wel degelijk kenmerken van het product waren die de prijs rechtvaardigden.
Conclusie: geef ons alsjeblieft weer de reacties terug!

[bszz]

Een lelijke oplossing voor een lelijk probeem, maar ik weet zelf ook geen mooiere......
Op zich vind ik het goed dat deze stap genomen is, al was het alleen maar zodat nu daadwerkelijk een discussie op gang kan komen over wat er nu aan de hand was met vele reacties op V&A.

Heel zwart wit was volgens mij het probleem dat veel reacties niet on-topic waren en/ of niet gebaseerd op interesse of behulpzaamheid. Kort gezegd zouden veel reacties beter in een forumdiscussie passen dan in V&A.

Omdat velen toch de reactiemogelijkheid missen een voorstel voor een compromis:

Maak een forum waar advertenties bediscussierd kunnen worden, waarbij in de advertentie aangegeven is of er een thread over bestaat.

[Kixtart]

Met een forum krijg je toch nog steeds te-duur reacties?

[bszz]

Kixtart schreef op vrijdag 01 februari 2008 @ 09:53:
Met een forum krijg je toch nog steeds te-duur reacties?

Ja, maar het verpest je advertentie niet en je kunt een discussie voeren die in V&A wellicht off-topic is

[Kixtart]

Waarom verpest je de advertentie dan niet? Iedereen gaat toch wel in het forum kijken of er reacties zijn over het artikel en leest daardoor ook de te-duur reacties.

[bszz]

Kixtart schreef op vrijdag 01 februari 2008 @ 10:40:
Waarom verpest je de advertentie dan niet? Iedereen gaat toch wel in het forum kijken of er reacties zijn over het artikel en leest daardoor ook de te-duur reacties.

Dat is waar, maar in een forumthread kan een discussie gevoerd worden en kunnen mensen dus ook tegenwicht bieden aan reacties die een advertentie zouden kunnen verpesten. Als reactie onder V&A zou dit off-topic zijn geweest. De manier om dit aan te pakken zou het meldpunt zijn geweest, en niet het voeren van een discussie. Er zijn nu twee kampen met verschillende inzichten. Het zou goed zijn als zij een discussie kunnen voeren om wellicht wat meer consensus te krijgen over hoe we de kwaliteit van V&A zo hoog mogelijk houden, zowel vanuit het gezichtspunt van de verkoper als van de koper.

[bszz]

BTW: wel interessant om te zien of deze actie leidt tot:

-Stijging/daling van het aantal geplaatste advertenties
-Stijging/daling van het aantal verkochte/gekochte advertenties, zowel absoluut als procentueel
-Stijging/daling van de gemiddelde verkooptijd
-Stijging/daling van het aantal V&A pageviews
-etc....

Dat zijn cijfers die echt iets zeggen. De rest gaat over gevoel.

[Femme]

Op dit moment is er nog niet veel te zeggen over het aantal pageviews in Vraag & Aanbod.

Het forum gebruiken voor V&A-reacties lijkt me nogal omslachtig. Dat kunnen we beter reacties optioneel maken voor zowel de adverteerder als de lezer, dwz men moet eerst op 'Bekijk reacties' klikken om de reacties te kunnen zien in V&A.

Er zal dan echter nog steeds wel geadminned moeten worden.

[Tomfish]

Femme schreef op vrijdag 01 februari 2008 @ 11:50:
Op dit moment is er nog niet veel te zeggen over het aantal pageviews in Vraag & Aanbod.

Het forum gebruiken voor V&A-reacties lijkt me nogal omslachtig. Dat kunnen we beter reacties optioneel maken voor zowel de adverteerder als de lezer, dwz men moet eerst op 'Bekijk reacties' klikken om de reacties te kunnen zien in V&A.

Er zal dan echter nog steeds wel geadminned moeten worden.

Alles beter dan dit iig.

[The__Virus]

Wat is jullie visie op mijn idee?
The__Virus in "\[V&A] Reacties uit?"

Want dit is inderdaad waardeloos, alles beter dan dit.

[Jorrit]

The__Virus schreef op vrijdag 01 februari 2008 @ 12:31:
Wat is jullie visie op mijn idee?
The__Virus in "\[V&A] Reacties uit?"

Want dit is inderdaad waardeloos, alles beter dan dit.

De adverteerder krijgt op deze manier veel macht, zoals iets eerder in dit topic ook al is aangegeven. Op deze manier kan de adverteerder alle voor hem negatieve reacties wegmodden terwijl bezoekers het idee kunnen hebben dat het de score van de reactie samehangt met de kwaliteit. De mogelijke kopers worden op deze manier in een nadelige positie gebracht ten opzichte van de adverteerder.

Wat je zelf dus zegt, je had de prijsreacties naar beneden kunnen modden en de reacties met de details die een hogere prijs rechtvaardigen omhoog, daarmee raakt het topic uit balans.

[ Voor 12% gewijzigd door Jorrit op 01-02-2008 12:39 ]

[JHS]

The__Virus: Het lijkt me onhandig om de macht bij de adverteerders te leggen, aangezien die een bepaald belang kunnen hebben.. Buiten dat de ads voor de vraagads lijkt me wél aankunnen zie ik persoonlijk nog steeds geen duidelijke oplossing.

Misschien dat het optioneel maken voor de adverteerder tóch wel een mogelijkheid is. Deze kunnen dan wel een voordeel hebben door ze alleen aan te zetten als ze daar voordeel bij denken te hebben, maar je zou hier van de marktwerking gebruik kunnen maken: Gebruikers zullen adverteerders die de reacties aan hebben serieuzer nemen, lijkt me, dus zo creëer je een belang voor de adverteerders om ze aan te zetten. Slechtere advertenties laten ze dan uit, dus misschien dat er dan minder slechte reacties komen. Aan de andere kant: Er waren volgens mij juist veel problemen met offtopic geblaat, en gezeur van mensen die helemaal geen interesse in de ad hebben, dus wat dat betreft zal er misschien maar weinig verbetering zijn..

Ik spreek hier op persoonlijke noot .

[Groever]

Verwijderd schreef op vrijdag 01 februari 2008 @ 01:29:
[...]


Hier heb je het al. Perfect voorbeeld. Ik zou heel graag een goede 9700 Pro willen kopen voor 40 Euro.
In de winkel ben je nieuw voor een 6200 AGP zeker 35 euro kwijt. Als je je zo tweaker voelt zeg mij dan maar eens welke van de twee tot 5 keer hogere scores/framerates heeft.
Waren reacties wel mogelijk dan moest je 10 keer lezen dat je dom bent als je nog AGP gebruikt, etc.

Ik ben dus blij dat alle (in mijn ogen) achterlijke betweters geen woord meer kunnen uitbrengen op de V&A. Want het is gewoon irritant in mijn ogen vaak. Als je gewoon leest dan kan je erom lachen, als je serieus iets wil verkopen dan zijn het telkens de betweters die het bijna verzieken.

Die advertentie was toch niet van jou, of wel ?. 40 euro voor een 9700 Pro van 2 jaar oud is veel te duur, voor dat geld heb je een Geforce 6800. Ik heb zelf ook mijn 6600GT hier verkocht voor 30 euro inclusief Zalman koeler.

Hoe ben je een achterlijke betweter als je dan iemand die aankomt met zo'n torenhoge vraagprijs rustig het advies geeft om de vraagprijs te heroverwegen, ook al heb je zelf geen interesse?

Het vergelijken van een nieuwe 6200 en een vooroorlogse 9700 is echt appels met peren vergelijken. Sowieso is een tweedehands product maar 70 procent van de nieuwprijs waard (de huidige generatie, niet pentium I spul natuurlijk ), zeker als het al jaren oud is, en wie koopt er nou een nieuwe 6200?

Verwijderd schreef op vrijdag 01 februari 2008 @ 13:58:
[...]


Bedankt ! Precies de reactie die zo vaak gegeven wordt. En dan koop je direct even een nieuwe AMD processor en ddr2 geheugen erbij.
Nogmaals de bevestiging dat het de juiste keus was om de 'wijze' comments voor altijd te verbannen.


[...]

Leuk dat je het zegt! Ik heb 400 euro voor een radeon 9700 pro neergelegd, dus volgens jouw 'kennis' zou 40 euro te weinig, en 120 euro beter op zijn plaats zijn

Ja, je kan natuurlijk ook zo min mogelijk zelf nadenken en zoveel mogelijk moeite doen om mijn comment negatief/belachelijk uit te leggen om je punt te maken. Ik bedoel uiteraard dat het vergelijken van een nieuwe 6200 met een oude 9700 niet juist is omdat die 6200 nieuw is. Je zou het dus moeten vergelijken met een tweedehands 6200 die ongeveer maar 70% van de nieuwprijs waard is. Maar dat had je vast zelf ook al bedacht.

[ Voor 36% gewijzigd door Groever op 01-02-2008 16:52 ]

[Verwijderd]

Groever schreef op vrijdag 01 februari 2008 @ 13:17:
[...]
en wie koopt er nou een nieuwe 6200? Dan koop je toch gewoon een 690G-bordje met onboard X1250?

Bedankt ! Precies de reactie die zo vaak gegeven wordt. En dan koop je direct even een nieuwe AMD processor en ddr2 geheugen erbij.
Nogmaals de bevestiging dat het de juiste keus was om de 'wijze' comments voor altijd te verbannen.

Sowieso is een tweedehands product maar 70 procent van de nieuwprijs waard

Leuk dat je het zegt! Ik heb 400 euro voor een radeon 9700 pro neergelegd, dus volgens jouw 'kennis' zou 40 euro te weinig, en 120 euro beter op zijn plaats zijn

[prozak]

[quote]Groever schreef op vrijdag 01 februari 2008 @ 13:17:
[...]

Hoe ben je een achterlijke betweter als je dan iemand die aankomt met zo'n torenhoge vraagprijs rustig het advies geeft om de vraagprijs te heroverwegen, ook al heb je zelf geen interesse?

De meeste verkopers zitten niet te wachten op jouw goedbedoeld advies. Tel daarbij op dat het vaak voorkwam dat mensen alles behalve rustig advies gaven en ziehier het resultaat. Verder snap ik persoonlijk niet waarom mensen de behoefte hebben om hun mening over een vraagprijs ongevraagd te delen. Je bent niet geinteresseerd in het produkt en jouw mening is niets meer dan dat, een mening. Als iemand anders de vraagprijs wil neerleggen laat ze dat lekker doen. Als het te duur is wordt het niet verkocht, punt uit. Wordt het wel verkocht dan was het dus duidelijk niet te duur.

Het vergelijken van een nieuwe 6200 en een vooroorlogse 9700 is echt appels met peren vergelijken. Sowieso is een tweedehands product maar 70 procent van de nieuwprijs waard, zeker als het al jaren oud is, en wie koopt er nou een nieuwe 6200? Dan koop je toch gewoon een 690G-bordje met onboard X1250?

De 70% van de vraagprijs 'regel' is ook een voorbeeld van bemoeizucht. De waarde van het produkt is gewoon wat de gek ervoor geeft en wordt niet vastgesteld door een procentuele rekensom. Dat jij of wie dan ook persoonlijk niet meer dan 70% wil geven is geen probleem. Laat anderen lekker zelf bepalen wat zij willen vragen of geven. Zo heb ik een tijdje terug iemand per mail gesproken die ook van zo een regel uitging. Helemaal geen probleem, dan komen we niet tot een overeenkomst. Een paar dagen later was het aangebodene alsnog verkocht tegen de prijs die ik aangaf. De prijs is iets tussen koper en verkoper.

V&A is geen forum waar je je mening kan geven over van alles en nog wat. Dat doe je maar in GoT. Ik baal ook ervan dat de reacties zijn uitgeschakeld maar jouw stelling bevestigd alleen maar waarom het zo ver is gekomen. Overigens heb ik nooit en zal ik nooit wegens prijsflames een klacht indienen. Als iemand mijn produkt wil hebben gebeurt dat ook al zijn er flames/offtopic reacties. De verkopers moeten in die zin tegen een stootje kunnen vind ik.

[ Voor 0% gewijzigd door prozak op 01-02-2008 14:17 . Reden: meer spelling ]

[TheZeroorez]

Overigens, voor diegenen die de DM-functie opperde.. Dat geeft hetzelfde effect als mail en is imo nog steeds niet handig. Je wordt in zo'n geval platgegooid met mails of DM's over de prijs, een vraag steeds opnieuw of wat dan ook. In de comments beantwoord je dat één keer ipv 5.

[Kixtart]

Dat moet het mogelijk zijn voor de verkoper om wel comments erbij te zetten, zodat je in 1x antwoord kunt geven op vragen.

[Femme]

De verkoper kan altijd de tekst van zijn advertentie uitbreiden om onduidelijkheden te verhelderen.

prozak schreef op vrijdag 01 februari 2008 @ 14:06:

De meeste verkopers zitten niet te wachten op jouw goedbedoeld advies. Tel daarbij op dat het vaak voorkwam dat mensen alles behalve rustig advies gaven en ziehier het resultaat. Verder snap ik persoonlijk niet waarom mensen de behoefte hebben om hun mening over een vraagprijs ongevraagd te delen. Je bent niet geinteresseerd in het produkt en jouw mening is niets meer dan dat, een mening. Als iemand anders de vraagprijs wil neerleggen laat ze dat lekker doen. Als het te duur is wordt het niet verkocht, punt uit. Wordt het wel verkocht dan was het dus duidelijk niet te duur.

Het bemoeien met de prijs van allerlei personen die geen intentie hadden om het betreffende object te kopen, was inderdaad zwaar irritant. Stel je voor dat je je auto probeert te verkopen en de hele straat gaat zich bemoeien met de prijs, tekortkomingen, vergelijkingen met andere auto's en dergelijke terwijl je je auto showt aan een potentiële koper. Zit je niet op de wachten. V&A was geen forum, de reacties waren uitsluitend bedoeld voor users die daadwerkelijk interesse hadden in het product.

[Jejking]

The__Virus schreef op vrijdag 01 februari 2008 @ 12:31:
Wat is jullie visie op mijn idee?
The__Virus in "\[V&A] Reacties uit?"

Want dit is inderdaad waardeloos, alles beter dan dit.

Ik zou daarin willen bijvallen dat de adverteerder de macht krijgt om reacties te bemodereren, maar OOK voor de gewone leden (zonder punten voor de karma, e.d.). Als de beoordeling van de adverteerder teveel van de gewone moderaties afwijkt, mag de adverteerder niet meer modereren. Is die Modbot toch nog ergens goed voor

[bszz]

Femme schreef op vrijdag 01 februari 2008 @ 15:52:
De verkoper kan altijd de tekst van zijn advertentie uitbreiden om onduidelijkheden te verhelderen.


[...]


Het bemoeien met de prijs van allerlei personen die geen intentie hadden om het betreffende object te kopen, was inderdaad zwaar irritant. Stel je voor dat je je auto probeert te verkopen en de hele straat gaat zich bemoeien met de prijs, tekortkomingen, vergelijkingen met andere auto's en dergelijke terwijl je je auto showt aan een potentiële koper. Zit je niet op de wachten. V&A was geen forum, de reacties waren uitsluitend bedoeld voor users die daadwerkelijk interesse hadden in het product.

Of nog erger: bij de kassa van de Albert Hein

Buiten dat de dubbele moraal die sommigen hanteren: Aan de ene kant wordt regelmatig gezeverd over tekortkomingen in specs (ingeleid met een cynisch "welkom op tweakers"), aan de andere kant word je als tweaker weer geacht van de hoed en de rand te weten......

[Femme]

Het leek me interessant om even wat stats op te rakelen over de historie van de gebruikers die in de .plan op de fp hebben gereageerd (die reacties waren overwegend negatief).

- Aantal users dat heeft gereageerd in .plan: 173
- Hiervan actief geweest met reacties in V&A: 159
- V&A reacties afkomstig van deze personen: 23.976 (= 157 per persoon)
- Totaal aantal reacties in V&A 211.610, afkomstig van 15.040 unieke users
- De groep van 159 V&A-reageerders die op de .plan heeft gereageerd was verantwoordelijk voor 11,3 procent van de reacties. De groep is 1,1 procent van alle users die in V&A heeft gereageerd.

De stats maken de schaal van het probleem duidelijk. Ik vind het een aardige prestatie om met 159 personen bijna 24.000 reacties te bakken in V&A. Dit terwijl het alleen de bedoeling was om in V&A te reageren als daar een duidelijke aanleiding voor was, namelijk de intentie om een object in V&A te kopen dan wel te leveren. Het lijkt me onwaarschijnlijk dat deze groep gebruikers zulke grote hoeveelheden objecten verhandelde in V&A.

[bszz]

Femme schreef op vrijdag 01 februari 2008 @ 16:36:
Het leek me interessant om even wat stats op te rakelen over de historie van de gebruikers die in de .plan op de fp hebben gereageerd (die reacties waren overwegend negatief).

- Aantal users dat heeft gereageerd in .plan: 173
- Hiervan actief geweest met reacties in V&A: 159
- V&A reacties afkomstig van deze personen: 23.976 (= 157 per persoon)
- Totaal aantal reacties in V&A 211.610, afkomstig van 15.040 unieke users
- De groep van 159 V&A-reageerders die op de .plan heeft gereageerd was verantwoordelijk voor 11,3 procent van de reacties. De groep is 1,1 procent van alle users die in V&A heeft gereageerd.

De stats maken de schaal van het probleem duidelijk. Ik vind het een aardige prestatie om met 159 personen bijna 24.000 reacties te bakken in V&A. Dit terwijl het alleen de bedoeling was om in V&A te reageren als daar een duidelijke aanleiding voor was, namelijk de intentie om een object in V&A te kopen dan wel te leveren. Het lijkt me onwaarschijnlijk dat deze groep gebruikers zulke grote hoeveelheden objecten verhandelde in V&A.

Oepsie! Het was mij al eens opgevallen dat enkelen V&A recidivisten zich regelmatig in de reactie top 10 bevonden, maar dat het zo erg was.... Ben reuze benieuwd naar de cumulatieve verdeling over deze 159 gebruikers. Waar was bijvoorbeeld de top 50 verantwoordelijk voor? Kun je hier niet een mooi grafiekje van bakken?

[TheZeroorez]

Femme schreef op vrijdag 01 februari 2008 @ 15:52:
De verkoper kan altijd de tekst van zijn advertentie uitbreiden om onduidelijkheden te verhelderen.

Toch kunnen reacties handig zijn. Ik zie het punt niet zo om de verkoper te laten beslissen of het mag of niet. Als maar 25% van de ads comments aan heeft, of misschien wel minder, zullen die prijszeurders ook niet gaan zoeken tot ze een ad met lage prijs tegen komen waar de comments nog eens aan staan ook.

Femme schreef op vrijdag 01 februari 2008 @ 16:36:
Het leek me interessant om even wat stats op te rakelen over de historie van de gebruikers die in de .plan op de fp hebben gereageerd (die reacties waren overwegend negatief).

<statistieken>

[ Voor 22% gewijzigd door TheZeroorez op 01-02-2008 16:55 ]

[The__Virus]

Jejking schreef op vrijdag 01 februari 2008 @ 15:59:
[...]

Ik zou daarin willen bijvallen dat de adverteerder de macht krijgt om reacties te bemodereren, maar OOK voor de gewone leden (zonder punten voor de karma, e.d.). Als de beoordeling van de adverteerder teveel van de gewone moderaties afwijkt, mag de adverteerder niet meer modereren. Is die Modbot toch nog ergens goed voor

Juist, dat is inderdaad een goed verbeterpunt, aangezien eerder werd opgemerkt dat de adverteerder teveel macht krijgt. Zo deel je de macht met de community en dat is juist ideaal: geen gemodder en geen gedonder, want je kunt ook zien wie er veel/alleen maar negatieve reacties geven. OK blijft toch nog een beetje gemodereer over, maar dit hoeft alleen in de extreme gevallen. Je kunt het zelfs zo maken dat alleen de adverteerder niet mag modereren (en de persoon die het bericht plaatste natuurlijk ) of kijken hoe de waardering van de adverteerder (of algemeen de 'waardeerder') afwijkt van het gemiddelde.

edit: oow beetje dubbel dus wat je zei over de Modbot

[Femme]

bszz schreef op vrijdag 01 februari 2008 @ 16:52:
[...]

Oepsie! Het was mij al eens opgevallen dat enkelen V&A recidivisten zich regelmatig in de reactie top 10 bevonden, maar dat het zo erg was.... Ben reuze benieuwd naar de cumulatieve verdeling over deze 159 gebruikers. Waar was bijvoorbeeld de top 50 verantwoordelijk voor? Kun je hier niet een mooi grafiekje van bakken?

Het is wat lastiger om stats op een hoger detailniveau te maken (daar zou ik allemaal scriptjes en temptabellen voor moeten bakken). De topper uit de groep van 159 users deed 1631 reacties in V&A, de top 50 zit in de range 143 - 1631 waarbij de top 25 boven de 300 zit.

Uit alle users die in V&A hebben gereageerd deed de meest actieve 1946 reacties en de top 50 minimaal 426. Opvallend is ook dat een aantal zeer actieve V&A reaguurders bijna al hun fp-reacties in Vraag & Aanbod haalden (bijv. de eerder genoemde personen met 1946 en 1631 reacties in V&A hadden in totaal 2002 en 1656 reacties).

[Femme]

Top 100 reactieaantal:

1946
1631
1140
1068
982
967
814
805
804
803
788
782
727
703
697
684
672
637
636
623
619
609
571
552
549
545
544
532
530
520
491
485
482
464
462
459
452
451
450
449
447
447
446
444
444
442
440
432
431
426
423
422
418
416
416
411
407
405
405
402
402
401
399
397
391
385
383
382
372
372
370
369
366
365
362
360
352
348
346
344
342
335
334
334
331
330
330
323
322
321
317
317
316
314
313
313
311
308
308
307

[freggel]

Femme schreef op vrijdag 01 februari 2008 @ 16:36:
Het leek me interessant om even wat stats op te rakelen over de historie van de gebruikers die in de .plan op de fp hebben gereageerd (die reacties waren overwegend negatief).

*knip*

Dit is wel verontrustend idd, dat zo weinig users zo veel reacties genereren.. Ik was in de veronderstelling dat degene die op het .plan hadden gereageerd bijna allemaal 'gewone' user waren, niet de veroorzakers van het vervallen van de mogelijkheid tot reageren. Een foutieve aanname dus.

Gezien de cijfers begrijp ik de beslissing van het MT beter. Hoe dan ook blijft het jammer. Ik hoop stilletjes nog op een oplossing die de gouden middenweg bewandeld.

_*edit*
Maakt de bovenstaande kennis (de top 100 van Femme) het niet mogelijk maatregelen te treffen in de trend van het hen onmogelijk maken te reageren op de FP? Of is dat te simpel gedacht?

[ Voor 11% gewijzigd door freggel op 01-02-2008 17:36 ]

[Verwijderd]

Dino78 schreef op vrijdag 01 februari 2008 @ 17:33:
[...]


Dit is wel verontrustend idd, dat zo weinig users zo veel reacties genereren.. Ik was in de veronderstelling dat degene die op het .plan hadden gereageerd bijna allemaal 'gewone' user waren, niet de veroorzakers van het vervallen van de mogelijkheid tot reageren. Een foutieve aanname dus.

Gezien de cijfers begrijp ik de beslissing van het MT beter. Hoe dan ook blijft het jammer. Ik hoop stilletjes nog op een oplossing die de gouden middenweg bewandeld.

_*edit*
Maakt de bovenstaande kennis (de top 100 van Femme) het niet mogelijk maatregelen te treffen in de trend van het hen onmogelijk maken te reageren op de FP? Of is dat te simpel gedacht?

Of je stelt iets in dat je maximaal per maand 10 - 15x in V&A kunt reageren (tenzij je bijv abbo neemt). Dat lijkt me voldoende voor een normale gebruiker, die toch niet iedere dag iets gaat kopen. En daarmee voorkom je ook dat users nutteloos gaan reageren, omdat ze maar 10x p/maand kunnen reageren en dus voorzichtig moeten omgaan met het gebruiken van hun reacties. Zo hoeft V&A niet afschaft te worden. De normale users kunnen gewoon blijven reageren en de diehards zijn na 10x klaar en is het over die maand en kan er niet eindeloos meer nutteloze reacties worden geplaatst.

En voor de daadwerkelijk geinteresseerden: als de 10x / 15x reageren OP zijn voor de maand is er nog niets aan de hand: per EMAIl staat nog altijd open.

[Fox]

Verwijderd schreef op vrijdag 01 februari 2008 @ 18:22:
[...]


Of je stelt iets in dat je maximaal per maand 10 - 15x in V&A kunt reageren (tenzij je bijv abbo neemt). Dat lijkt me voldoende voor een normale gebruiker, die toch niet iedere dag iets gaat kopen. En daarmee voorkom je ook dat users nutteloos gaan reageren, omdat ze maar 10x p/maand kunnen reageren en dus voorzichtig moeten omgaan met het gebruiken van hun reacties. Zo hoeft V&A niet afschaft te worden. De normale users kunnen gewoon blijven reageren en de diehards zijn na 10x klaar en is het over die maand en kan er niet eindeloos meer nutteloze reacties worden geplaatst.

En voor de daadwerkelijk geinteresseerden: als de 10x / 15x reageren OP zijn voor de maand is er nog niets aan de hand: per EMAIl staat nog altijd open.

Wat ook nog zou kunnen is het volgende:

De reacties kunnen worden gemodereerd op de volgende scores:

Gewenst
Ongewenst

Ongewenste reacties zijn onzichtbaar indien niet open geklapt, de reacties en score tellen ook niet mee aan je stats. Zo voorkom je dat mensen gaan reageren voor stats, voorkom je dat mensen last zullen hebben van nare reacties en voorkom je dat de crew teveel werk heeft aan het onderhouden. Zo leg je ook meer nadruk op de informatieve reacties op een product. Ik zie hier persoonlijk geen probleem mee want met zo'n systeem worden alle probleem stellingen weg gehaald.

[Verwijderd]

SniperFox schreef op vrijdag 01 februari 2008 @ 18:38:
[...]


Wat ook nog zou kunnen is het volgende:

De reacties kunnen worden gemodereerd op de volgende scores:

Gewenst
Ongewenst

Ongewenste reacties zijn onzichtbaar indien niet open geklapt, de reacties en score tellen ook niet mee aan je stats. Zo voorkom je dat mensen gaan reageren voor stats, voorkom je dat mensen last zullen hebben van nare reacties en voorkom je dat de crew teveel werk heeft aan het onderhouden. Zo leg je ook meer nadruk op de informatieve reacties op een product. Ik zie hier persoonlijk geen probleem mee want met zo'n systeem worden alle probleem stellingen weg gehaald.

Dat gaat niet werken: dergelijke users stellen regelmatig wel relevante vragen maar zullen het product nooit gaan kopen. Ze reageren alleen maar om het reageren.

[Fox]

Verwijderd schreef op vrijdag 01 februari 2008 @ 18:40:
[...]


Dat gaat niet werken: dergelijke users stellen regelmatig wel relevante vragen maar zullen het product nooit gaan kopen. Ze reageren alleen maar om het reageren.

Als zo'n reactie dermate zou storen of ongewenst zou zijn als bijvoorbeeld simpelweg "te duur" dan zou deze als ongewenst kunnen bestepeld worden. Voor de user zelf heeft dit geen voordelen meer dus zie ik geen reden meer waarom mensen op elke V&A zouden reageren, je krijgt geen extra karma of wat dan ook.

Dan zou het idee van een X aantal reacties in X tijd er altijd nog in verwerkt kunnen worden.

[The__Virus]

Wat is daar dan het probleem van? Discussie/info is prima, het levert indirect aandacht op en zo kunnen potentiële kopers meer te weten komen over het product. En zekerheid is juist een key issue bij online verkoop, dus alles is mooi meegenomen.

[Emielio]

Ik zal me waarschijnlijk onder de badguy's bevinden die veel reacties hebben geplaatst bij V&A, maar in mijn optiek was het ook een strijd met de (in mijn ogen slechte) advretenties. Er word gewoon erg vaak boven de nieuwprijs geadverteerd. Hier: V&A aangeboden: amd 3200 kwam net ook weer zo'n voorbeeld langs. Dit is meer als de nieuwprijs van een sneller beter setje met garantie. Dan wil ik geintereseerden graag behoeden voor een miskoop. In mijn optiek is dingen 2dehands verkopen boven een nieuwprijs niet fair, het is nog net geen oplichting maar ik heb er geen goed woord voor over. Vandaar dat ik vaak mijn ongezoute mening heb gegeven op dit soort oneerlijke advertenties.

Ik vind het dan ook erg jammer dat hier een kritische blik niet meer mogelijk is, het zal commercieel gezien denk ik een goede beslissing zijn, want nu zullen de handelaartjes die alles te duur aanbieden neit meer afgeschrikt worden en dus meer ads. Maar voor het niveau is het denk ik niet goed.

[Tweakenier]

Femme schreef op vrijdag 01 februari 2008 @ 15:52:
Het bemoeien met de prijs van allerlei personen die geen intentie hadden om het betreffende object te kopen, was inderdaad zwaar irritant. Stel je voor dat je je auto probeert te verkopen en de hele straat gaat zich bemoeien met de prijs, tekortkomingen, vergelijkingen met andere auto's en dergelijke terwijl je je auto showt aan een potentiële koper. Zit je niet op de wachten. V&A was geen forum, de reacties waren uitsluitend bedoeld voor users die daadwerkelijk interesse hadden in het product.

Ik neem even je auto verkoop vergelijking over:
Een gladde verkoper wil maakt een potentiële koper, die weinig verstand van auto's heeft, wijs dat de auto die hij verkoopt een super snelle motor heeft terwijl de auto's van dat type juist slecht motoren hebben.
Als hier een eerlijk iemand bij had gestaan met wel verstand van zaken zou deze dat het verhaal van de verkoper niet klopt. Dit geeft de koper meer vertrouwen dat de auto die hij wil kopen van een goede kwaliteit is. Natuurlijk kan de koper zelf op onderzoek uitgaan, expert worden op het gebied van auto's en kijken of alles wat de verkoper zegt wel klopt maar dit zullen de meeste kopers natuurlijk niet doen.

Natuurlijk is de verkoper niet blij als iemand hem betrapt op het verdraaien van feiten of zelfs liegen.
Maar de koper is de zwakkere partij aangezien de meeste betalingen vooraf worden gedaan of tegelijk met de koop. Bij online koop heb je toch een slechtere vertrouwensband met de verkoper dan bij een offline koop.
Natuurlijk heeft Tweakers ook het reputatie systeem om verkopers achteraf met een slechte reputatie te beoordelen als blijkt dat hij de koper onjuiste dingen heeft geïnformeerd, maar feit blijft dat de

Samenvattend:
Reacties helpen potentiële kopers te beschermen tegen verkopers die ze willen belazeren. Ze geven een soort van sociale controle op de verkoper, want hij zal minder gauw onjuist dingen in zijn advertentie zetten.

[Wokschotel]

Emielio schreef op vrijdag 01 februari 2008 @ 18:57:
Ik zal me waarschijnlijk onder de badguy's bevinden die veel reacties hebben geplaatst bij V&A, maar in mijn optiek was het ook een strijd met de (in mijn ogen slechte) advretenties. Er word gewoon erg vaak boven de nieuwprijs geadverteerd. Hier: V&A aangeboden: amd 3200 kwam net ook weer zo'n voorbeeld langs. Dit is meer als de nieuwprijs van een sneller beter setje met garantie.

Dan wil ik geintereseerden graag behoeden voor een miskoop. In mijn optiek is dingen 2dehands verkopen boven een nieuwprijs niet fair, het is nog net geen oplichting maar ik heb er geen goed woord voor over. Vandaar dat ik vaak mijn ongezoute mening heb gegeven op dit soort oneerlijke advertenties.

So f*cking what? Als iemand anders die prijs wil betalen, leuk toch voor de verkoper? Waarom moet jij je daar in godsnaam mee bemoeien? Dat is iets tussen verkoper en koper! Dit is nou precies het irritante gedrag waarom de reactiemogelijkheid is uitgeschakeld!

[Solid_Aapie]

Wokschotel schreef op vrijdag 01 februari 2008 @ 19:25:
[...]


So f*cking what? Als iemand anders die prijs wil betalen, leuk toch voor de verkoper? Waarom moet jij je daar in godsnaam mee bemoeien? Dat is iets tussen verkoper en koper! Dit is nou precies het irritante gedrag waarom de reactiemogelijkheid is uitgeschakeld!

Dit is precies wat tweakers.net zo speciaal maakt. Jij weet dat je, je pc spul verkoopt aan iemand die er evenveel verstand van heeft als jij zelf. Je hebt geen marktplaats noob voor je die je vertelt dat je videokaart kapot is omdat hij of zei geen drivers heeft geinstalleerd. Nu het reageren weg is komen deze mensen op tweakers met hun 6600GT's die ze verkopen voor 200 euro omdat er 256MB aan geheugen op zit. Vroeger kwamen ze niet meer terug omdat ze weten dat hun advertentie word bekritiseerd op: prijs, spelling, verkoopgelul, specificaties en de vraag naar een foto. En gaan ze met hun domme verstand terug naar marktplaats en hierdoor houw je tweakers objectief en eerlijk.

Nu zijn er dus een paar mensen die lopen te zeiken op de post op hun advertentie, en dit vind ik onterecht. Als iemand een goede add maakt met een goede prijs en een duidelijke aanbieding doet krijg je hier geen gezeik mee. He, zelf vaak alleen een compliment waardoor een geintresseerde zeker weet dat hij een goede deal in huis haalt. En al die **** die hier een beetje lopen zeiken ag nee hij heeft gepost dat mijn prijs te hoog is nu moet ik hem aanpassen maar dat wil ik niet blabla die moeten gewoon naar martkplaats gaan en daar tegen de systeembeheerder aan gaan spammen.

TWEAKERS ADMINS LAAT HET LEKKER ZOALS HET EERST WAS EN TREK JE NIKS AAN VAN DIE 800 klachten, er zijn altijd mensen die het ergens niet mee eens zijn maar je verandert hier iets waar tweakers bekend om staat en dat is gewoon verkeerd.

[pven]

Wokschotel schreef op vrijdag 01 februari 2008 @ 19:25:
[...]

So f*cking what? Als iemand anders die prijs wil betalen, leuk toch voor de verkoper? Waarom moet jij je daar in godsnaam mee bemoeien? Dat is iets tussen verkoper en koper! Dit is nou precies het irritante gedrag waarom de reactiemogelijkheid is uitgeschakeld!

^^^ met hem

Ik persoonlijk ben er blij mee dat de reacties uit staan. Mijn god, wat heb ik me aan sommige reacties zwaar geirriteerd. Dat was voor mij ook de reden om niets meer oop V&A aan te bieden, wat ik nu dus wel weer ga doen.

[Solid_Aapie]

pven schreef op vrijdag 01 februari 2008 @ 19:59:
[...]

^^^ met hem

Ik persoonlijk ben er blij mee dat de reacties uit staan. Mijn god, wat heb ik me aan sommige reacties zwaar geirriteerd. Dat was voor mij ook de reden om niets meer oop V&A aan te bieden, wat ik nu dus wel weer ga doen.

Als jij iets goeds aanbied hebben mensen niets te zeiken, toch? En zo wel post je een argument dat hun argument in 1x verwerpt, ofniet?

[Aapje]

Naja goed sommige reacties zijn zinloos...
Misschien is een optie dat je kan voten of de prijs te hoog/laag/eerlijk is iets?

Vond eigelijk de reacties wel een leuke toevoeging vergeleken met marktplaats etc...

[Kwomkwommr]

Ik zag gister avond al een dibieuze advertentie voorbij komen van allerlij onderdelen die verkocht werden door een user die de zelfde dag zichzelf had geregistreerd, aleen ophalen / contant een pc afrekenen..
ik denk dat door dit soort actie's ook lui met gestolen waren sneller naar tweakers trekken..
deze reactie niet ten nadele van de user die deze advertentie plaatste, maar ik vind het niet slim..