Concrete (korte termijn) plannen verbetering moderatie

Pagina: 1 2 Laatste
Acties:
  • 3.698 views sinds 30-01-2008
  • Reageer

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Arne
  • Registratie: April 2005
  • Laatst online: 02-09-2024
Dat is dus niet inherent aan het moderatiesysteem maar aan de achterliggende modbot. Dit is degene die beloond en straft. Het systeem opzich lokt geen papegaaimods uit.

When you only live once, try not to die?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • GENETX
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 21:40
pingkiller schreef op zondag 03 februari 2008 @ 01:05:
Volgens mij ontkom je niet aan pappagaai modden, het is inherent aan het systeem. Het systeem beloond pappagaai modden door dat gedrag te belonen met extra 'macht', je mag dan namelijk op andere posts moderen zoals jij wil en ik denk dat veel gebruikers toch gewoon hun mening willen laten meetellen in hun mods. Ik denk dat een systeem wat afwijken straft altijd zal leiden tot pappagaai gedrag(hier kan je werkelijk gigantisch veel voorbeelden voor verzinnen, maar het schoolplein volstaat denk ik)

Daarnaast is het logisch dat veel posts op nul eindigen omdat dat toch al snel als de gulden middenweg word gezien waardoor de kans op afweiking het kleinst is en dus de mogelijkheid om je 'macht' te vegroten toeneemt en om 'macht' te verliezen afneemt.
Opzich helemala niet. Alleen in het begin misschien. Ik heb nu weer een dikke week mijn mod status terug na wat blunders :+ . In de eerste dagen heb ik een beetje lopen papegaaien en wat normaal. Ik denk dat 50% ongemodde posts waren, 33% papegaaien (maar dan wel de moderaties waar de juiste score bij stond naar mijn mening) en de rest heb ik anders gemod omdat ik vond dat ze niet de juiste moderatie hadden.

Volgens mij kreeg ik vandaag mijn expertstatus. De afgelopen dagen zag ik al dat het modereren prima ging en best wel iets maar mocht afwijken dan ik deed. Door de moderatie statistieken pagina zag ik in dat het papegaaien nergens voor nodig was aangezien de meeste moderaties overeenkwamen met die van de experts.

Ik zit nu wss op ~70% ongemodereerde posts en de rest krijgt punten wanneer ik het nodig vind. En dat gaat prima.

* GENETX zet de papegaai de deur uit en geeft hem nog een trap na :+

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • JHS
  • Registratie: Augustus 2003
  • Laatst online: 02-10 08:54

JHS

Splitting the thaum.

Als je moderaties bevestigd waarvan je vind dat ze correct zijn, dan is dat niet hetgeen wat er met papagaaien bedoeld wordt denk ik zo :) .

DM!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Cloud
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 17-09 10:39

Cloud

FP ProMod

Ex-moderatie mobster

JHS schreef op maandag 04 februari 2008 @ 18:26:
Als je moderaties bevestigd waarvan je vind dat ze correct zijn, dan is dat niet hetgeen wat er met papagaaien bedoeld wordt denk ik zo :) .
Dat klopt.

Papegaaimodden is domweg de reactie op huidige score (of de meest veilige) modereren, zonder na te denken over wat de score echt hoort te zijn.

Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity. - Robert J. Hanlon
60% of the time, it works all the time. - Brian Fantana


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • GENETX
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 21:40
Mja, niet echt papegaaien, maar vindt het eigenlijk wel bijna papegaaien in mijn ogen. Het is toch een soort van zekerheid om je punten op te bouwen, ook al ben je het eens met de moderatie. Het blijft goedkoop scoren :+

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Arne
  • Registratie: April 2005
  • Laatst online: 02-09-2024
Nee, het is het vaststellen van een score om te zorgen dat mismods niet zo veel invloed hebben. Wanneer je reacties naar eigen inzicht aan de hand van de FAQ modereert en de score geeft die ze al hebben, is dat alleen nuttig. Dat is absoluut niet wat met papegaaimodden word bedoelt.

Moet je toch nog maar eens goed kijken welk beest je nu eigenlijk het huis uit hebt geschopt :p

When you only live once, try not to die?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • HyperBart
  • Registratie: Maart 2006
  • Laatst online: 13:15
arne schreef op maandag 04 februari 2008 @ 23:36:
Nee, het is het vaststellen van een score om te zorgen dat mismods niet zo veel invloed hebben. Wanneer je reacties naar eigen inzicht aan de hand van de FAQ modereert en de score geeft die ze al hebben, is dat alleen nuttig. Dat is absoluut niet wat met papegaaimodden word bedoelt.

Moet je toch nog maar eens goed kijken welk beest je nu eigenlijk het huis uit hebt geschopt :p
Even een definitie proberen te geven van de term "papegaaimodden"

Papegaaimodden: het ~ , moderereren van reacties en bij deze moderatie onbedacht en met weinig tot geen inlezing van de gemodereerde post een score geven die op dat moment het meest frequent voorkomt. Zodoende voorkomen dat de modBot een sanctie geeft, als moderator extra posts scoren om de gemiddelde afwijking omlaag te krijgen of enig andere reden mbt angst voor de modBot en de hieraan gerelateerde statussen en mod-rechten.

Tot zover.

Verder vind ik de ideeën om de moderatiescores en alles daarrond te verbergen tot op alle hoogtes absoluut niet handig; zoals wildhagen al aangeeft (al ben ik geen promod en is mijn weging kleiner dan een ProMod) ga ik ook vaak door de scores en kijk of ik (al dan niet heel snel, dus met nog maar weinig moderaties om zo papegaaien te voorkomen) een mismod de kiem kan smoren.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Tot voor kort waren er niet genoeg +1 posts, en nu worden ze wel erg gauw weg gegeven. Of ben ik de enige die zo denkt? Reacties als deze en deze worden steeds vaker op +1 gemod..

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mar2zz
  • Registratie: September 2007
  • Laatst online: 20-08 07:53
Ik zag een goed idee op de openingspagina van deze post. Laat de score niet zichtbaar zijn tot het topic op slot is. Zo krijg je geen papegaaigedrag, en in de achtergrond kan het filter gewoon zijn werk blijven doen en bijvoorbeeld ongewenste berichten verbergen.

Is de modbot overigens ook gelinkt aan je de modscore die je krijgt op je eigen berichten? het lijkt me dat mensen die vaak neutraal of hoger krijgen op hun berichten serieus bezig zijn op deze website en dus ook serieus modden (uitzonderingen daargelaten). Daardoor kan je ruimte creeeren om die mensen wat afwijkendere mods te geven ten opzichte van de meute (dus modbot losser instellen ofzo). Zo wordt het makkelijker voor die mensen om vooral te modden op berichten waarvan zij van mening zijn dat de huidige moderatie niet klopt en daar een hogere of lagere score op te geven, zonder de hele thread te moeten modden of een paar papegaaitjes om de modbot weer in het gareel te krijgen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Cloud
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 17-09 10:39

Cloud

FP ProMod

Ex-moderatie mobster

Mar2zz schreef op donderdag 07 februari 2008 @ 12:13:
Ik zag een goed idee op de openingspagina van deze post. Laat de score niet zichtbaar zijn tot het topic op slot is. Zo krijg je geen papegaaigedrag, en in de achtergrond kan het filter gewoon zijn werk blijven doen en bijvoorbeeld ongewenste berichten verbergen.
Dit is al vaker besproken en weegt niet op tegen de nadelen die het brengt. Reacties die op een verkeerde score staan zijn bijvoorbeeld niet te zien. Zo gaat de zelf-corrigerende functie van het moderatiesysteem onderuit en zorgt voor meer werk bij de ProMods, Powermods e.d. Mits je die wel de huidige score laat zien.
Is de modbot overigens ook gelinkt aan je de modscore die je krijgt op je eigen berichten?
Nee. Of dit raadzaam is weet ik zo niet. Het lijkt handig, maar het maakt het moderatiesysteem wel veel minder simpel (transparant) om te begrijpen. En die eenvoud is juist een van de voordelen van het nieuwe systeem :)

Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity. - Robert J. Hanlon
60% of the time, it works all the time. - Brian Fantana


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mar2zz
  • Registratie: September 2007
  • Laatst online: 20-08 07:53
wolkje schreef op donderdag 07 februari 2008 @ 12:18:
[...]

Dit is al vaker besproken en weegt niet op tegen de nadelen die het brengt. Reacties die op een verkeerde score staan zijn bijvoorbeeld niet te zien. Zo gaat de zelf-corrigerende functie van het moderatiesysteem onderuit en zorgt voor meer werk bij de ProMods, Powermods e.d. Mits je die wel de huidige score laat zien.
[...]
Nee. Of dit raadzaam is weet ik zo niet. Het lijkt handig, maar het maakt het moderatiesysteem wel veel minder simpel (transparant) om te begrijpen. En die eenvoud is juist een van de voordelen van het nieuwe systeem :)
Waarom zou de zelfcorrigerende functie onderuitgaan? Die wordt juist ondermijnd doordat de score zichtbaar is en gepapagaaid wordt. Het zou zelfs meer corrigerend kunnen zijn, omdat mensen eerst goed moeten lezen voordat ze een status geven. Als de regels goed gevolgd worden zou het de score toch vrij gemiddeld moeten worden.

Waarom zijn reacties die op een verkeerde score staan niet te zien? Een moderator zal het filter waarschijnlijk uitzetten en alles zien. Als de moderator geen ongewenste berichten wil lezen/modereren zijn ze inderdaad uit beeld, maar dat is ook de bedoeling van het systeem, toch?

Dat het moderatiesysteem minder inzichtelijk zou worden als het gelinkt wordt aan de moderaties op je eigen berichten ben ik wel met je eens. Laat dat maar varen, het was een idee, maar waarschijnlijk ook nog erg lastig te implementeren.

Toch is een hoog karma iets wat je niet zomaar krijgt en daar zou je best iets aan kunnen hangen, zoals extra modpower ofzo.

Edit:
Ik zie inderdaad net wat wolkje bedoelt, wolkje bedoelt mismods.
Maar toch, zouden mismods niet veel minder voorkomen omdat het papegaaien weg raakt door onzichtbare modstatus? Helemaal als de modbot zijn werk blijft doen. De serieus moddende meute zal netjes blijven modden, dus die score is waarschijnlijk prima. De papegaaimoddende meute zal kleiner worden, sommige zullen het modden opgeven misschien, helemaal als ze na een aantal mismods worden gebanned door de modbot. Zo heb je m.i. een mooi systeem dat zichzelf prima reguleert. Als de promods de scores kunnen zien kunnen ze nog extra modpunten geven. Het filter kan gewoon zijn werk blijven doen, en het zou ook mooi zijn als je wel de modscore ziet van je eigen geposte berichten.

En dan nog iets: Jullie willen graag moderatie om te kijken wat de gemiddelde mening is van een gemiddelde tweaker. Mismoderatie zou dan eigenlijk niet bestaan, want dat is de gemiddelde mening van de tweaker. Nu is dat nog de gemiddelde mening van een aantal personen + tig papegaaien, dus ja mismodden kan. Met een onzichtbaar systeem krijg je echt de gemiddelde mening van tweakers (van de modererende tweakers dan).

[ Voor 26% gewijzigd door Mar2zz op 07-02-2008 12:53 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • JHS
  • Registratie: Augustus 2003
  • Laatst online: 02-10 08:54

JHS

Splitting the thaum.

Wolkje bedoelt volgens mij dat niet te zien is dát reacties op een verkeerde score staat. Daardoor kunnen dingen niet worden aangekaart in het mismoderatiedraadje, bijvoorbeeld :) .

DM!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Cloud
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 17-09 10:39

Cloud

FP ProMod

Ex-moderatie mobster

JHS schreef op donderdag 07 februari 2008 @ 12:43:
Wolkje bedoelt volgens mij dat niet te zien is dát reacties op een verkeerde score staat. Daardoor kunnen dingen niet worden aangekaart in het mismoderatiedraadje, bijvoorbeeld :) .
Klopt helemaal. Dat zou betekenen dat de mismoderaties na de 48h-grens alsnog aangepast zouden moeten worden, omdat ze dan pas gezien en gemeld worden door mensen. Of elke mismoderatie moet ook gemeld worden door iemand met de juiste rechten. Maar die groep is niet zo groot :)

Dat bedoelde ik met de 'zelf-corrigerende' werking. Een beginnend mod is niet per definitie minder goed dan een ervaren moderator. Maar door de score onzichtbaar te maken, maak je het een beginnend mod wel erg moeilijk om mogelijke misstanden aan te kaarten en de discussie aan te gaan met meer ervaren moderators. :) Het hoeft overigens nog niet eens het aankaarten te zijn wat mis gaat. Ervan uitgaande dat een gemiddelde mod niet een gehele draad wil modereren, maar wel alle mogelijke misstanden 'een zetje' wil geven loopt je ook al spaak. Voor deze personen zijn de misstanden dan namelijk niet zichtbaar.
Mar2zz schreef op donderdag 07 februari 2008 @ 12:35:
Edit:
Ik zie inderdaad net wat wolkje bedoelt, wolkje bedoelt mismods.
Maar toch, zouden mismods niet veel minder voorkomen omdat het papegaaien weg raakt door onzichtbare modstatus? Helemaal als de modbot zijn werk blijft doen. De serieus moddende meute zal netjes blijven modden, dus die score is waarschijnlijk prima. De papegaaimoddende meute zal kleiner worden, sommige zullen het modden opgeven misschien, helemaal als ze na een aantal mismods worden gebanned door de modbot. Zo heb je m.i. een mooi systeem dat zichzelf prima reguleert. Als de promods de scores kunnen zien kunnen ze nog extra modpunten geven. Het filter kan gewoon zijn werk blijven doen, en het zou ook mooi zijn als je wel de modscore ziet van je eigen geposte berichten.
Als de papegaaien hiermee te gestopt worden, heb je gelijk dat het aantal mismoderaties uiteindelijk zal dalen. :)

Echter heb je aan de andere kant het effect wat ik hierboven heb beschreven. Omdat de meute (zeg 95%) van de modders geen huidige scores meer ziet, zien ze niet meer welke moderaties nog 'aandacht nodig hebben'. Dit zorgt m.i. weer op zijn beurt voor een verhoging van het aantal mismoderaties. En dat is wat ik met zelf-corrigerende werking bedoelde. ;) dat zei ik al eerder

Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity. - Robert J. Hanlon
60% of the time, it works all the time. - Brian Fantana


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mar2zz
  • Registratie: September 2007
  • Laatst online: 20-08 07:53
Is papegaaigedrag niet meetbaar dan? het lijkt me dat dat net zo meetbaar is als te veel reacties in vraag en aanbod. Ik bedoel, waarschijnlijk zijn er inderdaad wel powermods die ontzettend veel modereren. Maar er zullen toch ook wel karmajagers zijn die modereren om het modereren en daarvoor ontzettend veel threads ff bij langs gaan om daar ff snel flink wat te modden om het modden, en dan papegaaien. Is daar niet een formule voor te verzinnen (ik kijk te veel numb3rs waarschijnlijk). Aantal mods dat gelijk is aan de huidige modstatus is groter dan blablabla (vroeger was ik hier goed in maar dat is dus verleden tijd blijkbaar...

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • GENETX
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 21:40
Als je wacht met de score tot het topic "gesloten" is dan heb je eigenlijk totaal neits meer aan het moderatie systeem: Mensen kunnen dan namelijk geen posts meer er uit filteren op een bepaalde score zoals +1 omdat deze dan ook neit bekenbaar mag zijn.

Lijkt me geen optie, wel een optie om pas na 3 moderaties een score te laten zien, maar die is al vaker langsgekomen van mijn kant. :+

Opzich werkt het beleid prima. Ik mag niet klagen nadat ik afgelopen week een aantal +2's heb gekregen :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Cloud
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 17-09 10:39

Cloud

FP ProMod

Ex-moderatie mobster

Mar2zz schreef op donderdag 07 februari 2008 @ 13:35:
Is papegaaigedrag niet meetbaar dan? het lijkt me dat dat net zo meetbaar is als te veel reacties in vraag en aanbod.
Dat lijkt zo, maar niemand heeft in alle topics tot nu toe een manier kunnen bedenken om papegaaimodden meetbaar te maken. Volgens mij is het zelfs nagenoeg onmogelijk. Dat komt om dat het papegaaimodden eigenlijk gaat om de gedachte áchter de moderatie, i.p.v. de moderatie zelf.

Aan een enkele moderatie is nooit te zien of deze uit papegaai-overwegingen gedaan is, of uit goede overtuigen. Het gaat dus om alle moderaties tezamen. Maar hoe je dan de achterliggende gedachte vangt? Een goede vraag :)

Zie ook:
Alles krijgt moderatie 0....
Afwijken van gemiddelde...
en in mindere mate
Voorstel: Maak moderatie 0 een geel hokje.

Ik daag je uit om het papegaaimodden meetbaar te maken :+

Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity. - Robert J. Hanlon
60% of the time, it works all the time. - Brian Fantana


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • JHS
  • Registratie: Augustus 2003
  • Laatst online: 02-10 08:54

JHS

Splitting the thaum.

Wat je denk ik zou kunnen doen is kijken naar hoe vaak iemand een score bevestigd terwijl deze later op een andere score eindigt. Als s de score is op het moment van modereren, z de door de gebruiker gegeven score, u de uiteindelijke score en n het aantal moderaties in de bekeken periode, dan zou je zoiets kunnen doen:

for mod in moderaties
  if mod.s == mod.z && mod.z =! mod.u
    i += abs(mod.u-mod.z)
  end
end

papagaaiscore = i / moderaties.count


Of zoiets

μ = 1/n Σ(i=1,n) 1 / |s-z| * |u-z| 


Waarbij die waarde dan niet te groot moet worden. Probleem is dan aleen dat je elke keer met oneindige waardes, waar ik zo snel niet een oplossing voor wist te bedlenken :P . Iniedergeval, ik zou zeggen dat dit wel in enige mate de intentie van iemand duidelijk maakt..

DM!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mar2zz
  • Registratie: September 2007
  • Laatst online: 20-08 07:53
Dat lijkt een leuke uitdaging? Mag ik de geanonimiseerde statistieken dan??? :) Dat gaat me niet lukken, vroeger was ik een wiskundewonder maar dat is allemaal weg... (that's why u have to say no to drugs!!!)

Je kan vaste waardes toe kennen die groter zijn om duidelijk verschil te krijgen tussen papegaaien en niet. Hogere waarde op first moderation, hogere waarde op afwijkende moderation van 1 punt, nog hoger voor 2 punt. Dit in formule opnemen uiteraard.

Ook hogere waarde voor een afwijkende moderatie op tijdstip A, terwijl die moderatie op moment B de gemiddelde of juiste moderatie blijkt te zijn.

Ik zie daar wel heil in. Alleen die bot he, die dus afwijkende moderaties bestraft.

[ Voor 57% gewijzigd door Mar2zz op 07-02-2008 14:15 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • GENETX
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 21:40
JHS schreef op donderdag 07 februari 2008 @ 14:00:
Wat je denk ik zou kunnen doen is kijken naar hoe vaak iemand een score bevestigd terwijl deze later op een andere score eindigt. Als s de score is op het moment van modereren, z de door de gebruiker gegeven score, u de uiteindelijke score en n het aantal moderaties in de bekeken periode, dan zou je zoiets kunnen doen:

for mod in moderaties
  if mod.s == mod.z && mod.z =! mod.u
    i += abs(mod.u-mod.z)
  end
end

papagaaiscore = i / moderaties.count


Of zoiets

μ = 1/n Σ(i=1,n) 1 / |s-z| * |u-z| 


Waarbij die waarde dan niet te groot moet worden. Probleem is dan aleen dat je elke keer met oneindige waardes, waar ik zo snel niet een oplossing voor wist te bedlenken :P . Iniedergeval, ik zou zeggen dat dit wel in enige mate de intentie van iemand duidelijk maakt..
Je zou idd die papegaaienmoders er uit kunnen vissen op zo'n manier.

Je zou dan wel moeten kijken welke moderaties je wel toelaat als normale afwijkingen zoals in het huidige systeem. Ik denk dat dat een combo van tijd en moderaties meot zijn. Of alles vanaf een X aantal moderaties of wanneer een bepaald percentage van X niet wordt gehaald alle moderaties van moment Y aanmerken voor papegaaien.

Joe zou dat ook kunnen doen voor de posts die men wel goed heeft "gepapegaaid" om hun ratio goed te houden. Dan kun je beide statistieken mee nemen en kijken wat het percentage "papegaaien" moderaites is tegenover het aantal zogenaamde bevestigingsmoderaties en het aantal eerste moderaties (die dus voor de "limiet" van papegaaien modden vallen).

Als iemand dan de volgende statistieken heeft:

Aantal papegaaien moderaties: 1
Aantal bevestigingen moderaties: 20
Aantal eerste moderaties: 15

Dan kun je er van uitgaan dat iemand prima aan het modden is. Als je dan een score krijgt als:

Aantal papegaaien moderaties: 4
Aantal bevestigings moderaties: 40
Aantal eerste moderaties: 2

Dan kun je duidelijk aflezen dat die persoon eigenlijk alleen bevestigde moderaties aan het modden is om een goede ratio te houden. Zijn aantal papegaaienmods liggen dan nog neit heel hoog, toch merk je dat deze persoon het niet " aandurft" om "ongemodereerde" (bv binnen de eerste 10 mods) van een score te voorzien.

Ik vind die bevestigingsmoderaties niet voor niets twijvelachtig. Na 10 moderaties staat een moderatie al vrij stevig in de schoenen en ben je in mijn opinie ook gewoon bezig met het opbouwen van een goede ratio.

Ik noemde dat hierboven ook niet voor niets vanuit mijn oogpunt ook gewoon papegaaien. Je valt simpelweg niet onder de echte papegaaien volgens de mods hier, maar het effect is exact hetzelfde..

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • JHS
  • Registratie: Augustus 2003
  • Laatst online: 02-10 08:54

JHS

Splitting the thaum.

GENETX: Dat ben ik met je eens, maar dat is iets wat veel moeilijker te filteren is. Je zou het op zich ook mee kunnen nemen op een analoge manier, en voor beide scores in de statistieken gaan kijken wat een wenselijke maximaalscore is. Ik heb wel het vermoeden dat je met de door mij gegeven papagaaiscore je iets meer kan dan met de bevestigingsscore, en dat je met die laatste mogelijk er al snel óf teveel óf lang niet genoeg mensen uitfiltert.

DM!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mar2zz
  • Registratie: September 2007
  • Laatst online: 20-08 07:53
Je zou ook bepaalde waardes kunnen hechten aan moderaties op tijddstippen of al een status. Een post die duidelijk ongewenst is en op ongewenst staat kan makkelijk snel gepapegaaid worden. Ff alle rooien modden en hoppa, die springen er toch tussenuit. Het is natuurlijk ook afhankelijk van de versheid van een topic. In een vers topic modden is "linker" dan in een oud topic modden. In een vers topic kan je wel papegaaien, maar de kans is dan groter dat de uiteindelijke moderatie afwijkt van de huidige modstatus. In een ouder topic modden en daar alleen bevestigen lijkt mij echt keihard papegaaien, want waarom zou je (je hebt wel een mening maar het is niet zichtbaar wat je mening is voor de rest van de tweakers). Je zou dus kunnen zeggen: modden binnen 3 uur is meer waard dan modden tussen 3 uur en 6 uur and so on. Zo kan je ook nog zeggen, afwijkende mods zijn de 1e 3 helemaal niet vreemd, maar zeker geen gepapegaai, extra punten, tussen 3 en 6 uur is een afwijkende mod al zwaarder omdat een gemiddelde al uitgekristalliseerd zou moeten zijn (afhankelijk van aantal moderaties) maar al helemaal geen gepapegaai maar duidelijk een mening and so on.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • GENETX
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 21:40
JHS schreef op donderdag 07 februari 2008 @ 14:33:
GENETX: Dat ben ik met je eens, maar dat is iets wat veel moeilijker te filteren is. Je zou het op zich ook mee kunnen nemen op een analoge manier, en voor beide scores in de statistieken gaan kijken wat een wenselijke maximaalscore is. Ik heb wel het vermoeden dat je met de door mij gegeven papagaaiscore je iets meer kan dan met de bevestigingsscore, en dat je met die laatste mogelijk er al snel óf teveel óf lang niet genoeg mensen uitfiltert.
Je zou het als gemiddelde moeten nemen. Alle 3 scores meenemen om je ratio er uit te filteren. Ik mag namelijk aannemen dat je als moderator je ook de kennis hebt om ongemodereerde posts, of die met een klein aantal moderaties van een goede score kan voorzien. Juist degenenen die in mijn opinie "papegaaien" zullen weinig eerste moderaties doen omdat ze bang zijn hun mod status te verliezen.

Je zou bv punten kunnen geven. 5 punten voor de echte papegaaienmods, 1 voor de bevestigingsmoderaties (vanaf de 10e moderatie bijvoorbeeld) en 0 punten voor eerste mods (t/m 9e moderatie)

persoon 1 zou dan 5+(20*1)= 25 punten krijgen over 41 moderaties, een hele nette ratio van ~0,6
Persoon 2 krijgt echter (4*5) + (40*1) = 60 punten op 46 moderaties, een ratio van ~1,3

Dan zou je dus moeten kijken waar je het punt legt. Als je genoeg eerste moderaties doet dan neemt de huidige modbot het wel over of je goed of slecht modereerd. Als je alleen goed bevestigd dan heb je ook geen probleem met een score van 1, zeker als je het met een aantal 1e moderaties combineert. Ben je echter overduidelijk aan het modden als persoon 2 dan zou dat een wss een papegaai betekeken. Diezelfde papegaai wordt er niet door de huidige modbot uitgehaald aangezien die grote 40 "bevestigingen" rond de 0 afwijking liggen.

Als ik voor mijn gevoel mijn eigen moderaties zou bekijken dan zou ik ongeveer hierop zitten (waarbij de 1e 5 moderaties als 1e moderatie worden aangemerkt):

Papegaaien: misschien 1
Bevestigingen: 50
1e moderaties: 94

Score van 55 over 145 moderaties. Dat is ongeveer 0,35 en dus een hele nette ratio. Het geeft ook gelijk aan dat ik gewoon zeker van mn zaak ben om gewoon vaak als 1e iets te modden. Daarbij vindt de modbot mijn moderaties ook helemaal top.

[ Voor 11% gewijzigd door GENETX op 07-02-2008 15:06 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • JHS
  • Registratie: Augustus 2003
  • Laatst online: 02-10 08:54

JHS

Splitting the thaum.

Ik denk eerlijkgezegd dat je het daar nodeloos ingewikkeld mee maakt :) . Als iemand in de eerste paar uur een score bevestigd terwijl die anders eindigt is dat lijkt me net zo goed een indicatie voor papagaaimodden dan als dat later gebeurd.

Ik bedenk me nu trouwens wel dat met het door mij geschetste model je eigenlijk alleen die gevallen pakt. De mensen die bevestigen in de latere uren hebben veel minder kans dat de reactie alsnog van score verandert. Dus dan is het idee van genetx hierboven misschien toch nuttig. Je zou dan tezamen op zoiets uitkomen:

for mod in moderaties
  if mod.start == mod.zelf
    i += abs(mod.uitkomst-mod.zelf)
    j++
  end
end

papagaaiscore = i / moderaties.count
bevestigingsscore = j / moderaties.count


En dan zoals gezegd voor beide aan de hand van de statistieken een geschikt maximum hangen :) .

DM!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • GENETX
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 21:40
JHS schreef op donderdag 07 februari 2008 @ 15:04:
Ik denk eerlijkgezegd dat je het daar nodeloos ingewikkeld mee maakt :) . Als iemand in de eerste paar uur een score bevestigd terwijl die anders eindigt is dat lijkt me net zo goed een indicatie voor papagaaimodden dan als dat later gebeurd.

Ik bedenk me nu trouwens wel dat met het door mij geschetste model je eigenlijk alleen die gevallen pakt. De mensen die bevestigen in de latere uren hebben veel minder kans dat de reactie alsnog van score verandert. Dus dan is het idee van genetx hierboven misschien toch nuttig. Je zou dan tezamen op zoiets uitkomen:

for mod in moderaties
  if mod.start == mod.zelf
    i += abs(mod.uitkomst-mod.zelf)
    j++
  end
end

papagaaiscore = i / moderaties.count
bevestigingsscore = j / moderaties.count


En dan zoals gezegd voor beide aan de hand van de statistieken een geschikt maximum hangen :) .
Idd, want zeg nou zelf: Hoeveel scores wijzigen zich nog na de eerste 10 moderaties zelfs? Volgens mij zijn dat grotendeels alleen de reacties in het mismoderatie topic. Laten dat er dus ~10-20 zijn op ~300-500 posts per dag. Ik denk dat je er echt geen papegaaien mee uit gaat halen zolang als je de bevestigingsmoderaties niet onder een soort semi-papegaaien laat vallen.

De kans dat je als papegaai namelijk iets verkeerd na-mod is zeer klein. Verder zullen die mensen ook amper aandurfen om vrijwel ongemodereerde posts nog eens zelf te modden. Ik denk dat je mensen ook stimuleert met dit systeem om geen of weinig gemodereerde posts toch te modereren waardoor de weinig gemodereerde posts ook een betere totaalscore halen.

Let op dat ik met mijn 1e moderatie niet echt de 1e bedoel, maar bv de eerste 8 oid.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mar2zz
  • Registratie: September 2007
  • Laatst online: 20-08 07:53
Hoe lang zijn de 1e moderaties eigenlijk onzichtbaar? Of zijn die niet onzichtbaar en ligt dat aan het verversen van de pagina? Je zou iets langer een onzichtbare score kunnen houden voor meer first-moderations.

Met bovenstaande wordt het natuurlijk al wel duidelijker dat er gepapegaaid zou kunnen worden, echter, er zijn zoveel moderators dat papegaaimods en bevestigingsmods gelijk zouden kunnen zijn aan elkaar. (tenminste, een bevestingsmod is toch een mod op hetzelfde niveau als ie al staat?).

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Cloud
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 17-09 10:39

Cloud

FP ProMod

Ex-moderatie mobster

Mar2zz schreef op donderdag 07 februari 2008 @ 15:28:
(tenminste, een bevestingsmod is toch een mod op hetzelfde niveau als ie al staat?).
Nee. Een bevestigingsmod is een moderatie die gedaan is uit de gedachte van bevestigen. Achteraf kan deze nog wel fout zijn, maar het idee van de moderatie was bevestigend.

Zo ook met papegaaien, een papegaai moderatie hoeft niet perse af te wijken van de eindscore. Dan kan het nog steeds een papegaaimod zijn, als de persoon in kwestie het uit dat oogpunt deed. :)

Dit is het hele probleem met die moderaties, het verschil is niet te zien per moderatie. Hooguit over de totalen, zoals hierboven aardig beredeneerd wordt. Vanavond zal ik waarschijnlijk uitgebreider reageren op de ideeën.

Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity. - Robert J. Hanlon
60% of the time, it works all the time. - Brian Fantana


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • GENETX
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 21:40
Mar2zz schreef op donderdag 07 februari 2008 @ 15:28:
Hoe lang zijn de 1e moderaties eigenlijk onzichtbaar? Of zijn die niet onzichtbaar en ligt dat aan het verversen van de pagina? Je zou iets langer een onzichtbare score kunnen houden voor meer first-moderations.
Direct, ik ben er ook voor om de moderaties pas na 3 moderaties zichtbaar te maken. Alleen expers kunnen hem volgens mij in 1 keer naar +2 of -1 brengen.
Met bovenstaande wordt het natuurlijk al wel duidelijker dat er gepapegaaid zou kunnen worden, echter, er zijn zoveel moderators dat papegaaimods en bevestigingsmods gelijk zouden kunnen zijn aan elkaar. (tenminste, een bevestingsmod is toch een mod op hetzelfde niveau als ie al staat?).
Helemaal. Bij voorkeur moderaties die al minimaal 10 moderaties hebben gehad en een aantal uur oud zijn. Dat zijn in mijn ogen ook gewoon papegaaienmoderaties.

[ Voor 4% gewijzigd door GENETX op 07-02-2008 15:41 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mar2zz
  • Registratie: September 2007
  • Laatst online: 20-08 07:53
Ik snap het niet. Ik snap wel dat de intentie van de mod maakt of ie papegaai of bevestigen is. maar zowel een papegaai als een bevestigende geven toch een +1 op een bericht terwijl dat +1 weergeeft?

Tenminste ik zie dat in mijn nederlands zo dat een mod die afwijkt van de status die het bericht nu heeft, dus een +2 geven op een bericht met +1 status is geen bevestigende maar een veranderende moderatie. Juist die veranderende moderaties en de first moderations identificeren iemand als een zelfdenkende moderator ipv een papegaai-moderator. Een papegaai zal volgens mijn definitie dan, vooral bevestigende mods hebben.

Maar goed, jullie snappen het al wel, ik volgens mij niet, en volgens mij zijn jullie er ook al uit. Ik ben benieuwd.

Volgens mij snap ik het volgens Genetx weer wel..

[ Voor 4% gewijzigd door Mar2zz op 07-02-2008 15:56 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • GENETX
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 21:40
Mar2zz schreef op donderdag 07 februari 2008 @ 15:45:
Ik snap het niet. Ik snap wel dat de intentie van de mod maakt of ie papegaai of bevestigen is. maar zowel een papegaai als een bevestigende geven toch een +1 op een bericht terwijl dat +1 weergeeft?

Tenminste ik zie dat in mijn nederlands zo dat een mod die afwijkt van de status die het bericht nu heeft, dus een +2 geven op een bericht met +1 status is geen bevestigende maar een veranderende moderatie. Juist die veranderende moderaties en de first moderations identificeren iemand als een zelfdenkende moderator ipv een papegaai-moderator. Een papegaai zal volgens mijn definitie dan, vooral bevestigende mods hebben.

Maar goed, jullie snappen het al wel, ik volgens mij niet, en volgens mij zijn jullie er ook al uit. Ik ben benieuwd.
Nee hoor, dat is ook mijn gedachtengang. Ik snap imho het nut niet van nog meer bevestigings moderaties als er al een stuk of 10 dezelfde moderaties zijn gedaan...

Zoals jij ook aangeeft, een zelfdenkende moderator zal veel 1e-5e moderaties doen om een score van een nieuwe post vast te stellen of juist moderaties die al een stuk of 10 moderaties hebben gehad, maar een verkeerde score heeft anders modereren.

Papegaaien zullen alleen posts die al een stuk of 10 bevestigingen onnodig nog een keer bevestigen om een goede ratio binnen te slepen en als het kan eens een "fanboy" post met een +2 belonen, de reden waarom ze papegaaien: Een goede modbot ratio halen om hun status niet kwijt te raken... Kortom, zoals ik al schetste: Veel bevestigingsmods, een paar papegaaienmods en zeer weinig 1e moderaties. En die worden er dus niet door de modbot uitgehaald terwijl ze nog steeds als moderator het systeem tegenwerken. De "bevestiginsmoderaties" hebben geen nut meer, de -1/+2 moderaties voor pro-MS/anti-MS posts werken het systeem van eerlijke moderatie tegen.

Maar @ Mar2zz: Dit is dus mijjn mening over "bevestigingsmods". Anderen mods hier zien het dan wel als totaal onschuldig. Maar ik vraag me af hoeveel posts achteraf nog een totaal andere beoordeling krijgen |:( . Dat aantal is veel te laag waardoor je door de modbot makkelijk op een 0,1-ratio komt met het simpelweg "bevestigen" van al vrij vaste moderaties. En dat noem ik idd ook gewoon papegaaien.

[ Voor 16% gewijzigd door GENETX op 07-02-2008 16:02 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Arne
  • Registratie: April 2005
  • Laatst online: 02-09-2024
Het bevestigen van moderaties vind ik niet papegaaien. Wanneer ik modereer, doe ik een hele draad. Dat ik daarmee ook een hoop moderaties zal bevestigen is bij goed modereren van mijn voorgangers redlijk vanzelfsprekend. De rest van de formules ed hier heb ik voorlopig maar even overgeslagen. Heb weinig zin in formules momenteel :p

When you only live once, try not to die?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • JHS
  • Registratie: Augustus 2003
  • Laatst online: 02-10 08:54

JHS

Splitting the thaum.

Het gaat om de intentie. Er is niks mis met het bevestigen van een moderatie als je het met die score eens bent. De ratio heeft daar ook verder niets mee te maken, in mijn ogen, buiten dat het handig is als die niet te hoog is zodat je niet wordt afgestraft voor corrigerende mods. Echter, dit alles is niet te zien vanaf een andere computer. Derhalve zal je dus met truukjes (zie mijn voorstel hierboven) moeten kijken of je een indicatie kan krijgen van het papagaaigehalte.

DM!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Arne
  • Registratie: April 2005
  • Laatst online: 02-09-2024
Het probleem is alleen dat je niet weet wat de uitwerking word wanneer mensen slachtoffer worden van in hun ogen false positives. De false positives van de huidige modbot hebben al het papegaaien als resultaat gehad, wat gaan mensen doen om onder het anti-papegaain uit te komen? en zijn het niet juist de mensen die papegaaien om mismods te kunnen doen die op deze manier onder de bot uitkomen?

When you only live once, try not to die?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mar2zz
  • Registratie: September 2007
  • Laatst online: 20-08 07:53
Tja nadeel is dat je nogal je best moet doen om de aantal moderaties te bekijken. Tenminste ik moet eerst op dat stapeltje blokjes klikken, daar schuift een ding uit, en daar zit onderaan een pijltje en daar op klikken en dan pas zie ik hoeveel mods er in totaal zijn gedaan. Dus daar ga ik echt niet op letten. Als ik in een vrij recente post zit dan denk ik ook van he, geen moderaties en weinig berichten. Ff reageren en daarna modereren ofzo. Maar in de tijd dat ik een berichtje typ dan hebben 5 anderen dat ook al gedaan. Zo is het ook met moderaties. Ik modereer schijnbaar ongemodereerde berichten, maar die zijn dat niet, want als ik ververs hebben ze ineens een status van een aantal moderaties. Doordat ik werk terwijl ik op tweakers zit zijn sommige pagina's al 20 minuten oud voordat ik eraan toekom, zelfde probleem. Desalniettemin, ik ga niet controleren of een bericht al meer dan 10 of 20 moderaties heeft, dat zal bijna niemand doen. Wel geef je dan een moderatie om in ieder geval het bericht de waarde te geven die het verdiend, en dat kan in veel gevallen dezelfde zijn als er al staat. Bij ongewenste berichten heb je dat al gauw natuurlijk, maar dat heb ik bij veel +1's ook.

Misschien moet niet het papegaaien geweerd worden, enkel erkend. En in dat systeem het expert moderator worden meenemen enzo. Belangrijkste meetinstrument daarbij is toch de veranderende moderatie. Helemaal als blijkt dat jouw verandering later gelijk is aan de uiteindelijke moderatie op dat bericht. Dat is een indicatie dat je serieus bezig bent. Precies ditzelfde andersom natuurlijk, als je gelijk modereert en het is niet gelijk aan de uiteindelijke moderatie, dan ben je nog niet echt expert. De modbot aanpassen?

[ Voor 17% gewijzigd door Mar2zz op 07-02-2008 16:26 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • JHS
  • Registratie: Augustus 2003
  • Laatst online: 02-10 08:54

JHS

Splitting the thaum.

arne: Ja, maar dat gedrag bestraf je dus vervolgens weer :) . De enige manier om hier onderuit te komen is door gedeeltelijk at random te gaan modden, om zo precies tussen de twee vuren uit te komen: niet zo random dat je boven de modbot ratio uitkomt, en niet zo navolgend dat je boven de papagaaibot ratio ( :P ) uitkomt. Als je vervolgens ook nog 's niet langer publiek maakt wát die ratios zijn, maar alleen maar (met vertraging) een melding doet als iemand in de gevarenzone komt, wordt het denk ik wel érg veel inspanning voor een statusje.. False positives kunnen ook gewoon via het klachtenloket worden behandeld natuurlijk :) .

Het kijken naar hoeveel moderaties er al gedaan zijn heeft overigens geen enkele zin, en is ook niet iets wat met het bovenstaande model gestimuleerd zou worden.

[ Voor 11% gewijzigd door JHS op 07-02-2008 16:24 ]

DM!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • GENETX
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 21:40
JHS schreef op donderdag 07 februari 2008 @ 16:22:
arne: Ja, maar dat gedrag bestraf je dus vervolgens weer :) . De enige manier om hier onderuit te komen is door gedeeltelijk at random te gaan modden, om zo precies tussen de twee vuren uit te komen: niet zo random dat je boven de modbot ratio uitkomt, en niet zo navolgend dat je boven de papagaaibot ratio ( :P ) uitkomt. Als je vervolgens ook nog 's niet langer publiek maakt wát die ratios zijn, maar alleen maar (met vertraging) een melding doet als iemand in de gevarenzone komt, wordt het denk ik wel érg veel inspanning voor een statusje.. False positives kunnen ook gewoon via het klachtenloket worden behandeld natuurlijk :) .

Het kijken naar hoeveel moderaties er al gedaan zijn heeft overigens geen enkele zin, en is ook niet iets wat met het bovenstaande model gestimuleerd zou worden.
Idd, zeker als je mijn idee neemt dan zul je ook een aantal zgn "1e moderaties" moeten doen om gewoon veilig te blijven. Mensen die het modsysteem serieus nemen die doen dat ook. Een aantal bevestigen en een aantal nieuwe posts als een van de eersten modden. Niet mis mee en zal <1 blijven in mijn Papegaaibot. Papegaaien daarintegen zullen als het echte papegaaien zijn te weinig 1st mods doen waardoor de kans toeneemt om over de 1 heen te komen. Ik neem nu even 1 als de grens.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Cloud
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 17-09 10:39

Cloud

FP ProMod

Ex-moderatie mobster

Toch vind ik het allemaal vrij ingrijpende acties die ook effect hebben op mensen die gewoon, goedbedoeld, gehele threads modereren. Daarnaast wordt het systeem er een flink stuk complexer op.

En wat stoppen we er mee? Misschien halen we de helft van de papegaaimodders eruit. Maar na een tijdje zullen ze het wel doorhebben en hun gedrag ervoor aanpassen. :)

Gezien de huidige mismoderaties, is het papegaaimodden helemaal niet zo'n groot probleem meer. Helemaal niet na de afgelopen 'concrete' wijzigingen. Het meeste staat al van nature goed en mensen lijken meer over de score na te denken.
Er zijn amper nog reacties die enorm verkeerd gemod zijn door papegaaien. Het enige wat de papegaaien er nog mee scoren is een 'expert-statusje'. Maar de rest heeft er amper last van op dit moment. En dan zulke ingrijpende dingen gaan doen? Ik vind in dit geval niet, dat het doel de middelen heiligt, zogezegd ;)

Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity. - Robert J. Hanlon
60% of the time, it works all the time. - Brian Fantana


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • JHS
  • Registratie: Augustus 2003
  • Laatst online: 02-10 08:54

JHS

Splitting the thaum.

Ik heb ook nooit willen zeggen dat het ingevoerd moet worden :P :) . Iemand riep dat het niet mogelijk zou zijn om op papagaaiers te screenen, en ik wilde duidelijk maken dat dat best zou kunnen. Of het noodzakelijk zou zijn is een totaal andere vraag natuurlijk.

DM!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Cloud
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 17-09 10:39

Cloud

FP ProMod

Ex-moderatie mobster

JHS schreef op donderdag 07 februari 2008 @ 16:31:
Iemand riep dat het niet mogelijk zou zijn om op papagaaiers te screenen, en ik wilde duidelijk maken dat dat best zou kunnen.
Touché :P

Die iemand was ik inderdaad.

Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity. - Robert J. Hanlon
60% of the time, it works all the time. - Brian Fantana


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Arne
  • Registratie: April 2005
  • Laatst online: 02-09-2024
Degene die papegaaien zijn meestal ook degene met veel afwijkende mods. Anders zou het papegaaien niet hoeven. Maar wanneer er wel een dergelijk systeem ingevoerd word meld ik mij alvast als waarschijnlijke false positive :p. Eerste moderatie geven lukt mij op de een of andere manier bijna nooit. Dat word de modque weer is opzoeken en daar op modden.

When you only live once, try not to die?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • JHS
  • Registratie: Augustus 2003
  • Laatst online: 02-10 08:54

JHS

Splitting the thaum.

Nah, ook als je nooit als eerste mod ben je niet de sjaak hoor :) . Alleen als je maar heel weinig de score probeert te veranderen :) .

DM!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Arne
  • Registratie: April 2005
  • Laatst online: 02-09-2024
GENETX schreef op donderdag 07 februari 2008 @ 16:29:
[...]


Idd, zeker als je mijn idee neemt dan zul je ook een aantal zgn "1e moderaties" moeten doen om gewoon veilig te blijven. Mensen die het modsysteem serieus nemen die doen dat ook. Een aantal bevestigen en een aantal nieuwe posts als een van de eersten modden. Niet mis mee en zal <1 blijven in mijn Papegaaibot. Papegaaien daarintegen zullen als het echte papegaaien zijn te weinig 1st mods doen waardoor de kans toeneemt om over de 1 heen te komen. Ik neem nu even 1 als de grens.
Maar oké, zoals ik al zij ben ik niet zo in de formules vandaag :*)

When you only live once, try not to die?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • JHS
  • Registratie: Augustus 2003
  • Laatst online: 02-10 08:54

JHS

Splitting the thaum.

Ah, op die manier. Maar daar had ik het dus niet over :P .

DM!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • GENETX
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 21:40
Met die zgn "1e moderaties" bedoel ik neit de echte 1e moderatie, maar de eerste 5-10 (goede verhouding moet worden gevonden). Zeker bij de 1e 3 moderaties staat de waarde nog lang niet vast en laat je dus blijken dat je de post je eigen score geeft.

Ik vind het een beetje doelloos als je als moderator alleen maar moderatie bevestigd van de posts die laten we zeggen 8 moderaties of meer heeft gehad. Lijkt em dat wanneer je de mod functie inschakeld ook wat reacties die net nieuw zijn modereerd.

Op deze manier zul je wel gedwongen worden om een aantal (hoeven niet veel te zijn) zgn "1e moderaties" uit te voeren. En ik denk dat je daarmee ok bereikt dat posts die normaal weinig moderaties krijgen nu ook wat beter worden bevestigd.

Zelf modereer ik eigenlijk alleen nog maar posts die in het begin een verkeerde waardering krijgen of dei nog geen moderatie hebben. Ik bevestig alleen vaka een aantal goede +1's en +2's.

Maar het zijn nog steeds mijn 2 centen ;) . Opzich ben ik het er wel mee eens dat het niet nodig zou zijn, aan de andere kant stimuleert dit in mijn ogen wel het wat sneller beoordelen van nieuwe posts wat ik kan toejuichen.

[ Voor 21% gewijzigd door GENETX op 07-02-2008 17:53 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Jorrit
  • Registratie: Juni 2007
  • Laatst online: 02-10 11:19
Papegaaimodders zijn niet een erg groot probleem als je kijkt naar de score's van reacties denk ik, zeker niet als je kijkt naar de eindscores.

Het vervelendste punt is dat sommige posts gefixeerd worden op een discutabele score, het duurt dan een hele tijd voordat de post weer op het juiste niveau staat. In die tijd komen er wel steeds lezers langs die de post missen of juist ongewenst te zien krijgen.

Daarnaast heb je de hogere waardering voor de posts die op het verkeerde niveau blijven staan, dit zendt een verkeerd signaal af naar de poster over de kwaliteit van de post.

Als laatste is het natuurlijk vervelend dat er mensen zijn die ongewenst de status van expert hebben en hierdoor ongewenst meer invloed hebben op het modproces. De invloed van experts is niet zo heel groot maar dit maakt het papegaaimodden weer een beetje schadelijker.

Eigenlijk ben ik wel benieuwd naar de motievatie van papegaaimodders, geilen ze op het woordje expert in hun gallery-page of compenseren ze hun afwijkingen in fanboymoderaties? Dat laatste lijkt mij het meest ongewenst. Pas heeft Botoo iemand uit het modproces verwijderd omdat diegene openlijk aangaf een papegaaimodder te zijn, heeft hij een reactie gehad met de reden van het papegaaigedrag? Ken uw tegenstander >:)

Bij dat eerste zou je de status van expert gewoon kunnen verwijderen uit de gallery-page, alleen weergeven of men actief of inactief is. Aan de andere kant kan dat ook weer domotiverend werken voor degenen die wel serieus modden en de status graag in de gallery willen hebben staan.
Als men om de tweede reden papegaaimod wordt een oplossing een stuk lastiger en zou je met ingewikkelde formules moeten werken zoals hierboven. :9
Als je er al wat aan wil doen in de eerste plaats, afhankelijk van het draadje vallen de symptomen nog wel mee naar mijn mening.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Arne
  • Registratie: April 2005
  • Laatst online: 02-09-2024
Ik stel voor dat de mensen die geilen op het woordje even met firebug of een dergelijk tooltje aan de gang gaan en het woordje lokaal even vervangen. Doe dat ook meteen alle andere statussen die je wil hebben, hoef je ons daar in ieder geval niet meer mee lastig te vallen.

Ook ik ben inderdaad wel benieuwd wat de lol er van is. Ik vraag me trouwens ook af op het blind meemodden een blijvend probleem is of dat mensen na een jaartje genoeg hebben van moeite doen voor een in dat geval (met meemodden dus) nietszeggend status. Het zou me niet verbazen als mensen vanzelf na een bepaalde tijd die moeite niet meer doen en het probleem dus vanzelf kleiner word.

botoo, misschien kunnen we afspreken dat de eerste die hier langs komt om te melden wat er leuk is aan papegaaimodden zijn status niet verliest? O-) Om de drempel wat lager te maken aangezien ik wel benieuwd ben naar de reden er achter.

When you only live once, try not to die?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mar2zz
  • Registratie: September 2007
  • Laatst online: 20-08 07:53
Is het niet veel makkelijker om bij eventuele mismoderaties te kijken hoeveel mensen hebben gemismodereerd? als je dat bij zou houden zou je het kaf zo te pakken hebben lijkt me. Heb je de mod-ban zo te pakken zeg maar als je naam veel voorkomt in die statistieken. Huidige systeem kan ongewijzigd blijven, alleen ff formuletje loslaten op mismoderaties.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Jorrit
  • Registratie: Juni 2007
  • Laatst online: 02-10 11:19
arne schreef op donderdag 07 februari 2008 @ 18:31:
Ik stel voor dat de mensen die geilen op het woordje even met firebug of een dergelijk tooltje aan de gang gaan en het woordje lokaal even vervangen. Doe dat ook meteen alle andere statussen die je wil hebben, hoef je ons daar in ieder geval niet meer mee lastig te vallen.
Maar dan kan je niet opscheppen bij je vrienden. 7(8)7
Ook ik ben inderdaad wel benieuwd wat de lol er van is. Ik vraag me trouwens ook af op het blind meemodden een blijvend probleem is of dat mensen na een jaartje genoeg hebben van moeite doen voor een in dat geval (met meemodden dus) nietszeggend status. Het zou me niet verbazen als mensen vanzelf na een bepaalde tijd die moeite niet meer doen en het probleem dus vanzelf kleiner word.
Hopelijk wel ja je zou denken dat je er zat van wordt, puntje is wel dat er steeds nieuwe users bij komen, potentieel papegaaimodders.
botoo, misschien kunnen we afspreken dat de eerste die hier langs komt om te melden wat er leuk is aan papegaaimodden zijn status niet verliest? O-) Om de drempel wat lager te maken aangezien ik wel benieuwd ben naar de reden er achter.
Leuk idee, Botoo kan misschien ook die user die eruit geschopt is mailen om een reden voor het papegaaimodden te vragen?
Mar2zz schreef op donderdag 07 februari 2008 @ 18:56:
Is het niet veel makkelijker om bij eventuele mismoderaties te kijken hoeveel mensen hebben gemismodereerd? als je dat bij zou houden zou je het kaf zo te pakken hebben lijkt me. Heb je de mod-ban zo te pakken zeg maar als je naam veel voorkomt in die statistieken. Huidige systeem kan ongewijzigd blijven, alleen ff formuletje loslaten op mismoderaties.
Dan moet je wel een goede formule hebben waarbij je zeker weet dat de statistiekjes die het produceert de intentie van de moderator vangt, daarnaast is het natuurlijk wel veel werk om alles handmatig door te spitten.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Mar2zz
  • Registratie: September 2007
  • Laatst online: 20-08 07:53
Ja voor formules hebben we JHS toch? De modbot kan toch wel gegevens/statistieken uitspugen?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • rogierslag
  • Registratie: Maart 2005
  • Laatst online: 14-10-2024
Mag ik er in deze situatie ook even op wijzen dat als je een tijdslimiet van 3 uur of iets dergelijks gaat gebruiken je ook in de problemen komt met de incidentele expertmodder.

Zelf mod ik vooral 's avonds (rond 12 uur) maar aangezien ik in een andere tijdzone woon is het bij jullie 4 uur of 's zomers zelfs 6 uur. De kans dat ik ongemodde berichten tegenkom is dan ook niet zo groot.

Ook laad je vaak genoeg een pagina om die na een half uur pas te lezen (en evt te modereren). Ben ik dan een papegaaimod als ik een reactie die inmiddels 20x is gemodereerd ook een +1 geef omdat die reactie op mijn PC nog een neutraal kleurtje heeft? Ik denk gewoon goed na en als je kijkt naar mijn modafwijking ligt die op 0.21, grotendeels veroorzaakt door miskliks, waardoor ik een afwijking van 1.2 tot 1.6 heb gekregen... mijn fout en zodra dat rode kleurtje er staat kan je ook niet meer corrigeren..

Het lijkt me dat je papegaaimodden ook niet moet overdrijven. Zet de status gewoon op actief of inactief ipv beginner/expert, dan haal je alweer een hele boel statusgeile mensen weg. Van de niet papegaaimodders die ook statusgeil zijn, PM me je adres en dan stuur ik je een leuke kaart met je status ;) (echt waar, alleen maximaal 20 kaarten)

Verder kan ik nog een reden voor het papegaaimodden aanwijzen: ooit is gezegd dat als je enkel afwijkende posts wilde modereren (aangezien je dan zo werd gekickt door modbot (tm)) je niet een post die afweek, maar een hele draad modereren. Dat werd genoemd als een van de punten die je in je achterhoofd moest houden als je ging modereren. En geef toe, als jij iets wilt goedzetten (ook al doe je dat met overcompenseren, wat niet de bedoeling is) moet je een hele draad modereren om je afwijking klein te houden. Hierdoor werd papegaaimodden ook aangemoedigd (je hebt geen tijd, snel zelfde statussen aanklikken).

Met modBot en pagegaaiBot krijgen we straks een verschrikkelijke regelgeving. Afwijking te dicht bij nul en late moderaties geeft een kick en een grotere afwijking geeft ook een kick. Hierdoor maken we het systeem alleen maar moeilijk, ook voor onszelf. De modBot heeft genoeg ongewenste (naast gewenste) effecten gehad, laten we dit niet nog een technisch oplossen met een papegaaiBot. De kracht van ProMod, Powermods en alle overige modders hier is voldoende om reactiescores recht te zetten.

Eventueel kan je overwegen dat Promod en Powermod tot 72 uur ipv 48 uur kunnen modereren en zo reactie alsnog kunnen rechtzetten, terwijl voor de gewone sterveling dit al was uitgeschakeld.

Het oude reactiesysteem had ook de mogelijkheid dat PowerMods een score in een keer konden vastzetten die daarna ook niet meer gemodereerd kon worden. Bestaat die functie nog? Kan namelijk best van pas komen af en toe.

Verder nog twee vraagjes: Wie heeft de term papegaaimod bedacht en wat is het verschil tussen de huidige Powermod en promod? Veel dank.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Cloud
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 17-09 10:39

Cloud

FP ProMod

Ex-moderatie mobster

rogierslag schreef op zaterdag 09 februari 2008 @ 04:55:
Verder nog twee vraagjes: Wie heeft de term papegaaimod bedacht en wat is het verschil tussen de huidige Powermod en promod? Veel dank.
Geen idee door wie de term papegaaimodereren bedacht is. :)

Powermods zijn échte moderators met meer rechten dan gebruikers. Denk aan bannen, admin-edits, en ook zaken hier op het forum. Promods echter, zijn een kleine groep gewone gebruikers (met de hand geselecteerd) met hogere weging dan de rest. Afgezien van de weging is er niets anders aan deze gebruikers, geen afwijkende rechten :)

Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity. - Robert J. Hanlon
60% of the time, it works all the time. - Brian Fantana


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Arne
  • Registratie: April 2005
  • Laatst online: 02-09-2024
Het oude reactiesysteem had ook de mogelijkheid dat PowerMods een score in een keer konden vastzetten die daarna ook niet meer gemodereerd kon worden. Bestaat die functie nog? Kan namelijk best van pas komen af en toe.
die functie bestaat nog, heb je ook meteen een aardig verschil tussen promods en powermods.

Ik heb de term papegaaimod niet bedacht, heb er een gruwelijke hekel aan zo langzamerhand. Daarom houd ik ook zo veel mogelijk meemodder oed als term aan :p

Ik ga er vanuit dat het hele idee was dat experts geacht worden hele draden te modereren, omdat dit voor goede scores zorgt en ervaring opleverd. Dat dat veel tijd kost is redelijk logisch, maar dat mag je van een expert dan ook wel verwachten. Het effect dat mensen kennelijk graag een expert status hebben zonder er tijd in te steken is alleen uit de hand gelopen.

When you only live once, try not to die?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Jorrit
  • Registratie: Juni 2007
  • Laatst online: 02-10 11:19
Ik hoop nog steeds dat iemand zich meld met een reden voor papegaaimodden, maar ze komen waarschijnlijk niet in TMF anders zouden ze wel beter weten.

Het heil in deze kwestie zie ik voorlopig nog niet komen van formules, papegaaimodders zullen ook weleens afwijken en als dat niet het geval is kunnen ze dat gerust inbouwen in hun gedrag. Als je puur naar het gedrag kijkt komen papegaaimodders erg overeen met experts denk ik.
Een papegaaimodder,
  • Zal vanwege de efficiëntie hele draden modereren
  • Wil niet teveel afwijken van het gemiddelde
  • Doet veel moderaties
  • Wil graag eerste moderaties doen omdat die vaak trendzettend zijn
net als de expert.

Het lijkt me lastig om al het papegaaimodden uit te roeien met statistiek maar volgens mij komt de volgende groep papegaaien wel in aanmerking voor deze methodes, de Fanboymoderatiepapegaaien. Deze groep typeert zich door het compenseren, een lage gemiddelde afwijking in het algemeen maar in specefieke draden een hoge gemiddelde afwijking. Als het verschil tussen de gemiddelde afwijking en de maximale gemiddelde afwijking in een draad erg groot is zou dat kunnen duiden op dit soort papegaai. De modBot kan hierin op 2 manieren werken, hij kan potentiele papegaaien aanwijzen aan de PowerMods óf hij kan autonoom mensen terugzetten bij een te grote afwijking.
Voor statusgeile mensen kan het woord expert simpelweg vervangen worden door Actief+, klinkt lang niet zo stoer.

@arne, sorry voor het aantal keren dat het woord papegaai in enige context in mijn post voorkomt.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Arne
  • Registratie: April 2005
  • Laatst online: 02-09-2024
offtopic:
dat rare gefederde beestje zelf heb ik nog niet zo'n hekel aan hoor :p

When you only live once, try not to die?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

De reden voor papegaai-modden is om expert-status bereiken en houden, om zo bij "belangrijke" moderaties" meer macht te hebben. Het is een manier om maximaal selectief te kunnen mismodden. Dat hoeft niet eens met slechte intentie gedaan te worden. Men kan dit ook doen om simpelweg minder risico te lopen om gekickt te worden bij in hun ogen normale moderaties.

Als je de expert-status eruit gooit hoeven ze minder te papegaaien om hun maximale (=normale) status te behouden. De enige manier om papegaaien helemaal uit te bannen, is om de ModBot te ontmantelen. Je kan alleen nog handmatig worden uitgeschakeld door de crew (en eventueel de ProMods). De modbot zou hier stiekem als hulpmiddel voor kunnen worden gebruikt.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Ik weet niet in detail hoe alles onderhuids geregeld is, en wat de regeltjes zijn. Om eerlijk te zijn boeit het mij ook niet zo. Ik modereer zelf ook niet maar ik wil wel volgende constatatie maken:

Er is een grote en gezonde toename te zien wat betreft +1 reacties!! Dus meer +1's en ook normale post die een (eenvoudige) bijdrage leveren worden als +1 gemod.

Er is dus eindelijk een herkalibrering opgetreden wat betreft de niveaus en de eisen. Ik kan dus eindelijk terug de filter op +1 zetten en nog iets te lezen hebben en een normale thread volgen.

Misschien kunnen er in het algemeen nog iets meer +1's bij maar ik merk in elk geval al een verbetering. Het gevoerde beleid werpt dus vruchten af, just so you'd know. (en volgens mij is de belangrijkste factor daarin het oranje kleurtje. Hoe zoiets miniem psychologisch toch zo goed kan werken :p )

Ondanks dat ik zelf niet mod, dank aan de mensen die daar veel te veel tijd in steken :p

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 11-02-2008 09:57 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • TheCapK
  • Registratie: November 2004
  • Laatst online: 01-02 22:45

TheCapK

It's always tease, tease,

Verwijderd schreef op zondag 10 februari 2008 @ 01:59:
De reden voor papegaai-modden is om expert-status bereiken en houden, om zo bij "belangrijke" moderaties" meer macht te hebben. Het is een manier om maximaal selectief te kunnen mismodden. Dat hoeft niet eens met slechte intentie gedaan te worden. Men kan dit ook doen om simpelweg minder risico te lopen om gekickt te worden bij in hun ogen normale moderaties.

Als je de expert-status eruit gooit hoeven ze minder te papegaaien om hun maximale (=normale) status te behouden. De enige manier om papegaaien helemaal uit te bannen, is om de ModBot te ontmantelen. Je kan alleen nog handmatig worden uitgeschakeld door de crew (en eventueel de ProMods). De modbot zou hier stiekem als hulpmiddel voor kunnen worden gebruikt.
De bedoeling van de expert status is bedoeld voor mensen die wat meer tijd spenderen aan de FP. Dit wil nog niet zeggen dat deze mensen foutloos zijn. Door deze status krijg je wel het effect dat mensen die zo af en toe eens langs komen, en dus geen expert zijn, niet al te veel invloed kunnen uitoefenen.
Natuurlijk zullen er mensen zijn die misbruik maken van de situatie, dat zal je altijd houden, maar nu kunnen ze er nog makkelijker uitgepikt worden. Aan de andere kant is het nu ook zo dat je experts op deze manier kan "trainen" in het goed modereren.
Het behouden van de modbot zal dus ook zeker niet ter discussie moeten worden gesteld. Dit beestje is met een reden in het leven geroepen en doet zijn werk naar behoren heb ik zo het idee. Hier verandering in brengen zet het huidige systeem weer op zijn kop en daar zitten we, denk ik, ook niet op te wachten.

Keep smiling! It makes people wonder what you've been up to!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RoD
  • Registratie: September 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
Verwijderd schreef op maandag 11 februari 2008 @ 09:55:
Er is een grote en gezonde toename te zien wat betreft +1 reacties!!
Hier sluit ik me helemaal bij aan :) Er is duidelijk een toename in het aantal +1's.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Alfredo
  • Registratie: Maart 2007
  • Laatst online: 31-07 19:40
J.J.K. schreef op zaterdag 09 februari 2008 @ 22:39:
Een papegaaimodder,
  • Wil graag eerste moderaties doen omdat die vaak trendzettend zijn
Dit lijkt mij juist niet het geval te zijn. Naar mijn mening hebben dit soort mods weinig inzicht in de score's die reacties werkelijk verdienen. Als ze dus als eerste moeten modden, bestaat de kans dat anderen het daar niet mee eens zijn. Of die anderen moeten natuurlijk allemaal zelf papegaai modders zijn, en dan is het helemaal omzeep...

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Moraxv
  • Registratie: September 2005
  • Laatst online: 01-08 10:51

Moraxv

<GoT> Baratudor#2651

Alfredo schreef op maandag 11 februari 2008 @ 19:50:
[...]

Dit lijkt mij juist niet het geval te zijn. Naar mijn mening hebben dit soort mods weinig inzicht in de score's die reacties werkelijk verdienen. Als ze dus als eerste moeten modden, bestaat de kans dat anderen het daar niet mee eens zijn. Of die anderen moeten natuurlijk allemaal zelf papegaai modders zijn, en dan is het helemaal omzeep...
Inderdaad. Volgens de definitie van J.J.K. zit ik wel heel dicht bij de status van papegaai-modder... :(
Ben je alleen geen papegaai als je nog net niet door de mod-bot je expert-rechten wordt afgepakt? (dus veelal een afwijkende beoordeling doet t.o.v. de rest)
Hoe kun je papegaai zijn als je first-mods uitvoert?

Wat is nu de echte definitie van een papegaai-mod?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Arne
  • Registratie: April 2005
  • Laatst online: 02-09-2024
Die definitie is niet bijster moeilijk:

klikt blind op de score die er op dat moment staat

When you only live once, try not to die?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Jorrit
  • Registratie: Juni 2007
  • Laatst online: 02-10 11:19
Moraxv schreef op maandag 11 februari 2008 @ 23:02:
[...]

Inderdaad. Volgens de definitie van J.J.K. zit ik wel heel dicht bij de status van papegaai-modder... :(
Ben je alleen geen papegaai als je nog net niet door de mod-bot je expert-rechten wordt afgepakt? (dus veelal een afwijkende beoordeling doet t.o.v. de rest)
Hoe kun je papegaai zijn als je first-mods uitvoert?

Wat is nu de echte definitie van een papegaai-mod?
In deze post doelde ik op het feit dat veel van het gedrag van de papegaaimod overeenkomt met het gedrag van de expert waardoor de 2 groepen slecht van elkaar te onderscheiden zijn. Zoals ik in mijn post ook al zeg ;) De definitie van een papegaaimod is iemand die zonder mening modereerd op dezelfde score als de huidige score, of gewoon alles op 0 zet omdat dat de meest voorkomende score is. Je mag best scores bevestigen als jij vindt datje aan de hand van de FAQ die score toe moet kennen.

Wat arne zegt dus

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • hetisik
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 28-03 02:22

hetisik

geen flauw idee wat ik in zal

Ik denk dat ik hier goed zit.

Ik had wat te zeggen over de moderatiegewoontes.

Het valt me op dat mensen op een bepaalde manier modden..
Ik merk vaak dat mensen eigenlijk niet eens de reacties op inhoudt beoordelen, maar op de manier waarop op hen overkomt.
Heeft het naar 'flaimbate ruikende verbanden, 'te' krachtige woorden of tekens (zoals een uitroep teken) dan krijgt het meestal een 0 of -1 als beoordeling.
Dus ook een inhoudelijke, goede post krijgt door sterk woorden gebruik, regelmatig ook een 0.

Maar als je daaren tegen een keurige (haast politieke) reactie neerzet die lekker neutraal (veilig) is, dan krijg je zo een +1 of soms zelfs +2.
Maar ook een inhoudelijke goede reactie op iemand, waarvan toch duidelijk is dat die persoon niets van de voorgaande reactie heeft begrepen, krijgt ook zo een +2.

Daarnaast krijgt een te afwijkende, doch correcte reactie juist weer niet die punten die het eigenlijk verdient en de reacties die vaak +3 zijn (of was het +4?) die zijn eigenlijk weer te veilig om zo'n score te verdienen.

Ik kan haast voorspellen hoe er op bepaalde reacties gereageerd wordt! Ik zou zo al mijn teksten zo kunnen schrijven dat ik optimale scores zou krijgen... Maar die verleiding heb ik tot nu toe aardig links laten liggen ;)

8 )


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Jorrit
  • Registratie: Juni 2007
  • Laatst online: 02-10 11:19
Je doelt op de posts zoals je aangaf in het andere topic?
hetisik in "Het kleine-mismoderatietopic deel V"
Dan wacht ik namelijk even met een inhoudelijke reactie totdat dat is opgeklaard :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • hetisik
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 28-03 02:22

hetisik

geen flauw idee wat ik in zal

Ja, een beetje, maar dat staat er opzich los van, want ik heb het echt over het algemeen.
Het valt me 'echt op hoe mensen standaard modden.

Net alsof ik een wetenschappelijk onderzoek moet gaan doen om aan te tonen wat ik zie! Dat gaat echt veel tijd kostten, dat is moeilijk! Ik moet dan allerlei posts gaan zoeken die mijn idee ondersteunen en dan bovendien bij allen de reden van mijn conclusie uitleggen terwijl ik tegelijkertijd uitleg waarom het niet om een andere reden zou gaan...
Ik weet ook niet hoelang ik erover zal doen, want damn dat is veel werk!!!

[ Voor 75% gewijzigd door hetisik op 22-02-2008 22:16 ]

8 )


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Bor
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 20:58

Bor

Coördinator Frontpage Admins / FP Powermod

01000010 01101111 01110010

Zou je een paar voorbeelden willen geven zodat we wat meer gericht kunnen praten over dit onderwerp?

Over Bor | Vraag & Aanbod feedback | Frontpagemoderatie Forum


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Megaflix
  • Registratie: Oktober 2003
  • Laatst online: 12-03 19:58
Is het misschien mogelijk om voor de mensen die modereren aan hebben staan om het niveaufilter uit te breiden met Afbeeldingslocatie: http://tweakimg.net/g/if/comments/score_0_nomod.gif? Zodat je alleen de niet-gemodereerde reacties ziet? Als ik soms de modqueue gebruik in een bericht met 150+ reacties, dan zoek je soms nogal lang naar die ene reactie die niet gemodereerd is.

Dan krijg je dus zoiets:

Niveaufilter: Afbeeldingslocatie: http://tweakimg.net/g/if/comments/score_-1.gif 175Afbeeldingslocatie: http://tweakimg.net/g/if/comments/score_0.gif 120 Afbeeldingslocatie: http://tweakimg.net/g/if/comments/score_1.gif 16 Afbeeldingslocatie: http://tweakimg.net/g/if/comments/score_2.gif 1 Afbeeldingslocatie: http://tweakimg.net/g/if/comments/score_0_nomod.gif 4

Eventueel kan je hem dan nog wat verder naar rechts zetten, zodat hij verder weg staat van de +2.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RoD
  • Registratie: September 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
Als dat technisch gezien mogelijk is lijkt me dat een geweldige optie om threads goed gemod te krijgen :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Megaflix
  • Registratie: Oktober 2003
  • Laatst online: 12-03 19:58
Je zou hem eventueel nog rechts van het knopje Modfaq kwijt kunnen bedenk ik me net, dan staat hij echt weg van de rest van de niveaufilters en dicht bij waar hij thuishoort :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Dirk
  • Registratie: November 2004
  • Laatst online: 13:44

Dirk

Coördinator frontpagemoderatie
RoD schreef op vrijdag 29 februari 2008 @ 12:21:
Als dat technisch gezien mogelijk is lijkt me dat een geweldige optie om threads goed gemod te krijgen :)
(Bijna) alles is te devven, het een kost alleen wat meer recources dan het ander. Maar als ik dit zo bekijk verwacht ik dat het netzoveel recources kost als het niveau's opvragen, het is er gewoon een variant op. Dus dat zal niets bijzonders wezen.

En voor de rest zou het idd wel handig wezen, bijvoorbeeld in oude threads waar je bijna niets meer kunt modereren, maar waar nog wel ongemodereerde reacties staan.

All statements are true in some sense, false in some sense, meaningless in some sense, true and false in some sense, true and meaningless in some sense, false and meaningless in some sense, and true and false and meaningless in some sense.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Ik weet niet of ik dat zo handig vindt... Ik denk dat je dan in de hand gaat werken dat talloze berichten slechts eenmaal gemodereerd zijn... De mening van 1 persoon vindt ik niet zo belangrijk. Als je al zoiets zou inbouwen, dan zou ik de grens hoger leggen... Niet on-gemodereerde post aanduiden, maar weinig-gemodereerde posts.

Verder is de context meestal ook wel belangrijk om een post te modereren. Meestal moet je ook even naar de voorafgaande posts kijken, omdat je anders niet weet waarop er gereageerd wordt... en dan moet je weer terug naar de ongefilterde view, en dan die post opzoeken...

Dat probleem heb ik ook altijd in TMF.... vaak moet je even terugkijken om een post goed te beoordelen. En daarvoor is momenteel geen mogelijkheid... Moet je dus zoeken door alle posts...

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Dirk
  • Registratie: November 2004
  • Laatst online: 13:44

Dirk

Coördinator frontpagemoderatie
Wanneer je bepaalde niveau's hebt ingevouwen kun je gewoon de losse reacties weer uitvouwen, dus dat zou hier ook kunnen, kun je iig de context eenvoudig nagaan.

En het voorkomen dat er posts maar een keer gemodereerd worden lukt je toch al nauwelijks bij de posts in oude threads, vaak worden die door een persoon in de moderatie queque gezien, gemodereerd en komt er de volgende 48 geen tweede mod bij langs.

All statements are true in some sense, false in some sense, meaningless in some sense, true and false in some sense, true and meaningless in some sense, false and meaningless in some sense, and true and false and meaningless in some sense.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Jorrit
  • Registratie: Juni 2007
  • Laatst online: 02-10 11:19
Verwijderd schreef op zaterdag 01 maart 2008 @ 12:00:
Ik weet niet of ik dat zo handig vindt... Ik denk dat je dan in de hand gaat werken dat talloze berichten slechts eenmaal gemodereerd zijn... De mening van 1 persoon vindt ik niet zo belangrijk. Als je al zoiets zou inbouwen, dan zou ik de grens hoger leggen... Niet on-gemodereerde post aanduiden, maar weinig-gemodereerde posts.
Als ik hier even voor mezelf mag spreken, meestal modereer ik hele draadjes maar soms heb ik daar gewoon geen zin in/ tijd voor, dan is het toch heel zinnig om de ongemodde berichten te kunnen doen. Volgens mij vindt T.net dat ook, anders hadden ze geen modqueue bedacht. Dit is gewoon een kwestie van het meest nuttige werk doen als je maar een beperkte capaciteit hebt, ik kan ook wel een draadje gaan modereren, maar als ik maar tijd heb om 20 reacties te modereren kan ik beter 20 ongemodde reacties doen dan de 20 eerste reacties in een draadje, meestal zijn die reacaties het vaakst gemod.
Verder is de context meestal ook wel belangrijk om een post te modereren. Meestal moet je ook even naar de voorafgaande posts kijken, omdat je anders niet weet waarop er gereageerd wordt... en dan moet je weer terug naar de ongefilterde view, en dan die post opzoeken...
Zoals opgemerkt kan je dan natuurlijk ook gewoon reacties uitklappen, of je doet een modus waarin je de posts waarop de ongemodde post reageert ook laat zien.
Dat probleem heb ik ook altijd in TMF.... vaak moet je even terugkijken om een post goed te beoordelen. En daarvoor is momenteel geen mogelijkheid... Moet je dus zoeken door alle posts...
Dat klopt inderdaad, het zou handiger zijn als je door op de link "Terug naar de hoofd-thread" te klikken op de hoogte van de post uitkomt die je dan bekijkt. Op het forum bestaat de mogelijkheid immers ook om ter hoogte van een bepaalde post te starten.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Megaflix
  • Registratie: Oktober 2003
  • Laatst online: 12-03 19:58
Om de context te pakken zou je bijv alle draadjes kunnen laten zien waarin één of meer ongemodde reacties staan. Op die manier zie je ook de complete context en laat hij draadjes die al volledig gemod zijn weg.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RoD
  • Registratie: September 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
Tsja, je hebt natuurlijk de kans dat zo'n systeem gebruikt wordt door een enkele mismodder die een reactie verkeerd mod, waarna de reactie niet meer opvalt. Maar dat heb je zonder dit systeem net zo goed. Bovendien kun je altijd nog een dergelijke reactie melden als mismod, zodra je em tegenkomt tijdens het lezen of het modden op de gewone manier.
Verder lijkt me een dergelijke optie eentje die juist gebruikt gaat worden door de serieuze modder :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Jorrit
  • Registratie: Juni 2007
  • Laatst online: 02-10 11:19
Net kwam ik weer achter een handige toepassing bij deze functie, als je de draad eerder al bent doorgelopen, en nog wat reacties wil modereren die je nog niet gehad hebt. Dat is wel een iets andere optie dan hierboven maar misschien kan die er naast worden gezet, laat alleen de reacties zien die nog niet door jou gemodereert zijn.

offtopic: volgens mij heet dat rare plaatje naast mijn berichten een icon en geen icoon, en moet je daarnaar verwijzen met mooie. Ben het met je eens dat ik op zoek moet naar een betere signature.

[ Voor 24% gewijzigd door Jorrit op 05-03-2008 01:22 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Arne
  • Registratie: April 2005
  • Laatst online: 02-09-2024
Je kan overigens al naar een bepaalde reactie in een thread linken wanneer je het reactienummer van de link van alleen die reactie met #r_<reactienummer> achter de link van een artikel zet. Maar dat is niet de meest eenvoudige weg inderdaad.

offtopic:
misschien een idee om er "vond een mooi icoon" van te maken? niet flamend bedoeld (spelling is absoluut ook niet mijn ding), maar staat wat netter

[ Voor 5% gewijzigd door Arne op 05-03-2008 00:45 ]

When you only live once, try not to die?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • n4m3l355
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 25-08 09:47
Een leuke remark die ik hier onlangs tegenkwam:
Door: arne

Ach, wanneer alle 10 ProMods / PowerMods hier een keertje klikken heb je al 50 punten te pakken. Gaat best hard op die manier
Ik vraag me sterk af in hoeverre modden op deze wijze afwijkt van het papegaaimodden? Men heeft het erover dat men op de FP soms structueel als een papegaai tewerk gaat echter omgekeerd hier worden bepaalde posts opgehaald om deze net zo goed als een stelletje mods eroverheen te gaan zowel positief als negatief. En dan ben ik het wel eens dat sommige een -1 of 2 waard zijn, maar waarom zou een bericht qua waarde meer of minder zijn als de gewone lezer hier anders over denkt? Een post mag dan wel afwijken van de guidelines die gesteld zijn voor een bepaalde rating, maar dat wilt nog niet zeggen dat een bericht niet een andere (non)kwaliteit bevat.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Arne
  • Registratie: April 2005
  • Laatst online: 02-09-2024
Het is zeker niet zo dat iedereen hier blind modereert op de score die als gewaardeerd word aangegeven door één van de ProMods of andere frequente TMF bezoekers. Het gebeurt maar al te vaak dat er over een voorgestelde moderatie een discussie ontstaat en het bericht ergens tussen 2 waardes in hangt. Het komt dan ook alleen bij zeer duidelijke "goede" scores sporadisch voor dat iedereen het hier met elkaar eens is. Wanneer een andere lezer er anders over denkt is hij vrij om dat hier te posten en zijn toegewezen score te onderbouwen.

When you only live once, try not to die?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • n4m3l355
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 25-08 09:47
arne schreef op woensdag 12 maart 2008 @ 14:10:
Het is zeker niet zo dat iedereen hier blind modereert op de score die als gewaardeerd word aangegeven door één van de ProMods of andere frequente TMF bezoekers. Het gebeurt maar al te vaak dat er over een voorgestelde moderatie een discussie ontstaat en het bericht ergens tussen 2 waardes in hangt. Het komt dan ook alleen bij zeer duidelijke "goede" scores sporadisch voor dat iedereen het hier met elkaar eens is. Wanneer een andere lezer er anders over denkt is hij vrij om dat hier te posten en zijn toegewezen score te onderbouwen.
In hoeverre wordt je keuze dan niet beinvloed door een reeds aangegeven post? Ik heb hier toch sterk mijn twijfels over. Zoals waar mn cp uit kwam een lang bericht die eerst niet gemod werd, en 5 minuten later +2 stond met nogal wat mods. In de eerste instantie had niemand er aandacht aan besteed en door deze op te lichten op GoT kwam deze opeens wel stukke beter uit.
Zou modereren an zich niet gezonder verlopen met een natuurlijk verloop van de lezers zelf en enkel de uitschieters zeker qua reclame/flames deze weg te schoffelen?

[ Voor 9% gewijzigd door n4m3l355 op 12-03-2008 14:19 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Arne
  • Registratie: April 2005
  • Laatst online: 02-09-2024
Dat is ongeveer hoe het systeem oorspronkelijk in elkaar zat. Ik heb toch het idee dat het er niet echt slechter op is geworden. Wanneer iemand hier een post plaatst zal hij zeker vaker worden gemodereert, dat ga ik op geen enkele manier ontkennen, maar meestal zie ik het zelf als een "kijk hier eens naar", klik op het linkje, modereer hem en ga daarna eens naar de score en beargumentatie van de aangever kijken. wanneer deze een goede reden heeft voor een andere score ga ik dat eens overwegen of geef een betere reden voor de score die ik heb gegeven :p

[ Voor 14% gewijzigd door Arne op 12-03-2008 14:25 ]

When you only live once, try not to die?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • n4m3l355
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 25-08 09:47
arne schreef op woensdag 12 maart 2008 @ 14:22:
Dat is ongeveer hoe het systeem oorspronkelijk in elkaar zat. Ik heb toch het idee dat het er niet echt slechter op is geworden. Wanneer iemand hier een post plaatst zal hij zeker vaker worden gemodereert, dat ga ik op geen enkele manier ontkennen, maar meestal zie ik het zelf als een "kijkhier eens naar", klik op het linkje, modereer hem en ga daarna eens naar de score en beargumentatie van de aangever kijken.
Wat dan niets anders is dan wat de papegaaien ook doen. Die kijken naar wat gemod is en hoe sterk en modden dit eveneens. Leuke RIAA bashes bv zijn zeer geliefd.
Omgekeerd hier kijkt men dus naar hoe iets niet gemod is, of onterecht conform regeltjes, en wordt deze net zo goed excessief gemod.

Het oorspronkelijke systeem daarintegen laat het modden wat dat betreft natuurlijker verlopen, iets wat eveneens terugkwam in de niveau´s van posts zelf. Nu is alles vrij afgevlakt naar 0 en her en der een +1, toen kon ik nog lekker filteren op +2's en misschien niet ontopic maar wel gerelateerd of grappig.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Arne
  • Registratie: April 2005
  • Laatst online: 02-09-2024
Hij word dan inderdaad veel gemod. Maar veel moderaties kunnen imho geen kwaad. Zolang iedereen maar voor zichzelf modereert. Dat is dan ook het grote verschil met papegaaimodden: een ieder mod voor zich en niet aan de hand van wat er staat of een ander opdraagt. Wanneer het slecht zou zijn wanneer alles volgens de regels word gemod betekend dat trouwens eerder dat de regels niet zouden kloppen dat dat er slecht word gemodereert lijkt mij.

Wanneer je vroeger (net na het nieuwe systeem) op +2 las dan was je in ieder geval snel klaar, aangezien er bijna geen post op die score stond. Dat zijn er al iets meer geworden, al zijn het er nog niet veel.

Overigens had ik al aangegeven eerst blind op de linkjes in posts op TMF te klikken, te modereren en daarna past de beargumentatie te lezen om te kijken of dit overeenkwam en of ik mijn moderatie eventueel nog aan zou passen of een tegenargumentatie zou geven. Mijn keuze word dan ook zeer beperkt beinvloed door de posts hier. De extra weging en het hier kunnen aangeven is overigens vooral bedoelt voor RIAA bashes en consorten.

When you only live once, try not to die?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Dirk
  • Registratie: November 2004
  • Laatst online: 13:44

Dirk

Coördinator frontpagemoderatie
In zo'n geval gaat het ook om onschuldig papegaaimodden, er wordt serieus over nagedacht en men komt tot een bepaalde score. En ook als de eerste suggestie niet klopt komt de reactie meestal wel op de goeie score terecht. Het voordeel dat zoveel mensen zo'n reactie modereren is ook dat als een reactie stevig op een foute score staat hij uiteindelijk ook nog wel goed komt. (Zoals reacties met tientallen mods op +1 en 0 terwijl hij op -1 hoort.)

All statements are true in some sense, false in some sense, meaningless in some sense, true and false in some sense, true and meaningless in some sense, false and meaningless in some sense, and true and false and meaningless in some sense.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Arne
  • Registratie: April 2005
  • Laatst online: 02-09-2024
Papegaaimodden is geen papegaaimodden meer wanneer er over is nagedacht.

When you only live once, try not to die?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • n4m3l355
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 25-08 09:47
Dirk schreef op woensdag 12 maart 2008 @ 14:44:
reacties met tientallen mods op +1 en 0 terwijl hij op -1 hoort
Wat ik probeer aan te geven is dat een reactie misschien op -1 conform de regels hoort, echter de lezers hier anders over denken. In hoeverre is het dan nog terecht om de natuurlijke verloop te wijzigen voor zoverre een post geen extreme flame/reclame is.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Arne
  • Registratie: April 2005
  • Laatst online: 02-09-2024
Fanboys weren? niveau hoog houden? zorgen dat je met filteren inhoudelijke discussies over houd en niet "RIAA is slecht en moet dood" omdat dat toevallig een populaire mening is? zorgen dat mensen niet onterecht meer invloed hebben door te gaan compenseren? Er voor zorgen dat mensen die moeite doen voor een onderbouwde post daar ook voor worden beloond, waardoor er ook meteen meer reden is om onderbouwde posts te gaan typen in plaats van populaire oneliners?

Uiteindelijk heeft denk ik iedereen er baat bij wanneer er fatsoenlijke discussies over blijven wanneer je je filter hoger insteld en niet alleen populaire meningen. Ook degene die erg fanatiek meningmodders zijn zullen daar uiteindelijk belang bij hebben.

[duidelijke mening, enigsinds oftopic]
Wilders stijl alleen populaire meningen roepeen maar geen goede onderbouwing hebben is niet wat ik graag zie. Persoonlijk hoop ik dat de meerderheid van de bezoekers die mening deelt. Het management tot nu toe kennelijk nog wel.
[/duidelijke mening, enigsinds oftopic]

When you only live once, try not to die?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Cloud
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 17-09 10:39

Cloud

FP ProMod

Ex-moderatie mobster

n4m3l355 schreef op woensdag 12 maart 2008 @ 15:07:
Wat ik probeer aan te geven is dat een reactie misschien op -1 conform de regels hoort, echter de lezers hier anders over denken.
Dat zou kunnen. Maar onder 'de lezers hier anders over denken' versta ik een groot aantal moderaties die zorgen voor een 0 of +1 bijvoorbeeld. Dit is echter vrijwel nooit het geval. Vaak staat zo'n reactie op het randje door een aantal mismoderaties op 0 of +1. Als zo'n reactie op -1 hoort, komt hij daar via het mismod-topic gewoon op terecht. Dankzij o.a. (maar niet alleen!) Pro- en Powermods. Met papegaaimodden heeft dat helemaal niets uit te staan.

Maar staan er nu 25+ moderaties op 0 bij die reactie (de lezer vindt het!), dan vragen wij ons heus ook wel af of die -1 wel terecht is. Het punt is echter, dat dit zich vrijwel nooit voordoet, omdat de meesten al werken via de methoden in de ModFAQ. :)

Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity. - Robert J. Hanlon
60% of the time, it works all the time. - Brian Fantana


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Arne
  • Registratie: April 2005
  • Laatst online: 02-09-2024
In den beginne was de 0 dan alsnog vaak onterecht omdat er gewoonweg 10 papegaaien het topic af hadden gestruind.

When you only live once, try not to die?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Kixtart
  • Registratie: Mei 2004
  • Niet online

Kixtart

Destruction = Improvement

Soms zou ik wel willen dat ik bijv 2x weging zou hebben. Af en toe heb je een moderatie waar je twijfelt en dan bijv 0 kiest en zegt "+1 zou ook kunnen". Als dan alle promods je volgens staat hij vast op 0.

Aan de andere kant is dit niet heel vaak en de moderatie van één post heeft bijna geen invloed op het totaal.

☻/
/▌
/ \


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Arne
  • Registratie: April 2005
  • Laatst online: 02-09-2024
Heel af en toe wel inderdaad. In het begin was ik ook eerder geneigd hier te posten, maar dat zijn uitzonderingen.

When you only live once, try not to die?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Jorrit
  • Registratie: Juni 2007
  • Laatst online: 02-10 11:19
arne schreef op woensdag 12 maart 2008 @ 16:01:
Heel af en toe wel inderdaad. In het begin was ik ook eerder geneigd hier te posten, maar dat zijn uitzonderingen.
Met je nieuwe 5* weging zal dat waarschijnlijk ook een stuk minder snel nodig zijn, zeker als je bij een reactie komt die net gepost is staat hij zo weer goed met 5*. Ik zie het dan meestal even aan en als na een uur nog steeds niet goed is post ik hem maar.
Over het al dan niet terecht zijn van dit het mismodtopic, ik denk eigenlijk dat je nu al alleen de uitschieters die echt verkeerd staan aanpakt, als je kijkt naar de hoeveelheid posts op de FP en de hoeveelheid die gemeld wordt in het topic, denk ik dat de invloed miniem is.
Daarnaast blijft het natuurlijk zo dat moderatie geen populariteitsverkiezing is, het gaat expleciet niet om de mening van de bezoekers maar om de kwaliteit van de reacties. Voor een moderatiesysteem dat op populariteit oordeelt raad ik mensen aan hier te kijken.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Kixtart
  • Registratie: Mei 2004
  • Niet online

Kixtart

Destruction = Improvement

Leuke moderatiesysteem daar :+

☻/
/▌
/ \


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Arne
  • Registratie: April 2005
  • Laatst online: 02-09-2024
Nu bedoelde ik eigenlijk alleen dat ik toen ik net ProMod was ik geneigd was hier minder snel te posten omdat ik bij veel posts gewoon een fatsoenlijk tegenwoord wou en bang was dat niet meer te krijgen op de één of andere manier. Maar dat scheen gelukkig mee te vallen, dus maar weer fanatiek aan het posten gegaan!

When you only live once, try not to die?

Pagina: 1 2 Laatste