/u/7685/ruinmytune-60x60.png?f=community)
Ace of Base vs Charli XCX - All That She Boom Claps (RMT) | Clean Bandit vs Galantis - I'd Rather Be You (RMT)
You've moved up on my notch-list. You have 1 notch
I have a black belt in Kung Flu.
/u/129382/crop5f6f24af0ae5d.png?f=community)
:strip_exif()/u/3333/pumpkin_avatar.gif?f=community){kind=avatar}
:strip_icc():strip_exif()/u/43473/crop5e12eeae6a054_cropped.jpeg?f=community)
Alleen jammer dat het op een voor mij onmogelijke dag/tijdstip is... anders was ik wel gekomen om Lon te supporten
:strip_icc():strip_exif()/u/28792/thing.jpg?f=community)
/u/36501/summer-of-2003.png?f=community)
Ace of Base vs Charli XCX - All That She Boom Claps (RMT) | Clean Bandit vs Galantis - I'd Rather Be You (RMT)
You've moved up on my notch-list. You have 1 notch
I have a black belt in Kung Flu.
:strip_icc():strip_exif()/u/151534/crop5a48e625630a0_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/5964/crop56503163e97a5.jpeg?f=community)
:strip_exif()/u/35905/turtle-logo.gif?f=community){kind=logo}
:strip_icc():strip_exif()/u/100070/crop5d011fa0d05d4_cropped.jpeg?f=community)
Ik was vandaag nog in de buurt, maar had helaas andere belangrijke dingen op de planning. Echt balen 
Ace of Base vs Charli XCX - All That She Boom Claps (RMT) | Clean Bandit vs Galantis - I'd Rather Be You (RMT)
You've moved up on my notch-list. You have 1 notch
I have a black belt in Kung Flu.
Het amendment is aangenomen dat stelt dat deze diplomering puur intern is. In die zin kan je stellen dat het niets anders meer is dan een proeftuin om criteria op te stellen.
Verder ben ik ook tevreden met het beleid zoals het er nu ligt, in die zin hebben wij ons doel al grotendeels bereikt. Hopelijk kan het bestuur hiermee uit de voeten
[ Voor 13% gewijzigd door crisp op 19-09-2007 00:41 ]
Intentionally left blank
:
[...]
Het amendment is aangenomen dat stelt dat deze diplomering puur intern is. In die zin kan je stellen dat het niets anders meer is dan een proeftuin om criteria op te stellen.
Verder ben ik ook tevreden met het beleid zoals het er nu ligt, in die zin hebben wij ons doel al grotendeels bereikt. Hopelijk kan het bestuur hiermee uit de voeten
offtopic:
Aangenaam kennis te maken trouwens, ik ben die (andere) blonde met jouw kapsel
Aangenaam kennis te maken trouwens, ik ben die (andere) blonde met jouw kapsel
Hallo met Tim
:strip_icc():strip_exif()/u/194950/tweakers.jpg?f=community)
Het was een interessante dag, zowel het mini-congres als de Algemene LedenVergadering.
Ik vond het overigens verrassend dat Lon minder stemmen had dan Tino. Zonder Lon had Tino er immers überhaupt niet gezeten en Lon is toch degene die met de alternatieve voorstellen is gekomen, waarvan er uiteindelijk redelijk wat hun weg hebben gevonden richting bestuursplan. Maar goed, ik snap wel vaker verkiezingsuitslagen niet
Ik denk overigens dat Lon en Tino hoger gescoord zouden hebben als ze zich bereid hadden getoond om ook toe te treden tot het bestuur onder voorzitterschap van PPK. Lon was hier niet erg expliciet over, maar zijn reactie kon niet veel anders opgevat worden dan dat hij daar niet toe bereid was. Ik vond het overigens vreemd dat hij op die bewuste vraag niet gewoon met 'ja' of 'nee' antwoordde.
Als je wel aan had kunnen geven wie je als voorzitter zou willen had dat ook vreemde gevolgen kunnen hebben. Stel dat de ene kandidaat 100% van de stemmen zou hebben maar geen enkele stem als voorzitter, terwijl de andere 50% +1 stem, waarvan 1 stem voor de functie als voorzitter. Met zo'n uitslag zou het mij toch vreemd lijken dat de tweede kandidaat dan voorzitter zou worden.
Volgens mij had Lon er 23, maar wellicht heb ik het niet goed gehoord.
Ik vond het overigens verrassend dat Lon minder stemmen had dan Tino. Zonder Lon had Tino er immers überhaupt niet gezeten en Lon is toch degene die met de alternatieve voorstellen is gekomen, waarvan er uiteindelijk redelijk wat hun weg hebben gevonden richting bestuursplan. Maar goed, ik snap wel vaker verkiezingsuitslagen niet
Ik denk overigens dat Lon en Tino hoger gescoord zouden hebben als ze zich bereid hadden getoond om ook toe te treden tot het bestuur onder voorzitterschap van PPK. Lon was hier niet erg expliciet over, maar zijn reactie kon niet veel anders opgevat worden dan dat hij daar niet toe bereid was. Ik vond het overigens vreemd dat hij op die bewuste vraag niet gewoon met 'ja' of 'nee' antwoordde.
Ik denk dat het een vrij aardige mix is geworden. Afgezien van de naam was volgens mij de uitslag bij alle stemmingen vrij duidelijk.
Ik meen te hebben begrepen dat zij zelf die procedure hebben bedacht, of in ieder geval er mee hebben ingestemd.
Als je wel aan had kunnen geven wie je als voorzitter zou willen had dat ook vreemde gevolgen kunnen hebben. Stel dat de ene kandidaat 100% van de stemmen zou hebben maar geen enkele stem als voorzitter, terwijl de andere 50% +1 stem, waarvan 1 stem voor de functie als voorzitter. Met zo'n uitslag zou het mij toch vreemd lijken dat de tweede kandidaat dan voorzitter zou worden.
-- einde bericht --
:strip_exif()/u/80759/monstermania_small.gif?f=community)
:strip_exif()/u/73955/foxavatar-60.gif?f=community){kind=avatar}
/u/1695/jumpman60.png?f=community)
:strip_exif()/u/28900/sharingan.gif?f=community)
Ik heb de discussie van een afstand gevolgd en ergens vind ik het erg jammer dat Lon niet het voorzittersschap toegekend heeft gekregen. Het is dat ik op dat moment een verplicht college had, anders was ik zeker even langsgekomen om dit ook via stemmen blijkens te maken, al was het maar om m'n oude collega Wesley van Mediamonks even gedag te zeggen
Mijn vraag toch nog even aan jou Lon, wat zijn je plannen nu? Laat je het hier bij?
Mijn vraag toch nog even aan jou Lon, wat zijn je plannen nu? Laat je het hier bij?
Dat was voor mij ook wel verrassend, maar je moet daarbij wel bedenken dat Lon voor voorzitterschap ging en ik niet - dat zal het verschil wel verklaren denk ik.:
[...]
Volgens mij had Lon er 23, maar wellicht heb ik het niet goed gehoord.
Ik vond het overigens verrassend dat Lon minder stemmen had dan Tino. Zonder Lon had Tino er immers überhaupt niet gezeten en Lon is toch degene die met de alternatieve voorstellen is gekomen, waarvan er uiteindelijk redelijk wat hun weg hebben gevonden richting bestuursplan. Maar goed, ik snap wel vaker verkiezingsuitslagen niet
De voorzitter van de oprichtersvergadering (Koen) dwong mij min of meer tot een duidelijk antwoord, Lon kwam er (voor de tweede keer) wel mee weg. Daar hoeft Koen zich later overigens tegenover mij voor verontschuldigd, hij had dat niet mogen opdringen. Maar goed, ik had al eerder op mijn weblog aangegeven dat ik geen bestuursfunctie onder PPK's voorzitterschap ambieerde.
Volgens Koen is de normale gang van zaken dat leden zich verkiesbaar kunnen stellen voor een bestuursfunctie, en dat de gekozen leden uiteindelijk zelf de bestuursfuncties onderling verdelen. Daaruit komt de 50% + 1 regel - ieder lid dat door de meerderheid van de ALV wordt gekozen kan zijn verkiezing accepteren en is daarmee bestuurslid.
In dit geval was er echter al vantevoren duidelijk wie het voorzitterschap ambieerden, dus was daarmee de extra regel ingesteld dat degene die tot bestuur wordt verkozen en daarbij meer stemmen wist te behalen dan de andere kandidaat voorzitter, die het voorzitterschap mocht opeisen.
Er waren dus 4 scenario's:
- zowel Lon als PPK worden verkozen tot bestuurslid; degene met de meeste stemmen kon dan dus het voorzitterschap 'claimen' (en de ander hoeft vervolgens zijn verkiezing niet te accepteren)
- enkel Lon of PPK wordt verkozen tot bestuurslid (en kan daarmee dus automatisch het voorzitterschap 'claimen' - dat is dus ook gebeurd)
- zowel Lon als PPK worden niet verkozen tot bestuurslid. Dat was een onwaarschijnlijke situatie, maar mocht die zijn voorgekomen dan hadden de leden van het verkozen bestuur zelf de taak van voorzitter moeten verdelen
- niemand krijgt 50% + 1 van de stemmen en dus is er geen bestuur
Dat is dus iets waar zowel Lon als ik ook blij mee zijn, en ons daardoor ook absoluut geen 'verliezer' voelen. Het is wat dat betreft eigenlijk zelfs een overwinning.
Ik vond PPK's 'optreden' overigens ook zeer zwak; hij komt welliswaar energiek over (understatement
), maar blijft toch vaag in zijn bedoelingen. PPK heeft wel sterke punten en komt inderdaad wel over als iemand die in staat is om een vereniging te dragen, maar zowel Lon als ik hadden uiteindelijk toch liever iemand gezien met ervaring in voorzitterschap maar verder geen persoonlijke belangen in de vereniging zelf.Overigens ben ik gevraagd door PPK om toch het online kennisdelings-stuk (een speerpunt uit Lon's beleidsplannen) op me te nemen als commissie voorzitter, en heb daarmee ingestemd. Ik zal binnenkort mijn ideeën op een rijtje zetten en een commissie proberen te vormen om daar uitvoering aan te geven
Intentionally left blank
Ik vond het juist wel duidelijk
Helaas zat die ideale, belangenloze en ervaren kandidaat voorzitter er niet bij. Ik denk dat zoiets pas mogelijk wordt als het gilde zo groot wordt dat een betaalde voorzitter tot de mogelijkheden behoort. Voorlopig zitten we toch vast aan belanghebbende vrijwilligers.
Kijk eens aan... misschien dat we het dan maar 'Broederschap van front-end developers' moeten noemen
[ Voor 8% gewijzigd door 7.01D op 20-09-2007 01:57 ]
-- einde bericht --
:strip_exif()/u/7759/red_cat.gif?f=community)
/u/102105/crop56f481fe1f74f.png?f=community)
/u/12612/crop65b399f21bc43_cropped.png?f=community)
Nou de meeste criteria die ik @ quirksmode lees vind ik best realistisch, zoals de nadruk op kunnen uitleggen waarom je iets op een bepaalde valide manier doet boven dat je specifieke keuzes volgens een discutabel stramien.
Maar inline styles en Javascript vervolgens verbieden is dan weer extreem zot, met name omdat ze bij tables voor layout wel de uitzondering maken dat verdedigbaar gebruik wel kan.
offtopic:
crisp sloop die topicwarn eens
crisp sloop die topicwarn eens
Ik vind deze pre-requisite eigenlijk al te zot voor woorden:
doneofftopic:
crisp sloop die topicwarn eens
Intentionally left blank
Leuk dan kan ik al niet meedoen of ik moet wacht klusjes voor simpele zielen. Ik met name intranet achtige websites die alleen door het personeel wordt gebruikt. Mogen de mensen van het Gilde nog zo aardig zijn -- de klant wilt niet dat je het te zien krijgt of ze moeten medewerker worden bij enkele multinationals
Je kunt vast wel ergens een kopietje met fake content plaatsen ter beoordeling (achter een wachtwoord natuurlijk, we willen immers niet dat het in de zoekresultaten van Google en consorten belandt).:
Leuk dan kan ik al niet meedoen of ik moet wacht klusjes voor simpele zielen. Ik met name intranet achtige websites die alleen door het personeel wordt gebruikt. Mogen de mensen van het Gilde nog zo aardig zijn -- de klant wilt niet dat je het te zien krijgt of ze moeten medewerker worden bij enkele multinationals
Bij mijn huidige werkgever maak ik enkele statische templates die vervolgens door de backend developers geïmplementeerd worden in het betreffende CMS. Dat laatste gaat helaas niet altijd op de manier die ik zou willen (bv. door slechte ondersteuning van webstandaarden door CMS/platform). Voor een online beoordeling zou ik dus ook liever zien dat ik beoordeeld wordt op mijn templates i.p.v. op de uiteindelijke site die ervan getrokken wordt.
Dit zijn echter allemaal details die er pas echt toe doen als er wordt aangevangen met een online voorselectie. Ik ga er dan ook vanuit dat er nog wat 'mitsen' toegevoegd zullen worden. Door deze regels strikt op te stellen kan het echter ook duidelijk zijn dat je sommige delen van je site ook bij die voorselectie al van wat argumenten (de mitsen) moet voorzien.
Maar goed, voor de proeftuin zal het zo'n vaart niet lopen. Voor de echte certificering lijkt me een voorselectie overigens niet verkeerd. Het is onzinnig om examinatoren op te laten draven voor iemand die enkel tabellen gebruikt voor de layout, sites die niet toegankelijk zijn zonder JavaScript en/of alleen werken in IE7.
-- einde bericht --
ik plaats wel eens comments in de css:
Cascading Stylesheet:
1
2
3
4
5
6
| #foo { height: 1%; // kut IE :( } #bar { width: 100%; // IE needs this! } |
feit is dat je dan eigenlijk serverside een comment-stripper zou moeten hebben; je bezoeker heeft niets met deze comments te maken en het is enkel extra ballast die over de lijn gaat.
Persoonlijk ben ik van mening dat met enige kennis van HTML en CSS markup en styling code doorgaans weinig tot geen commentaar behoeft. Mensen zonder kennis van HTML of CSS dienen er gewoon van af te blijven
True, met dien verstande dat je er niet vanuit moet gaan dat standaarden iets vaststaands zijn of perfect van zichzelf.
Je kan je verder ook afvragen bij de norm "Als ik het niet snap, is het fout of een minpunt" of het kennisniveau van de examinator dan wel toereikend is
Geef eens wat concrete voorbeelden waar, wanneer en hoe jij documentatie verwacht?
Intentionally left blank
Daar heb je gelijk in. Met de tooling die ik momenteel gebruik, kan ik dat configureren. Was ff vergeten dat je dat niet out of the box hebt.:
[...]
ik plaats wel eens comments in de css:
Cascading Stylesheet:
feit is dat je dan eigenlijk serverside een comment-stripper zou moeten hebben; je bezoeker heeft niets met deze comments te maken en het is enkel extra ballast die over de lijn gaat.
Nou, ik zie certificering als volgt voor me: Je krijgt een bepaalde case met daarbij een aantal randvoorwaarden en wat formele eisen m.b.t. de opdracht. Bijvoorbeeld een paar conventies qua naamgeving en packaging die het voor de examinator gemakkelijker maken. Eventueel levert de case zelfs al bepaalde bronnen aan, zoals plaatjes of een grafisch ontwerp ofzo, zodat je niet per sé Photoshop skills hoeft te hebben.Persoonlijk ben ik van mening dat met enige kennis van HTML en CSS markup en styling code doorgaans weinig tot geen commentaar behoeft. Mensen zonder kennis van HTML of CSS dienen er gewoon van af te blijven
[...]
True, met dien verstande dat je er niet vanuit moet gaan dat standaarden iets vaststaands zijn of perfect van zichzelf.
Je kan je verder ook afvragen bij de norm "Als ik het niet snap, is het fout of een minpunt" of het kennisniveau van de examinator dan wel toereikend is
[...]
Geef eens wat concrete voorbeelden waar, wanneer en hoe jij documentatie verwacht?
De opdracht is het vertalen van de case in een concreet product, bijvoorbeeld een kleine website.
Die website zip je en upload je naar het Gilde.
Het Gilde heeft punten waar ze op letten, zoals semantiek, SEO, etc. Eventueel zijn deze punten SMART, maar goed, dat terzijde.
Het is de verantwoordelijkheid van de developer dat hij/zij een goed product aflevert, dus o.a. kwalitatief goede markup. Dat houdt wat mij betreft impliciet in dat je je aan algemene standaarden houdt. Indien je dat niet doet, prima, maar zorg dat je dat documenteert.
Een hack, specifiek voor IE? Prima, maar zet erbij welk probleem de hack oplost en dat het om IE gaat, zodat dat voor een ander zichtbaar is. In dat geval lijkt me een comment voldoende.
Sommige 'hacks' hebben meer impact, bijvoorbeeld dat ze de complete navigatieflow of layout beinvloeden. Bijvoorbeeld iets met AJAX oplossen. Ik kan me voorstellen dat je daar meer woorden voor nodig hebt om het uit te leggen. Misschien wil je zelfs met plaatjes oid iets toelichten. Dan loop je wat mij betreft tegen de grenzen van comments aan en moet je wel aparte documentatie gebruiken.
Dit moet dan wel goed ingeregeld worden, dus duidelijke eisen m.b.t. packaging beschikbaar stellen. Bijvoorbeeld verplichte directorystructuur:
- src
- public
- js
- images
- pages
- css
- private
- public
- bin
- doc
Maar goed, de grens moet de developer zelf maar bepalen. In de praktijk moet je namelijk dergelijke dingen ook zelf inschatten. Het Gilde moet maar beslissen of ze ermee akkoord gaan en dat verschilt per geval.
Fat Pizza's pizza, they are big and they are cheezy
Maar dat lijkt me redelijk intensief. Er zal dan namelijk voor iedereen een andere opdracht bedacht moeten worden, anders wordt de community waarschijnlijk een grote uitwisselbron van oplossingen voor examenopdrachten.
Het lijkt me dan ook beter om uit te gaan van bestaande projecten. Mocht je daar niet over beschikkeen (of niet in staat zijn deze voor dit doeleinde te gebruiken) dan kun je alsnog zelf iets in elkaar knutselen voor het examen.
Ik zie een examen niet zozeer als het afvinken van een checklist, al zal dat er ongetwijfeld bijhoren, maar meer als een discussie naar aanleiding van je sites en die checklist, en cases/stellingen die de examinator aan je voorlegt. Vandaar ook dat ik denk dat een face-to-face conversatie zich hier beter voor leent dan geschreven communicatie.
Wellicht dat er vooraf wel een soort minimumeisen gesteld kunnen worden aan de aangeleverde sites om te voorkomen dat iemand met een site van 2 tekstpagina's aan komt zetten
-- einde bericht --
Mja, misschien een combinatie van online/offline werk. Eerst ter review uploaden en dan mondeling in een testcentre je designkeuzes uitleggen tegenover een kritische examinator. Die kan dan wel het kaf van het koren scheiden.:
[...]
Maar dat lijkt me redelijk intensief. Er zal dan namelijk voor iedereen een andere opdracht bedacht moeten worden, anders wordt de community waarschijnlijk een grote uitwisselbron van oplossingen voor examenopdrachten.
Het lijkt me dan ook beter om uit te gaan van bestaande projecten. Mocht je daar niet over beschikkeen (of niet in staat zijn deze voor dit doeleinde te gebruiken) dan kun je alsnog zelf iets in elkaar knutselen voor het examen.
Ik zie een examen niet zozeer als het afvinken van een checklist, al zal dat er ongetwijfeld bijhoren, maar meer als een discussie naar aanleiding van je sites en die checklist, en cases/stellingen die de examinator aan je voorlegt. Vandaar ook dat ik denk dat een face-to-face conversatie zich hier beter voor leent dan geschreven communicatie.
Wellicht dat er vooraf wel een soort minimumeisen gesteld kunnen worden aan de aangeleverde sites om te voorkomen dat iemand met een site van 2 tekstpagina's aan komt zetten
Examinator wordt alleen wel een drukke baan zo.
Fat Pizza's pizza, they are big and they are cheezy
Oei ik ben betrapt, ik heb idd niet alle plannen gelezen.
Theoretische toetsen ben ik sowieso voor, maar als ik ff teruggraaf in mijn geheugen is niet iedereen in dit topic het daarmee eens.
Fat Pizza's pizza, they are big and they are cheezy
I agree.
Jammergenoeg heeft elke browser zijn quirks, waardoor je in de praktijk minder aan zo'n certificaat hebt dan je zou willen, maar goed, dat is misschien niet het doel van een theorie examen.
Bij de praktijkoefening moet dan maar blijken of je een goede cross browser site kunt klussen.
Fat Pizza's pizza, they are big and they are cheezy
:strip_icc():strip_exif()/u/16240/soundwave.jpg?f=community)
:strip_exif()/u/5779/posttoast.gif?f=community)
sure
Ik dacht dat de XML-hype ondertussen toch wel voorbij was, dit soort dingen riep iedereen jaren geleden. Inderdaad spelen XML-technologieën tegenwoordig een belangrijke rol op het gebied van (web)applicaties, maar op front-end gebied is het toch niet de 'killer-app' gebleken. Echt XHTML kom je nauwelijks tegen, XHTML2 kent voor wat betreft webbrowsers geen implementaties noch is er behoefte aan. De redenen zijn al vele malen genoemd.
XML en XSLT is iets dat voornamelijk serverside speelt (clientside transformatie is om verschillende redenen niet handig), maar voor bijvoorbeeld websites met een non-XML back-end (de meesten) is dat een zinloze extra stap.
De heterogeniteit van het platform (browsers) maakt het juist wel lastige materie.
Oftewel: front-end development is geen volwaardig beroep in jouw ogen. En waarop baseer je dat? Op eigen ervaring of op de algemene misperceptie die er heerst onder non-front-end ontwikkelaars die niet gehinderd door uitgebreide kennis of ervaring op het front-end vlak daar wel een waarde-oordeel over menen te kunnen vellen?
Ik mis hier wat onderbouwing...
Het grootste probleem is denk ik het feit dat er geen grote direct zichtbare voordelen zijn. Zaken als betere onderhoudbaarheid en betere toegankelijkheid laten zich, zeker op de korte termijn, moeilijk kwantificeren. Je ziet echter wel een tendens, voornamelijk bij overheden, dat toegankelijkheidseisen een steeds grotere rol spelen en in sommige gevallen zelfs verplicht worden gesteld. Dat alleen geeft al aan dat het wel degelijk waarde heeft (zelfs al is dat alleen vanwege sociale wenselijkheid), en dat dit uiteindelijk dus gewoon verplichte kost gaat worden voor front-end developers.
Ik denk dat de beste jaren er nog aan moeten komen voor ons front-enders
Intentionally left blank
ppk moet wel even zelf zijn website van goede een goede tekenset voorzien http://www.quirksmode.org/branche/notulen.html check de diakritische tekens..
http://www.quirksmode.org/branche/notulen.html check de diakritische tekens..
Quirksmode ligt er nu bij mij uit? Of ligt dat aan mijn stageplek?:
ppk moet wel even zelf zijn website van goede een goede tekenset voorzien
Een andere vraag: Wat voor vooruitgang is er op dit moment geboekt? Ik heb gezien dat er een nieuwe meeting aan zit te komen, in Groningen, maar verder heb ik op een naamsverandering na niet veel meer gezien? Is er al een officiele website online?
Tja, dit is waarschijnlijk kost genoeg voor een hele andere discussie
-- ik zelf zie wel een toekomst waarin websites en applicaties verspreid zullen draaien over verschillende locaties, of servers als je wilt. Een XML gebaseerde structuur zoals bijv. Atom ligt dan meer voor de hand. Maar nogmaals andere discussie. Maakt voor mijn punt ook niet zoveel uit.Dit is wel echt iets waar ik het structureel mee oneens ben
. Voor de duidelijkheid, ik heb zelf zo'n 8 jaar als front-ender gewerkt, waarvan 5 jaar als freelancer voor eigen klanten en intern bij tientallen verschillende bedrijven. En ik was in de weer met standaarden en ajax(achtige) toepassingen toen het nog vieze materie was. Kortom, ik ken mijn spreekwoordelijke pappenheimers wel. Mijn punt hier is dat front-end werk in deze tijd weliswaar erg specialistisch is, maar lang niet van het abstracte niveau waarop in vele andere takken in de branche nagedacht wordt. Al die boys die de hele dag in de Java hoek zitten, pakken het hele XHTML verhaal er gewoon even bij - dat hoef je andersom niet te verwachten. Uiteraard, geavanceerde javascript toepassingen kunnen natuurlijk wel vrij ver gaan (zoals bijvoorbeeld je fantastische js lemmings destijds) maar in de praktijk zijn deze vaak dusdanig diep verweven met de backend, dat er eigenlijk nauwelijks over frontend gesproken kan worden. En ik heb het dus over die 99% van wat er aan de front-end ontwikkeld wordt.
Dat is niet wat ik bedoel, want dan zou ik mezelf niet serieus nemen
Ik heb het over de jongens die ik zie die beginnen met een beetje "HTMLen", dan in aanraking komen met Javascript en vervolgens doorstuderen tot programmeurs met bredere of diepgaandere kennis.Het probleem met het "verkopen" van webstandaarden is dat het vrijwel nooit keiharde voordelen heeft voor de klant. Hoewel je er in theorie een hoop tijd mee kunt besparen op het gebied van onderhoud en hergebruik, komt dit in de praktijk vrijwel nooit voor. Ga voor jezelf maar eens na hoe vaak je hier nou echt mee te maken hebt. Tegelijkertijd kost het vervaardigen van een volledig standaard gebaseerde website wel meer tijd op het gebied van kwaliteitscontrole en management.
Over het algemeen zijn er veel frontenders die vanaf het punt dat ze over standaarden leren als een soort Messias door het bedrijf heen beginnen te vliegen. Op zich is dat goed, want op de lange termijn heeft het (in theorie in ieder geval) allemaal voordelen voor de samenleving. Maar hoe vaak is het nou echt voordelig voor het bedrijf waar Messias werkt, of de klanten voor wie zijn bedrijf werkt? Eerlijk, hoe vaak kun je stellen dat de kans dat er ooit een blind persoon gebruik gaat maken van de website gewoon NUL is? Het antwoord is, heel vaak. "Common sense". Ik heb mensen de front-end zien testen voor een intranet voor een filmproductie bedrijf, op toegankelijkheid voor blinden! In het kort, hoe vaak hamer je op toepassing van webstandaarden vanuit je eigen bevlogenheid en hoe vaak heeft het echt keiharde voordelen voor de klant?
Het hele idee van deze gilde is gebaseerd op deze bevlogenheid. Dat blijkt wel uit het gebruik van de term "gilde".
Overheden zijn inderdaad een uitzondering, omdat de toegankelijkheid voor hen een veel zwaardere requirement is. Maar overheidsprojecten zijn natuurlijk maar een fractie van de gehele markt.
Overigens zie je ook daar dat het in praktijk brengen van standaarden en toegankelijkheids principes ver buiten alle reden wordt getrokken. Ik heb zelf een tijd bij 1 van de ministeries gezeten om te helpen bij de implementatie van de beroemde webrichtlijnen. Als de overheid bekend staat om haar inefficiente werken, dan zijn de webrichtlijnen daar een mooi voorbeeld van.
Voor jou wel, maar jij bent wel echt een uitzondering in dit verhaal. Jij bent, net als vele anderen gelukkig, van het kaliber dat uiteindelijk veel betrokken zal worden bij het technisch ontwerp van web applicaties e.d. en de invulling van frameworks wellicht, dat soort dingen. Waarschijnlijk doe je dat nu al veel. Maar een gigantische laag banen onder jouw niveau gaan denk ik echt na verloop van tijd wegvallen, op dezelfde manier als de kaartverkopers op het station.Ik denk dat de beste jaren er nog aan moeten komen voor ons front-enders
Begrijp me niet verkeerd, niet dat ik dat leuk vind ofzo. Maar ik denk dat het hele idee van een gilde nogal overdreven is, en voor "sommige bepaalde iemanden" waarschijnlijk vooral op andere motivaties berust dan het Evangelie der Webstandaarden door Nederland verspreiden.
:strip_icc():strip_exif()/u/87691/avatar_alex.jpg?f=community){kind=avatar}
:strip_exif()/u/14385/malibu.gif?f=community)
“The best way to get the right answer on the Internet is not to ask a question, it's to post the wrong answer.”
QA Engineer walks into a bar. Orders a beer. Orders 0 beers. Orders 999999999 beers. Orders a lizard. Orders -1 beers.
probeer het eens zonder www.
(hilarisch overigens aangezien het juist zonder www. nooit eerder gewerkt heeft - iets waar ik PPK al jaren geleden op gewezen heb).
Intentionally left blank
beide werken overigens weer, dus zal vast een buggende DNS server (of foute configuratie) zijn geweest
offtopic:
As officer Barbrady on South Park would say... "Nothing to see here folks. Move along..."
As officer Barbrady on South Park would say... "Nothing to see here folks. Move along..."
[ Voor 34% gewijzigd door BtM909 op 14-11-2007 16:32 ]
Ace of Base vs Charli XCX - All That She Boom Claps (RMT) | Clean Bandit vs Galantis - I'd Rather Be You (RMT)
You've moved up on my notch-list. You have 1 notch
I have a black belt in Kung Flu.