Werken bij een gamesontwikkelaar

[Verwijderd]

@curry684: Over cliffy, ja hij staat bij lead game design. maar hij doet wel wat meer dan alleen maar rondlopen en vertellen dat dit 'vetter' moet en dat 'enger' moet, etc. Game Design is een facet. Dat is mijn hele punt geweest. Maar op de een of andere manier wil dat niet over komen.

@ bankirai: Zelfde verhaal. Mijn punt was dus dat sec game designers nutteloze mensen zijn. Mensen die alleen maar de krenten uit de pap willen vissen en die geen substantiele bijdrage leveren aan het daadwerkelijke productie proces. Daarom zei ik: Game Design is een onderdeel van een veel groter functie pakket. En ik heb nimmer gezegd dat ontwerpen nutteloos zijn. Gewoon even de moeite nemen om te lezen. Scheelt een hoop.

Dus de die zwart / wit opmerkingen moeten nou eens een keertje ophouden. Ik wordt er een beetje moe van dat mensen niet de moeite nemen om gewoon even goed te lezen en na te denken.

Wat betreft de status van games nu en games in de 80er jaren, toen waren machines nog niet zo geavanceerd als nu. Nu ben ik het met je eens dat de games van toen veel leuker waren, maar dat hangt niet alleen maar af van hoe de games nu zijn.

Voorbeeld: Als jij thuis 3 dvd's hebt liggen en je verveelt je kapot, dan kijk je er een en heb je het hardstikke naar je zin. Als jij een kast met 300 dvd's hebt staan, dan durf ik je te verzekeren dat je ten eerste veel langer bezig bent voordat je daadwerkelijk een keuze hebt gemaakt en dan is het nog maar de vraag of je wel een film gaat kijken.

Mijn punt is: Meer keuze is niet altijd goed. En da's een beetje het geval dezer dagen met het overweldigende aanbod aan games.

Een ander voorbeeld is dus de limitatie van de hardware van toen. Toen waren mensen veel meer bezig met experimenteren dan nu (zoveel genres waren er die tijd nog niet), omdat de hardware toch niet zo veel kon als nu. Als je kijkt naar bedrijven die zich compleet focussen op games die je snel kan leren spelen en die leuk zijn, dan halen die niet de bedragen binnen die de grotere game developers binnen halen. Een voorbeeld is Popcap. Persoonlijk vind ik dat super leuke spelletjes, maar hoeveel van jullie zitten te wachten op de volgende Puzzle Bobble?

En verzin maar eens een nieuw origineel genre. Ben ik de afgelopen 10 jaar niet tegen gekomen hoor.

Ik ben het met je eens hoor, game design is wel een belangrijk onderdeel van het bouwen van een game, maar het is niet iets waar iemand een fulltime baan aan heeft. Zelfs bij Bungee wordt door Cliffy veel meer gedaan dan alleen maar Game Design. Die man heeft het hardstikke druk met talloze andere zaken die niet sec met het Design Document te maken hebben (of het naleven daarvan).

[FunkyTrip]

Verwijderd schreef op maandag 10 september 2007 @ 20:01:
Ja die zijn inderdaad een stuk zeldzamer. Zijn ook meestal mensen die al een reputatie opgebouwd hebben die met dat soort dingen aan komen zetten. Tom Clancy bijvoorbeeld.

Logisch dat alleen die mensen met dat soort dingen komen aanzetten. Alle andere mensen die met dat soort dingen komen aanzetten worden namelijk genegeerd 'omdat ze nog niets voorstellen'

Wat ik dus eigenlijk moet doen is zo'n persoon aanschrijven en hopen dat ie een paar minuten vrijmaakt om mijn idee te lezen en enthousiast te raken. En dan is het ineens wel goed genoeg, want dan komt het van een 'grote'. Komt eigenlijk toch wel een beetje overeen met mijn huidige omgeving. Als ik iets wil doordrukken moet ik eerst een belangrijke consultant overtuigen die het dan vervolgens onder zijn naam aanmeldt zodat het prioriteit krijgt

Maar goed, dat zullen er wel meer doorhebben dus zullen ook zij overstelpt worden met ideeen van anderen...

[curry684]

Verwijderd schreef op dinsdag 11 september 2007 @ 01:47:
@curry684: Over cliffy, ja hij staat bij lead game design. maar hij doet wel wat meer dan alleen maar rondlopen en vertellen dat dit 'vetter' moet en dat 'enger' moet, etc. Game Design is een facet. Dat is mijn hele punt geweest. Maar op de een of andere manier wil dat niet over komen.

Je punt wil wel overkomen, maar ik en anderen zijn het er simpelweg niet mee eens

Wat jij nu zegt is dat een game designer niets anders doet dan koffie drinken, spelletje spelen en tussendoor tegen iedereen lopen roepen dat het anders of beter moet. Nee zeggen wij, de game designer is iemand die de wereld en zijn regels definieert, en het ethos plaatst, de randvoorwaarden van de game uitwerkt, die bewaakt dat de gamer zijn ervaringen krijgt zoals ze bedoeld zijn, die wapens bedenkt, uitwerkt en uitbalanceert. Natuurlijk mag de coder ook een wapen voorstellen, of de modeler zeggen dat monster X gaver zou zijn als ie feature Y zou krijgen: maar het is binnen een succesvol team de game designer die vervolgens besluit of ze dat wel of niet gaan doen, en die vervolgens bepaalt hoe sterk het wapen wordt, hoe vaak het monster die nieuwe feature mag uitvoeren, en onder welke omstandigheden. Die uitwerkt dat een bepaalde skill naar een hoger level moet omdat ie op het huidige level te overpowered is of bepaalde quests onnodig simpel/moeilijk maakt. Als iedereen maar z'n eigen dingetjes bedenkt en implementeert zonder centrale sturing van een designer met overzicht wordt het een puinzooi.

No offence, maar de enige lichtelijk revolutionaire game die EA op dit moment in de planning heeft is Rock Band, en dat is essentieel ook een jat-verzameling van Singstar, Guitar Hero en Donkey Konga. Waarom denk je dat de hele wereld lyrisch is over World of Warcraft: omdat het je toestaat een dwerg tot level 69 te maken of omdat de hele game van begin tot eind perfect gebalanceerd is, en dat vantevoren ook terecht verwacht werd omdat Blizzard nu eenmaal met de Diablo, Starcraft en Warcraft franchises had bewezen dat de magistraal goed ontworpen games de markt in brachten? Hoeveel RTS games zijn er godsgruwelijk gefaald door de jaren heen, en waarom zijn die van Blizzard allemaal geslaagd? Hoeveel FPS games waren hopeloos kut, terwijl Halo 1, 2 en 3 het genre opnieuw definieerden? Waarom waren Condemned en FEAR zulke surprise hits, is dat omdat de coders wat leuke ideetjes hadden of omdat ze van begin tot eind een sfeer weten neer te zetten die spelers boeit en blijft boeien?

Het punt is niet dat je fout zit met zeggen dat Game Design door het hele team wordt gedaan, maar dat je denkt dat het niet verder gaat dan even roepen wat wel of niet gaaf is, waarna de coders en modelers dat gaan fixen. Nee, de echte game designer duikt in z'n 500 mappen met documenten en zoekt uit waarom het niet werkt, en hoe het beter kan werken. En ja, voordat je dat kunt heb je in de meeste gevallen inderdaad al een dikke carriere achter de rug op andere vlakken. Pininfarina begon ook niet met Ferrari's tekenen.

[.oisyn]

curry684 schreef op dinsdag 11 september 2007 @ 12:52:
Hoeveel FPS games waren hopeloos kut, terwijl Halo 1, 2 en 3 het genre opnieuw definieerden?

Ho ho, Halo 2 was een "kut"game, en dat vindt Bungie zelf eigenlijk ook. Het bleek enorm succesvol door de online mogelijkheden, maar dat is het eigenlijk ook wel .

[curry684]

Halo 2 is nog steeds de op 1 na meest gespeelde online game op Xbox Live, tot paar maandjes terug de meest gespeelde game. Ik ben zelf geen grote Halo-liefhebber, maar je kunt dan niet ontkennen dat het geen kutgame is

Bungie was er inderdaad niet happy mee dat ze door strakke deadline en eigen fouten het verhaal minder goed uitgewerkt hadden dan gewenst, maar dat had eigenlijk alleen betrekking op single-player. Qua console multiplayer FPS is Halo 2 nog immer de de facto standaard.

[Grijze Vos]

Verwijderd schreef op maandag 10 september 2007 @ 20:01:
[...]

Epic heeft de Unreal franchise en Gears of War (wordt dus ook een franchise). Zelfde vraag: Wat is het verschil?

Als ik Unreal even vergelijk met een Fifa ofzo, dan is er een wezenlijk groot verschil. Fifa is - afgezien van wat nieuwe graphics features - jaar in jaar uit hetzelfde. In 2000 hebben we nieuwe feature X en Y, maar verliezen we feature Z, vervolgens komt in 2001 het vervolg, met features Y en Z, in 2002 hebben we features X en Z. Uiteindelijk zijn er al 15 versies van Fifa uitgebracht. Om maar een voorbeeld te noemen.

Unreal, UT, UT 2003 zijn allemaal wezenlijk verschillend, zowel qua graphics als qua features. Kan het niet echt een uitmelkscenario noemen, nog niet, iig.

[FunkyTrip]

-knip-

[ Voor 98% gewijzigd door FunkyTrip op 26-10-2007 12:17 ]

[.oisyn]

Sure, whatever, veel succes

[Grijze Vos]

FunkyTrip schreef op dinsdag 11 september 2007 @ 14:55:
Het hele FPS genre is echter al wel uitgemolken te noemen. Het lijkt me niet dat je met 'een nieuw idee' voor een FPS aan kan komen bij een spellenboer of gevestigde naam. Ik heb iets innovatiefs verzonnen. Iets dat aan de ene kant succesvolle bestaande concepten combineert en aan de andere kant wat nieuwe dingetjes toevoegt. Anyway, ik ga mijn best doen het op papier uit te werken. Binnen nu en 10 jaar wordt een dergelijk iets gemaakt en zal populairder worden dan WoW. Maar aan dit topic te zien gok ik dat iemand anders met de eer zal gaan strijken.

Uitgemolken zijn de meeste genres wel hoor, ikzelf heb een tijdje in het mod team van Iron Grip gezeten, een HL2 mod, die best leuke ideeen had. Helaas gewoon te weinig tijd om echt veel tijd erin te steken, maar dat was wel een veelbelovend cross concept.

Om eerlijk te zijn denk ik niet dat je idee zo nieuw is, d.w.z., anderen hebben het waarschijnlijk ook al lang bedacht, maar er is gewoon nog geen fatsoenlijke mogelijkheid om het met de huidige technologie te implementeren.

Zelf heb ik al eens nagedacht over een mmo cross-concept game die shooters, rts en simulatie games moet combineren. Een game concept dat op massieve wereldwijde schaal tienduizenden spelers integreert in een wereld van games. Zeg maar Battlefield in het groot. Dat soort concepten zijn uber vet, maar totaal niet haalbaar op het moment. Kijk maar naar WoW, paar miljoen spelers wereldwijd, en toch zijn er op de drukste servers 'maar' een 5000 spelers tegelijk actief. En dan werkt dat samen in groepen van max. 40 spelers. (tegenwoordig zelfs 25.)

[bangkirai]

Grijze vos er bestaat al een fps/simulatie ww2 mmo.

Maar is een zeer kleine mmo, door een zeer klein bedrijfje, dat echter wel rond de 7 jaar op de markt is, maar is wel uniek op dit moment.
Je hebt flightsim erin, je kunt tanks besturen, kannonen en als soldaat spelen en als je high command joined, ben je ook nog is generaal bijvoorbeeld. Tja hoeveel mensen spelen dan samen, denk 100 a 200 per stad waar gevecht plaats vindt, soms meer en zit je in de u.s. tijd op 300 aan beide kanten.

Echter, het is klein en op 1 of andere manier lukt het ze niet om meer spelers te krijgen, terwijl hun uitbreidingen/verbeteringen direct gekoppeld zijn aan spelers die betalen.

Een andere mmo/fps op dit moment in beta is tabula rasu, wat echter geen simulatie is, maar waar wel een een zeer bekende ontwikkelaar/game designer de scepter zwaait. Degene die de hele ultima game reeks ook heeft gedaan. Robert Garriott namelijk.

Dus wordt lastig om zelfs op die markt door te breken. MMO games zijn super lastig te ontwerpen.
Je moet namelijk voorbij de tijdsperiode van een single game stappen, je hebt niet meer het excuus: ja maar het spel heeft ook een speelduur van ongeveer X uren.

[Verwijderd]

@ curry684: Ja. Klopt. De game wordt ontworpen, alle zaken die jij noemt worden uitgewerkt,etc. En dat wordt gedaan voordat de game in productie gaat. Zodra deze in productie gaat dan is die fase afgesloten. Vervolgens wordt de navolging van het design bewaakt en waar nodig aangepast. Echter, dit wordt door meer mensen gedaan dan alleen de persoon die het initiele Design Document heeft geschreven. Zelfs de ontwikkeling van een spel is een Democratie en geen dictatoriaal regime van de Game Designer.

Zodra de game in productie is, is het simpelweg geen fulltime baan om de naleving te controleren / aanpassen waar nodig. De 'Game Designer' gaat andere zaken uitvoeren.

Een simpele vergelijking is bijvoorbeeld om iemand met een tiep diploma een gediplomeerd secretaresse te noemen. Dat is gewoon niet accuraat en sterker nog, het lijkt mij ook een belediging voor alle secretaresses! De skillset van een secretaresse is groter dan alleen maar tiepen.

En hetzelfde gaat dus ook op voor de persoon die als onderdeel van zijn skillset Game Design heeft.

By the way, De visuele sfeer van een game is de verantwoordelijkheid van het Art team en niet van de persoon die het Design Document opgesteld heeft.. Die kan wellicht een initiele pitch geven over de visuele directie van het spel, maar de eindverantwoordelijkheid hiervan ligt bij het Art team. Die hebben daar namelijk voor gestudeerd. De 'Game Designer' niet. En hetzelfde geldt voor de music score en de soundeffects. Verder worden alle voorgestelde game mechanics getest aan de realiteit (of ze uberhaupt technisch / financieel wel mogelijk zijn, etc). Dus voordat het initieel opgestelde Design Document gefinalized wordt, zal het wijzigingen ondervinden na beraad met de teams die het daadwerkelijke werk uit gaan voeren.

Vandaar mijn eerdere statement: Een Game Design opleiding op zich zelf is een nutteloze opleiding, omdat het maar een klein onderdeel is van een veel grotere skillset. Iedereen die denkt dat ze met een papiertje Game Design een glansrijke carriere tegemoet gaan in de games industrie zullen van een koude kermis thuis komen.


Wat betreft Rockband. Da's dus een Harmonix titel en wordt alleen maar gepublished door EA. Kritiek leveren op Harmonix dat ze een successor voor Guitar Hero uit willen brengen lijkt me een beetje vaag. Maargoed. Er staat EA op het doosje, dus dan mag het zeker?

En wat betreft nieuwe ideeen, EA heeft genoeg ijzers in het vuur liggen, maar je maar niet ongerust.


@ Grijze Vos: Ja, je hebt gelijk. Fifa is inderdaad weinig origineel te noemen als je kijkt naar de verschillende incrementen. Maar wees nou eens eerlijk. Wat voor feature uitbreiding mogelijkheden zie jij voor een voetbal spelletje? Vergelijk Fifa nou eens met andere voetbal spellen? Er is gewoon weinig ruimte om veel originele en vernieuwende spel elementen te introduceren. En zeker als de game ieder jaar uitgebracht wordt. Nu kan je inderdaad ter discussie stellen of een 1 jaar cycle wel zo goed is.. Maar daar kan ik weinig aan doen helaas.

Wat betreft de anatomie van een franchise titel als Fifa, ieder jaar zijn er nieuwe assets nodig, omdat er nieuwe spelers bij komen, etc. De resources die nodig zijn om die assets te produceren zijn enorm. Vervolgens komen er ieder jaar nieuwe versies van alle onderdelen uit die gebruikt worden in de games (ai, physics, animatie, etc) en is er tijd nodig om die nieuwe onderdelen te upgraden. Dat kost ook geld. En tevens moeten er dus nieuwe features toegevoegd worden, etc. Al met al wordt er dus een hoop geld (vergis je niet, da's best veel) uitgegeven om die game binnen 12 maanden te vernieuwen. Nogmaals, ik ben het met je eens dat een 1 jaar cycle wellicht te kort is...

By the way, zo wordt de mocap van Fifa (alle Sports titels eigenlijk) gedaan in de EA mocap studio hier in Vancouver: http://www.youtube.com/watch?v=tNghsXtDLWQ

[Verwijderd]

Nog ff over het wel en niet hebben van game designers, ik werk zelf bij Khaeon Games aan TCOS (The chronicles of spellborn) als environment artist/level designer.

Over het algemeen kan je de rollen binnen het development team in 3 hoofdtakken splitsen:

- coders
- artist
- game designers (jazeker, die zijn er)

Het is echter afhankelijk van het type spel hoeveel er van elke tak zijn. In een shooter zullen er veel minder game designers zijn dan in een mmo, gewoonweg omdat er minder features zijn. De game designers zijn echter niet degene die alles bepalen, onder gamedesign heb je weer rollen zoals storywriters (indien nodig voor de game, bijv. quests voor een mmo) en bijv. scripters (tussen code en game design in). Er zijn nog veel meer rollen zoals dedicated level designers (layouts maken voor shooters etc), er zijn echter ook level designers die ook gelijk de art doen, dit is dus compleet verschillend per bedrijf.

Wat je je goed moet beseffen is dat iedereen die bij een gamestudio werkt een passie voor games heeft, dit betekend dat iedereen dus ook een gamedesigner is, iedereen heeft idee'en. Er moet echter iemand zijn die dit in goede banen begeleid. Dit is vaak iemand die al veel ervaring heeft, danwel een coder, danwel een artist.
De huidige game designers die puur game designer zijn en zo begonnen zijn in de games industry zijn over het algemeen vrij nieuw in de industrie omdat er eerder gewoonweg geen vraag naar was (kleinere projecten).

Over het gebrek aan innovatieve games, daar is maar 1 reden voor, geld. Een investeerder of uitgever geeft liever geld uit aan iets wat toch wel verkoopt ipv iets wat zich nog moet bewijzen. Er zijn uitzonderingen maar deze zijn zeldzaam. Denk niet dat het aan de mensen in de industry zelf ligt, er zijn genoeg mensen met innovatieve coole idee'en.

[Furfoot]

Aangezien dit topic onder werk en inkomen staat vraag ik me af hoeveel een gemiddelde coder verdiend in de games industrie.

[.oisyn]

Ik denk dat dat aardig meekomt met de rest van de IT in Nederland. Maar er zijn natuurlijk een hoop verschillende gradaties - een junior game programmer zal een stuk minder verdienen dan een lead engine prorgammer, om maar wat te noemen.

Wat verdient een gemiddelde programmeur in de reguliere IT in Nederland?

[FunkyTrip]

Verwijderd schreef op vrijdag 26 oktober 2007 @ 01:33:
Nog ff over het wel en niet hebben van game designers, ik werk zelf bij Khaeon Games aan TCOS (The chronicles of spellborn) als environment artist/level designer.

Leuk
Ik zit er ernstig over te denken dat spel aan te schaffen. Jammer dat de test engineer functie niet meer vacant is.

Welke taal moet je eigenlijk kennen om quests te scripten e.d.? Zag dat er in die richting nog functies open stonden.

Heb me in ieder geval ingeschreven voor de (closed) beta (doe ik voor alle mmorpg's) maar zelfs een 'I am a professional test engineer' helpt niet haha. Waarschijnlijk zet iedereen dat neer...

[.oisyn]

FunkyTrip schreef op vrijdag 26 oktober 2007 @ 13:01:
[...]


Leuk
Ik zit er ernstig over te denken dat spel aan te schaffen. Jammer dat de test engineer functie niet meer vacant is.

Mijn ervaring is dat je niet moet kijken of ze daadwerkelijk personeel zoeken maar gewoon sowieso de stoute schoenen aan moet trekken. Niet geschoten is altijd mis, en getalenteerd personeel is altijd welkom, ookal is daar niet direct een vacature voor .

Bovendien, als het niets wordt omdat ze geen werk voor je hebben, zorg je wel dat ze je kennen, waardoor ze je kunnen contacten als ze wel iemand zoeken (vooropgesteld dat je een interessante kandidaat bent natuurlijk )

[ Voor 18% gewijzigd door .oisyn op 26-10-2007 13:05 ]

[FunkyTrip]

Furfoot schreef op vrijdag 26 oktober 2007 @ 11:00:
Aangezien dit topic onder werk en inkomen staat vraag ik me af hoeveel een gemiddelde coder verdiend in de games industrie.

Of de gemiddelde tester. Lijkt me leuk om op die manier binnen te komen in de gamesindustrie, maar momenteel verdien ik ruim 3000 bruto p/m en ik heb een bang vermoeden dat een tester in de gamesindustrie niet boven de 2000 uitkomt vanwege het grote aanbod van mensen die denken dat ze dan de hele dag games mogen spelen

Iets achteruit is niet erg, maar er zijn grenzen...

[.oisyn]

Ik denk dat dat wel reëel is idd. Maar niet om de reden die jij geeft, maar gewoon omdat je als game tester helemaal onderaan de ladder staat (en het is ook heel wat anders dan software tester, namelijk daadwerkelijk games doorspelen en in-game menuutjes doorbladeren op zoek naar de bugs).

[ Voor 34% gewijzigd door .oisyn op 26-10-2007 13:08 ]

[FunkyTrip]

.oisyn schreef op vrijdag 26 oktober 2007 @ 13:07:
Ik denk dat dat wel reëel is idd. Maar niet om de reden die jij geeft, maar gewoon omdat je als game tester helemaal onderaan de ladder staat (en het is ook heel wat anders dan software tester, namelijk daadwerkelijk games doorspelen en in-game menuutjes doorbladeren op zoek naar de bugs).

Dat bedoel ik dus een beetje. Ben bang dat een 'tester' in de gamesindustrie nog de 'tester' is van 10 jaar terug: onderaan de ladder en omgeschoold biologieleraar/parttime student/mislukte programmeur. Ik zie testen gewoon op gelijk niveau als programmeurs van standaardontwikkeltalen, 'quest designer', of 'story writer'. De een is er beter in dan de ander, de drempel is laag.

Een goede tester bespaart tienduizenden euro's, een matige kan dat bedrag kosten.

Maar goed, als je de gamesindustrie inwil, moet je ergens beginnen lijkt me.

[Zoijar]

.oisyn schreef op vrijdag 26 oktober 2007 @ 13:03:
Bovendien, als het niets wordt omdat ze geen werk voor je hebben, zorg je wel dat ze je kennen, waardoor ze je kunnen contacten als ze wel iemand zoeken (vooropgesteld dat je een interessante kandidaat bent natuurlijk )

Interessant idee

[.oisyn]

FunkyTrip schreef op vrijdag 26 oktober 2007 @ 13:46:

Dat bedoel ik dus een beetje. Ben bang dat een 'tester' in de gamesindustrie nog de 'tester' is van 10 jaar terug: onderaan de ladder en omgeschoold biologieleraar/parttime student/mislukte programmeur.

Ik zie testen gewoon op gelijk niveau als programmeurs van standaardontwikkeltalen, 'quest designer', of 'story writer'. De een is er beter in dan de ander, de drempel is laag.

Je haalt wat dingen door elkaar. Software testen is gewoon heel anders dan het daadwerkelijke testen van games. In games is er ook nog steeds plaats voor software testing, maar dat is niet de functie als je het hebt over game tester. Het zijn twee hele verschillende dingen (en de een is niet de obsolete versie van de ander).

Om software te testen heb je programmeer-kennis nodig. Om games te testen moet je gewoon games kunnen spelen. Bij het testen van software ga je op sourcecode-niveau op zoek naar mogelijke fouten. Bij het testen van games wordt naar playability-bugs gezocht alsmede statistieken vergaard over hoe de game wordt gespeeld en ervaren.

Game testing is geen vetpot omdat praktisch iedereen het kan - personeel is makkelijk te vinden. Dat een tester geld bespaart is idd een feit maar dat heeft niets met het loon te maken. Het gaat gewoon om marktwerking. Testers zijn niet schaars, dus goedkoop. Getalendeerde engine developers zijn wel schaars, dus duur. Jij wil als tester minimaal 3500? Prima, dan kom je toch lekker niet bij ons werken, voor jou 10 anderen die het voor 1800 willen doen (dit laatste getal is uit m'n duim gezogen, ik weet niet wat de gemiddelde rate is voor testers).

Maar dat maakt game testing wel de ideale baan om een voet binnen het bedrijf te krijgen als je wat over wat minder relevante ervaring / kennis beschikt. Je krijgt de kans om je ideeën te spuien en daardoor evt. hogerop te komen. Bij Crystal, het bedrijf waar wij mee samenwerken, zit momenteel ook een Design Director (geloof ik, iig een dergelijke "hoge" functie) die begonnen is als tester. Er zijn natuurlijk zat andere wegen om binnen te komen, maar dan moet je ook wat kunnen.

Zoijar schreef op vrijdag 26 oktober 2007 @ 14:00:
[...]

Interessant idee

Ga jij nou maar eerst die prutsstudie afmaken, dan kun je je daarna concenteren op het échte werk

[ Voor 106% gewijzigd door .oisyn op 26-10-2007 15:08 ]

[phobosdeimos]

FunkyTrip: niet elk bedrijf heeft zo'n visie op een software tester hoor.
Laatst ben ik gaan solliciteren, daar kon ik kiezen tussen de taak van software developer of software tester, de beide posities stonden gelijkwaardig op de ladder met een gelijk salaris.

[Sponge]

* Sponge heeft sinds ie begonnen is het heel erg naar zijn zin als game programmer . Natuurlijk zijn er programmeer frustraties, maar dat comes with the job . Maar het blijft toch erg leuk om aan een game te werken en je project (/opdracht) steeds meer vorm zien te krijgen.

Overigens is goed testen erg belangrijk. Ik test mijn eigen code uiteraard wel, maar nooit zo grondig als dat het zou moeten. Daarnaast ga je als programmeur dingen overslaan die 'toch wel goed zouden moeten zijn' of 'nooit kunnen voorkomen'. Laat dat nou vaak de grootste test fout zijn .

Zijn hier nog lui die naar de NLGD gaan trouwens? (Zelf weet ik het nog niet)

[Verwijderd]

Als tester bij een game bedrijf ben je het laagste van het laagste, klinkt een beetje cru maar zo is het vaak wel, je zit daar omdat je geen verdere skills hebt qua gamedevelopment. Dit betekend niet dat testers onbelangrijk zijn, echter, voor jou 10 anderen zeg maar.

Verwacht dus ook geen behoorlijk salaris en al helemaal niet 3000 bruto, zeker niet in nederland. 3000 bruto is al behoorlijk wat voor een artist in Nederland, laat staan een tester. Als tester kan je echter wel in de industry binnen komen zonder enige relevante skills te hebben, je moet enkel een flinke passie hebben voor games want je zult gewoon de hele dag gamen en bugreports maken. Dit gamen is echter wel 100x hetzelfde stukje of handeling, je moet het maar willen.

[.oisyn]

Sponge schreef op vrijdag 26 oktober 2007 @ 19:37:
Zijn hier nog lui die naar de NLGD gaan trouwens? (Zelf weet ik het nog niet)

Geen idee, nooit geweest. Maar 't is hier in Utrecht, ik zal eens een balletje opgooien bij ons. 't Lijkt me trouwens vooral studie-oriented, ik heb niet echt het idee dat er nou zoveel ondersteuning is vanuit de industrie voor de NLGD. Maar goed, dan ga ik af op de NLGD "party" foto's (nou, wat een feest! )

[ Voor 27% gewijzigd door .oisyn op 26-10-2007 22:55 ]

[FunkyTrip]

.oisyn schreef op vrijdag 26 oktober 2007 @ 14:46:
Je haalt wat dingen door elkaar. Software testen is gewoon heel anders dan het daadwerkelijke testen van games. In games is er ook nog steeds plaats voor software testing, maar dat is niet de functie als je het hebt over game tester. Het zijn twee hele verschillende dingen (en de een is niet de obsolete versie van de ander).

Software testen is niet op sourcecode nivo hoor. Het is gedeeltelijk net als game testen: je gaat door het produkt heen (mbv testtechnieken die je via cursussen en gewoon gezond verstand kunt aanleren) en rapporteert fouten. Het extraatje is natuurlijk dat er ook vereist wordt dat je testplannen schrijft, produktkwaliteit rapporteert (mag er gereleased worden?), requirements vergelijkt met het produkt en requirement reviews doet zodat je risico-analyses kunt opstellen. Of test-automatisering; moet je toch programmeren. Ik hoef echt niet door de code heen te spitten

[FunkyTrip]

Verwijderd schreef op vrijdag 26 oktober 2007 @ 22:28:
Als tester bij een game bedrijf ben je het laagste van het laagste, klinkt een beetje cru maar zo is het vaak wel, je zit daar omdat je geen verdere skills hebt qua gamedevelopment. Dit betekend niet dat testers onbelangrijk zijn, echter, voor jou 10 anderen zeg maar.

Verwacht dus ook geen behoorlijk salaris en al helemaal niet 3000 bruto, zeker niet in nederland. 3000 bruto is al behoorlijk wat voor een artist in Nederland, laat staan een tester. Als tester kan je echter wel in de industry binnen komen zonder enige relevante skills te hebben, je moet enkel een flinke passie hebben voor games want je zult gewoon de hele dag gamen en bugreports maken. Dit gamen is echter wel 100x hetzelfde stukje of handeling, je moet het maar willen.

Kijk, dit wilde ik horen. Geeft een goed beeld. Voor 'gewone' software testers is 2800-3200 marktconform als je 30-32 bent. Als ik dus de gameindustrie in zou willen, zou ik dat dus niet als tester moeten doen (lees: te oud en te duur ), maar eerder proberen een functie als test coordinator/manager te bemachtigen of het gewoon lekker bij spelen houden

(maar als je nog een closed beta tester nodig hebt hehe... jaja ik weet het, er zijn 10000 wachtenden voor mij )

[ Voor 4% gewijzigd door FunkyTrip op 27-10-2007 20:16 ]

[phobosdeimos]

FunkyTrip: de testing job die mij enkele weken geleden aanboden is daar ging je minstens zoveel regels code schrijven als de software developers (volledig geautomatiseerde test suites schrijven in perl, python en dergelijke), en daar kreeg ik 2600 bruto voor, plus allerlei extra's, ik ben 23 jaar, zonder werk ervaring.
Dus volgens mij heb jij wel een verkeerd beeld van testing in het algemeen...

[FunkyTrip]

phobosdeimos schreef op zaterdag 27 oktober 2007 @ 20:44:
FunkyTrip: de testing job die mij enkele weken geleden aanboden is daar ging je minstens zoveel regels code schrijven als de software developers (volledig geautomatiseerde test suites schrijven in perl, python en dergelijke), en daar kreeg ik 2600 bruto voor, ik ben 23 jaar, zonder werk ervaring.
Dus volgens mij heb jij wel een verkeerd beeld van testing in het algemeen...

2600 op je 23e in de testbranche is aardig boven marktconform, dus dat is een erg specialistische testjob. Ik denk eerder dat juist jij een verkeerd beeld van testing in het algemeen hebt (Niet negatief bedoeld hoor ), aangezien juist jij een speciaal soort job hebt die een tussen testen en programmeren in lijkt te liggen. Automatische tester zeg maar. De meeste bedrijven testen nog gewoon handmatig omdat automatisch testen gewoon reteduur is.

Het gros van de software testers testen gewoon op blackbox niveau applicaties hoor. Ik doe het al een jaar of 7. Als je op monsterboard een willekeurige functie voor 'tester' checkt zul je dat wel zien.

[ Voor 8% gewijzigd door FunkyTrip op 27-10-2007 20:51 ]

[phobosdeimos]

Hmmm idd ik moet bekennen, ik had je vorige post niet erg goed gelezen, op het einde zag ik pas dat je de programmeur/tester ook aanhaalde, eerst leek het alsof een tester per definitie nooit een regel code schrijft
In de game industrie werken op zich lijkt me wel interessant, helaas is het aanbod zo klein in de lage landen vrees ik?
Pakweg 90% van de makers zitten in de US.

[FunkyTrip]

In Ierland zitten de makers van Warhammer online (EA/mythic). Die zoeken testers op contractbasis. Je bent jong...lekker reageren, zit je 6 maanden in Ierland
Zag dat het salaris ook heel behoorlijk was. Kweenie of ze nog steeds mensen zoeken overigens.

[.oisyn]

Ter indicatie, nu we toch met salarissen aan het gooien zijn, ik ben 26, heb 4 jaar werkervaring (waarvan 3.5 in de gamesindustrie), zit aan de technische kant van de gamedevelopment (3d engine development voor oa Tomb Raider) en verdien momenteel 3250 per maand.

@FunkyTrip: phobosdeimos is een Belg he, ik heb het idee dat de salarissen daar ietwat hoger liggen dan in NL. Voor de gamesindustrie moet je niet in België zijn trouwens

[Sponge]

* Sponge zit op ~2250 bruto (23 jaar), heb verder niet echt relevante game dev ervaring (behalve hobbyen ). En ben dus programmeur.

(Overigens is het natuurlijk niet een game development bedrijf waar ik zit. Het is zelfs een stichting en vziw mag het spel niet eens met winst verkocht worden.)

Massive heeft ook aardig wat banen open staan: http://www.massive.se/Contents.asp?id=730. De vacatures staan er bijna allemaal al een half jaar, overigens. Ik heb er ook op een gesolliciteerd destijds.

[Furfoot]

Ik heb het gevoel dat een game dev gemiddeld wat meer dan een applicatie dev verdiend (in Nederland). Zo ben ik een .net ontwikkelaar van 27 jaar en zit op 3059 bruto, en ik weet dat ik wel boven markt conform zit voor deze functie.

[ Voor 3% gewijzigd door Furfoot op 28-10-2007 11:13 ]

[scorpie]

Interessant topic, ik denk toch dat ik deze kant wel uit wil gaan. Ik heb geprobeerd via de TU Delft m'n bachelorproject te gaan doen bij een gamestudio (betreffende docent begeleider heeft erg veel contacten in binnen en buitenland), maar de docent begeleider raadde het af, omdat ik de computer science kant doe ipv de media en kennistechnologie kant en hij was dus van mening dat ik niet genoeg ervaring had met engines en dergelijke (kan ik inkomen, maar je moet toch ooit ergens beginnen?). Dus dan maar bachelorproject in Nieuw Zeeland gedaan, is ook best fijn hoor

Dus nu probeer ik eigenlijk binnen te rollen bij een gamestudio via een bijbaantje ofzo, alleen het probleem is (denk ik) dat er weinig gamestudio's zitten te wachten op iemand die 1 of 2 dagen in de week komt werken. Vooral als je aan grotere projecten moet werken lijkt het me dat je jezelf niet echt nuttig kunt maken want je bent (denk ik) een flinke tijd kwijt aan het uitzoeken wat de rest van je collega's hebben gedaan, alvorens je zelf kunt gaan devven. Dat houdt me nu nog tegen om te solliciteren (evt via open sollicitatie).

[.oisyn]

Furfoot schreef op zondag 28 oktober 2007 @ 11:13:
Ik heb het gevoel dat een game dev gemiddeld wat meer dan een applicatie dev verdiend (in Nederland). Zo ben ik een .net ontwikkelaar van 27 jaar en zit op 3059 bruto, en ik weet dat ik wel boven markt conform zit voor deze functie.

En die gedachte is puur afgeleid uit de vergelijking van mijn salaris met de jouwe? Je moet er wel aan denken dat ik een erg specialistische functie heb, en dus niet just another programmer ben. Ook denk ik dat er in jouw salaris een stuk wat meer rek zit dan in de mijne. Ik denk dat een gemiddelde game programmer in NL iets van 2400 verdiend oid (maar dat is natte vinger werk)

@scorpie: klopt, niemand zit echt te wachten op part-timers. Ook is er weinig vraag naar stagiares (programmeurs dan), dat kost teveel begeleiding en brengt teveel risico met zich mee.

[ Voor 11% gewijzigd door .oisyn op 28-10-2007 14:11 ]

[FunkyTrip]

Sponge schreef op zondag 28 oktober 2007 @ 09:41:
Massive heeft ook aardig wat banen open staan: http://www.massive.se/Contents.asp?id=730. De vacatures staan er bijna allemaal al een half jaar, overigens. Ik heb er ook op een gesolliciteerd destijds.

Grappig, als ik het zo lees lijkt het alsof Massive van plan is om een MMORPG of in ieder geval een flink ambitieuze RPG te schrijven.

[nemo55]

Zijn er ook mogelijkheden om je afstudeerstage in de gameindustrie te doen? Ik ben nu bezig met mijn minor en straks doe ik een keuzesemester Gamedesign&Technology, waarna ik een half jaar fulltime kan gaan afstuderen. Ik doe nu de opleiding Mediatechnologie waarin games veel voorbijkomen, maar breed genoeg is om ook in andere branches aan de slag te kunnen. Leek me wel handig

Ik moet wel zeggen. Ik houd niet van die hard programmeren (het heeft wel m'n voorkeur) of om me alleen met design bezig te houden. Ben liever all-round bezig of met iets innovatiefs, maar heb werkelijk geen idee wat de mogelijkheden zijn.

Mijn laatste jaar op het MBO had ik nog afgesloten met een spel in Director. Het idee was om via het netwerk in een 3D wereld elkaars vliegtuigjes overhoop te knallen. Heb hierbij ook veel geëxperimenteerd met havok. Was uiteindelijk zelfs nog redelijk speelbaar al had je er een redelijk krachtige pc voor nodig aangezien director 3D niet übersoepel is en al helemaal niet in combinatie met Havok Maar om bezig te zijn met alle aspecten en het experimenteren van de mogelijkheden was iig erg leuk om te doen.

[scorpie]

.oisyn schreef op zondag 28 oktober 2007 @ 14:06:
[...]


En die gedachte is puur afgeleid uit de vergelijking van mijn salaris met de jouwe? Je moet er wel aan denken dat ik een erg specialistische functie heb, en dus niet just another programmer ben. Ook denk ik dat er in jouw salaris een stuk wat meer rek zit dan in de mijne. Ik denk dat een gemiddelde game programmer in NL iets van 2400 verdiend oid (maar dat is natte vinger werk)

@scorpie: klopt, niemand zit echt te wachten op part-timers. Ook is er weinig vraag naar stagiares (programmeurs dan), dat kost teveel begeleiding en brengt teveel risico met zich mee.

Nog tips verder? Of gewoon maar afstuderen en dan zonder 3 jaar productie ervaring, zonder aan ten minste 1 geshipte game meegewerkt te hebben, en zonder gameconsole programmeer ervaring aan te kloppen bij een game studio? (Echt veel ingangen in de game wereld zijn er volgens mij niet, en dat vind ik erg jammer)

[.oisyn]

Waarom niet? Heb ik ook gedaan (nou ja, ik heb m'n afstudeerstage bij Engine Software gelopen, maar ik denk niet dat dat ook maar enige invloed heeft gehad bij m'n sollicitatie bij Nixxes). Goed personeel is moeilijk te vinden, en dan gaan ze zich heus niet concentreren op mensen met werkervaring want die hebben al een baan.

Je moet gewoon veel in je vrije tijd hobbyen, en als je dat nog niet gedaan hebt, tja, da's een beetje je eigen schuld. Wat overigens wel aangeeft dat je een bepaalde feeling ermee mist, anders had je er wel veel vrije tijd aan besteed. Ik heb ook niet gehobby'd met het doel later een baan te vinden (sterker nog, ik zag m'n kansen wdb niet erg goed in en dacht dat ik altijd de reguliere IT in zou gaan), maar gewoon omdat ik het rete-interessant vond. Je moet niet denken dat je alles op school leert, zelfstudie is (zeker in de gamedevelopment) heel erg belangrijk.

[ Voor 6% gewijzigd door .oisyn op 28-10-2007 17:57 ]

[scorpie]

Ja, dat had ik al door. Gewoon veel hobby'en, en tegen de tijd dat je klaar bent met studeren je eigen werk tonen bij sollicitaties.

[Sponge]

Ik heb verder geen gamedev opleiding of stages, alleen maar hobbyisme. (Zie site), en dat doe ik nu zo'n 10 jaar. Mijn site is een beetje mijn visitekaartje en dat heeft zijn werk gedaan. .

Mag ik vragen in welk jaar je zit van je opleiding Scorpie?

[scorpie]

Ik ben nu 4e jaars, rond dit jaar m'n bachelor af en begin rond februari met m'n master.

[.oisyn]

.oisyn schreef op vrijdag 26 oktober 2007 @ 22:51:
[...]

Geen idee, nooit geweest. Maar 't is hier in Utrecht, ik zal eens een balletje opgooien bij ons. 't Lijkt me trouwens vooral studie-oriented, ik heb niet echt het idee dat er nou zoveel ondersteuning is vanuit de industrie voor de NLGD. Maar goed, dan ga ik af op de NLGD "party" foto's (nou, wat een feest! )

Ik was het helemaal vergeten, maar uiteindelijk waren we toch op de borrel .

[Sponge]

Ik niet, mijn collega's waren wel bij de dag ervoor, Game Gate. Als je daar was heb je ons spel kunnen aanschouwen (bewonderen )

[608]

Gamedevelopment is een interessante en groeiende business in Nederland. Het valt me op dat veel reacties in dit topic gaan over (ik noem het maar) hard-core gaming. Ik ben benieuwd wat mensen hier vinden van Casual Games. Dit zijn kleinere games voor een compleet andere doelgroep. De casual games markt groeit flink, maar wordt niet altijd meteen genoemd in een topic zoals deze. De projecten zijn korter en daardoor is het werk lekker afwisselend en dynamisch.

[ravenger]

608 schreef op maandag 11 februari 2008 @ 19:05:
Gamedevelopment is een interessante en groeiende business in Nederland. Het valt me op dat veel reacties in dit topic gaan over (ik noem het maar) hard-core gaming. Ik ben benieuwd wat mensen hier vinden van Casual Games. Dit zijn kleinere games voor een compleet andere doelgroep. De casual games markt groeit flink, maar wordt niet altijd meteen genoemd in een topic zoals deze. De projecten zijn korter en daardoor is het werk lekker afwisselend en dynamisch.

Klopt, heb voor mijn HBO afstuderen bij Little Chicken gewerkt in Amsterdam. Advergames is wel leuk werk opzich, maar als programmeur niet een hele grote uitdaging vind ik. Met actionscript kan je nog wel leuk bezig, maar pakketten als Virtools waarbij je de hele game aan elkaar moet hangen met building blocks en lijntjes is voor mij in ieder geval niet weggelegd. Zulk soort pakketten vereist een heel andere denkwijze en hoe groter het project wordt hoe rampzaliger het onderhoud is mijn ervaring. Het toffe van advergames is dat je heel snel resultaat ziet. De teams zijn ook nooit echt groot (5 a 6 man max), dus als programmeur ben je ook vrij autonoom en grotendeels verantwoordelijk voor het technische deel van de game.

Nu zit ik in Utrecht en doe ik een master Game & Media Technology, dat bevalt me atm prima

[.oisyn]

608 schreef op maandag 11 februari 2008 @ 19:05:
Ik ben benieuwd wat mensen hier vinden van Casual Games. [...] De projecten zijn korter en daardoor is het werk lekker afwisselend en dynamisch.

En bovendien saai als je net dat beetje extra eruit wil halen . Of het dynamischer is hangt maar net af van wat je doet. Maar goed, ik heb zelf vooral een technische kijk op de zaak. In casual games kan ik mijn ei niet kwijt, juist omdat ze niet zoveel techniek vereisen.

Het is idd een erg groeiende markt, steeds meer "niet-gamers" gaan gamen wegens de aanwezigheid van apparatuur om games op te spelen (op het web en op je mobieltje), en natuurlijk de Wii die erg populair is door de intuitieve besturing (m'n vriendin worstelt nog altijd met een Xbox controller hoewel ze van de Wii weer niets wil weten). Voor beginnende gamedevelopers (design, scripting, etc.) is het een goede startpositie - de eisen liggen doorgaans ietwat lager.

[.oisyn]

ravenger schreef op maandag 11 februari 2008 @ 22:30:
maar pakketten als Virtools waarbij je de hele game aan elkaar moet hangen met building blocks en lijntjes is voor mij in ieder geval niet weggelegd

Virtools
Maar ik dacht dat je tegenwoordig ook gewoon kon scripten? Wat in feite hetzelfde is als die blokjes bij elkaar slepen, ze representeren exact hetzelfde, maar dat werkt natuurlijk wel iets lekkerder.

[608]

Het is niet precies hetzelfde als advertgames als ik je goed begrijp. Ik bedoel (downloadable) games zoals Peggle en Luxor 3. De spellen zelf zijn eenvoudig in gebruik (andere doelgroep). Het proces en de techniek er achter is echte gamedevelopment, dus geen Virtools of Action Script, maar C++. Ook in Nederland wordt volop casual games ontwikkeld.

[ Voor 7% gewijzigd door 608 op 11-02-2008 22:59 ]

[.oisyn]

Nou moet je niet net doen alsof casual games allemaal hardcore C++ zijn . Ook dingen als Flash en Virtools worden gewoon gebruikt (overigens gebruiken wij ook Flash en ActionScript, voor de UI ), en advergames worden ook in C++ ontwikkeld. Het feit dat casual games anders zijn dan advergames heeft weinig te maken met de software waarmee het ontwikkeld wordt.

[ Voor 6% gewijzigd door .oisyn op 11-02-2008 23:18 ]

[Sponge]

_{.oisyn, even tussendoor - Ga je toevallig nog naar de GDC?}

Voor mensen die geinteresseerd zijn in game dev. is misschien de "careerfair" van de NLGD nog wat. Ik heb absoluut geen idee wat het inhoud. Maar loont het om even te kijken of het wat is .

NLGD Career Fair

[Dutchie!]

Sponge schreef op woensdag 13 februari 2008 @ 00:13:
_{.oisyn, even tussendoor - Ga je toevallig nog naar de GDC?}

Voor mensen die geinteresseerd zijn in game dev. is misschien de "careerfair" van de NLGD nog wat. Ik heb absoluut geen idee wat het inhoud. Maar loont het om even te kijken of het wat is .

NLGD Career Fair

Thnx Volgens mij is dit best intressant !

[.oisyn]

Ja ik las erover in de Control van februari. Fucking 495 euro (ex BTW) voor full access.

Ik ga niet naar de GDC trouwens.

[Sponge]

Tsja, de GDC is nog duurder. Maar dat is dan ook ongeveer 'het' event van het jaar . Overigens ga ik er wel naar toe (GDC), voor de eerste keer. Ben zeer benieuwd.

[ravenger]

Sponge schreef op woensdag 13 februari 2008 @ 00:13:
_{.oisyn, even tussendoor - Ga je toevallig nog naar de GDC?}

Voor mensen die geinteresseerd zijn in game dev. is misschien de "careerfair" van de NLGD nog wat. Ik heb absoluut geen idee wat het inhoud. Maar loont het om even te kijken of het wat is .

NLGD Career Fair

Ben ik waarschijnlijk wel bij aanwezig, ik zie dat het niet bijster duur is voor students en ik moet normaal toch naar Utrecht
GDC ga ik niet heen, ik had wel plannen ervoor maar het is me toch even te duur op het moment; waarschijnlijk ga ik wel naar Parijs in juni (http://www.gdcparis.com/) Stuk dichterbij en goedkoper (zal wel weer rond de 600 euro liggen net als Lyon vorig jaar).

[.oisyn]

Sponge schreef op woensdag 13 februari 2008 @ 12:12:
Tsja, de GDC is nog duurder

Maar dan heb je nog wat. Ik heb geen zin om zogenaamd hippe zelf-proclaimed "developers" over advergaming te horen, hoe booming die business ook is

Overigens ga ik er wel naar toe (GDC), voor de eerste keer. Ben zeer benieuwd.

Nice, post destijds een verslag hier . Wat amerikaanse collega's bij Crystal zullen er ook wel naartoe gaan.

[ Voor 7% gewijzigd door .oisyn op 13-02-2008 16:14 ]

[608]

.oisyn schreef op maandag 11 februari 2008 @ 23:17:
Nou moet je niet net doen alsof casual games allemaal hardcore C++ zijn . Ook dingen als Flash en Virtools worden gewoon gebruikt (overigens gebruiken wij ook Flash en ActionScript, voor de UI ), en advergames worden ook in C++ ontwikkeld. Het feit dat casual games anders zijn dan advergames heeft weinig te maken met de software waarmee het ontwikkeld wordt.

Hier wil ik toch nog graag even op in gaan, want dit soort reacties bevestigt mijn vermoedens over hoe (veel) developers vaak denken over de casual games industry.

Het is een brede industrie, maar ik doel de op downloadable casual PC games. Dit zijn wel degelijk hardcore C++ games, ontwikkeld door zeer ervaren programmeurs. De gebruikte technieken en development zijn vergelijkbaar met "die-hard" games. Alleen zijn de spellen kleiner en het ontwikkelprocess ook.

(In plaats dat je verantwoordelijk bent voor een onderdeel van een spel, ben je hier als developer vrijwel volledig verantwoordelijk voor het hele spel. Vaak werk je maar met een paar ontwikkelaars en grafici aan 1 game.)

De de meeste grotere partijen gebruiken webgames om de downloadable game te promoten. Dit zijn beperkte versies van het echt spel, die inderdaad vaak ontwikkeld worden in Flash, maar kan ook ActiveX zijn. Dit zijn waarschijnlijk niet de advergames die jij bedoelt.

[ Voor 8% gewijzigd door 608 op 15-02-2008 20:12 ]

[.oisyn]

Dit zijn wel degelijk hardcore C++ games, ontwikkeld door zeer ervaren programmeurs. De gebruikte technieken en development zijn vergelijkbaar met "die-hard" games. Alleen zijn de spellen kleiner en het ontwikkelprocess ook.

Oh kom op zeg . Juist omdat ze kleiner zijn vergen ze minder van je systeem, hoeft er vaak minder goed geoptimaliseerd te worden en zijn platforms als XNA of Flash meer toereikend dan bij "hard-core" games. Oftewel, je hebt wat meer slack, en dat betekent dat er gebruik van gemaakt wordt. Ik zeg niet dat deze programmeurs niet ervaren zijn (maar dat zijn ze ook niet allemaal wel, dat is in geen enkele industrie zo) of dat ze prutsers zijn. Maar het verschil in schaal is juist de hele issue. Bij kleinere projecten kun je andere dingen veroorloven dan bij grote, en technieken van grote projecten kunnen bij kleine weer overkill zijn (en dus contraproductief)

[608]

De specs van een gemiddelde computer van een Casual games speler liggen behoorlijk wat lager dan die van een die-hard gamer. Casual games zijn flink geoptimaliseerd om het beste uit de laagste specificaties te kunnen halen. Veel "slack" is er niet.

[.oisyn]

Je hebt maar een raar beeld van de werkelijkheid vind ik. Het is niet zo dat de casual games van nu van hetzelfde kaliber zijn als de games van, zeg, 3 jaar geleden ofzo. Er zijn natuurlijk altijd uitzonderingen, maar over het algemeen zijn systeemeisen echt geen issue. Ik ben nu wel benieuwd wat voor ervaring je zelf eigenlijk hebt met gamedevelopment.

[608]

.oisyn schreef op vrijdag 15 februari 2008 @ 22:49:
Je hebt maar een raar beeld van de werkelijkheid vind ik. Het is niet zo dat de casual games van nu van hetzelfde kaliber zijn als de games van, zeg, 3 jaar geleden ofzo. Er zijn natuurlijk altijd uitzonderingen, maar over het algemeen zijn systeemeisen echt geen issue. Ik ben nu wel benieuwd wat voor ervaring je zelf eigenlijk hebt met gamedevelopment.

Ik werk een aantal jaren bij RealGames (voorheen Zylom), onderdeel van RealArcade. Misschien heb ik idd een raar beeld van de werkelijkheid, maar ik heb het idee dat veel mensen dit gebied van gamedevelopment onderschatten. In de praktijk blijkt het lastig te zijn om aan ervaren mensen te komen. Daarom was ik benieuwd naar hoe mensen (in dit topic) over casual games denken.

[scorpie]

Ik denk zelf dat het een kwestie van trots is. Vraag iemand of hij mee wil werken aan, zeg grand theft auto 5 of bubblezoo 42 (ofzo), dan weet ik wel wat ik zou kiezen. Ik denk niet dat er mensen zijn die in de gamesindustrie zouden willen werken een casual game producent aanbod zouden weigeren. Maarja, zoals je zelf al aangeeft, denk ik niet dat de gamesindustrie een "instap" werkgebied betreft, iedereen zoekt alleen maar ervaren personen.

[.oisyn]

608 schreef op zondag 17 februari 2008 @ 13:03:
In de praktijk blijkt het lastig te zijn om aan ervaren mensen te komen.

Dat is in de hele industrie zo

En begrijp me niet verkeerd, ik zeg niet dat mensen in de casual games per definitie minder ervaren / kundig zijn dan mensen in de games industrie. Ik zeg dat casual games niet altijd hardcore C++ is, en gemiddeld zijn ze een stuk minder met high-tech bezig dan die mensen die aan AAA titles werken. Ik bedoel, mensen als John Carmack, Tim Sweeney of *kuch*Sylvester Hesp*kuch* () zul je niet vinden in de casual gamedevelopment.

[ Voor 54% gewijzigd door .oisyn op 17-02-2008 15:59 ]

[ravenger]

.oisyn schreef op zondag 17 februari 2008 @ 15:50:
[...]

Dat is in de hele industrie zo

Mja ik denk ook met name in de Nederlandse gamesindustrie, die eigenlijk pas de laatste paar jaar pas een echt harde groei doormaakt. Het percentage ervaren personen is vrij klein en ik denk dan ook dat je niet alleen maar de ervaren personen moet zoeken maar vooral ook getalenteerde starters.

Wat scorpie zegt over de casual games market is wel waar denk ik, en ik denk ook dat de uitdaging bij casual games ergens anders ligt dan bij de grotere games (dat hoeven nog geen AAA games te zijn, dat kunnen ook XBLA en Wiiware games zijn bijvoorbeeld). De casual games van zylom bijvoorbeeld zijn heel simpel van opzet en voor een zeer specifieke doelgroep, iets wat zeer overeenkomt met advergames. Natuurlijk is er wel enig verschil in techniek, maar dat verschilt per bedrijf. Ik vind dan ook niet dat je de nadruk moet leggen op de techniek an sich, maar eerder op de uitdaging van het werk en de variëteit daarin; en dan vind ik toch dat casual games minder aanspreken dan grotere games.

[.oisyn]

ravenger schreef op zondag 17 februari 2008 @ 18:08:
[...]

Mja ik denk ook met name in de Nederlandse gamesindustrie

Nope, vrijwel overal. Overigens zie je in Nederland ook een aardig aantal buitenlandse sollicitanten (Spanjaarden, Duitsers, ...). Je ziet natuurlijk altijd wel een goede doorstroom van bedrijf naar bedrijf, wat in een land als de VS veel groter is omdat daar veel developers zijn gevestigd. Maar mensen die doorstromen laten ook een lege plek achter die weer gevuld moet worden - nieuw talent is moeilijk te vinden, zeker met de steeds strenger wordende eisen aan de programmeur en specialistischere vakgebieden.

Wat scorpie zegt over de casual games market is wel waar denk ik, en ik denk ook dat de uitdaging bij casual games ergens anders ligt dan bij de grotere games (dat hoeven nog geen AAA games te zijn, dat kunnen ook XBLA en Wiiware games zijn bijvoorbeeld)

Euh, XBLA en Wiiware lenen zich bij uitstek voor casual games.

[ravenger]

Euh, XBLA en Wiiware lenen zich bij uitstek voor casual games.

Natuurlijk, maar dat zijn over het algemeen wel casual games met iets meer diepgang dan casual games zoals die bij zylom worden gemaakt vind ik.

[Verwijderd]

Ik denk erover na om volgend jaar Elektrotechniek of Technische Informatica te gaan studeren aan de TU Delft.

Welke van deze opleidingen zou (op papier) geschikter zijn om in de gamingbranche terecht te komen? Ik begrijp dat Elektrotechniek met name focust op hardware, maar zeker ook de nodige programmering bijbrengt. Andersom leer je ook wel iets over hardware bij Technische Informatica...

Ik ben in ieder geval erg aan het twijfelen tussen de twee opleidingen, bedankt voor welk advies dan ook!

[Woy]

Voor de Gaming branche kun je het beste naar de TI opleiding gaan en daarnaast zelf veel hobby'en. Elektrotechniek is idd gericht op hardware waar de software kant maar een beetje belicht word. Bij TI is het juist net andersom.

In de gaming industrie zul je denk niet zo veel plek vinden voor een hardware persoon, of je moet graag bij MS gaan werken aan de XBOX ofzo, maar dat zal in nederland zeker niet lukken.

[Cubic X]

Excuses voor de kick, maar ik ben erg geinteresseerd in dit onderwerp.

Ik ben een jongen van 17 jaar en ga dit jaar mijn Havo diploma halen (Economie en Maatschappij profiel). Ik ben erg geinteresseerd in het maken en spelen van games, voor alle consoles en handhelds. De verhalen in dit topic klinken allemaal erg leuk en ben zeer gemotiveerd om ooit ook voor een echt gamebedrijf te kunnen werken. Zoals de Topic Starter werken bij EA (of een ander gamebedrijf natuurlijk ) lijkt me echt helemaal geweldig.

Maar nu zit ik eigenlijk met een probleem. Ik weet niet welke opleiding ik nu moet gaan kiezen. Ik heb echt wel lopen zoeken en zoeken en ben ook naar verschillende open dagen geweest, maar ik weet het gewoon niet. Het programmeren van games lijkt mij erg leuk, maar het designen ook eigenlijk wel. Dat is dus probleem één, maar daar kan ik jullie niet om advies vragen want dat is een persoonlijke keuze lijkt mij (tenzij er nu iemand zegt dat er meer vraag is naar programmeurs in de game-industrie).

Stel ik zou willen programmeren, welke opleiding is dan het meest geschikt?
Ik heb gekeken naar HBO Informatica op de Noordelijke Hogeschool Leeuwarden en de Hanzehogeschool (NHL: http://www.nhl.nl/nhl_nl/...oftware_engineering_(inf/ & HH: http://www.hanze.nl/home/...gen/Bachelor/Informatica/)
Ik zit dan met een probleem dat me Wiskunde niet geweldig is, maar ik ben bereid (en ga) binnenkort extra les voor wiskunde nemen omdat ik vind dat dit niet mijn toekomst in de weg mag staan. Is deze opleiding een beetje geschikt voor het werken bij een gamebedrijf? Op de open dagen vertellen beide scholen natuurlijk dat dit uitermate geschikt is, maar of dit echt objectief is weet ik niet omdat ze toch studenten proberen te werven.

Laten we dan nu stellen dat ik zou willen designen voor een game.
Ik heb weer gekeken naar de NHL en de Hanze (dit omdat deze in de buurt liggen ). Ik heb gekeken naar de opleiding 'Communication & Multimedia design op de NHL (http://www.nhl.nl/nhl_nl/...cation_multimedia_design/) en op de Hanze naar 'Communicatiesystemen, afstudeerrichting Multimedia & Ontwikkeling' (http://www.hanze.nl/home/.../Beroepsmogelijkheden.htm)
Is deze opleiding goed genoeg om games te kunnen 'designen' bij een gamebedrijf? Weer vertelden me de studenten op de open dagen dat deze opleiding er geschikt voor is, maar ik twijfel aan de objectiviteit omdat ze toch als doel hebben om studenten te werven.

Ik heb gelezen dat er ook speciale opleidingen zijn voor games, maar deze liggen echt niet in de buurt (ik woon in de stad Groningen). Daarnaast vraag ik mij af of deze echt een meerwaarde hebben omdat je bij HBO Informatica ook gewoon programmeer talen leert, daarnaast hebben de NHL en HH ook minors 'gamedesign/development'. Natuurlijk zou ik op kamers kunnen gaan wonen en verhuizen naar een plek waar ze wel een speciale gameopleiding hebben, maar eigenlijk heb ik dit liever niet. Het is ook niet zo dat ik me echt volledig op gamen wil storten. Het is nu wel mijn doel om games te maken, maar mochten er problemen ontstaan (te weinig vraag door problemen in de game sector ect) dan moet er ook een mogelijkheid zijn dat ik wat anders ga doen wat ook met ICT te maken heeft. Het moet dus eigenlijk zo zijn dat ik met mijn vervolg studie wel games kan programmeren/designen, maar er niet volledig aan vast zit voor als er later eventuele problemen ontstaan in de sector.

Ik hoop dat het duidelijk is. Mochten en vragen zijn dan kan je ze gerust stellen, ik geef graag antwoord om tot een goede beslissing te komen

Excuses voor de lange post

[Hydra]

Het is vooral een beetje afhankelijk welke kant van het maken van een game wil doen. Als je met het design en modellen bezig wilt zijn kun je beter een multimedia-achtige opleiding doen, als je voor games aan de 3D of netwerk engine wilt werken dan heb je echt een informatie opleiding nodig. Wat wiskunde betreft: het is ook niet mijn sterkste punt, en dat was voor mij het lastigste deel van m'n HBO-I (toen nog HIO) opleiding geweest. Hou er rekening mee dat je een hoop wiskundige vakken krijgt die niet direct iets met programmeren te maken hebben (discrete wiskunde, statestiek, algorithmen en vertalerbouw zijn voorbeelden).

[ravenger]

Mijn ervaring is dat de wiskunde op een HBO-I opleiding wel mee valt hoor Het is over het algemeen wel goed te doen, zelfs als je niveau van wiskunde niet heel hoog is. Het is ook maar net waaraan je wilt werken zoals Hydra zegt; voor graphics en physics heb je al veel meer wiskunde nodig dan wanneer je bijvoorbeeld aan de gameplay werkt van een game.

[.oisyn]

Cubic X schreef op zaterdag 15 maart 2008 @ 10:33:
Ik heb gelezen dat er ook speciale opleidingen zijn voor games, maar deze liggen echt niet in de buurt (ik woon in de stad Groningen). Daarnaast vraag ik mij af of deze echt een meerwaarde hebben

Ze hebben zo goed als 0 meerwaarde, omdat je met zo'n opleiding bijna geen alternatieven hebt (een gemiddeld software bedrijf staat niet per direct te springen om een afgestudeerd gamedeveloper bijvoorbeeld). Je zou (als programmeur) kunnen afwegen om later gewoon een master erbij te doen, over Game & Media Technologie (GMT) op de UU heb ik goede verhalen gehoord (heb zelf Geometry, Imaging & Virtual Environments (GIVE) gedaan daar, dat was voor mij heel interessant omdat ik meer van de technologische kant van games hou - visibility determination, collision detection, etc).

Maar het is denk ik handig om eerst een gevoel te krijgen van wat je echt wilt doen. Sowieso, wat versta jij onder 'designen'? Want een gamedesigner, de persoon die het spel en de gameplay e.d. uitdenkt e.d., is meestal niet een functie waarop je als groentje kunt solliciteren. Het is ook de positie waar het minste naar gevraagd wordt. Het is net zoiets als zeggen dat je CEO wilt worden oid . Je moet erin groeien, door eerst ander werk binnen het bedrijf te doen. Wat je voor jezelf moet uitvinden is of je echt wilt programmeren, of de artistieke kant op wilt gaan (modeling, level design). Het handigst lijkt me als je daar gewoon meteen mee begint . Ga wat modelen, kijken hoe je dat bevalt. Of mod een game, da's ook altijd een goede manier om te leren (veel games hebben scripttalen, waarmee het vrij makkelijk is om snel resultaat te zien, dus dat is dan weer handig om te kijken hoe leuk je programmeren echt vind).

Maar ik moet wel zeggen dat je er redelijk laat mee komt. Alle mensen die ik ken binnen de industrie zijn al veel eerder begonnen met hobbyen. Veel van mijn collega's hebben nog demo's gecode voor de C64 en de MSX. En artistiek talent ontplooit zich meestal ook wat eerder . Ik wil je verder niet afschrikken hoor, als het echt is wat je wilt dan moet je er natuurlijk voor gaan. Maar ik betwijfel of het echt is wat je wilt, ik krijg het idee dat je gamedesign "wel leuk" vind zonder echt te weten wat het exact inhoudt

[Cubic X]

.oisyn schreef op zaterdag 15 maart 2008 @ 14:58:
[...]


Ze hebben zo goed als 0 meerwaarde, omdat je met zo'n opleiding bijna geen alternatieven hebt (een gemiddeld software bedrijf staat niet per direct te springen om een afgestudeerd gamedeveloper bijvoorbeeld). Je zou (als programmeur) kunnen afwegen om later gewoon een master erbij te doen, over Game & Media Technologie (GMT) op de UU heb ik goede verhalen gehoord (heb zelf Geometry, Imaging & Virtual Environments (GIVE) gedaan daar, dat was voor mij heel interessant omdat ik meer van de technologische kant van games hou - visibility determination, collision detection, etc).

Aha, zoiets dacht ik ook al. Bedankt voor de verheldering

Maar het is denk ik handig om eerst een gevoel te krijgen van wat je echt wilt doen. Sowieso, wat versta jij onder 'designen'? Want een gamedesigner, de persoon die het spel en de gameplay e.d. uitdenkt e.d., is meestal niet een functie waarop je als groentje kunt solliciteren. Het is ook de positie waar het minste naar gevraagd wordt. Het is net zoiets als zeggen dat je CEO wilt worden oid . Je moet erin groeien, door eerst ander werk binnen het bedrijf te doen. Wat je voor jezelf moet uitvinden is of je echt wilt programmeren, of de artistieke kant op wilt gaan (modeling, level design). Het handigst lijkt me als je daar gewoon meteen mee begint . Ga wat modelen, kijken hoe je dat bevalt. Of mod een game, da's ook altijd een goede manier om te leren (veel games hebben scripttalen, waarmee het vrij makkelijk is om snel resultaat te zien, dus dat is dan weer handig om te kijken hoe leuk je programmeren echt vind).

Onder designen versta ik eigenlijk gewoon de graphics maken. 3D personages maken, de levels hun uiterlijk geven, voorwerpen modelen en al die dingen dan in een game zetten ect. Dat heb ik nog nooit gedaan, programmeren wel wat ook niet veel maar heb wel enkele tutorials gevolgd over bijvoorbeeld C++ en Java, iets wat me wel beviel en ook leuk vond om te doen De artistieke kant is eigenlijk iets wat nog maar echt kort is, ben er nog niet lang in geinteresseerd. Betwijfel dan ook of dit wel echt iets voor me is.

Maar ik moet wel zeggen dat je er redelijk laat mee komt. Alle mensen die ik ken binnen de industrie zijn al veel eerder begonnen met hobbyen. Veel van mijn collega's hebben nog demo's gecode voor de C64 en de MSX. En artistiek talent ontplooit zich meestal ook wat eerder . Ik wil je verder niet afschrikken hoor, als het echt is wat je wilt dan moet je er natuurlijk voor gaan. Maar ik betwijfel of het echt is wat je wilt, ik krijg het idee dat je gamedesign "wel leuk" vind zonder echt te weten wat het exact inhoudt

Het lijkt me ook erg leuk. Misschien dat de programmeer kant toch wat meer voor mij is, zeker omdat ik zeker niet zo super artistiek ben en liever ook wat andere dingen kan programmeren zoals applicaties enzo. Bedankt voor je verhelderingen, natuurlijk al de anderen die gereageerd hebben ook bedankt. Vooral dat over wiskunde ben ik blij mee, het is niet zo dat me wiskunde dramatisch is momenteel. Ik sta nu gemiddeld een 6.2, niet slecht maar zeker niet goed genoeg vind ik persoonlijk.

Ik ben vamiddag nog een keer naar de opendag geweest en nu ik weer thuis ben vraag ik mij eigenlijk af of je met 'gewone' informatica wel aan de bak komt bij een willekeurig gamebedrijf. Want enkele van die voorlichters zeiden dat je bij Informatica minder programmeren leert met talen zoals C++ en C#, maar meer Java en PHP. Bij de technische informatica leer je wel C++ en C# en de overige talen, maar de Technische Informatica kan ik niet doen in verband met mijn Havo profiel. Tijdens een presentatie over 'gewone' Informatica kreeg je dan wel een sheet te zien met als specialisatie 'Software engineer', iets wat neerkomt op programmeren en mij geschikt lijkt voor het programmeren van games. De voorlichters konden mij daar eigenlijk geen eenduidig antwoord op geven. Weet een van jullie of je met 'gewone' Informatica ook programmeertalen leert die je kan gebruiken voor games?

Ik bedacht me ineens dat ik ook eens naar de bieb zou kunnen gaan en daar een boek over games programmeren kan leren, zal dit een beetje handig/nuttig zijn? (eventuele aanraders? )

[.oisyn]

Een taal leren is niet hetzelfde als leren programmeren . Dergelijk "commentaar" hoor je over het algemeen wel vaker van net beginnende studenten (mijzelf incluis ), maar dat inzicht komt nog wel. De studie leidt je op tot software engineer, niet tot <insert taal> code klopper. Taal is ondergeschikt, en kun je jezelf prima eigen maken in je eigen tijd. Wat belangrijk is, is dat je leert goede design- en algoritmische beslissingen te maken. De taal is slechts een hulpmiddel. Je zal best wel vakken zien over bepaalde talen, vooral aan het begin van de studie. Maar dat is ook gewoon omdat je met het hulpmiddel overweg moet kunnen om het doel te bereiken; het zal verder niet heel erg diepzinnig zijn. Het leren van een taal is eerder iets dat je op een MBO informatica opleiding ziet .

En verder zul je sowieso veel vrije tijd moeten steken in zelfstudie; door heel veel bezig te zijn met gamedevelopment in je vrije tijd, kun je ten eerste een portfolio opbouwen en ten tweede kweek je op die manier ervaring. Met gewoon alleen de opleiding halen kom je er niet in deze industrie

Het is denk ik wel van belang een goede informatica-opleiding te kiezen, eentje die concentreert op software engineering, en niet een wat meer algemener informatica opleiding. Is je Havo profiel echt een probleem? Kun je geen defficiency-vakken oid doen om bepaalde delen bij te spijkeren oid, of een toelatingstest doen?

[ Voor 3% gewijzigd door .oisyn op 15-03-2008 20:08 ]

[Cubic X]

.oisyn schreef op zaterdag 15 maart 2008 @ 20:07:
Een taal leren is niet hetzelfde als leren programmeren . Dergelijk "commentaar" hoor je over het algemeen wel vaker van net beginnende studenten (mijzelf incluis ), maar dat inzicht komt nog wel. De studie leidt je op tot software engineer, niet tot <insert taal> code klopper. Taal is ondergeschikt, en kun je jezelf prima eigen maken in je eigen tijd. Wat belangrijk is, is dat je leert goede design- en algoritmische beslissingen te maken. De taal is slechts een hulpmiddel. Je zal best wel vakken zien over bepaalde talen, vooral aan het begin van de studie. Maar dat is ook gewoon omdat je met het hulpmiddel overweg moet kunnen om het doel te bereiken; het zal verder niet heel erg diepzinnig zijn. Het leren van een taal is eerder iets dat je op een MBO informatica opleiding ziet .

Aha, dus in principe lijken talen zoals C++ en Java, C#, Delphi, en dergelijke op elkaar? Ik zag tijdens het uitproberen en oefenen aan de hand van tutorials op internet wel wat vergelijkingen tussen Java en C++. Maar eigenlijk geldt dit dus voor de meeste talen?

En verder zul je sowieso veel vrije tijd moeten steken in zelfstudie; door heel veel bezig te zijn met gamedevelopment in je vrije tijd, kun je ten eerste een portfolio opbouwen en ten tweede kweek je op die manier ervaring. Met gewoon alleen de opleiding halen kom je er niet in deze industrie

Dat lijkt me logisch en ik ben bereid dat te doen

Het is denk ik wel van belang een goede informatica-opleiding te kiezen, eentje die concentreert op software engineering, en niet een wat meer algemener informatica opleiding. Is je Havo profiel echt een probleem? Kun je geen defficiency-vakken oid doen om bepaalde delen bij te spijkeren oid, of een toelatingstest doen?

Met Informatica kan je in het derde jaar een specialiteit kiezen, onder andere software engineering. Technische Informatica richt zich, volgens de websites en voorlichtingsdagen, meer op de infrastructuur zoals netwerken veilig maken maken en onderhouden. Technische Informatica is meer gericht op hardware gebied, iets wat mij niet echt relevant lijkt voor software development zoals games. Informatica kan ik nu doen, voor Technische Informatica zal ik Wiskunde B1 moeten doen. Maar ik weet niet of dat nu nog mogelijk is, dat zal ik moeten vragen als dit nodig is.

Bij de Hanze ( linkje) behandelen ze met Informatica:
- ontwikkelen van algoritmische software;
- ontwikkelen van databasesystemen;
- het beheren van ICT-infrastructuren

en hebben ze als afstudeerprofielen:
- Software Engineering
Je leert complexe programma’s voor allerlei toepassingen ontwerpen en bouwen, van websites tot telebankieren. Daarnaast leer je omgaan met opdrachtgevers en uiteindelijk kun je de vertaalslag maken van wens naar software.
- Webdevelopment
- IT Service Management

Bij de NHL ( linkje) besteden ze bij Informatica aandacht aan de volgende punten:
- programmeren/softwareontwikkeling
- informatieanalyse
- databasesystemen
- graphics

[Hillie]

Een taal is slechts een hulpmiddel, het gaat uiteindelijk om het resultaat en dan nog is de gebruikte methodologie belangrijker dan de taal, dus luister naar de wijze lessen van oisyn.

Toen ik op de UT rondhing leerde ik wat programmeren in Modula-2 en later heb ik nog wat Java opgepakt enzo. Veel belangrijker zijn de vakken die je op weg helpen met algoritmisch denken en het oplossen van problemen.

Een klein deel van m'n werk is het geven van training. Ik train dan wat engineers in een van de grote talen gebruikt in functionele verificatieomgevingen voor (delen van) IC's, da's wel de makkelijkste uitleg denk ik zo. Na een training kan een manager dan denken dat iemand klaar is voor de grote boze wereld, maar ik heb hem/haar net 5 dagen de taal, de tool en de basis van de bijbehorende methodologie uitgelegd. Om echt succesvol te worden hebben mensen nog meer hands-on ervaring nodig en moet men vooral de methodologie gaan begrijpen en aan de hand daarvan hun verificatieomgevingen gaan ontwikkelen. En helaas kunnen ook een hoop HBO/WO'ers die context switches tussen nitty-gritty language details en hoog-niveau methodologie-aanpakken niet altijd even makkelijk doen. Vergelijkbare issues kom je in alle ontwikkelingsgebieden tegen, dus zorg dat je de tool/taal beheerst, maar vergis je niet in het belang van een overzicht op hoger niveau: Waarom doe je dingen.

[Cubic X]

Om nog even terug te komen op mijn vorige vraag over welke opleiding ik nu het beste kon kiezen om te leren programmeren voor onder andere games. Ik heb nu echt besloten dat ik de programmeer kant op wil omdat dit mij gewoon erg leuk lijkt en ik me eigenlijk altijd al geinteresseert heb in PC's en software. Ik heb een meeloopdag gedaan bij de NHL voor de studie Communication en Multimediadesign. Ik moet zeggen dat deze opleiding mij eigenlijk niks lijkt, dat heeft namelijk meer met video/posters/animaties te maken dan met het programmeren (je krijg op CMD alleen maar Java voor websites).

Ik wil dus nu eigenlijk voor Informatica op de Hanzehogeschool kiezen. Je krijgt de eerste twee jaar wat gezamelijke projecten met zowel Bedrijfskundige- als technische informatica, aan het eind van het derde jaar kies je een afstudeerprofiel. Ik wil dan als profiel 'Software Engineer' kiezen omdat dit hier werd aanbevolen voor het schrijven van software en onder andere games.

Een goede keus?

Ik heb er in ieder geval wel zin aan

[Woy]

Als je echt meer de games development kant op wilt gaan dan denk ik dat je meer hebt aan een puur Technische Informatica opleiding.

Voor de rest kan ik niet zo veel vertellen over de opleiding die je heb uitgezocht, maar communication en multimediadesign lijkt me idd niet echt een goede kandidaat als je wilt gaan programmeren.

[.oisyn]

geen TI, da's ook met electrotechniek enzo Wij hebben dan ook geen TI gedaan, rwb, het was hogere informatica (en voor de laatste paar semesters konden we dan kiezen voor de technische kant of de bedrijfskundige kant, maar dat stond geheel los van resp. TI en BI), maar dat bestaat tegenwoordig geloof ik niet meer - het is volgens mij het meest vergelijkbaar met dat software engineering profiel waar Cubic X het over heeft.

[ Voor 72% gewijzigd door .oisyn op 07-04-2008 12:16 ]

[Woy]

.oisyn schreef op maandag 07 april 2008 @ 12:13:
geen TI, da's ook met electrotechniek enzo Wij hebben dan ook geen TI gedaan, rwb, het was hogere informatica (en voor de laatste paar semesters konden we dan kiezen voor de technische kant of de bedrijfskundige kant, maar dat stond geheel los van resp. TI en BI), maar dat bestaat tegenwoordig geloof ik niet meer - het is volgens mij het meest vergelijkbaar met dat software engineering profiel waar Cubic X het over heeft.

offtopic:
Owja je hebt gelijk. Maar van mij hadden ze die bedrijfskundige vakken in het eerste jaar ook wel weg mogen laten

[Hydra]

.oisyn schreef op maandag 07 april 2008 @ 12:13:
geen TI, da's ook met electrotechniek enzo Wij hebben dan ook geen TI gedaan, rwb, het was hogere informatica (en voor de laatste paar semesters konden we dan kiezen voor de technische kant of de bedrijfskundige kant, maar dat stond geheel los van resp. TI en BI), maar dat bestaat tegenwoordig geloof ik niet meer - het is volgens mij het meest vergelijkbaar met dat software engineering profiel waar Cubic X het over heeft.

Ik heb ook HIO gedaan, tegenwoordig heet dat HBO-I, HBO-informatica dus. Check wel ff de verschillen tussen de hogescholen want die zijn vrij enorm. En ga absoluut niet voor opleidingen als Mens en Informatica (oid, gaven ze in Eindhoven), want daar leer je niks

rwb schreef op maandag 07 april 2008 @ 14:09:

offtopic:
Owja je hebt gelijk. Maar van mij hadden ze die bedrijfskundige vakken in het eerste jaar ook wel weg mogen laten

Ik vond ze ook irritant maar heb er toch best wat aangehad, maar ik ben ook niet puur met programmeren bezig (tegenwoordig te weinig zelfs, ik grijp iedere kans die ik krijg aan om leuke java tooltjes te bouwen).

[ Voor 22% gewijzigd door Hydra op 07-04-2008 18:43 ]

[Sponge]

Overigens doet de TU Delft ook steeds meer op gaming, de TBM faculteit om precies te zijn: http://www.seriousgaming.tudelft.nl/. Maar zo ver ik begrepen heb blijft het allemaal wel bij onderzoek / serious games. Er zal echter nog geen game dev. opleiding komen.

Er is wel veel samenwerking. Zo wordt "Dark ink" ontwikkeld door de TU icm. het Grafisch Lyceum in Rotterdam. Een spel om kinderen weer in de bieb te krijgen (linkje)

[Cubic X]

Het is een tijd geleden en ik kick het topic behoorlijk, maar ik heb een keuze gemaakt!

Vanaf september ga ik Informatica studeren bij de Hanzehogeschool in Groningen, hierbij krijg ik als minor Gamedesign waarin ze je leren concepten te maken en natuurlijk ook het programmeren. Hoorde dat er in 2012/2013 wel ICT-persoon nodig is, dus dat komt dan goed uit

Ben erg benieuwd en heb er veel zin in om te gaan beginnen

[ravenger]

Ben al weer een paar maandjes parttime aan het werk bij Little Chicken, naast mn studie Bevalt me wel weer erg goed. Het enige nadeel is dat ik mn studie niet zo snel af kan maken als ik zou willen, maar dat neem ik op de koop toe. In plaats van de verwachte twee jaar word het nu drie jaar, so be it.

[Verwijderd]

Zo, jullie zijn nog ffies door gegaan!

Da's mooi.

Zijn er mensen die portfolio's online hebben staan?

Ben wel geinteresseerd om te zien wat de huidige staat is van het aanstormende talent.

[Sponge]

Helaas, weinig updates hier. Nog steeds lekker aan het werk met Unreal Engine 2. Thuis doe ik niet zoveel meer aan game development, daar heb ik naar een hele werkdag niet zoveel behoefte meer aan .

[FireBladeX]

Hallo allemaal.

Dit jaar begin ik aan mijn laatste jaar van Havo en het wordt hoog tijd dat ik erover ga nadenken wat ik later wil worden. Zoals vele leeftijds genoten heb ik geen flauwekul wat ik wil worden, zit er al een tijdje over na te denken en de game industrie lijkt me wel leuk. ( bij ontwikkelaar DICE / Ubisoft werken is wel een droom voor mij ). Maar heb dus niet echt veel onderzoek gedaan, en als ik heb geprobeerd wordt ik niet echt wijzer van.

Ik zou graag willen weten hoe het gaat bij z'n bedrijf. Met hoeveel man werk je aan een spel? Verdient het slecht ( minder dan €1.500p.m ) / redelijk ( €1.500p- €2.500pm) / goed ( €2.500 - €3.500pm?) of stijgt je loon als het spel meer succes boekt?

Wat voor opleiding is het best? Wat heb je allemaal voor kennis nodig? bijv. las ik bij EA

Animation Engineer

Role Overview

The Animation Engineer is responsible for optimizing animation engine programming, working with animators, physics engineers, and AI engineers to bring game characters and worlds to life. They create emotionally believable characters and worlds and raise the bar on the fluidity of motion in games. They also add to the transition between different animations. The Animation Engineer maintains animation management tool(s) and determines if the work supplied by artists is good enough to put into the game.

What skills does EA look for?

An Animation Engineer must have an understanding of animation techniques, and possess a solid foundation of animation related mathematics and physics, C++, and vertex/skeletal animation skills. They must have the ability to write robust, efficient, and maintainable code, and have a deep knowledge of quaternion, 3D graphics programming, and data compression. In addition, they should be familiar with current animation and modeling packages. The ideal candidate has experience as an engineer on a large team and has previously published games.
Bron: https://jobs.ea.com/about/roles/role.aspx?id=1

Heb je dus C++ nodig maar heb eingelijk geen idee wat het is ( iets met java? ). Je hebt heel veel soorten ervaringen en kennis nodig. Wat voor opleiding is geschikt om merendeels van deze kennis op te doen?

Hoe is het werk sfeer bij zulke bedrijven? Moet je urenlang doorwerken? of het is toch gezelliger ipv onder druk gezet ( las dit ergens, dat werknemers bij EA niet bepaald tevreden waar met de werk omstandigheden ) Zelf denk ik dat dit per bedrijf verschilt. Bedoel alleen maar als je urenlang achter pc zit loop je toch binnenkort met een bril van -5.

Ik wil dus niet aan een opleiding beginnen en halverwege stoppen omdat het toch weer iets niet voor mij is. Heb het profiel economie en maatschappij gekozen puur omdat het al de "makkelijke" vakken er in zaten. Maar iig weet ik dat economie helemaal niks voor mij is. Nu is het iig niet erg, maar als ik dalijk 1-2 jaar met computers werk en achter kom dat het niks voor mij is, is het gewoon weggegooid geld/tijd/moeite.

Wat wil ik met de topic bereiken; Antwoord op m'n vragen hierboven. En als extra zou het wel leuk zijn als er toevallige hier mensen zitten die dit als hun huidige beroep hebben en die mij beter kunnen inlichten.

Ik zou geen idee hebben op welke forum ik dit kon posten, en tweakers leek me wel geschikt.

Met vriendelijke groeten fatih.
Mijn excuses voor mijn nederlands

[P_de_B]

Kijk hier eens: Werken bij een gamesontwikkelaar

[FireBladeX]

Oke bedankt ik zal het wel even doorlezen

Edit: Wat me gelijk opvalt dat veel mensen iets hebben over het moeilijkheid van het wiskunde in games, maar er wordt toch gezegt dat het toch niet zo is.

Ik heb alleen geleerd met Binair / hexadecimaal etc om te rekenen, vond het best wel lastig, maar soms weer makkelijk ( proefwerken punten varieerde van 2 tot 10 ).

lees wel even rustig verder

[ Voor 80% gewijzigd door FireBladeX op 05-08-2008 21:01 ]

[Robtimus]

Heh. Noem je dat wiskunde?

Bij een game studio moet je denken aan zaken als radiosity (hoe valt het licht zo natuurlijk mogelijk) en physics engines - denk aan collision detection, een natuurlijk aanvoelende zwaartekracht, etc.

Trust me, ik was altijd erg goed in wiskunde maar dat soort dingen is echt van een heel ander niveau.

[Mx. Alba]

In spellen zit ook heel interessante (lees: ingewikkelde) wiskunde in lag-compensatie-code... En logica is ook wiskunde

[FireBladeX]

Heb dus even tot pagina 6 doorgelezen, en lijkt me wel toch iets voor mij. Je kunt verschillende richtingen doen, maar ben ik toch meerendeels geintresseerd in "3D-artist:modellen, textures, lighting, etc. " dingen.

Ook wat ik las dat het wel een redelijk loon heeft, en dat toch HBO een minimum is.


@icemanx
Moeilijk is niet echt, toch? Neem aan dat het me gewoon geleerd wordt op mijn opleiding.

[curry684]

FireBladeX schreef op dinsdag 05 augustus 2008 @ 20:54:
Edit: Wat me gelijk opvalt dat veel mensen iets hebben over het moeilijkheid van het wiskunde in games, maar er wordt toch gezegt dat het toch niet zo is.

Ik heb alleen geleerd met Binair / hexadecimaal etc om te rekenen, vond het best wel lastig, maar soms weer makkelijk ( proefwerken punten varieerde van 2 tot 10 ).

Uhm succes om een 3D game te schrijven als je al moeite hebt met hexadecimaal en binair rekenen. Zodra je uit het blote hoofd perspectiefprojecties kunt uitrekenen mag je aan games gaan denken.

[BCC]

Ik ken twee studiegenoten die na hun afstuderen nu bij een gamesstudio in amerika werken. Wat je moet kunnen: vloeiend C++ en ASM kunnen spreken, liefst al vanaf je 12. Achterlijk goed zijn in wiskunde, met name liniare algebra. Informatica is van oudsher een combinatie van electrotechniek en wiskunde en dit zit extreem aan beide kanten: Keiharde liniaire algebra programmeren in assembly in een videokaart... ik kan het niet (en wil het ook niet kunnen). Van de 600 man op de universitaire opleiding informatica waren er zeker veel die graag bij een gamesbedrijf terecht wilden komen, maar er zijn er maar 2 gevraagd.

Al met al: als je het echt wil zul je heel veel werk moeten verzetten en zo goed zijn dat je op wereldniveau op gaat vallen. Alle skills die je nodig hebt ga je zeker weten niet vinden in een kant en klare opleiding.

Aan Kunstenaars/Texturers/Modellers zijn er de wereld (ook goede helaas), dus daarvoor halen ze je echt niet naar een Games studio.

[ Voor 49% gewijzigd door BCC op 05-08-2008 22:06 ]

[Rukapul]

P_de_B schreef op dinsdag 05 augustus 2008 @ 20:51:
Kijk hier eens: Werken bij een gamesontwikkelaar

Voor het gemak en overzicht heb ik de topics gemerged

[.oisyn]

curry684 schreef op dinsdag 05 augustus 2008 @ 21:35:
[...]

Uhm succes om een 3D game te schrijven als je al moeite hebt met hexadecimaal en binair rekenen. Zodra je uit het blote hoofd perspectiefprojecties kunt uitrekenen mag je aan games gaan denken.

Onzin natuurlijk. Er zijn zat gamedevelopers die dat A) niet uit hun hoofd kunnen, en B) er überhaupt niet veel van snappen. Desalniettemin denk ik dat het voor iemand die 16 jaar is maar nog nooit iets van C++ heeft gehoord het wel wat krap wordt om na de studie als programmeur in de gamesindustrie aan de slag te gaan. Niet omdat het niet kan, maar blijkbaar was er dus wel altijd wel al een gebrek aan interesse in die richting.

Je moet niet de gamesindustrie in gaan omdat je games an sich leuk vindt.

[ Voor 27% gewijzigd door .oisyn op 05-08-2008 23:14 ]

[Mx. Alba]

Daarom zijn er ook zoveel crappy games.

[.oisyn]

En zoveel stuurlui aan wal

[ Voor 3% gewijzigd door .oisyn op 05-08-2008 23:16 ]

[Verwijderd]

BCC schreef op dinsdag 05 augustus 2008 @ 21:53:
Ik ken twee studiegenoten die na hun afstuderen nu bij een gamesstudio in amerika werken. Wat je moet kunnen: vloeiend C++ en ASM kunnen spreken, liefst al vanaf je 12. Achterlijk goed zijn in wiskunde, met name liniare algebra. Informatica is van oudsher een combinatie van electrotechniek en wiskunde en dit zit extreem aan beide kanten: Keiharde liniaire algebra programmeren in assembly in een videokaart... ik kan het niet (en wil het ook niet kunnen). Van de 600 man op de universitaire opleiding informatica waren er zeker veel die graag bij een gamesbedrijf terecht wilden komen, maar er zijn er maar 2 gevraagd.

Al met al: als je het echt wil zul je heel veel werk moeten verzetten en zo goed zijn dat je op wereldniveau op gaat vallen. Alle skills die je nodig hebt ga je zeker weten niet vinden in een kant en klare opleiding.

Aan Kunstenaars/Texturers/Modellers zijn er de wereld (ook goede helaas), dus daarvoor halen ze je echt niet naar een Games studio.

Nou, nou, nou, je kunt het ook overdrijven. Er is een groot tekort aan ICT personeel in Nederland en in de Gamesindustrie is dat bij mijn weten (please correct me if I'm wrong) niet anders. Tuurlijk worden er hoge eisen gesteld, maar niet de absurde eisen die jij noemt. Je moet wel een interesse in ICT en een passie voor games hebben (zoals .oisyn al noemt), maar van te voren al een ervaren programmeur zijn is m.i. geen vereiste. Programmeren kun je tijdens je opleiding ook leren.

Wat me voor FireBladeX op dit moment belangrijker lijkt is dat veel HBO informatica opleidingen Wiskunde B in je pakket verplicht stellen. Als je dat niet hebt zal dat je opleidingskeuze erg beperken, en dat die is niet gesteld wordt is ook niet altijd een even goed teken. Verder zou ik eens goed uitzoeken of je de ICT echt leuk vind. Games zijn leuk maar games maken en games spelen heeft vrijwel niets met elkaar te maken. Verdiep je eens een beetje in bijvoorbeeld programmeren (bijv. Java) en databases (bijv. MySQL) zodat je weet waar het over gaat, en kunt bepalen of je dat eigenlijk wel leuk vind. De ervaring leert dat veel studenten die er aan beginnen geen idee hebben wat ze te wachten staat, en vaak afhaken omdat dat het inhoud ze totaal niet ligt. Je geeft zelf al aan bij je profielkeuze al zoiets gehad te hebben, zorg dat je dat niet nog een keer overkomt.