:strip_exif()/u/33515/Supra-Avatar2.gif?f=community){kind=avatar}
wil een Toyota Supra mkIV!!!!! | wil een Yamaha YZF-R{1,6} | wil stiekem ook een Ducati
"Security is just a state of mind"
PSN: scorpie | Diablo 3: scorpie#2470
/u/46983/multitasking.png?f=community)
Ik heb verder geen gamedev opleiding of stages, alleen maar hobbyisme. (Zie site), en dat doe ik nu zo'n 10 jaar. Mijn site is een beetje mijn visitekaartje en dat heeft zijn werk gedaan. 
.
Mag ik vragen in welk jaar je zit van je opleiding Scorpie?
.Mag ik vragen in welk jaar je zit van je opleiding Scorpie?
wil een Toyota Supra mkIV!!!!! | wil een Yamaha YZF-R{1,6} | wil stiekem ook een Ducati
"Security is just a state of mind"
PSN: scorpie | Diablo 3: scorpie#2470
:strip_icc():strip_exif()/u/12461/crop65b195553d948.jpg?f=community)
Ik was het helemaal vergeten, maar uiteindelijk waren we toch op de borrel:
[...]
Geen idee, nooit geweest. Maar 't is hier in Utrecht, ik zal eens een balletje opgooien bij ons. 't Lijkt me trouwens vooral studie-oriented, ik heb niet echt het idee dat er nou zoveel ondersteuning is vanuit de industrie voor de NLGD. Maar goed, dan ga ik af op de NLGD "party" foto's (nou, wat een feest!)
.
Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.
Ik niet, mijn collega's waren wel bij de dag ervoor, Game Gate. Als je daar was heb je ons spel kunnen aanschouwen (bewonderen 
)
)
/u/30789/crop6066c9ef8cc2a_cropped.png?f=community)
Klopt, heb voor mijn HBO afstuderen bij Little Chicken gewerkt in Amsterdam. Advergames is wel leuk werk opzich, maar als programmeur niet een hele grote uitdaging vind ik. Met actionscript kan je nog wel leuk bezig, maar pakketten als Virtools waarbij je de hele game aan elkaar moet hangen met building blocks en lijntjes is voor mij in ieder geval niet weggelegd. Zulk soort pakketten vereist een heel andere denkwijze en hoe groter het project wordt hoe rampzaliger het onderhoud is mijn ervaring. Het toffe van advergames is dat je heel snel resultaat ziet. De teams zijn ook nooit echt groot (5 a 6 man max), dus als programmeur ben je ook vrij autonoom en grotendeels verantwoordelijk voor het technische deel van de game.
Nu zit ik in Utrecht en doe ik een master Game & Media Technology, dat bevalt me atm prima
En bovendien saai als je net dat beetje extra eruit wil halen
. Of het dynamischer is hangt maar net af van wat je doet. Maar goed, ik heb zelf vooral een technische kijk op de zaak. In casual games kan ik mijn ei niet kwijt, juist omdat ze niet zoveel techniek vereisen.Het is idd een erg groeiende markt, steeds meer "niet-gamers" gaan gamen wegens de aanwezigheid van apparatuur om games op te spelen (op het web en op je mobieltje), en natuurlijk de Wii die erg populair is door de intuitieve besturing (m'n vriendin worstelt nog altijd met een Xbox controller
hoewel ze van de Wii weer niets wil weten). Voor beginnende gamedevelopers (design, scripting, etc.) is het een goede startpositie - de eisen liggen doorgaans ietwat lager.
Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.
Virtools
Maar ik dacht dat je tegenwoordig ook gewoon kon scripten? Wat in feite hetzelfde is als die blokjes bij elkaar slepen, ze representeren exact hetzelfde, maar dat werkt natuurlijk wel iets lekkerder.
Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.
Nou moet je niet net doen alsof casual games allemaal hardcore C++ zijn . Ook dingen als Flash en Virtools worden gewoon gebruikt (overigens gebruiken wij ook Flash en ActionScript, voor de UI 
), en advergames worden ook in C++ ontwikkeld. Het feit dat casual games anders zijn dan advergames heeft weinig te maken met de software waarmee het ontwikkeld wordt.
. Ook dingen als Flash en Virtools worden gewoon gebruikt (overigens gebruiken wij ook Flash en ActionScript, voor de UI ), en advergames worden ook in C++ ontwikkeld. Het feit dat casual games anders zijn dan advergames heeft weinig te maken met de software waarmee het ontwikkeld wordt.
[ Voor 6% gewijzigd door .oisyn op 11-02-2008 23:18 ]
Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.
.oisyn, even tussendoor - Ga je toevallig nog naar de GDC?
Voor mensen die geinteresseerd zijn in game dev. is misschien de "careerfair" van de NLGD nog wat. Ik heb absoluut geen idee wat het inhoud. Maar loont het om even te kijken of het wat is.
NLGD Career Fair
Voor mensen die geinteresseerd zijn in game dev. is misschien de "careerfair" van de NLGD nog wat. Ik heb absoluut geen idee wat het inhoud. Maar loont het om even te kijken of het wat is
.NLGD Career Fair
/u/66598/nuke1-60x6021.JPG?f=community)
Thnx:
.oisyn, even tussendoor - Ga je toevallig nog naar de GDC?
Voor mensen die geinteresseerd zijn in game dev. is misschien de "careerfair" van de NLGD nog wat. Ik heb absoluut geen idee wat het inhoud. Maar loont het om even te kijken of het wat is
NLGD Career Fair
Volgens mij is dit best intressant 
!
Living in Australia! - Ja, ik heb dyslectie
Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.
Tsja, de GDC is nog duurder. Maar dat is dan ook ongeveer 'het' event van het jaar . Overigens ga ik er wel naar toe (GDC), voor de eerste keer. Ben zeer benieuwd.
. Overigens ga ik er wel naar toe (GDC), voor de eerste keer. Ben zeer benieuwd.
Ben ik waarschijnlijk wel bij aanwezig, ik zie dat het niet bijster duur is voor students en ik moet normaal toch naar Utrecht:
.oisyn, even tussendoor - Ga je toevallig nog naar de GDC?
Voor mensen die geinteresseerd zijn in game dev. is misschien de "careerfair" van de NLGD nog wat. Ik heb absoluut geen idee wat het inhoud. Maar loont het om even te kijken of het wat is
NLGD Career Fair
GDC ga ik niet heen, ik had wel plannen ervoor maar het is me toch even te duur op het moment; waarschijnlijk ga ik wel naar Parijs in juni (http://www.gdcparis.com/) Stuk dichterbij en goedkoper (zal wel weer rond de 600 euro liggen net als Lyon vorig jaar).
Maar dan heb je nog wat. Ik heb geen zin om zogenaamd hippe zelf-proclaimed "developers" over advergaming te horen, hoe booming die business ook is
Nice, post destijds een verslag hier
. Wat amerikaanse collega's bij Crystal zullen er ook wel naartoe gaan.
[ Voor 7% gewijzigd door .oisyn op 13-02-2008 16:14 ]
Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.
Hier wil ik toch nog graag even op in gaan, want dit soort reacties bevestigt mijn vermoedens over hoe (veel) developers vaak denken over de casual games industry.:
Nou moet je niet net doen alsof casual games allemaal hardcore C++ zijn
Het is een brede industrie, maar ik doel de op downloadable casual PC games. Dit zijn wel degelijk hardcore C++ games, ontwikkeld door zeer ervaren programmeurs. De gebruikte technieken en development zijn vergelijkbaar met "die-hard" games. Alleen zijn de spellen kleiner en het ontwikkelprocess ook.
(In plaats dat je verantwoordelijk bent voor een onderdeel van een spel, ben je hier als developer vrijwel volledig verantwoordelijk voor het hele spel. Vaak werk je maar met een paar ontwikkelaars en grafici aan 1 game.)
De de meeste grotere partijen gebruiken webgames om de downloadable game te promoten. Dit zijn beperkte versies van het echt spel, die inderdaad vaak ontwikkeld worden in Flash, maar kan ook ActiveX zijn. Dit zijn waarschijnlijk niet de advergames die jij bedoelt.
[ Voor 8% gewijzigd door 608 op 15-02-2008 20:12 ]
Oh kom op zeg
. Juist omdat ze kleiner zijn vergen ze minder van je systeem, hoeft er vaak minder goed geoptimaliseerd te worden en zijn platforms als XNA of Flash meer toereikend dan bij "hard-core" games. Oftewel, je hebt wat meer slack, en dat betekent dat er gebruik van gemaakt wordt. Ik zeg niet dat deze programmeurs niet ervaren zijn (maar dat zijn ze ook niet allemaal wel, dat is in geen enkele industrie zo) of dat ze prutsers zijn. Maar het verschil in schaal is juist de hele issue. Bij kleinere projecten kun je andere dingen veroorloven dan bij grote, en technieken van grote projecten kunnen bij kleine weer overkill zijn (en dus contraproductief)
Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.
Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.
wil een Toyota Supra mkIV!!!!! | wil een Yamaha YZF-R{1,6} | wil stiekem ook een Ducati
"Security is just a state of mind"
PSN: scorpie | Diablo 3: scorpie#2470
Dat is in de hele industrie zo
En begrijp me niet verkeerd, ik zeg niet dat mensen in de casual games per definitie minder ervaren / kundig zijn dan mensen in de games industrie. Ik zeg dat casual games niet altijd hardcore C++ is, en gemiddeld zijn ze een stuk minder met high-tech bezig dan die mensen die aan AAA titles werken. Ik bedoel, mensen als John Carmack, Tim Sweeney of *kuch*Sylvester Hesp*kuch* (
) zul je niet vinden in de casual gamedevelopment.
[ Voor 54% gewijzigd door .oisyn op 17-02-2008 15:59 ]
Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.
Mja ik denk ook met name in de Nederlandse gamesindustrie, die eigenlijk pas de laatste paar jaar pas een echt harde groei doormaakt. Het percentage ervaren personen is vrij klein en ik denk dan ook dat je niet alleen maar de ervaren personen moet zoeken maar vooral ook getalenteerde starters.:
[...]
Dat is in de hele industrie zo
Wat scorpie zegt over de casual games market is wel waar denk ik, en ik denk ook dat de uitdaging bij casual games ergens anders ligt dan bij de grotere games (dat hoeven nog geen AAA games te zijn, dat kunnen ook XBLA en Wiiware games zijn bijvoorbeeld). De casual games van zylom bijvoorbeeld zijn heel simpel van opzet en voor een zeer specifieke doelgroep, iets wat zeer overeenkomt met advergames. Natuurlijk is er wel enig verschil in techniek, maar dat verschilt per bedrijf. Ik vind dan ook niet dat je de nadruk moet leggen op de techniek an sich, maar eerder op de uitdaging van het werk en de variëteit daarin; en dan vind ik toch dat casual games minder aanspreken dan grotere games.
Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.
:strip_icc():strip_exif()/u/6143/rincewind.jpg?f=community)
“Build a man a fire, and he'll be warm for a day. Set a man on fire, and he'll be warm for the rest of his life.”
Excuses voor de kick, maar ik ben erg geinteresseerd in dit onderwerp.
Ik ben een jongen van 17 jaar en ga dit jaar mijn Havo diploma halen (Economie en Maatschappij profiel). Ik ben erg geinteresseerd in het maken en spelen van games, voor alle consoles en handhelds. De verhalen in dit topic klinken allemaal erg leuk en ben zeer gemotiveerd om ooit ook voor een echt gamebedrijf te kunnen werken. Zoals de Topic Starter werken bij EA (of een ander gamebedrijf natuurlijk ) lijkt me echt helemaal geweldig.
Maar nu zit ik eigenlijk met een probleem. Ik weet niet welke opleiding ik nu moet gaan kiezen. Ik heb echt wel lopen zoeken en zoeken en ben ook naar verschillende open dagen geweest, maar ik weet het gewoon niet. Het programmeren van games lijkt mij erg leuk, maar het designen ook eigenlijk wel. Dat is dus probleem één, maar daar kan ik jullie niet om advies vragen want dat is een persoonlijke keuze lijkt mij (tenzij er nu iemand zegt dat er meer vraag is naar programmeurs in de game-industrie).
Stel ik zou willen programmeren, welke opleiding is dan het meest geschikt?
Ik heb gekeken naar HBO Informatica op de Noordelijke Hogeschool Leeuwarden en de Hanzehogeschool (NHL: http://www.nhl.nl/nhl_nl/...oftware_engineering_(inf/ & HH: http://www.hanze.nl/home/...gen/Bachelor/Informatica/)
Ik zit dan met een probleem dat me Wiskunde niet geweldig is, maar ik ben bereid (en ga) binnenkort extra les voor wiskunde nemen omdat ik vind dat dit niet mijn toekomst in de weg mag staan. Is deze opleiding een beetje geschikt voor het werken bij een gamebedrijf? Op de open dagen vertellen beide scholen natuurlijk dat dit uitermate geschikt is, maar of dit echt objectief is weet ik niet omdat ze toch studenten proberen te werven.
Laten we dan nu stellen dat ik zou willen designen voor een game.
Ik heb weer gekeken naar de NHL en de Hanze (dit omdat deze in de buurt liggen ). Ik heb gekeken naar de opleiding 'Communication & Multimedia design op de NHL (http://www.nhl.nl/nhl_nl/...cation_multimedia_design/) en op de Hanze naar 'Communicatiesystemen, afstudeerrichting Multimedia & Ontwikkeling' (http://www.hanze.nl/home/.../Beroepsmogelijkheden.htm)
Is deze opleiding goed genoeg om games te kunnen 'designen' bij een gamebedrijf? Weer vertelden me de studenten op de open dagen dat deze opleiding er geschikt voor is, maar ik twijfel aan de objectiviteit omdat ze toch als doel hebben om studenten te werven.
Ik heb gelezen dat er ook speciale opleidingen zijn voor games, maar deze liggen echt niet in de buurt (ik woon in de stad Groningen). Daarnaast vraag ik mij af of deze echt een meerwaarde hebben omdat je bij HBO Informatica ook gewoon programmeer talen leert, daarnaast hebben de NHL en HH ook minors 'gamedesign/development'. Natuurlijk zou ik op kamers kunnen gaan wonen en verhuizen naar een plek waar ze wel een speciale gameopleiding hebben, maar eigenlijk heb ik dit liever niet. Het is ook niet zo dat ik me echt volledig op gamen wil storten. Het is nu wel mijn doel om games te maken, maar mochten er problemen ontstaan (te weinig vraag door problemen in de game sector ect) dan moet er ook een mogelijkheid zijn dat ik wat anders ga doen wat ook met ICT te maken heeft. Het moet dus eigenlijk zo zijn dat ik met mijn vervolg studie wel games kan programmeren/designen, maar er niet volledig aan vast zit voor als er later eventuele problemen ontstaan in de sector.
Ik hoop dat het duidelijk is. Mochten en vragen zijn dan kan je ze gerust stellen, ik geef graag antwoord om tot een goede beslissing te komen
Excuses voor de lange post
Ik ben een jongen van 17 jaar en ga dit jaar mijn Havo diploma halen (Economie en Maatschappij profiel). Ik ben erg geinteresseerd in het maken en spelen van games, voor alle consoles en handhelds. De verhalen in dit topic klinken allemaal erg leuk en ben zeer gemotiveerd om ooit ook voor een echt gamebedrijf te kunnen werken. Zoals de Topic Starter werken bij EA (of een ander gamebedrijf natuurlijk
) lijkt me echt helemaal geweldig.Maar nu zit ik eigenlijk met een probleem. Ik weet niet welke opleiding ik nu moet gaan kiezen. Ik heb echt wel lopen zoeken en zoeken en ben ook naar verschillende open dagen geweest, maar ik weet het gewoon niet. Het programmeren van games lijkt mij erg leuk, maar het designen ook eigenlijk wel. Dat is dus probleem één, maar daar kan ik jullie niet om advies vragen want dat is een persoonlijke keuze lijkt mij (tenzij er nu iemand zegt dat er meer vraag is naar programmeurs in de game-industrie).
Stel ik zou willen programmeren, welke opleiding is dan het meest geschikt?
Ik heb gekeken naar HBO Informatica op de Noordelijke Hogeschool Leeuwarden en de Hanzehogeschool (NHL: http://www.nhl.nl/nhl_nl/...oftware_engineering_(inf/ & HH: http://www.hanze.nl/home/...gen/Bachelor/Informatica/)
Ik zit dan met een probleem dat me Wiskunde niet geweldig is, maar ik ben bereid (en ga) binnenkort extra les voor wiskunde nemen omdat ik vind dat dit niet mijn toekomst in de weg mag staan. Is deze opleiding een beetje geschikt voor het werken bij een gamebedrijf? Op de open dagen vertellen beide scholen natuurlijk dat dit uitermate geschikt is, maar of dit echt objectief is weet ik niet omdat ze toch studenten proberen te werven.
Laten we dan nu stellen dat ik zou willen designen voor een game.
Ik heb weer gekeken naar de NHL en de Hanze (dit omdat deze in de buurt liggen
). Ik heb gekeken naar de opleiding 'Communication & Multimedia design op de NHL (http://www.nhl.nl/nhl_nl/...cation_multimedia_design/) en op de Hanze naar 'Communicatiesystemen, afstudeerrichting Multimedia & Ontwikkeling' (http://www.hanze.nl/home/.../Beroepsmogelijkheden.htm) Is deze opleiding goed genoeg om games te kunnen 'designen' bij een gamebedrijf? Weer vertelden me de studenten op de open dagen dat deze opleiding er geschikt voor is, maar ik twijfel aan de objectiviteit omdat ze toch als doel hebben om studenten te werven.
Ik heb gelezen dat er ook speciale opleidingen zijn voor games, maar deze liggen echt niet in de buurt (ik woon in de stad Groningen). Daarnaast vraag ik mij af of deze echt een meerwaarde hebben omdat je bij HBO Informatica ook gewoon programmeer talen leert, daarnaast hebben de NHL en HH ook minors 'gamedesign/development'. Natuurlijk zou ik op kamers kunnen gaan wonen en verhuizen naar een plek waar ze wel een speciale gameopleiding hebben, maar eigenlijk heb ik dit liever niet. Het is ook niet zo dat ik me echt volledig op gamen wil storten. Het is nu wel mijn doel om games te maken, maar mochten er problemen ontstaan (te weinig vraag door problemen in de game sector ect) dan moet er ook een mogelijkheid zijn dat ik wat anders ga doen wat ook met ICT te maken heeft. Het moet dus eigenlijk zo zijn dat ik met mijn vervolg studie wel games kan programmeren/designen, maar er niet volledig aan vast zit voor als er later eventuele problemen ontstaan in de sector.
Ik hoop dat het duidelijk is. Mochten en vragen zijn dan kan je ze gerust stellen, ik geef graag antwoord om tot een goede beslissing te komen
Excuses voor de lange post
/u/12668/hydra.png?f=community)
Mijn ervaring is dat de wiskunde op een HBO-I opleiding wel mee valt hoor Het is over het algemeen wel goed te doen, zelfs als je niveau van wiskunde niet heel hoog is. Het is ook maar net waaraan je wilt werken zoals Hydra zegt; voor graphics en physics heb je al veel meer wiskunde nodig dan wanneer je bijvoorbeeld aan de gameplay werkt van een game.
Het is over het algemeen wel goed te doen, zelfs als je niveau van wiskunde niet heel hoog is. Het is ook maar net waaraan je wilt werken zoals Hydra zegt; voor graphics en physics heb je al veel meer wiskunde nodig dan wanneer je bijvoorbeeld aan de gameplay werkt van een game.
Ze hebben zo goed als 0 meerwaarde, omdat je met zo'n opleiding bijna geen alternatieven hebt (een gemiddeld software bedrijf staat niet per direct te springen om een afgestudeerd gamedeveloper bijvoorbeeld). Je zou (als programmeur) kunnen afwegen om later gewoon een master erbij te doen, over Game & Media Technologie (GMT) op de UU heb ik goede verhalen gehoord (heb zelf Geometry, Imaging & Virtual Environments (GIVE) gedaan daar, dat was voor mij heel interessant omdat ik meer van de technologische kant van games hou - visibility determination, collision detection, etc).
Maar het is denk ik handig om eerst een gevoel te krijgen van wat je echt wilt doen. Sowieso, wat versta jij onder 'designen'? Want een gamedesigner, de persoon die het spel en de gameplay e.d. uitdenkt e.d., is meestal niet een functie waarop je als groentje kunt solliciteren. Het is ook de positie waar het minste naar gevraagd wordt. Het is net zoiets als zeggen dat je CEO wilt worden oid
. Je moet erin groeien, door eerst ander werk binnen het bedrijf te doen. Wat je voor jezelf moet uitvinden is of je echt wilt programmeren, of de artistieke kant op wilt gaan (modeling, level design). Het handigst lijkt me als je daar gewoon meteen mee begint . Ga wat modelen, kijken hoe je dat bevalt. Of mod een game, da's ook altijd een goede manier om te leren (veel games hebben scripttalen, waarmee het vrij makkelijk is om snel resultaat te zien, dus dat is dan weer handig om te kijken hoe leuk je programmeren echt vind).Maar ik moet wel zeggen dat je er redelijk laat mee komt. Alle mensen die ik ken binnen de industrie zijn al veel eerder begonnen met hobbyen. Veel van mijn collega's hebben nog demo's gecode voor de C64 en de MSX. En artistiek talent ontplooit zich meestal ook wat eerder
. Ik wil je verder niet afschrikken hoor, als het echt is wat je wilt dan moet je er natuurlijk voor gaan. Maar ik betwijfel of het echt is wat je wilt, ik krijg het idee dat je gamedesign "wel leuk" vind zonder echt te weten wat het exact inhoudt
Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.
Aha, zoiets dacht ik ook al. Bedankt voor de verheldering
Onder designen versta ik eigenlijk gewoon de graphics maken. 3D personages maken, de levels hun uiterlijk geven, voorwerpen modelen en al die dingen dan in een game zetten ect. Dat heb ik nog nooit gedaan, programmeren wel wat ook niet veel maar heb wel enkele tutorials gevolgd over bijvoorbeeld C++ en Java, iets wat me wel beviel en ook leuk vond om te doenMaar het is denk ik handig om eerst een gevoel te krijgen van wat je echt wilt doen. Sowieso, wat versta jij onder 'designen'? Want een gamedesigner, de persoon die het spel en de gameplay e.d. uitdenkt e.d., is meestal niet een functie waarop je als groentje kunt solliciteren. Het is ook de positie waar het minste naar gevraagd wordt. Het is net zoiets als zeggen dat je CEO wilt worden oid
De artistieke kant is eigenlijk iets wat nog maar echt kort is, ben er nog niet lang in geinteresseerd. Betwijfel dan ook of dit wel echt iets voor me is.Het lijkt me ook erg leuk. Misschien dat de programmeer kant toch wat meer voor mij is, zeker omdat ik zeker niet zo super artistiek ben en liever ook wat andere dingen kan programmeren zoals applicaties enzo. Bedankt voor je verhelderingen, natuurlijk al de anderen die gereageerd hebben ook bedankt. Vooral dat over wiskunde ben ik blij mee, het is niet zo dat me wiskunde dramatisch is momenteel. Ik sta nu gemiddeld een 6.2, niet slecht maar zeker niet goed genoeg vind ik persoonlijk.Maar ik moet wel zeggen dat je er redelijk laat mee komt. Alle mensen die ik ken binnen de industrie zijn al veel eerder begonnen met hobbyen. Veel van mijn collega's hebben nog demo's gecode voor de C64 en de MSX. En artistiek talent ontplooit zich meestal ook wat eerder
Ik ben vamiddag nog een keer naar de opendag geweest en nu ik weer thuis ben vraag ik mij eigenlijk af of je met 'gewone' informatica wel aan de bak komt bij een willekeurig gamebedrijf. Want enkele van die voorlichters zeiden dat je bij Informatica minder programmeren leert met talen zoals C++ en C#, maar meer Java en PHP. Bij de technische informatica leer je wel C++ en C# en de overige talen, maar de Technische Informatica kan ik niet doen in verband met mijn Havo profiel. Tijdens een presentatie over 'gewone' Informatica kreeg je dan wel een sheet te zien met als specialisatie 'Software engineer', iets wat neerkomt op programmeren en mij geschikt lijkt voor het programmeren van games. De voorlichters konden mij daar eigenlijk geen eenduidig antwoord op geven. Weet een van jullie of je met 'gewone' Informatica ook programmeertalen leert die je kan gebruiken voor games?
Ik bedacht me ineens dat ik ook eens naar de bieb zou kunnen gaan en daar een boek over games programmeren kan leren, zal dit een beetje handig/nuttig zijn? (eventuele aanraders?
)
Een taal leren is niet hetzelfde als leren programmeren . Dergelijk "commentaar" hoor je over het algemeen wel vaker van net beginnende studenten (mijzelf incluis ), maar dat inzicht komt nog wel. De studie leidt je op tot software engineer, niet tot <insert taal> code klopper. Taal is ondergeschikt, en kun je jezelf prima eigen maken in je eigen tijd. Wat belangrijk is, is dat je leert goede design- en algoritmische beslissingen te maken. De taal is slechts een hulpmiddel. Je zal best wel vakken zien over bepaalde talen, vooral aan het begin van de studie. Maar dat is ook gewoon omdat je met het hulpmiddel overweg moet kunnen om het doel te bereiken; het zal verder niet heel erg diepzinnig zijn. Het leren van een taal is eerder iets dat je op een MBO informatica opleiding ziet .
En verder zul je sowieso veel vrije tijd moeten steken in zelfstudie; door heel veel bezig te zijn met gamedevelopment in je vrije tijd, kun je ten eerste een portfolio opbouwen en ten tweede kweek je op die manier ervaring. Met gewoon alleen de opleiding halen kom je er niet in deze industrie
Het is denk ik wel van belang een goede informatica-opleiding te kiezen, eentje die concentreert op software engineering, en niet een wat meer algemener informatica opleiding. Is je Havo profiel echt een probleem? Kun je geen defficiency-vakken oid doen om bepaalde delen bij te spijkeren oid, of een toelatingstest doen?
. Dergelijk "commentaar" hoor je over het algemeen wel vaker van net beginnende studenten (mijzelf incluis ), maar dat inzicht komt nog wel. De studie leidt je op tot software engineer, niet tot <insert taal> code klopper. Taal is ondergeschikt, en kun je jezelf prima eigen maken in je eigen tijd. Wat belangrijk is, is dat je leert goede design- en algoritmische beslissingen te maken. De taal is slechts een hulpmiddel. Je zal best wel vakken zien over bepaalde talen, vooral aan het begin van de studie. Maar dat is ook gewoon omdat je met het hulpmiddel overweg moet kunnen om het doel te bereiken; het zal verder niet heel erg diepzinnig zijn. Het leren van een taal is eerder iets dat je op een MBO informatica opleiding ziet .En verder zul je sowieso veel vrije tijd moeten steken in zelfstudie; door heel veel bezig te zijn met gamedevelopment in je vrije tijd, kun je ten eerste een portfolio opbouwen en ten tweede kweek je op die manier ervaring. Met gewoon alleen de opleiding halen kom je er niet in deze industrie
Het is denk ik wel van belang een goede informatica-opleiding te kiezen, eentje die concentreert op software engineering, en niet een wat meer algemener informatica opleiding. Is je Havo profiel echt een probleem? Kun je geen defficiency-vakken oid doen om bepaalde delen bij te spijkeren oid, of een toelatingstest doen?
[ Voor 3% gewijzigd door .oisyn op 15-03-2008 20:08 ]
Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.
Aha, dus in principe lijken talen zoals C++ en Java, C#, Delphi, en dergelijke op elkaar? Ik zag tijdens het uitproberen en oefenen aan de hand van tutorials op internet wel wat vergelijkingen tussen Java en C++. Maar eigenlijk geldt dit dus voor de meeste talen?:
Een taal leren is niet hetzelfde als leren programmeren
Dat lijkt me logisch en ik ben bereid dat te doenEn verder zul je sowieso veel vrije tijd moeten steken in zelfstudie; door heel veel bezig te zijn met gamedevelopment in je vrije tijd, kun je ten eerste een portfolio opbouwen en ten tweede kweek je op die manier ervaring. Met gewoon alleen de opleiding halen kom je er niet in deze industrie
Met Informatica kan je in het derde jaar een specialiteit kiezen, onder andere software engineering. Technische Informatica richt zich, volgens de websites en voorlichtingsdagen, meer op de infrastructuur zoals netwerken veilig maken maken en onderhouden. Technische Informatica is meer gericht op hardware gebied, iets wat mij niet echt relevant lijkt voor software development zoals games. Informatica kan ik nu doen, voor Technische Informatica zal ik Wiskunde B1 moeten doen. Maar ik weet niet of dat nu nog mogelijk is, dat zal ik moeten vragen als dit nodig is.
Bij de Hanze ( linkje) behandelen ze met Informatica:
- ontwikkelen van algoritmische software;
- ontwikkelen van databasesystemen;
- het beheren van ICT-infrastructuren
en hebben ze als afstudeerprofielen:
- Software Engineering
Je leert complexe programma’s voor allerlei toepassingen ontwerpen en bouwen, van websites tot telebankieren. Daarnaast leer je omgaan met opdrachtgevers en uiteindelijk kun je de vertaalslag maken van wens naar software.
- Webdevelopment
- IT Service Management
Bij de NHL ( linkje) besteden ze bij Informatica aandacht aan de volgende punten:
- programmeren/softwareontwikkeling
- informatieanalyse
- databasesystemen
- graphics
:strip_icc():strip_exif()/u/2544/oren.jpg?f=community)
Een taal is slechts een hulpmiddel, het gaat uiteindelijk om het resultaat en dan nog is de gebruikte methodologie belangrijker dan de taal, dus luister naar de wijze lessen van oisyn.
Toen ik op de UT rondhing leerde ik wat programmeren in Modula-2 en later heb ik nog wat Java opgepakt enzo. Veel belangrijker zijn de vakken die je op weg helpen met algoritmisch denken en het oplossen van problemen.
Een klein deel van m'n werk is het geven van training. Ik train dan wat engineers in een van de grote talen gebruikt in functionele verificatieomgevingen voor (delen van) IC's, da's wel de makkelijkste uitleg denk ik zo. Na een training kan een manager dan denken dat iemand klaar is voor de grote boze wereld, maar ik heb hem/haar net 5 dagen de taal, de tool en de basis van de bijbehorende methodologie uitgelegd. Om echt succesvol te worden hebben mensen nog meer hands-on ervaring nodig en moet men vooral de methodologie gaan begrijpen en aan de hand daarvan hun verificatieomgevingen gaan ontwikkelen. En helaas kunnen ook een hoop HBO/WO'ers die context switches tussen nitty-gritty language details en hoog-niveau methodologie-aanpakken niet altijd even makkelijk doen. Vergelijkbare issues kom je in alle ontwikkelingsgebieden tegen, dus zorg dat je de tool/taal beheerst, maar vergis je niet in het belang van een overzicht op hoger niveau: Waarom doe je dingen.
Toen ik op de UT rondhing leerde ik wat programmeren in Modula-2 en later heb ik nog wat Java opgepakt enzo. Veel belangrijker zijn de vakken die je op weg helpen met algoritmisch denken en het oplossen van problemen.
Een klein deel van m'n werk is het geven van training. Ik train dan wat engineers in een van de grote talen gebruikt in functionele verificatieomgevingen voor (delen van) IC's, da's wel de makkelijkste uitleg denk ik zo. Na een training kan een manager dan denken dat iemand klaar is voor de grote boze wereld, maar ik heb hem/haar net 5 dagen de taal, de tool en de basis van de bijbehorende methodologie uitgelegd. Om echt succesvol te worden hebben mensen nog meer hands-on ervaring nodig en moet men vooral de methodologie gaan begrijpen en aan de hand daarvan hun verificatieomgevingen gaan ontwikkelen. En helaas kunnen ook een hoop HBO/WO'ers die context switches tussen nitty-gritty language details en hoog-niveau methodologie-aanpakken niet altijd even makkelijk doen. Vergelijkbare issues kom je in alle ontwikkelingsgebieden tegen, dus zorg dat je de tool/taal beheerst, maar vergis je niet in het belang van een overzicht op hoger niveau: Waarom doe je dingen.
Liefhebber van schieten en schijten. Ouwehoer en niet-evangelisch atheist.
Daniel36: Dat zeg ik(?) Nee, dat zeg ik niet, je hebt gelijk.
Om nog even terug te komen op mijn vorige vraag over welke opleiding ik nu het beste kon kiezen om te leren programmeren voor onder andere games. Ik heb nu echt besloten dat ik de programmeer kant op wil omdat dit mij gewoon erg leuk lijkt en ik me eigenlijk altijd al geinteresseert heb in PC's en software. Ik heb een meeloopdag gedaan bij de NHL voor de studie Communication en Multimediadesign. Ik moet zeggen dat deze opleiding mij eigenlijk niks lijkt, dat heeft namelijk meer met video/posters/animaties te maken dan met het programmeren (je krijg op CMD alleen maar Java voor websites).
Ik wil dus nu eigenlijk voor Informatica op de Hanzehogeschool kiezen. Je krijgt de eerste twee jaar wat gezamelijke projecten met zowel Bedrijfskundige- als technische informatica, aan het eind van het derde jaar kies je een afstudeerprofiel. Ik wil dan als profiel 'Software Engineer' kiezen omdat dit hier werd aanbevolen voor het schrijven van software en onder andere games.
Een goede keus?
Ik heb er in ieder geval wel zin aan
Ik wil dus nu eigenlijk voor Informatica op de Hanzehogeschool kiezen. Je krijgt de eerste twee jaar wat gezamelijke projecten met zowel Bedrijfskundige- als technische informatica, aan het eind van het derde jaar kies je een afstudeerprofiel. Ik wil dan als profiel 'Software Engineer' kiezen omdat dit hier werd aanbevolen voor het schrijven van software en onder andere games.
Een goede keus?
Ik heb er in ieder geval wel zin aan
“Build a man a fire, and he'll be warm for a day. Set a man on fire, and he'll be warm for the rest of his life.”
geen TI, da's ook met electrotechniek enzo Wij hebben dan ook geen TI gedaan, rwb, het was hogere informatica (en voor de laatste paar semesters konden we dan kiezen voor de technische kant of de bedrijfskundige kant, maar dat stond geheel los van resp. TI en BI), maar dat bestaat tegenwoordig geloof ik niet meer - het is volgens mij het meest vergelijkbaar met dat software engineering profiel waar Cubic X het over heeft.
Wij hebben dan ook geen TI gedaan, rwb, het was hogere informatica (en voor de laatste paar semesters konden we dan kiezen voor de technische kant of de bedrijfskundige kant, maar dat stond geheel los van resp. TI en BI), maar dat bestaat tegenwoordig geloof ik niet meer - het is volgens mij het meest vergelijkbaar met dat software engineering profiel waar Cubic X het over heeft.
[ Voor 72% gewijzigd door .oisyn op 07-04-2008 12:16 ]
Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.
:
geen TI, da's ook met electrotechniek enzo
offtopic:
Owja je hebt gelijk. Maar van mij hadden ze die bedrijfskundige vakken in het eerste jaar ook wel weg mogen laten
Owja je hebt gelijk. Maar van mij hadden ze die bedrijfskundige vakken in het eerste jaar ook wel weg mogen laten
“Build a man a fire, and he'll be warm for a day. Set a man on fire, and he'll be warm for the rest of his life.”
Ik heb ook HIO gedaan, tegenwoordig heet dat HBO-I, HBO-informatica dus. Check wel ff de verschillen tussen de hogescholen want die zijn vrij enorm. En ga absoluut niet voor opleidingen als Mens en Informatica (oid, gaven ze in Eindhoven), want daar leer je niks:
geen TI, da's ook met electrotechniek enzo
Ik vond ze ook irritant maar heb er toch best wat aangehad, maar ik ben ook niet puur met programmeren bezig (tegenwoordig te weinig zelfs, ik grijp iedere kans die ik krijg aan om leuke java tooltjes te bouwen).:
offtopic:
Owja je hebt gelijk. Maar van mij hadden ze die bedrijfskundige vakken in het eerste jaar ook wel weg mogen laten
[ Voor 22% gewijzigd door Hydra op 07-04-2008 18:43 ]
https://niels.nu
Het is een tijd geleden en ik kick het topic behoorlijk, maar ik heb een keuze gemaakt! 
Vanaf september ga ik Informatica studeren bij de Hanzehogeschool in Groningen, hierbij krijg ik als minor Gamedesign waarin ze je leren concepten te maken en natuurlijk ook het programmeren. Hoorde dat er in 2012/2013 wel ICT-persoon nodig is, dus dat komt dan goed uit 
Ben erg benieuwd en heb er veel zin in om te gaan beginnen
Vanaf september ga ik Informatica studeren bij de Hanzehogeschool in Groningen, hierbij krijg ik als minor Gamedesign waarin ze je leren concepten te maken en natuurlijk ook het programmeren. Hoorde dat er in 2012/2013 wel ICT-persoon nodig is, dus dat komt dan goed uit
Ben erg benieuwd en heb er veel zin in om te gaan beginnen
Ben al weer een paar maandjes parttime aan het werk bij Little Chicken, naast mn studie Bevalt me wel weer erg goed. Het enige nadeel is dat ik mn studie niet zo snel af kan maken als ik zou willen, maar dat neem ik op de koop toe. In plaats van de verwachte twee jaar word het nu drie jaar, so be it.
Bevalt me wel weer erg goed. Het enige nadeel is dat ik mn studie niet zo snel af kan maken als ik zou willen, maar dat neem ik op de koop toe. In plaats van de verwachte twee jaar word het nu drie jaar, so be it.
Zo, jullie zijn nog ffies door gegaan!
Da's mooi.
Zijn er mensen die portfolio's online hebben staan?
Ben wel geinteresseerd om te zien wat de huidige staat is van het aanstormende talent.
Da's mooi.
Zijn er mensen die portfolio's online hebben staan?
Ben wel geinteresseerd om te zien wat de huidige staat is van het aanstormende talent.
Helaas, weinig updates hier. Nog steeds lekker aan het werk met Unreal Engine 2. Thuis doe ik niet zoveel meer aan game development, daar heb ik naar een hele werkdag niet zoveel behoefte meer aan .
.
Hallo allemaal.
Dit jaar begin ik aan mijn laatste jaar van Havo en het wordt hoog tijd dat ik erover ga nadenken wat ik later wil worden. Zoals vele leeftijds genoten heb ik geen flauwekul wat ik wil worden, zit er al een tijdje over na te denken en de game industrie lijkt me wel leuk. ( bij ontwikkelaar DICE / Ubisoft werken is wel een droom voor mij ). Maar heb dus niet echt veel onderzoek gedaan, en als ik heb geprobeerd wordt ik niet echt wijzer van.
Ik zou graag willen weten hoe het gaat bij z'n bedrijf. Met hoeveel man werk je aan een spel? Verdient het slecht ( minder dan €1.500p.m ) / redelijk ( €1.500p- €2.500pm) / goed ( €2.500 - €3.500pm?) of stijgt je loon als het spel meer succes boekt?
Wat voor opleiding is het best? Wat heb je allemaal voor kennis nodig? bijv. las ik bij EA
Hoe is het werk sfeer bij zulke bedrijven? Moet je urenlang doorwerken? of het is toch gezelliger ipv onder druk gezet ( las dit ergens, dat werknemers bij EA niet bepaald tevreden waar met de werk omstandigheden ) Zelf denk ik dat dit per bedrijf verschilt. Bedoel alleen maar als je urenlang achter pc zit loop je toch binnenkort met een bril van -5.
Ik wil dus niet aan een opleiding beginnen en halverwege stoppen omdat het toch weer iets niet voor mij is. Heb het profiel economie en maatschappij gekozen puur omdat het al de "makkelijke" vakken er in zaten. Maar iig weet ik dat economie helemaal niks voor mij is. Nu is het iig niet erg, maar als ik dalijk 1-2 jaar met computers werk en achter kom dat het niks voor mij is, is het gewoon weggegooid geld/tijd/moeite.
Wat wil ik met de topic bereiken; Antwoord op m'n vragen hierboven. En als extra zou het wel leuk zijn als er toevallige hier mensen zitten die dit als hun huidige beroep hebben en die mij beter kunnen inlichten.
Ik zou geen idee hebben op welke forum ik dit kon posten, en tweakers leek me wel geschikt.
Met vriendelijke groeten fatih.
Mijn excuses voor mijn nederlands
Dit jaar begin ik aan mijn laatste jaar van Havo en het wordt hoog tijd dat ik erover ga nadenken wat ik later wil worden. Zoals vele leeftijds genoten heb ik geen flauwekul wat ik wil worden, zit er al een tijdje over na te denken en de game industrie lijkt me wel leuk. ( bij ontwikkelaar DICE / Ubisoft werken is wel een droom voor mij
). Maar heb dus niet echt veel onderzoek gedaan, en als ik heb geprobeerd wordt ik niet echt wijzer van. Ik zou graag willen weten hoe het gaat bij z'n bedrijf. Met hoeveel man werk je aan een spel? Verdient het slecht ( minder dan €1.500p.m ) / redelijk ( €1.500p- €2.500pm) / goed ( €2.500 - €3.500pm?) of stijgt je loon als het spel meer succes boekt?
Wat voor opleiding is het best? Wat heb je allemaal voor kennis nodig? bijv. las ik bij EA
Heb je dus C++ nodig maar heb eingelijk geen idee wat het is ( iets met java? ). Je hebt heel veel soorten ervaringen en kennis nodig. Wat voor opleiding is geschikt om merendeels van deze kennis op te doen?
Hoe is het werk sfeer bij zulke bedrijven? Moet je urenlang doorwerken? of het is toch gezelliger ipv onder druk gezet ( las dit ergens, dat werknemers bij EA niet bepaald tevreden waar met de werk omstandigheden ) Zelf denk ik dat dit per bedrijf verschilt. Bedoel alleen maar als je urenlang achter pc zit loop je toch binnenkort met een bril van -5.
Ik wil dus niet aan een opleiding beginnen en halverwege stoppen omdat het toch weer iets niet voor mij is. Heb het profiel economie en maatschappij gekozen puur omdat het al de "makkelijke" vakken er in zaten. Maar iig weet ik dat economie helemaal niks voor mij is. Nu is het iig niet erg, maar als ik dalijk 1-2 jaar met computers werk en achter kom dat het niks voor mij is, is het gewoon weggegooid geld/tijd/moeite.
Wat wil ik met de topic bereiken; Antwoord op m'n vragen hierboven. En als extra zou het wel leuk zijn als er toevallige hier mensen zitten die dit als hun huidige beroep hebben en die mij beter kunnen inlichten.
Ik zou geen idee hebben op welke forum ik dit kon posten, en tweakers leek me wel geschikt.
Met vriendelijke groeten fatih.
Mijn excuses voor mijn nederlands
/u/89535/crop56f4e5c063de4.png?f=community)
Kijk hier eens: Werken bij een gamesontwikkelaar
Oops! Google Chrome could not find www.rijks%20museum.nl
Oke bedankt ik zal het wel even doorlezen
Edit: Wat me gelijk opvalt dat veel mensen iets hebben over het moeilijkheid van het wiskunde in games, maar er wordt toch gezegt dat het toch niet zo is.
Ik heb alleen geleerd met Binair / hexadecimaal etc om te rekenen, vond het best wel lastig, maar soms weer makkelijk ( proefwerken punten varieerde van 2 tot 10 ).
lees wel even rustig verder
Edit: Wat me gelijk opvalt dat veel mensen iets hebben over het moeilijkheid van het wiskunde in games, maar er wordt toch gezegt dat het toch niet zo is.
Ik heb alleen geleerd met Binair / hexadecimaal etc om te rekenen, vond het best wel lastig, maar soms weer makkelijk ( proefwerken punten varieerde van 2 tot 10 ).
lees wel even rustig verder
[ Voor 80% gewijzigd door FireBladeX op 05-08-2008 21:01 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/71967/Grimlock.jpg?f=community)
More than meets the eye
There is no I in TEAM... but there is ME
system specs
/u/32368/crop626fbb4180ae1.png?f=community)
In spellen zit ook heel interessante (lees: ingewikkelde) wiskunde in lag-compensatie-code... En logica is ook wiskunde
Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.
:strip_exif()/u/7759/red_cat.gif?f=community)
/u/8830/crop5df8eadcd55ca_cropped.png?f=community)
Na betaling van een licentievergoeding van €1.000 verkrijgen bedrijven het recht om deze post te gebruiken voor het trainen van artificiële intelligentiesystemen.
:strip_icc():strip_exif()/u/2646/shine.jpg?f=community)
Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.
Daarom zijn er ook zoveel crappy games. 
Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.
En zoveel stuurlui aan wal 
[ Voor 3% gewijzigd door .oisyn op 05-08-2008 23:16 ]
Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.
Verwijderd
Nou, nou, nou, je kunt het ook overdrijven. Er is een groot tekort aan ICT personeel in Nederland en in de Gamesindustrie is dat bij mijn weten (please correct me if I'm wrong) niet anders. Tuurlijk worden er hoge eisen gesteld, maar niet de absurde eisen die jij noemt. Je moet wel een interesse in ICT en een passie voor games hebben (zoals .oisyn al noemt), maar van te voren al een ervaren programmeur zijn is m.i. geen vereiste. Programmeren kun je tijdens je opleiding ook leren.
Wat me voor FireBladeX op dit moment belangrijker lijkt is dat veel HBO informatica opleidingen Wiskunde B in je pakket verplicht stellen. Als je dat niet hebt zal dat je opleidingskeuze erg beperken, en dat die is niet gesteld wordt is ook niet altijd een even goed teken.
Verder zou ik eens goed uitzoeken of je de ICT echt leuk vind. Games zijn leuk maar games maken en games spelen heeft vrijwel niets met elkaar te maken. Verdiep je eens een beetje in bijvoorbeeld programmeren (bijv. Java) en databases (bijv. MySQL) zodat je weet waar het over gaat, en kunt bepalen of je dat eigenlijk wel leuk vind. De ervaring leert dat veel studenten die er aan beginnen geen idee hebben wat ze te wachten staat, en vaak afhaken omdat dat het inhoud ze totaal niet ligt. Je geeft zelf al aan bij je profielkeuze al zoiets gehad te hebben, zorg dat je dat niet nog een keer overkomt.
Ik heb Game and Media Technology in Utrecht gestudeerd (KLIK), aan de posts van .oisyn te zien dezelfde studie als hij heeft gedaan. Het laatste anderhalf jaar heb ik voornamelijk gewerkt met GIS (esri/mapserver), maar nu wilde ik toch graag de gamewereld in. Daarom heb ik een aantal maanden geleden gesolliciteerd bij een gamestudio in Toronto, Canada en kan daar vanaf februari 2009 beginnen als Artificial Intelligence Architect (het is een soort van medior functie dus waar de naam Architect vandaan komt weet ik niet). Het voordeel is dat vrijwel alles voor je betaald wordt, zoals huisvesting, reiskosten, lunch, internet, fitness, gratis massage en natuurlijk het salaris in vergelijking tot wat er in Nederland wordt betaald. Het nadeel is daarentegen dat het levensonderhoud erg duur is en bezoekjes aan thuis wat lastiger zijn. Maar ben benieuwd!
en natuurlijk het salaris in vergelijking tot wat er in Nederland wordt betaald. Het nadeel is daarentegen dat het levensonderhoud erg duur is en bezoekjes aan thuis wat lastiger zijn. Maar ben benieuwd!
Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.
Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.
Neem maar aan dat game development pittig is
. Een HBO informatica opleiding is leuk, maar zoals oisyn zegt, zorg dat je een portfolio opbouwt want dat is echt het eerste waar men naar kijkt bij een solicitatie (zelfs als je stage wilt gaan lopen). Er heerst gelukkig de laatste paar jaar een trend bij de meeste HBO informatica opleidingen om een afstudeerfase met game development aan te bieden; nu is de kwaliteit niet altijd even goed, maar het kan nooit kwaad, dus als je gaat kijken naar een opleiding dan is dat iets waar je op zou kunnen letten.
:strip_exif()/u/56039/me.gif?f=community)
FirebladeX, als programmeren/wiskunde niet helemaal je ding is: vrees niet Ik lees hier vooral programmeer-related opmerkingen, maar gamedesign is natuurlijk veel breder dan dat, hetgeen je zelf ook aangaf. Bij de HKU zijn bijv. diverse opleidingen waar wiskunde/programming niet direct centraal staat, maar die zeker wel spel-gerelateerd zijn. Misschien vind je daar iets tussen van je gading!
Verder sluit ik me luidkeels aan bij de rest: portfolio is zeer belangrijk: bij sollicitaties wil men vooral weten wat je gemaakt hebt, en niet wat voor opleiding je gedaan hebt. Als programmeren niet je ding is, model je dan 3 slagen in het rond. Leveldesign lijkt je wat, maar heb je nog geen ervaring daarmee? Download wat editors & leef je uit, of maak schetsen. Wil je characters maken? Again, dat kan zowel op papier als op de pc. Wil je meer games designen, schrijf dan op papier zo uitgebreid (en gestructureerd) in veel detail hoe jij vind dat je spel moet gaan worden; beschrijf alles, van systemen hoe alles werkt, tot de stijl, en het verhaal.
De industrie is groot & breed, en er is zeker meer te doen dan alleen 3d engines programmeren Succes met je keuze!
Ik lees hier vooral programmeer-related opmerkingen, maar gamedesign is natuurlijk veel breder dan dat, hetgeen je zelf ook aangaf. Bij de HKU zijn bijv. diverse opleidingen waar wiskunde/programming niet direct centraal staat, maar die zeker wel spel-gerelateerd zijn. Misschien vind je daar iets tussen van je gading!Verder sluit ik me luidkeels aan bij de rest: portfolio is zeer belangrijk: bij sollicitaties wil men vooral weten wat je gemaakt hebt, en niet wat voor opleiding je gedaan hebt. Als programmeren niet je ding is, model je dan 3 slagen in het rond. Leveldesign lijkt je wat, maar heb je nog geen ervaring daarmee? Download wat editors & leef je uit, of maak schetsen. Wil je characters maken? Again, dat kan zowel op papier als op de pc. Wil je meer games designen, schrijf dan op papier zo uitgebreid (en gestructureerd) in veel detail hoe jij vind dat je spel moet gaan worden; beschrijf alles, van systemen hoe alles werkt, tot de stijl, en het verhaal.
De industrie is groot & breed, en er is zeker meer te doen dan alleen 3d engines programmeren
Succes met je keuze!
[ Voor 8% gewijzigd door Blaurens op 06-08-2008 14:18 ]
Hmm intressant
Dan kom ik ben een heel stomme vraag, voor het maken van models heb je dan teken-kunst nodig? Ik teken nog als een kind van 8. Vind het wel leuk op het gebied van hoe het "lighting" werkt in spellen, ook heb ik best wel veel ideeen als het aan spellen komt. ( Ik game al sinds me geboorte ).
leveldesign lijkt me wel leuk
Dan kom ik ben een heel stomme vraag, voor het maken van models heb je dan teken-kunst nodig? Ik teken nog als een kind van 8. Vind het wel leuk op het gebied van hoe het "lighting" werkt in spellen, ook heb ik best wel veel ideeen als het aan spellen komt. ( Ik game al sinds me geboorte
).leveldesign lijkt me wel leuk
Ik ben echt beroerd qua wiskunde. Een simpele lerp snap ik nog. Basis Matrix operaties snap ik nog. De afstand uitrekenen in 3D kan ik ook nog. Maar daarna houdt het heel snel op. Ik heb bedrijfskundige informatica gestudeerd, en altijd vanuit hobby sinds m'n 14e ofzo aan games gewerkt . De Western (zie signature) is toch een aardige prestatie voor iemand die zo beroerd in wiskunde is, vind ik zelf. Met veel zoeken en artikelen lezen, dingen uitpluizen en proberen lukt alles wel.
Maar een custom LOD systeem implementeren met vertex weights e.d. zal ik bijv nooit doen.
Mijn opgebouwde portfolio is echter wel genoeg geweest om een baan te krijgen bij een nationaal kennis instituut als (lead) game programmer. Hier werk ik met de Unreal2 engine. Verder betwijfel ik of ik aan de bak zou kunnen bij echte game developers, maar voor de time being vind ik het zo wel best. vooral omdat het bedrijf niet afhankelijk van "mij" is. Dat wil niet zeggen dat ik niet hard werk, maar wel dat stress is iets van de verleden tijd. Overigens zijn dit serious games. Ik zit in de "goed" verdien categorie @ gemergde post hierboven .
Mijn teken skills zijn trouwens beroerd. We hebben hier wekelijks de tekening van de week (geweldig) en true programmers art is duidelijk. Maar in 3DSMax red ik me wel. Niet dat ik zulke mooie dingen creeer als onze 3D'ers die dagelijks en thuis ook vele uren werken/hobbyen. Het is een kwestie van gevoel hebben, creativiteit en ervaring.
Overigens doet de hogeschool in Rotterdam ook game gerelateerde dingen, en de TUDelft ook steeds meer (met name op gebied van serious games).
. De Western (zie signature) is toch een aardige prestatie voor iemand die zo beroerd in wiskunde is, vind ik zelf. Met veel zoeken en artikelen lezen, dingen uitpluizen en proberen lukt alles wel. Maar een custom LOD systeem implementeren met vertex weights e.d. zal ik bijv nooit doen.
Mijn opgebouwde portfolio is echter wel genoeg geweest om een baan te krijgen bij een nationaal kennis instituut als (lead) game programmer. Hier werk ik met de Unreal2 engine. Verder betwijfel ik of ik aan de bak zou kunnen bij echte game developers, maar voor de time being vind ik het zo wel best. vooral omdat het bedrijf niet afhankelijk van "mij" is. Dat wil niet zeggen dat ik niet hard werk, maar wel dat stress is iets van de verleden tijd
. Overigens zijn dit serious games. Ik zit in de "goed" verdien categorie @ gemergde post hierboven .Mijn teken skills zijn trouwens beroerd. We hebben hier wekelijks de tekening van de week (geweldig
) en true programmers art is duidelijk. Maar in 3DSMax red ik me wel. Niet dat ik zulke mooie dingen creeer als onze 3D'ers die dagelijks en thuis ook vele uren werken/hobbyen. Het is een kwestie van gevoel hebben, creativiteit en ervaring. Overigens doet de hogeschool in Rotterdam ook game gerelateerde dingen, en de TUDelft ook steeds meer (met name op gebied van serious games).
Om daar nog even op terug te komen::
Ik zit in de "goed" verdien categorie @ gemergde post hierboven
Vind je 2500-3500 echt "goed", voor een IT-gerelateerde baan? Ik denk dat het voor de gemiddelde gamedeveloper best in de "goed" categorie blijft hangen, maar met een 5+ jaren IT ervaring ga je daar denk ik vrij gemakkelijk overheen in de software business, zeker in de detachering. Dus echt goed verdienen kan ik het niet noemen.
Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.
Verwijderd
Wat de Hogeschool Rotterdam doet moet je je op programmeergebied niet te veel van voorstellen. De grootschalige activiteiten zitten met name bij de grafische opleidingen. Ik doe dan op het moment wel de gaming minor van de opleiding hogere informatica, waarbij we zelf een game maken, maar aan enige hoorcolleges over gaminggerelateerde onderwerpen ontbreekt het vooralsnog volledig (dat hadden ze van te voren wel ff mogen vertellen
). Oké alles zelf uitzoeken is ook leerzaam, maar aan zaken die wat verder gaan zoals bijvoorbeeld design patterns komen we helaas niet toe. Overigens zou ik de opleiding voor de rest wel aanraden, het is verre van perfect maar naar eigen ervaring en wat ik van anderen hoor is het elders (m.n. InHolland) nog veel erger.
[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 07-08-2008 13:58 ]
Wezz6400: Duh, alles om studenten te lokken. Gaming is "hip", dus doen ze er wat mee. Alleen heb je veel meer aan een opleiding waar ze je serieus wat bij proberen te brengen
Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.
Verwijderd
Mja op de open dag heb ik er niets over gehoord, maar nu zit ik er mee opgescheept. Enfin, we zullen het zelf allemaal maar uitzoeken dan. Een beetje zelfstudie is ook niet zo'n rare in de gamesindustrie geloof ik. 
Tsja, ik ben nu 24, en werk 38u. Stichting. Geen stress. Zeer interessante omgeving.
Genoeg keywords waardoor ik eerst tevreden ben. Alhoewel je blijkbaar inderdaad meer kan verdienen bij sommige andere bedrijven. Maar ik vind het zo eerst wel best. Overigens lijkt detachering mij persoonlijk niets.
.
Ik heb nu ook een sollicitatie lopen bij een Game Developer (welke kan ik helaas niet noemen ivm NDA). Het gaat om een game design/scripting functie. Ik ben afgestudeerd in HBO Informatica, en nu iets van 3/4 maanden werkzaam in de "normale it" wereld.
Qua ervaring in games is het redelijk beperkt, ik heb een gameplay wijzigende plugin geschreven voor Zombiemaster, een eigen Smash (van de gamecube) clone geschreven in een groep van 3 andere programmeurs in c#, meerdere addons voor World of Warcraft en iets van 6/7 multiplayer gameplay maps gemaakt/script voor Teamfortress 2, Zombiemaster en Warcraft 3.
Eerst moest ik een gamedesign test maken, deze succesvol gemaakt en mocht daarna op gesprek komen voor een eerste gesprek. Naar mijn idee goed gegaan, ik heb wel gemerkt dat het echt mijn wereldje is hoe ik naar design en programmeren kijk. Veel praktischer dan op mijn huidige werk gever het geval is.
Moest wat "code" problemen oplossen, de game design test besproken en ik heb nog een demo mogen geven van een Teamfortress 2 map waar ik aardig grote wijzigingen in de gameplay had aangebracht. Nu is het voor mij nog aardig wachten op een reactie, waar ik toch wel heel erg naar uit kijk (en stieken wat zenuwachtig voor ben!)
Geen idee eigelijk wat ze qua salaris bieden, ze zeiden dat je lange uren maakt en slecht betaald krijgt. Maar ik hoop toch zeker mijn huidige salaris (van 2000 bruto) te kunnen evenaren
Qua ervaring in games is het redelijk beperkt, ik heb een gameplay wijzigende plugin geschreven voor Zombiemaster, een eigen Smash (van de gamecube) clone geschreven in een groep van 3 andere programmeurs in c#, meerdere addons voor World of Warcraft en iets van 6/7 multiplayer gameplay maps gemaakt/script voor Teamfortress 2, Zombiemaster en Warcraft 3.
Eerst moest ik een gamedesign test maken, deze succesvol gemaakt en mocht daarna op gesprek komen voor een eerste gesprek. Naar mijn idee goed gegaan, ik heb wel gemerkt dat het echt mijn wereldje is hoe ik naar design en programmeren kijk. Veel praktischer dan op mijn huidige werk gever het geval is.
Moest wat "code" problemen oplossen, de game design test besproken en ik heb nog een demo mogen geven van een Teamfortress 2 map waar ik aardig grote wijzigingen in de gameplay had aangebracht. Nu is het voor mij nog aardig wachten op een reactie, waar ik toch wel heel erg naar uit kijk (en stieken wat zenuwachtig voor ben!)
Geen idee eigelijk wat ze qua salaris bieden, ze zeiden dat je lange uren maakt en slecht betaald krijgt. Maar ik hoop toch zeker mijn huidige salaris (van 2000 bruto) te kunnen evenaren
Oh noes.. No more TreinTijden :(
Als ik Dota had gemaakt was ik wel heel erg pro geweest
Nou heb wel oa een DotaClone gemaakt. Een compleet vanaf scratch, open source clone van de Dota gameplay. Wel andere map en heroes maar verder identiek. Maar het is wel veeeeeeeeeeeeeeeeel werk voor in je eentje!
Nou heb wel oa een DotaClone gemaakt. Een compleet vanaf scratch, open source clone van de Dota gameplay. Wel andere map en heroes maar verder identiek. Maar het is wel veeeeeeeeeeeeeeeeel werk voor in je eentje!
Oh noes.. No more TreinTijden :(
Zeker. Alsof ze niet willen laten weten dat iemand ergens solliciteert. Natuurlijk willen ze dat wel laten weten, daar trekken ze alleen maar meer mensen mee. Wellicht is het Wiebbe zelf die vreest voor z'n baan
NDA's gaan doorgaans gewoon over de game zelf. Als ie nog niet is aangekondigd mag je er natuurlijk nog geen zak over zeggen. Zo wel dan kun je iig al de naam noemen, maar dan houdt het op
Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.
Nou ja, de NDA heb ik voornamelijk getekend voor de inhouse details en werking van het spel. Maar er staat bijvoorbeeld ook in dat ik niet mag aangeven dat ik services heb verricht voor het bedrijf. Ik ga nu de kans nog niet nemen de NDA te breken voordat ik er überhaupt werk ^^:
[...]
Zeker. Alsof ze niet willen laten weten dat iemand ergens solliciteert. Natuurlijk willen ze dat wel laten weten, daar trekken ze alleen maar meer mensen mee. Wellicht is het Wiebbe zelf die vreest voor z'n baan
NDA's gaan doorgaans gewoon over de game zelf. Als ie nog niet is aangekondigd mag je er natuurlijk nog geen zak over zeggen. Zo wel dan kun je iig al de naam noemen, maar dan houdt het op
Lange uren zijn voor mij ook niet echt een probleem. Maar ze naderen een release date, dus zou ik rechtstreeks in de crunch time terecht komen. Ook niks mis mee, meer een uitdaging vind ik.
Game development is iets wat ik al heel erg lang wil. Dat is eigenlijk de insteek geweest waarom ik Informatica ben gaan studeren en deze baan zou voor mij echt een droom zijn die waarheid word! Ik ga nog even de NDA bekijken, anders geef ik jullie rustig de link en meer informatie.
[ Voor 0% gewijzigd door Wiebbe op 12-08-2008 13:47 . Reden: aaacckkk, spelling! ]
Oh noes.. No more TreinTijden :(
Hey, da's grappig. Had niet verwacht dat ik onze (lees: onze afdeling) job posting op tweakers terug zou vinden.
Anyway, ik kan je naast wat hier boven genoemd is weinig extra info geven. Mocht je als niet-Canadees geinteresseerd zijn in deze positie (die op dit moment nog steeds open is), dan moet je wel redelijk wat in huis hebben. Mensen die net student af zijn kunnen beter zoeken naar iets wat dichter bij huis.
Wat betreft de vergoeding voor de bovengenoemde functie, vergeet niet dat Canada andere salarissen kent dan Nederland. Een plus punt is dat we hier veel minder belasting betalen. En gemiddeld zijn de salarisen aanzienlijk hoger. Maar het hangt helemaal af van wat jij als persoon EA te bieden hebt. En aan de hand daarvan zullen ze je dan een aanbod doen.
Verkoop jezelf, daar komt het op neer, maar blijf eerlijk, want anders is die verhuizing terug naar Nederland zo pijnlijk.
Als we dan toch aan het spammen zijn (), wij hebben ook altijd nog een aantal vacatures open:
), wij hebben ook altijd nog een aantal vacatures open:@Riplin: ik ga dit weekend feesten met Jaap (niet dat ik 'm persoonlijk ken maar hij is goed bevriend met goede vrienden van me, en hij is nu in Nederland als het goed is)
[ Voor 3% gewijzigd door .oisyn op 15-08-2008 02:19 ]
Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.
Wil je in de games aan de gang, dan hebt je de volgende opties:FirebladeX, als programmeren/wiskunde niet helemaal je ding is: vrees niet
Programmeur, 3D artist, animation artist, Audio artist, 2D (concept) artist.
En binnen die groepen zijn een hoop verschillende sub groepen.
Dan heb je het wel een beetje gehad. De andere (productie) posities zijn niet direct bereikbaar. Tenminste, bij een echt games bedrijf iig niet.
Dit zijn posities die een minimale ervaring vereisen en veelal ingevuld worden door mensen die al een X aantal jaar bij het bedrijf werken, of die een toonbare track record hebben bij andere bedrijven. Dat zijn posities waar je in rolt. Geen enkele opleiding die je daar mee kan helpen. Er komt namelijk veel meer bij kijken dan weten hoe je een spelletje ontwerpt. Je moet ook de respect van het team hebben, wil je succesvol zijn. En zeg nou eerlijk. Zou jij je als veteraan wat aantrekken van de mening van iemand die net van school af komt? Inderdaad. Gaat hem nooit worden.
Kies een klassieke opleiding voor een van die richtingen en dan komt het helemaal goed. Er is geen 'easy way' om de games in te rollen. Al helemaal niet met 'snoep' opleidingen als Game Designer.
:strip_icc():strip_exif()/u/9104/kennysig.jpg?f=community)
Eerste keer dat ik dit topic zie . Ik studeer zelf Technische Informatica op Avans in breda, en mijn eigen doel is om de game industrie in te gaan. Nu ik in het 3de jaar zit moet ik stage gaan lopen en is het mij gelukt om een stage bij codeglue te krijgen .
Ik denk dat het beter is om een meer algemenere opleiding te kiezen, aangezien de game industrie misschien helemaal niks voor jouw is. Dan kan je altijd terug vallen op een ander vak gebied.. Bij Avans bieden ze gelukkig een uitstroom profiel aan die te maken heeft met games (nog wel!.. ).
Wat ik vooral heb gedaan aan programmeren met games is met XNA (C#) rommelen en Source SDK (Meeste C++). Een portfolio is zeker een vereiste in deze wereld
. Ik studeer zelf Technische Informatica op Avans in breda, en mijn eigen doel is om de game industrie in te gaan. Nu ik in het 3de jaar zit moet ik stage gaan lopen en is het mij gelukt om een stage bij codeglue te krijgen . Ik denk dat het beter is om een meer algemenere opleiding te kiezen, aangezien de game industrie misschien helemaal niks voor jouw is. Dan kan je altijd terug vallen op een ander vak gebied.. Bij Avans bieden ze gelukkig een uitstroom profiel aan die te maken heeft met games (nog wel!.. ).
Wat ik vooral heb gedaan aan programmeren met games is met XNA (C#) rommelen en Source SDK (Meeste C++). Een portfolio is zeker een vereiste in deze wereld
@.oisyn: haha, doe hem de groeten en geef meteen ffies door dat ie een paar sloffen Chesterfield voor mij (jeepee) mee moet nemen!
@tazzman:
Ja er zijn veel meer posities binnen een bedrijf als EA, of ieder game bedrijf wat dat betreft. Maar we zitten hier op Tweakers, waar de context veelal semi-technisch is. Daarom dus de focus op de technische tak van werken bij een gamesontwikkelaar en niet de marketing / sales / finance / catering (geloof me, de catering hier is goeeeeed, Beer & Cake 2x per maand FTW!).
Ja er zijn veel meer posities binnen een bedrijf als EA, of ieder game bedrijf wat dat betreft. Maar we zitten hier op Tweakers, waar de context veelal semi-technisch is. Daarom dus de focus op de technische tak van werken bij een gamesontwikkelaar en niet de marketing / sales / finance / catering (geloof me, de catering hier is goeeeeed, Beer & Cake 2x per maand FTW!).
Wie heeft er dan iets over catering gezegd?:
Ja er zijn veel meer posities binnen een bedrijf als EA, of ieder game bedrijf wat dat betreft. Maar we zitten hier op Tweakers, waar de context veelal semi-technisch is. Daarom dus de focus op de technische tak van werken bij een gamesontwikkelaar en niet de marketing / sales / finance / catering (geloof me, de catering hier is goeeeeed, Beer & Cake 2x per maand FTW!).
Ik wil alleen maar aangegeven dat er veel meer mogelijkheden bestaan om in de game industrie werken dan alleen puur het ontwikkelen van games zelf. En ook dat kunnen ook zeer technische beroepen zijn.Maar slechts 2x per maand bier? tssk - hier loopt het hele bureau op vrijdag middag om 3 uur leeg om in onze favoriete pub "verder te vergaderen"
Het nieuwe speelgoed: een Saab 9-3 Aero (absoluut, helemaal en compleet fantastisch....)
Verwijderd
Dan vraag ik me alleen af, waarom werken bij een gamesontwikkelaar als je niet aan een game werkt? Dat is niet bedoelt als aanval ofzo, ik vraag het me oprecht af. Oké toolsdeveloper kan nog maar dat zou ik eerlijk gezegd als niets anders dan een opstapje zien, zeker geen doel op zich.:
[...]
Wie heeft er dan iets over catering gezegd?
Bij EA wordt niet echt onderscheid gemaakt tussen tools programmeurs of game programmeurs. Een pot nat. Er worden gewoon hoge eisen gesteld aan de SE's bij het aannemen. Als je op een specifieke functie solliciteert, dan is kennis over dat onderwerp natuurlijk wel gewenst (en in sommige gevallen vereist). Ze willen je meteen in kunnen zetten uiteraard.
Maar als je als Software Engineer binnen bent, dan kan je alle kanten op. Het ligt helemaal aan jou wat je wil doen. Jaartje tools, of build systems (valt niet mee om de boel op tig platformen compilerend te krijgen en te houden, zeker niet met al die #@$&@# SDK en compiler updates), of audio, animatie, rendering, AI, gameplay, wat je maar wilt.
Zijn er zat die ieder jaar naar een ander team hobbelen om weer wat nieuws te leren. Maar sommige mensen vinden het juist weer fijn om heel diep te gaan in een specifiek onderdeel. Zo zijn er mensen die al jaren en jaren op audio zitten. Maar die weten dan ook echt alles van audio. En anderen die zitten al 8 jaar achter elkaar op NHL. Het is maar net wat je leuk vindt.
Maar als je als Software Engineer binnen bent, dan kan je alle kanten op. Het ligt helemaal aan jou wat je wil doen. Jaartje tools, of build systems (valt niet mee om de boel op tig platformen compilerend te krijgen en te houden, zeker niet met al die #@$&@# SDK en compiler updates), of audio, animatie, rendering, AI, gameplay, wat je maar wilt.
Zijn er zat die ieder jaar naar een ander team hobbelen om weer wat nieuws te leren. Maar sommige mensen vinden het juist weer fijn om heel diep te gaan in een specifiek onderdeel. Zo zijn er mensen die al jaren en jaren op audio zitten. Maar die weten dan ook echt alles van audio. En anderen die zitten al 8 jaar achter elkaar op NHL. Het is maar net wat je leuk vindt.
Wellicht ga ik off-topic, maar ik hoop dat iemand me wil gaan helpen 
Ik ga dit jaar beginnen met een Informatica opleiding, iets waar ik erg veel zin aan heb en me helemaal voor ga inzetten! Hopelijk kan ik dan over een X aantal jaar ook games schrijven en programmeren voor een bedrijf
Om nu bij mijn punt te komen. Ik start dus dit jaar met die opleiding waarin ik onder andere Java leer, nu is mij vaker verteld (onder andere in deze thread), dat programmeer talen opzich op elkaar lijken. Als je bijvoorbeeld Java goed beheerst, dat je na wat oefenen de C talen ook kan beheersen en je niet helemaal vanaf het begin hoeft te beginnen. Om alvast een voorsprong te nemen op de toekomst wil ik graag alvast wat ervaring opdoen met een programmeertaal. Jullie voelen hem wellicht al aankomen, maar ik stel mijn vraag toch: met welke programmeertaal kan ik het beste beginnen? Delphi? Java? C#? C++? ect.
Ik heb twee jaar geleden wel eens een poging tot het leren van C++ gedaan, maar ben hier eigenlijk mee gestopt door omstandigheden die niks met het programmeren te maken hadden. Ik weet nog dat ik C++ opzich lastig te leren vond en ik niet helemaal snapte wat ik ging gebeuren en waarom het zus of zo moest. Wellicht kwam dit omdat ik tutorials van internet haalde. Nu wil ik serieus beginnen door een boek uit de bieb te halen, vooral omdat ik denk dat hier meer in staat en makkelijker weg leest dan een tutorial op internet. Maar goed, er zijn zoveel talen dat ik niet weet waar ik als beginner het beste mee kan beginnen. Wellicht hebben jullie verder nog tips om het snel onder de knie te krijgen? Bijvoorbeeld het leren van de begrippen die tijdens het programmeren gebruik worden? (Weet iemand ergens een lijstje hiervan? Ik heb gezocht, maar niks gevonden
)
Natuurlijk heb ik op internet gezocht naar wat ik het beste kan gaan leren als absolute beginner, maar de een zegt dit en de andere weer dat. Ik wil wel dat ik er wat aan heb en niet dat ik er over een jaar achter kom dat wat ik nu geleerd heb, niet meer belangrijk is. Zelf neig ik naar C++, C# of Java, maar ik ben bang dat deze talen wellicht iets te hoog gegrepen zijn voor iemand die een beginner is. Desondanks denk ik ook dat als ik bijvoorbeeld C++ nu aanleer, dat ik er meer aan heb dan dat ik bijvoorbeeld met Perl of Delphi begin. Kan een lief persoon mij helpen met deze keuze?
Ik ga dit jaar beginnen met een Informatica opleiding, iets waar ik erg veel zin aan heb en me helemaal voor ga inzetten! Hopelijk kan ik dan over een X aantal jaar ook games schrijven en programmeren voor een bedrijf
Om nu bij mijn punt te komen. Ik start dus dit jaar met die opleiding waarin ik onder andere Java leer, nu is mij vaker verteld (onder andere in deze thread), dat programmeer talen opzich op elkaar lijken. Als je bijvoorbeeld Java goed beheerst, dat je na wat oefenen de C talen ook kan beheersen en je niet helemaal vanaf het begin hoeft te beginnen. Om alvast een voorsprong te nemen op de toekomst wil ik graag alvast wat ervaring opdoen met een programmeertaal. Jullie voelen hem wellicht al aankomen, maar ik stel mijn vraag toch: met welke programmeertaal kan ik het beste beginnen? Delphi? Java? C#? C++? ect.
Ik heb twee jaar geleden wel eens een poging tot het leren van C++ gedaan, maar ben hier eigenlijk mee gestopt door omstandigheden die niks met het programmeren te maken hadden. Ik weet nog dat ik C++ opzich lastig te leren vond en ik niet helemaal snapte wat ik ging gebeuren en waarom het zus of zo moest. Wellicht kwam dit omdat ik tutorials van internet haalde. Nu wil ik serieus beginnen door een boek uit de bieb te halen, vooral omdat ik denk dat hier meer in staat en makkelijker weg leest dan een tutorial op internet. Maar goed, er zijn zoveel talen dat ik niet weet waar ik als beginner het beste mee kan beginnen. Wellicht hebben jullie verder nog tips om het snel onder de knie te krijgen? Bijvoorbeeld het leren van de begrippen die tijdens het programmeren gebruik worden? (Weet iemand ergens een lijstje hiervan? Ik heb gezocht, maar niks gevonden
)Natuurlijk heb ik op internet gezocht naar wat ik het beste kan gaan leren als absolute beginner, maar de een zegt dit en de andere weer dat. Ik wil wel dat ik er wat aan heb en niet dat ik er over een jaar achter kom dat wat ik nu geleerd heb, niet meer belangrijk is. Zelf neig ik naar C++, C# of Java, maar ik ben bang dat deze talen wellicht iets te hoog gegrepen zijn voor iemand die een beginner is. Desondanks denk ik ook dat als ik bijvoorbeeld C++ nu aanleer, dat ik er meer aan heb dan dat ik bijvoorbeeld met Perl of Delphi begin. Kan een lief persoon mij helpen met deze keuze?
C / C++, Java en C# lijken heel veel op elkaar. Ze hebben veelal dezelfde notatie wijze.
Andere talen zoals Pascal / Delphi hebben een andere syntax en worden in game development eigenlijk niet of nauwelijks gebruikt.
Dan zijn er nog de 'web' talen, zoals perl, python, ruby, php, etc. Daar zit jij denk ik niet op te wachten. Zou me hier dus ook niet teveel mee bezig houden.
En dan zijn er nog de functionele talen, zoals Lisp en Haskell. Worden hele mooie dingen over gezegd, maar zijn voor mainstream game development niet echt populair (en nou niet allemaal beginnen te flamen).
In principe is C / C++ de defacto standaard in game development. Bedrijven als Sony, Nintendo en Microsoft leveren hun SDK's (Software Development Kits) in deze talen.
Java zou ik zelf persoonlijk niet mee beginnen. Het is te web / applicatie georienteerd voor mijn smaak. C# is denk ik een goeie taal om mee te starten. Vanaf daar kan je makkelijk door stromen naar Managed C++ en vervolgens gewone C++. Maar probeer XNA te verwmijden. XNA is microsoft's C# 'games' SDK. Is alleen maar bruikbaar in een lite versie van Developer Studio en je leert eigenlijk alleen maar hun toolkit te gebruiken, waar alle interessante problemen al in opgelost zijn (de dingen die jij hoort te leren en op te lossen).
Dus ja, C# is een mooie begin taal. Je hebt veel dingen al tot je beschikking in die taal, je kan memory management voorlopig even vergeten (regelt de taal zelf, C++ doet dat niet), pointers bestaan niet, dus dat kan je ook voor later bewaren en er is een mooie brug naar C++ beschikbaar via Managed C++. Tevens is het naast C++ een redelijk populaire taal binnen de games industrie, vooral voor tools en sommigen gebruiken het zelfs voor AI in hun games.
Mocht je zelf denken dat een andere taal beter / makkelijker is, neem dan die route. Het maakt uiteindelijk niet zo heel veel uit waar je begint. Als je maar weet waar je wil eindigen.
Om Bruce Lee te quoten:
Andere talen zoals Pascal / Delphi hebben een andere syntax en worden in game development eigenlijk niet of nauwelijks gebruikt.
Dan zijn er nog de 'web' talen, zoals perl, python, ruby, php, etc. Daar zit jij denk ik niet op te wachten. Zou me hier dus ook niet teveel mee bezig houden.
En dan zijn er nog de functionele talen, zoals Lisp en Haskell. Worden hele mooie dingen over gezegd, maar zijn voor mainstream game development niet echt populair (en nou niet allemaal beginnen te flamen
).In principe is C / C++ de defacto standaard in game development. Bedrijven als Sony, Nintendo en Microsoft leveren hun SDK's (Software Development Kits) in deze talen.
Java zou ik zelf persoonlijk niet mee beginnen. Het is te web / applicatie georienteerd voor mijn smaak. C# is denk ik een goeie taal om mee te starten. Vanaf daar kan je makkelijk door stromen naar Managed C++ en vervolgens gewone C++. Maar probeer XNA te verwmijden. XNA is microsoft's C# 'games' SDK. Is alleen maar bruikbaar in een lite versie van Developer Studio en je leert eigenlijk alleen maar hun toolkit te gebruiken, waar alle interessante problemen al in opgelost zijn (de dingen die jij hoort te leren en op te lossen).
Dus ja, C# is een mooie begin taal. Je hebt veel dingen al tot je beschikking in die taal, je kan memory management voorlopig even vergeten (regelt de taal zelf, C++ doet dat niet), pointers bestaan niet, dus dat kan je ook voor later bewaren en er is een mooie brug naar C++ beschikbaar via Managed C++. Tevens is het naast C++ een redelijk populaire taal binnen de games industrie, vooral voor tools en sommigen gebruiken het zelfs voor AI in hun games.
Mocht je zelf denken dat een andere taal beter / makkelijker is, neem dan die route. Het maakt uiteindelijk niet zo heel veel uit waar je begint. Als je maar weet waar je wil eindigen.
Om Bruce Lee te quoten:
Omdat iemand van games houdt maar zijn expertise ergens anders ligt? Games verkopen zichzelf niet. Games wandelen niet vanzelf de winkels in en er zijn geen magische potten vloeibaar goud die nooit leeg raken dus ook de financien moeten in orde zijn.
Niet iedereen houdt er van om C++ te kloppen maar kunnen daarom nog wel fanatieke gamers zijn die het gewoon erg leuk lijken om voor een studio werkzaam te zijn. Kijk maar eens op de job site van EA, daar zie je ook tig andere non-game development related jobs.
Enig idee hoeveel mensen er bij Universal werken die geen films maken, CDs opnemen of in een pakkie door het pretpark rennen?
1x per maand moeten we dan ff 10 minuten over werk praten - kan ik het noteren als team meeting en declareren die hap:
Betaalt de baas dan ook?
[ Voor 11% gewijzigd door tazzman op 17-08-2008 00:49 ]
Het nieuwe speelgoed: een Saab 9-3 Aero (absoluut, helemaal en compleet fantastisch....)
Verwijderd
Cubic X op welk niveau is die opleiding? Dat maakt wel een verschil voor wat je op school al qua programmeren gaat krijgen.
Hoe dan ook, C++ zou ik je niet aanraden om mee te beginnen. Het is een prachtige taal maar niet de makkelijkste, als je leert vliegen begin je in een klein cessna-je, niet in een F16. Java en C# zijn veel geschikter om te leren programmeren, welke van die twee talen (of een andere) je kiest hangt af van persoonlijke voorkeur, maar m.i. nog veel meer van het doel. Ik zie persoonlijk weinig in programmertaalfanboys. Iedere taal heeft zo zijn sterke en zwakke punten wat hem meer of minder geschikt maakt voor een bepaald doel. m.i. Is de ene taal niet per definitie op alle fronten beter dan de andere, uitschieters daargelaten. php Het hangt er ook vanaf wat je op school krijgt, ik zou je (zeker als beginnend programmeur) niet aanraden om tegelijkertijd twee talen te leren. Niets is zo irritant als constant compiler errors krijgen omdat je de syntax van twee programmeertalen door elkaar haalt.
Hoe dan ook, C++ zou ik je niet aanraden om mee te beginnen. Het is een prachtige taal maar niet de makkelijkste, als je leert vliegen begin je in een klein cessna-je, niet in een F16.
Java en C# zijn veel geschikter om te leren programmeren, welke van die twee talen (of een andere) je kiest hangt af van persoonlijke voorkeur, maar m.i. nog veel meer van het doel. Ik zie persoonlijk weinig in programmertaalfanboys. Iedere taal heeft zo zijn sterke en zwakke punten wat hem meer of minder geschikt maakt voor een bepaald doel. m.i. Is de ene taal niet per definitie op alle fronten beter dan de andere, uitschieters daargelaten. php Het hangt er ook vanaf wat je op school krijgt, ik zou je (zeker als beginnend programmeur) niet aanraden om tegelijkertijd twee talen te leren. Niets is zo irritant als constant compiler errors krijgen omdat je de syntax van twee programmeertalen door elkaar haalt.Ja oke die functies zijn er uiteraard ook, maar met het technisch publiek van GoT en terminologie als "gameontwikkelaar" ging ik er even vanuit dat we het hadden over het maken van games zelf, niet de randfuncties die welliswaar nuttig en belangrijk zijn, maar verder niets met games te maken hebben. Voor de mensen bij financiën maakt het tenslotte weinig uit of er nou games of aardappels verkocht worden. Ik ga er ook niet bepaald vanuit dat er allemaal maar gamers werken op dat soort afdelingen.
[ Voor 29% gewijzigd door Verwijderd op 17-08-2008 01:07 . Reden: Reactie op tazzman toegevoegt ]
Java is prima om mee te beginnen. Het is een erg pure taal mbt object geörienteerd programmeren en omdat het managed code is hoef je je geen zorgen te maken als concepten zoals pointers. Later kun je dan makkelijk andere talen bijleren wanneer je OOP onder de knie hebt, omdat over het algemeen het principe hetzelfde is en alleen de syntax verschilt. Overigens is het wel zo dat je pas echt weet wat er gebeurt achter de schermen bij talen wanneer je echt goed C++ kent.:
C / C++, Java en C# lijken heel veel op elkaar. Ze hebben veelal dezelfde notatie wijze.
Andere talen zoals Pascal / Delphi hebben een andere syntax en worden in game development eigenlijk niet of nauwelijks gebruikt.
Dan zijn er nog de 'web' talen, zoals perl, python, ruby, php, etc. Daar zit jij denk ik niet op te wachten. Zou me hier dus ook niet teveel mee bezig houden.
En dan zijn er nog de functionele talen, zoals Lisp en Haskell. Worden hele mooie dingen over gezegd, maar zijn voor mainstream game development niet echt populair (en nou niet allemaal beginnen te flamen
In principe is C / C++ de defacto standaard in game development. Bedrijven als Sony, Nintendo en Microsoft leveren hun SDK's (Software Development Kits) in deze talen.
Java zou ik zelf persoonlijk niet mee beginnen. Het is te web / applicatie georienteerd voor mijn smaak. C# is denk ik een goeie taal om mee te starten. Vanaf daar kan je makkelijk door stromen naar Managed C++ en vervolgens gewone C++. Maar probeer XNA te verwmijden. XNA is microsoft's C# 'games' SDK. Is alleen maar bruikbaar in een lite versie van Developer Studio en je leert eigenlijk alleen maar hun toolkit te gebruiken, waar alle interessante problemen al in opgelost zijn (de dingen die jij hoort te leren en op te lossen).
Dus ja, C# is een mooie begin taal. Je hebt veel dingen al tot je beschikking in die taal, je kan memory management voorlopig even vergeten (regelt de taal zelf, C++ doet dat niet), pointers bestaan niet, dus dat kan je ook voor later bewaren en er is een mooie brug naar C++ beschikbaar via Managed C++. Tevens is het naast C++ een redelijk populaire taal binnen de games industrie, vooral voor tools en sommigen gebruiken het zelfs voor AI in hun games.
Mocht je zelf denken dat een andere taal beter / makkelijker is, neem dan die route. Het maakt uiteindelijk niet zo heel veel uit waar je begint. Als je maar weet waar je wil eindigen.
Om Bruce Lee te quoten:
[...]
Il ben het niet helemaal eens met je over XNA, maar het ligt er natuurlijk aan wat jij interessante problemen vind :); ik werk zelf nu een paar maanden met XNA en ik vind het echt een goed framework om de werking van bepaalde algoritmen e.d. goed te leren begrijpen, voornamelijk op het gebied van graphics. Het is een framework, dus je zult zelf zaken moeten regelen als scene management, rendering, shaders enzovoorts. Nu zijn dat wel wat geavanceerder onderwerpen als je echt van square one begint, maar als je zover bent is XNA echt prima.
Tja, uiteindelijk moet hij zelf kiezen welke taal hij wil gaan leren. Of dat nou Java, C#, C++ of whatever is, maakt niet uit.
Mijn persoonlijke ervaring met Java is dat het niet lekker aansluit op native libraries. JNI is veel te langzaam. De C# -> MC++ -> C++ brug is een veel schonere / snellere oplossing. En daar komen dus alle andere zaken bij die ik reeds genoemd had.
Maargoed. Ik wil eigenlijk niet een Java vs. C# discussie starten, dus iedereen zoekt maar lekker voor zichzelf uit wat ie wil doen.
edit:
En wat XNA betreft, ja het is een hele makkelijke manier om snel een spelletje te bouwen, geeft je toegang tot alle mooie glimmende dingetjes, zoals shaders en what not. Maar da's dus ook meteen het gevaar. Het maakt je lui. Als je echt wilt leren programmeren en ook wilt begrijpen waar je mee bezig bent, dan zal je het zelf een keer gedaan moeten hebben.
En als je echt wilt weten wat er achter de schermen van C++ gebeurt, dan zal je toch wat tijd moeten steken in het begrijpen van Assembly, hoe de stack werkt, call conventions, memory models en exceptions. Maar dan ben je al wel een jaartje of twee in C++ bezig geweest voor je daar aan begint. Vooral het Virtual Table verhaal is erg leuk om een keer helemaal uit te pluizen (vooral met multiple inheritance, RTTI en de verschillen tussen alle C++ casts).
Wat betreft assembly, wordt weinig gebruikt tegenwoordig. Zelfs in de games is het eigenlijk niet echt meer nodig om platform specifieke assembly te doen (ok, af en toe een debug registertje uitlezen). Er zijn altijd mensen die er bij zweren en er enorme lappen code in schrijven, maar de rest van de wereld gebruikt tegenwoordig Intrinsics. Veel makkelijker platform onafhankelijk te maken en het programmeert / debugged veel sneller.
Ok, als je je eigen SPU job manager schrijft, dan moet je wat stukjes Assembly coden, maar dat doe je 1x en dan is dat ook weer gedaan.
Mijn persoonlijke ervaring met Java is dat het niet lekker aansluit op native libraries. JNI is veel te langzaam. De C# -> MC++ -> C++ brug is een veel schonere / snellere oplossing. En daar komen dus alle andere zaken bij die ik reeds genoemd had.
Maargoed. Ik wil eigenlijk niet een Java vs. C# discussie starten, dus iedereen zoekt maar lekker voor zichzelf uit wat ie wil doen.
edit:
En wat XNA betreft, ja het is een hele makkelijke manier om snel een spelletje te bouwen, geeft je toegang tot alle mooie glimmende dingetjes, zoals shaders en what not. Maar da's dus ook meteen het gevaar. Het maakt je lui.
Als je echt wilt leren programmeren en ook wilt begrijpen waar je mee bezig bent, dan zal je het zelf een keer gedaan moeten hebben. En als je echt wilt weten wat er achter de schermen van C++ gebeurt, dan zal je toch wat tijd moeten steken in het begrijpen van Assembly, hoe de stack werkt, call conventions, memory models en exceptions. Maar dan ben je al wel een jaartje of twee in C++ bezig geweest voor je daar aan begint. Vooral het Virtual Table verhaal is erg leuk om een keer helemaal uit te pluizen (vooral met multiple inheritance, RTTI en de verschillen tussen alle C++ casts).
Wat betreft assembly, wordt weinig gebruikt tegenwoordig. Zelfs in de games is het eigenlijk niet echt meer nodig om platform specifieke assembly te doen (ok, af en toe een debug registertje uitlezen). Er zijn altijd mensen die er bij zweren en er enorme lappen code in schrijven, maar de rest van de wereld gebruikt tegenwoordig Intrinsics. Veel makkelijker platform onafhankelijk te maken en het programmeert / debugged veel sneller.
Ok, als je je eigen SPU job manager schrijft, dan moet je wat stukjes Assembly coden, maar dat doe je 1x en dan is dat ook weer gedaan.
[ Voor 57% gewijzigd door Verwijderd op 17-08-2008 03:20 ]
Aha...bedankt voor de antwoorden allemaal Allemaal mooi onderbouwd en met duidelijke en goede argumentatie, bedankt! 
Zal dan denk ik toch de manier van C# -> MC++ -> C++ gaan doen. Overigens is mijn opleiding op HBO niveau en zullen we in het eerste jaar gaan concentreren op Java. Aangezien C#, C++ en Java op elkaar lijken zal dit, hopelijk, geen verwarring scheppen
Iemand nog aan aanrader kwa boek?
Allemaal mooi onderbouwd en met duidelijke en goede argumentatie, bedankt! Zal dan denk ik toch de manier van C# -> MC++ -> C++ gaan doen. Overigens is mijn opleiding op HBO niveau en zullen we in het eerste jaar gaan concentreren op Java. Aangezien C#, C++ en Java op elkaar lijken zal dit, hopelijk, geen verwarring scheppen
Iemand nog aan aanrader kwa boek?
Java en C# hebben vooral qua syntax wat gemeen met C++, voor de rest is het een totaal andere wereld imnsho.:
Aangezien C#, C++ en Java op elkaar lijken zal dit, hopelijk, geen verwarring scheppen