Kroeg open of dicht..? Plaats hier Uw mening.

Op donderdag 08 februari 2001 22:28 schreef SuB het volgende:
volgens mij is de kroeg alleen maar een zorgen kindje voor de adjes (getuige het aantal slotjes daar / aanstellingen van glazendragers en dat soort "modjes/adjes") dus ik denk dat zij blij zullen zijn als het weg/dichts is.

kan er anders niet gewoon een dikke vette link naar www.onzinforum.nl worden geplaatst??

Ja maar waarom is dat dan zo'n zorgen kindje??? Als dat zo is dan had ie toch allang permanent dicht geweest? Dan hadden al die die-hard kroegers toch allang gebanned geweest? Er moet dus een reden zijn dat ie elke keer hernoemd wordt en dat die users mogen blijven. Pageviews? (ik weet het niet hoor, zeg maar wat als voorbeeld)

Die mensen die daar elke keer hard aan het modden zijn worden niet betaald door t.net of GoT, doen het uit eigen vrije wil en brengen daar zelf ook veel tijd door. Dus wat voor belasting is dat dan voor t.net en GoT? Leg me dat nou eens uit, want elke reden die ik tot nu toe gehoord heb is makkelijk te weerleggen. Komt allemaal op hetzelfde neer, wij als tweakers voelen ons beter dan de mensen in de kroeg. Nou... lekker volkje zijn jullie tweakers dan als jullie er echt zo over denken!

Op donderdag 08 februari 2001 22:33 schreef Buzzman het volgende:

[..]

Ik geloof je wel, alleen dat waren dus topics die dus meteen gesloten werden... Ik kan op SG ook wel een pornografische link zetten, wil ook niet zeggen dat dat is toegestaan. Daar zal dat ook heus wel een keer gebeurd zijn.

Dat zeg ik ook niet. Ik haalde de links naar porno aan om te laten zien hoe vaak en hoe snel er regels worden overtreden. En dat is toch de aanleiding van de deadline die de adjes hebben gesteld aangaande de kroeg.



dusssshh ...

Op donderdag 08 februari 2001 22:28 schreef SuB het volgende:
volgens mij is de kroeg alleen maar een zorgen kindje voor de adjes (getuige het aantal slotjes daar / aanstellingen van glazendragers en dat soort "modjes/adjes" / deze draad hier) dus ik denk dat zij blij zullen zijn als het weg/dichts is.

Volgens mij vinden HBM, Andina, Llewella en rest dit anders helemaal niet zo erg als jij stelt.

Op donderdag 08 februari 2001 22:39 schreef Zinuz het volgende:

[..]

Dat zeg ik ook niet. Ik haalde de links naar porno aan om te laten zien hoe vaak en hoe snel er regels worden overtreden. En dat is toch de aanleiding van de deadline die de adjes hebben gesteld aangaande de kroeg.



dusssshh ...

Tot mijn spijt moet ik je gelijk geven...

damn

Op donderdag 08 februari 2001 22:43 schreef Obi het volgende:
Ik vind het raar dat jij met net een weekje geregistreerd te zijn meent te kunnen oordelen wie de 'vaste' posters zijn in de Kroeg en de voorgangers daarvan.
(niet rot bedoeld, meer een idee van 'wie kaatst kan de bal terug verwachten)

Ik oordeel daar dan ook helemaal niet over,(beter m'n posts lezen svp) maar vind het wel raar dat het forum waar ik binnen kwam stromen 9en ja, ik geef het toe: ik werd AANGETROKKEN tot de kroeg: bijna alle andere fora boeien mij weinig tot erg weinig.
Ik vond de kroeg een fijna, open plek met een spontaan aantal mensen en wat er nu ook gezegd word op het GOT-kroeg-forum: deondertoon blijft toch 'tweaken'. Er staan vaak genoeg topics met als onderwrp:" hoe heb jij je computer laten crashen?", "wat is de laatste aanschaf voor je computer", etc...
Ik vind het jammer dat door deze posts de inhoud nagenoeg bepaald lijkt te worden door een stel mensen die er zelf niet eens meer post!

Op donderdag 08 februari 2001 22:41 schreef asmoday het volgende:
Volgens mij vinden HBM, Andina, Llewella en rest dit anders helemaal niet zo erg als jij stelt.

True.

Persoonlijk ben ik niet echt voor of tegen het sluiten van de kroeg. Ik ben meer tegen de redenen waarom.

Genoemde redenen:

1 De Kroeg moet dicht omdat het niveau te laag is -> Men moved allerlei maffe topics naar de Kroeg en klaagt vervolgens dat het niveau wat omlaag gaat. DUH!

2 De Kroeg moet dicht omdat GoT computer-gerelateerd is -> dan mogen er nog wel een paar andere fora ook gesloten worden.
Sterker nog, dan moet ieder topic waar ook maar 1 woord gesproken wordt die niet direct te maken heeft met wat voor soort computer dan ook, gesloten worden.

Ik snap wel dat veel mensen het niveau in de Kroeg op dit moment te laag vinden. Maar:
-je _hoeft_ het niet allemaal te lezen.
-niet alle topics zijn ook daadwerkelijk begonnen in de Kroeg, maar erheen gemoved.
-Adjes en Modjes doen echt hun best om het niveau goed te houden. En zien er ook verbetering in komen.
-Iedereen wist van te voren dat de Kroeg het forum zou zijn/worden met het laagste niveau op GoT. Als de Kroeg dicht gaat krijgt SG het laatste niveau, gaat SG dicht dan krijgt een ander forum het laagste niveau enz.

tnx buzz, het hoeftt je niet te spijten.


SOM>> Niet posten wil niet zeggen dat je er nooit komt. Of dat je niet betrokken zou zijn.

Op donderdag 08 februari 2001 22:48 schreef SisterofMercy het volgende:

[..]

Ik oordeel daar dan ook helemaal niet over,(beter m'n posts lezen svp) maar vind het wel raar dat het forum waar ik binnen kwam stromen 9en ja, ik geef het toe: ik werd AANGETROKKEN tot de kroeg: bijna alle andere fora boeien mij weinig tot erg weinig.
Ik vond de kroeg een fijna, open plek met een spontaan aantal mensen en wat er nu ook gezegd word op het GOT-kroeg-forum: deondertoon blijft toch 'tweaken'. Er staan vaak genoeg topics met als onderwrp:" hoe heb jij je computer laten crashen?", "wat is de laatste aanschaf voor je computer", etc...
Ik vind het jammer dat door deze posts de inhoud nagenoeg bepaald lijkt te worden door een stel mensen die er zelf niet eens meer post!

OK, sorry hoor, maar dit slaat werkelijk nergens op, je geeft hier openlijk toe dat je voor de kroeg komt, dat de rest je weinig tot niks interesseert. En posts zoals, "hoe heb jij je computer laten crashen" zie ik als complete kleuterschool bullshit, dat is niet eens in de verste verte maar ook een klein beetje grappig. Ik snap dan toch echt niet wat je hier komt zoeken, ga dan naar FOK! of onzinforum. Je mag hier wel komen geen bezwaar tegen, ik snap het alleen niet, maar je moet ook niet gaan zeuren dat de kroeg misschien dichtgaat.

Op donderdag 08 februari 2001 22:45 schreef Obi het volgende:

[..]

Volgens mij vinden Floris, Rick, Femme enz. die het voor het zeggen hebben het wél zo erg als hij stelt.

Maar we horen het de 11e (misschien eerder als het besluit al vastligt).

Jammer dat ze dan niet even hier de redenen en hun mening komen geven.
Ik snap best dat ze het laatste woord hebben, zou graag alleen de reden willen weten.

kijk er zitten nu wel mensen te zeuren die er net zijn ! vind ik zielig sorry hoor maar die kunnen niet oordelen over de hele situatie. want dit gezeur is al langer gaande dan 2 3 maandjes

het is waar dat het altijd een probleem zult blijven als je de kroeg open houd.
maar er moet nu eindelij keen end aana het gezeur komen wel/niet dicht !

als het zo door gaat hebben we over 66 jaar nog geen beslissing gekomen.


vriendelijke groet jeroen


btw : ik vind dat de modjes die aangesteld zijn voor de kroeg uitstekend werk hebben geleverd ! en gaan leveren ! dit is geen slijm !

Op donderdag 08 februari 2001 22:53 schreef Obi het volgende:
</discussie>

Psies, ik gaat maar is een DIVX kijken...

Op donderdag 08 februari 2001 23:02 schreef Hobbit het volgende:
kijk er zitten nu wel mensen te zeuren die er net zijn ! vind ik zielig sorry hoor maar die kunnen niet oordelen over de hele situatie. want dit gezeur is al langer gaande dan 2 3 maandjes

het is waar dat het altijd een probleem zult blijven als je de kroeg open houd.
maar er moet nu eindelij keen end aana het gezeur komen wel/niet dicht !

als het zo door gaat hebben we over 66 jaar nog geen beslissing gekomen.


vriendelijke groet jeroen


btw : ik vind dat de modjes die aangesteld zijn voor de kroeg uitstekend werk hebben geleverd ! en gaan leveren ! dit is geen slijm !

ik weet een goede oplossing: gewoon open laten

argumentatie heb ik hier boven al gegeven

en voor de modjes: puik werk, ik vind, net als hobbit, dat de modjes goed werk hebben verricht en ook zeker zullen verrichten in de toekomst van de kroeg

Op donderdag 08 februari 2001 23:00 schreef obsidian het volgende:
Jammer dat ze dan niet even hier de redenen en hun mening komen geven.
Ik snap best dat ze het laatste woord hebben, zou graag alleen de reden willen weten.

Floris en Rick zijn al langs geweest.
En gezien de discussie hier lijkt het me wel duidelijk welke kant dit op gaat.

Op donderdag 08 februari 2001 22:53 schreef Obi het volgende:
</discussie>

Vind ik nou ook... ik ga er ff een nachtje over slapen en maar hopen dat ie open blijft!

trusten...

Ik heb er iig tot nu toe met veel plezier mijn tijd ingestoken.
En geloof me dan praat je over uren per dag.

Zijn we net in nederland een beetje van het hokjes denken af, maken we dit misschien weer een 'Nerd only' hokje

nerd only hokje?

Er zijn toch nog andere fora(tv/levensbeschouwing/sg)? Niet echt nerdy(ok dbz een beetje dan ) volgens mij.

Stel je nou voor dat er ook computer problemen worden behandeld op fokforum... ook een _beetje_ misplaatst lijkt mij (ik kom er nooit misschien is het er al).

() roelen

Op donderdag 08 februari 2001 23:42 schreef SuB het volgende:
nerd only hokje?

Er zijn toch nog andere fora(tv/levensbeschouwing/sg)? Niet echt nerdy(ok dbz een beetje dan ) volgens mij.

Die kunnen dus net zo hard dicht want niet computer related.

Op donderdag 08 februari 2001 19:16 schreef RickJansen het volgende:
General Chat was ooit (dat zou jij niet weten Floris, je was hier nog niet) een plaats om PC-related topics te plaatsen die niet in de andere 5 fora pasten.

Aangezien er nu zoveel fora zijn, komt het nog zelden voor dat er topics zijn die nergens in passen. In dat opzicht zou GC inderdaad dichtkunnen.

Op donderdag 08 februari 2001 23:42 schreef SuB het volgende:
Stel je nou voor dat er ook computer problemen worden behandeld op fokforum... ook een _beetje_ misplaatst lijkt mij (ik kom er nooit misschien is het er al).

is er inderdaad allang

Trouwens er zijn ook FOK only people met een koetje voor DPC

tweede x

Je hoeft toch niet in de kroeg te kijken als je al weet dat het voor jouw een te laag niveau is.
Het zegt meer over diegene die dan toch naar binnen gaan denk ik!

Als ik van te voren al weet dat ik een forum een te laag niveau vind hebben, gaat ik niet eens kijken!

Waar het om gaat is aantallen, velen zullen hier komen voor het pure computer gebeuren, anderen vinden de kroeg leuk
Als die mensen uit de kroeg nu met een computer probleem zitten stellen ze een vraag en worden geholpen.
Ja er zijn nog steeds mensen die reageren op wat veel mensen "newbies/niet tweakers" vragen noemen.

Stel de kroeg gaat dicht en er komen daar door dagelijks 500 pageviews minder, dat is kassa.
Die pageviews had je wel gehad als diezelfde kroeg gewoon open was geweest en als de mensen die vinden dat het een te laag niveau is, zich lekker bij hun fora houden waar ze wel "hun" niveau vinden!

/me zegt als je het niks vind, ga dan ook niet naar binnen!!!!!!!!!!!!

Zo kwam er eens een brief binnen bij de playboy.

"Uw blad staat vol walgelijkheden en vind het een schande dat u zoiets onder de mensen durft te brengen". Of zoiets. De preciese tekst weet ik niet meer.
Maar daaronder schreef hij:" En daar moet ik dan fl 7,50 voor betalen!!!"

Reactie Playboy: "Moet? U hoeft het niet te kopen."

precies!

De kroeg is altijd al een soort van lapmiddel geweest, maar is een eigen leven gaan leiden met alle gevolgen van dien.

Als er op tijd (...) zou zijn ingegrepen was er veel minder ophef over ontstaan, maar juist door het continue rekken/van naam veranderen begonnen de problemen pas echt.

In het kader van expansie van webactiviteiten rond webmagix is het misschien mogelijk de kroeg ergens anders onder te brengen (hoeft niet perse computer gerelateerd te zijn). In ieder geval is de kroeg geen meerwaarde voor tweakers.net.

Stuffis Generalis
Voor de wat serieuzere onderwerpen die niet in andere forums thuis horen.

Nieuws, Sport & TV
Alles over nieuws, sport, TV en radio maar ook films. Kletsen over Big Brother: the movie kan hier dus ook...

Wetenschap & Levensbeschouwing
Een uiterst interessant forum waar de diepere zaken des levens worden besproken.

Dutch Power Cows
Al je vragen over het kraken van de RC5-code, de client, megaflushes en natuurlijk de DPC zelf kun je hier kwijt.

leg me deze 4 dan eens uit?

jammer
* Murphy is veel te moe om te replyen
ik heb net een hele toffe avond achter de rug en wordt weer een beetje van deze topic.

Ik hoop me er morgen in te kunnen mengen.

Op vrijdag 09 februari 2001 03:08 schreef klmurphy het volgende:
jammer
* mvds is veel te moe om te replyen
ik heb net een hele toffe avond achter de rug en wordt weer een beetje van deze topic.

Ik hoop me er morgen in te kunnen mengen.

Shit hee, over drieen. Hmmm, kan me best voorstellen dat het een leuke avond is geweest.

Maar ik sluit me volledig aan bij wat dingen die er gezegt zijn. Als ie sluit, jammer dan. Maar laat de reden waarom ie sluit dan iedereen duidelijk zijn. En niet van die redenen die we tot nu toe gehoord hebben. En gooi hem dan ook echt dicht, geen nieuwe naam geven en dan hopen dat het goed gaat.
Inderdaad een beetje een "stop iedereen maar in het hokje waar hij/zij past" sfeer.

En ik mis trouwens een groep mensen die bijna niet genoemd word. De groep serieuze posters die de kroeg wel kunnen waarderen. Wat voor mensen die er zitten en laag niveau dan ook.

Zoals ik al had verwacht is er niks interessants aan deze discussie toegevoegd. Het was bij alle eerdere discussies al lang duidelijk wat de motivaties vóór en tegen waren.

Het lijkt me dus ook niet zinnig deze discussie voort te zetten, tenzij je écht iets nuttigs toe te voegen hebt, c.q. een motivatie kunt aanvoeren die nog niet eerder genoemd is.

Ik denk namelijk niet dat degenen die uiteindelijk gaan besluiten of de Kroeg blijft voortbestaan zich laten beïnvloeden door een discussie die al enkele eerder malen is gevoerd.

/me laat het het hierbij, en wacht af tot de de dag des oordeel

Toen ik vorig jaar regde bracht ik het grootste deel van mijn tijd op GoT door op het Moddereter Forum en Stuffis.

Even later zaktje ik ook af (pardon my french) naar het OF. Dat was voor zover ik me kon herinneren tussen nog vóór de eerste sluiting van het OF. (kan ook tussen de éérste en de tweede sluiting zijn, dat weet ik niet precies meer)

Toegegeven, er werdt toen wel eens sporadisch een slotje of waarschuwing uitgedeeld, en er ging ook echt wel eens iets helemaal mis maar de topics waren vaak gezellig, en het grootste deel van de tijd ging het goed.

Het misbruik (?) begon een beetje toe te nemen en het Forum werd (ik geloof door Daniël ter waarschuwing een paar dagen gesloten). Daarna idereen opgelucht, even ginnegappen over de sluiting, en weer verder.

Tot het misbruik toe bleef nemen en het OF weer dicht ging, om een behoorlijke tijd later weer te openen als het OTF. In de periode tussen beide gebeurtenissen is de spoeling regelmatige onzinners wat dunner geworden, vervangende Fora schoten als paddestoelen uit de grond.

In deze periode zijn er om onduidelijke reden erg veel nieuwe mensen die inderdaad speciaal voor het OF/OTF gekomen. Op dit punt is het fout gegaan.

Ik denk namelijk als er niet zoveel heisa zou zijn geweest met betrekking tot de sluitingen van het OF er veel minder "vreemde" bezoekers gekomen zouden zijn.

Het idee hierachter is het volgende. Op momenten dat het OF gesloten was waaierden OF'ers uit naar andere fora, waaronder FOK!, vast ook wel Scholieren.com enz. Hier werd uiteraard ruimschoots de ontevredenheid geventileerd over het feit dat het OF gesloten is.

De regelmatige bezoekers van die Fora lezen dat, en de interesse is aangewakkerd. Gevolg: bij heropening, werd het OF gaanderweg overspoeld door de bezoekers van de andere fora. Hetzelfde geldt voor het OTF/GK.

Extra nieuwe regels en beginnende Lite-mods en onderlinge irritaties, wekten vervolgens bij de wat minder flexibele OTF/GK bezoekers dusdanig veel irritatie op dat sommigen van deze hun ongenoegen begonnen te uiten dmv. clones, fake-accounts en wat dies meer zij.
Dit alles heeft de huidige GK geen goed gedaan.

Persoonlijk heb ik het bij het openen van het OTF eigenlijk voor gezien gehouden, en ben wat verder het forum op gegaan, (thank Arjen for the active topic-list ) mijn horizon wat verbreden, wat me tot op heden goed bevalt. Ik post af en toe nog wel eens in de Kroeg, maar lang niet zo regelmatig als ten tijde van het OF.

De GK wordt momenteel IMHO kunstmatig in stand gehouden, en dat kan nooit de bedoeling zijn, ondanks de bewonderingswaardige inspanningen van de Adjes en (Lite-)Mods.

Ik meen hieruit te moete concluderen dat de GK in een neerwaardse spiraal zit en ten dode is opgeschreven. Jammer, maar het zij zo. Misschien is het een idee een wat langere afkoelingsperiode in te lassen, een half jaar of zo, en dan vanaf scratch opnieuw beginnen.

Even voor de duidelijkheid: Dit is hoe e.e.a. zich heeft afgespeeld in mijn beleving. Daar ik niet altijd en overal op GoT aanwezig ben, kan het zijn dat mij dingen ontgaan zijn, waardoor dit betoog niet helemaal strookt met de waarheid. Dit spijt me dan bij voorbaat.

Het is zowieso niet mijn bedoeling groepen of personen aan te vallen in deze post. Maar dat is wel duidelijk lijkt me.

Ik stem dus voor sluiten.

Mmm.. redenen waar ik weinig over kan zeggen. In elk geval geen gezeur over een te laag niveau, users die hier niet thuis horen (volgens mij hebben we in Nederland toch echt gelijke rechten hoor) en nog meer van dat gezwats.

Open (leuk) of dicht (jammer), whatever. Maar dan graag wel om een gegronde reden.

Er zijn genoeg redenen aan te geven waarom het fout is gegaan. Maar daar wordt bijna niets aan gedaan en maar weinig over gesproken in deze discussies. Er word alleen maar geroepen van: kijk, het gaat fout. Dus dicht die hap.

Fok! staat helemaal vol met forums zoals de Kroeg. En daar valt de rotzooi toch best mee? We vinden ons allemaal te volwassen voor de kroeg, maar we zijn niet volwassen genoeg om er een goede oplossing voor te vinden waardoor het wel goed gaat.

Nogmaals, regels werken alleen als ze voor iedereen gelden, en voor iedereen hetzelfde zijn. En ook door de mensen die er verantwoordelijk voor zijn goed toegepast worden. Daar schortte het de laatste tijd een beetje aan.

De regels die nu zijn opgesteld kunnen op verschillende manieren worden geinterpreteerd. Wat is bijvoorbeeld de grens bij ranzigheden? En wie bepaald wat onzin is? Hoe vaak mag dezelfde foto gepost worden voordat het irritant word? Dat soort dingen zorgen ervoor dat er dingen vaak toegelaten worden aangezien het overgelaten word aan mensen om voor zichzelf te bepalen wat wel kan en wat niet. En zoals iedereen wel weet, verschillen smaken, maar ook meningen.

* mvds vecht niet voor het openhouden van de Kroeg, maar wel voor eerlijke kansen en gelijke behandeling!

Op vrijdag 09 februari 2001 07:46 schreef ronaz het volgende:
Toen ik vorig jaar regde bracht ik het grootste deel van mijn tijd op GoT door op het Moddereter Forum en Stuffis.

Even later zaktje ik ook af (pardon my french) naar het OF. Dat was voor zover ik me kon herinneren tussen nog vóór de eerste sluiting van het OF. (kan ook tussen de éérste en de tweede sluiting zijn, dat weet ik niet precies meer)

Toegegeven, er werdt toen wel eens sporadisch een slotje of waarschuwing uitgedeeld, en er ging ook echt wel eens iets helemaal mis maar de topics waren vaak gezellig, en het grootste deel van de tijd ging het goed.

Het misbruik (?) begon een beetje toe te nemen en het Forum werd (ik geloof door Daniël ter waarschuwing een paar dagen gesloten). Daarna idereen opgelucht, even ginnegappen over de sluiting, en weer verder.

Tot het misbruik toe bleef nemen en het OF weer dicht ging, om een behoorlijke tijd later weer te openen als het OTF. In de periode tussen beide gebeurtenissen is de spoeling regelmatige onzinners wat dunner geworden, vervangende Fora schoten als paddestoelen uit de grond.

In deze periode zijn er om onduidelijke reden erg veel nieuwe mensen die inderdaad speciaal voor het OF/OTF gekomen. Op dit punt is het fout gegaan.

Ik denk namelijk als er niet zoveel heisa zou zijn geweest met betrekking tot de sluitingen van het OF er veel minder "vreemde" bezoekers gekomen zouden zijn.

Het idee hierachter is het volgende. Op momenten dat het OF gesloten was waaierden OF'ers uit naar andere fora, waaronder FOK!, vast ook wel Scholieren.com enz. Hier werd uiteraard ruimschoots de ontevredenheid geventileerd over het feit dat het OF gesloten is.

De regelmatige bezoekers van die Fora lezen dat, en de interesse is aangewakkerd. Gevolg: bij heropening, werd het OF gaanderweg overspoeld door de bezoekers van de andere fora. Hetzelfde geldt voor het OTF/GK.

Extra nieuwe regels en beginnende Lite-mods en onderlinge irritaties, wekten vervolgens bij de wat minder flexibele OTF/GK bezoekers dusdanig veel irritatie op dat sommigen van deze hun ongenoegen begonnen te uiten dmv. clones, fake-accounts en wat dies meer zij.
Dit alles heeft de huidige GK geen goed gedaan.

Persoonlijk heb ik het bij het openen van het OTF eigenlijk voor gezien gehouden, en ben wat verder het forum op gegaan, (thank Arjen for the active topic-list ) mijn horizon wat verbreden, wat me tot op heden goed bevalt. Ik post af en toe nog wel eens in de Kroeg, maar lang niet zo regelmatig als ten tijde van het OF.

De GK wordt momenteel IMHO kunstmatig in stand gehouden, en dat kan nooit de bedoeling zijn, ondanks de bewonderingswaardige inspanningen van de Adjes en (Lite-)Mods.

Ik meen hieruit te moete concluderen dat de GK in een neerwaardse spiraal zit en ten dode is opgeschreven. Jammer, maar het zij zo. Misschien is het een idee een wat langere afkoelingsperiode in te lassen, een half jaar of zo, en dan vanaf scratch opnieuw beginnen.

Even voor de duidelijkheid: Dit is hoe e.e.a. zich heeft afgespeeld in mijn beleving. Daar ik niet altijd en overal op GoT aanwezig ben, kan het zijn dat mij dingen ontgaan zijn, waardoor dit betoog niet helemaal strookt met de waarheid. Dit spijt me dan bij voorbaat.

Het is zowieso niet mijn bedoeling groepen of personen aan te vallen in deze post. Maar dat is wel duidelijk lijkt me.

Ik stem dus voor sluiten.

beter had het niet neergezet kunnen worden!
/me agrees......

Mijn probleem met de GK is dat er zo weinig structureel veranderd. Door de inzet van de extra moderators blijft de hoeveelheid echte zooi min of meer onder controle, maar echt minder wordt het ook niet. Je moet maar bezig blijven met modereren en reken maar dat je daar op een gegeven moment behoorlijk moe van wordt.

Inderdaad...al enkele maanden wordt de kroeg kunstmatig in stand gehouden (en daar ben ik zelf mede verantwoordelijk voor)
De discussie voor sluiting is al erg vaak gevoerd en elke keer was ik er voor om de boel open te houden, om het nog maar een keer te proberen met nieuwe regels en meer mods etc. En het helpt gewoon niet. Hebben we dan verkeerde verwachtingen gehad van de GK? Misschien. Maar het houdt een keer op.

Omdat jullie mij misschien missen in deze topic maar even een reactie..

Woehahahahahahahahahahaha



Dat is zo'n beetje alles dat ik erom te zeggen heb. Wat een drukte. Het is waarschijnlijk toch al bekend wat ze er mee doen dus nu met 1001 tweakers nog even een zinnige discussie erover voeren zal weinig zin hebben. Of open of dicht. Maar de keus zal vast al wel zijn gemaakt.

Op vrijdag 09 februari 2001 09:19 schreef Daniel Kegel het volgende:
Mijn probleem met de GK is dat er zo weinig structureel veranderd. Door de inzet van de extra moderators blijft de hoeveelheid echte zooi min of meer onder controle, maar echt minder wordt het ook niet. Je moet maar bezig blijven met modereren en reken maar dat je daar op een gegeven moment behoorlijk moe van wordt.

Inderdaad...al enkele maanden wordt de kroeg kunstmatig in stand gehouden (en daar ben ik zelf mede verantwoordelijk voor)
De discussie voor sluiting is al erg vaak gevoerd en elke keer was ik er voor om de boel open te houden, om het nog maar een keer te proberen met nieuwe regels en meer mods etc. En het helpt gewoon niet. Hebben we dan verkeerde verwachtingen gehad van de GK? Misschien. Maar het houdt een keer op.

Nieuwe regels helpen niet als ze er niet duidelijker op geworden zijn, en niet altijd even strikt toegepast worden. Als het aan de persoonlijke mening afhangt wat wel mag en wat niet in plaats van dat het van de regels afhangt blijft het altijd moeilijk. Je blijft dat discussies houden waarom het wel zou mogen en waarom niet.

Als dan toch iedereen zijn mening telt:

Mij maakt het eigenlijk niet zoveel uit wat jullie doen of willen, ik wil alleen niet een herhaling hebben van de vorige keer (toen het Onzin Forum dicht ging) en dat is dat iedereen die doorgaans in de kroeg ronddwaalt zijn Forum verslaving gaat botvieren in ieder ander Forum wat hij of zij tegenkomt.
Resultaat: bagger in de overige fora en topics, ik geloof niet dat ik daar echt blij van ga worden...

Aan de andere kant begrijp ik dat een motivatie om de kroeg te sluiten is dat de Kroegtijgers in zekere mate zorgen voor een hoop vervuiling (net als de echte kroeg, als die om 03:00 dichtgaat is het ook een zootje). Er zijn dan zo'n 6 tot 7 modderaars nodig om enigzins ervoor te zorgen dat de Kroeg de volgende dag er weer netjes uit ziet.

Maar om dan de Kroeg dicht te gooien? Ik snap dat het een hoop werk kost, maar de Kroeg dicht gooien is IMO symptoombestrijding en niet de oplossing, mensen die zich niet gedragen bannen? Lijkt me ook geen goed plan.

Ik denk (maar da's makkelijk voor mij, ik ben niet direct verantwoordelijk) dat je moet kijken naar wat de reden is om de Kroeg te willen sluiten, je op dat probleem te concentreren en dáár een oplossing voor te zoeken, in plaats van direct de bron van zorgen weg te nemen.

Ik pleit voor openhouden van de Kroeg, de regelgeving te verscherpen.

Iedereen heeft behoefte aan een eigen plekje, zo ook de Kroegtijgers.



Ik zie persoonlijk niet echt een reden

Ik zou vandaag een reactie geven maar ik heb er geen zin meer in.
Al word ik een beetje van sommige reacties en zou zo een hele pagina vol kunnen schrijven om al dat onzinnige "de beste stuurlui staan aan wal"-geblaat omver te lullen maar dat heeft IMHO geen nut meer.
Ik wordt ook écht ziek van de lui die met een zogenaamde hoog-intelligente lap tekst komen van heb ik jou daar met argumenten om de kroeg te sluiten en zelf ook vaak zat in De Kroeg posten...
Daar kan ik echt niet bij, ik snap dat kromme gedoe niet.
Van die lui die 'last'van De Kroeg hebben snap ik ook niet, waar heb je nou last van dan?
Teveel topics in SG ofzo? Teveel modjes die de boel moeten regelen:? Get real. Al de litemods en mods doen het met plezier dus wat is dat nou voor een nutteloos arument!?
Van die mensen die degraderend over De Kroeg doen wat betreft nivo vind ik al helemaal |:(
Dat je je dáár druk om kunt maken! Elitair gedrag is iets waar ik ziek van wordt.

Als je een die-hard tweaker bent en alleen op Harde Waren post, wat kun je dan voor last hebben!? Je hebt er zelfs profijt bij: De Kroeg trekt alle foute usertjes aan!

Damn ik zou niet reageren

Maar toch wil ik dit even kwijt:

Als De Kroeg wordt gesloten met bovenstaande argumenten vindt ik dat diep en diep triest.

Noem mijn reactie grof
noem mijn reactie overdreven
noem mij niet objectief
noem mij een newbee die niet eens weet hoe die zijn muis niet eens weet te bedienen
maar het is zo. Dat weet iedereen en ik zie het ook lachend aan als men er later weer op terug komt en er weer een offtopicforum komt omdat het tóch nodig bleek te zijn.
De Kroeg is gewoon nodig hier!
Het spijt me dat ik dit aanvoer maar kijk hier eens naar:
gathering.tweakers.net/showtopic/104925
Blijkbaar kunnen de topicstarters en degene die een paar posts daarna enthousiast meedoet ook niet zonder een lolletje op zijn tijd.
Ik moet zeggen, iedereen heeft erg veel lol gehad van die topics, er zijn er daarna nog een paar geweest en ze waren allemaal in een half uur (!) bij de 255
Over deze topic is al een zegje gedaan btw maar ik wou m tóch even gebruiken.

Ach ik moet stoppen want ik begin al bijna geweldige argumenten aan te voeren om te laten zien dat mensen in De Kroeg enorme lol hebben
Maar het heeft geen zin.
Deze reply wordt misschien nog vluchtig doorgelezen, door de enorme intelligentie van sommige users compleet de grond ingeboord en De Kroeg gaat dicht.

Nog even dit: als De Kroeg wordt gesloten heb ik geen zin meer om lite-mod te zijn en houd er dan ook mee op.

klmurphy, GoT-verslaafde .

Op vrijdag 09 februari 2001 09:59 schreef TgF het volgende:
Ik denk (maar da's makkelijk voor mij, ik ben niet direct verantwoordelijk) dat je moet kijken naar wat de reden is om de Kroeg te willen sluiten, je op dat probleem te concentreren en dáár een oplossing voor te zoeken, in plaats van direct de bron van zorgen weg te nemen.

dat doe je dan dus ook niet. Maar je verschuift het probleem als je de users die de problemen veroorzaken laat blijven.

Ik pleit voor openhouden van de Kroeg, de regelgeving te verscherpen.

En te verduidelijken. Precies mijn mening.

Iedereen heeft behoefte aan een eigen plekje, zo ook de Kroegtijgers.

Precies.

Ik zie persoonlijk niet echt een reden

Ik wel, maar dat is geen reden die niet aan te pakken is!

Op vrijdag 09 februari 2001 10:04 schreef klmurphy het volgende:
Ik zou vandaag een reactie geven maar ik heb er geen zin meer in

Oeps

Toen Onzin dicht ging zat ik ineens in alle andere fora te posten.
Toen Kroeg open ging zat ik weer meerendeels in de Kroeg te posten.

Help Theeboon van z'n verslaving af

Hmmm.. klmurphy. Samen een pilsje pakken in een echte kroeg? Kunnen we er nog wel een paar meenemen hoor.

Mijn mening zal weinig mensen boeien.

Ik vind dat De Kroeg (of wat voor naam dan ook) niet op dit board thuis hoort. Dit is echt een board voor Tweakers. Dus voor mensen die serieus iets met hun PC willen (of nog gaan) doen. Natuurlijk heeft een mens (Tweaker) ook wel es zin in een geintje of even een ander soort topic waar ze zich even lekker kunnen uitleven. Maar daar zijn dus ook wel andere boards voor op internet. Doe het daar dan!
Ik moet wel toegeven dat ik er zelf ook wel es post, maar zal het niet erg vinden als de GoT-Kroeg sluit. Dan maar niet van die domme posts (of ik doe het ergens anders op internet).

* jelmervos wacht tot de dag des oordeels en zal smakelijk lachen

edit: dood aan tiepvouten!

[zeurmode]
waarom is nou het Onzin forum compleet gedelete? vinnik zooooooo jammerrrrrrr
[/zeurmode]

(ik bedoel dus dat je niet meer in de oude postings kunt zoeken)

Op vrijdag 09 februari 2001 09:37 schreef obsidian het volgende:

[..]

Nieuwe regels helpen niet als ze er niet duidelijker op geworden zijn, en niet altijd even strikt toegepast worden. Als het aan de persoonlijke mening afhangt wat wel mag en wat niet in plaats van dat het van de regels afhangt blijft het altijd moeilijk. Je blijft dat discussies houden waarom het wel zou mogen en waarom niet.

Hier gaat het dus om. Opstellen van regels en het uitvoeren daarvan zijn 2 totaal verschillende dingen.

Kijk eens naar de FAQ in LA (Lieve Adjes):

Nota bene het eerste woord is WTF hetgeen betekend: What The Fuck.
Als je dan verder leest in die FAQ kom ik het volgende tegen:

"Wat een ruksysteem zeg, dat inloggen"
"Aaargh!"
"Ennuh... plaatjes?"
"Hmmz..."
"Http-compressie? Wasda"
"Maarreh"
"WTF is een Doxa"

Om er maar een paar te noemen, er staat nog genoeg van dat puperaal bebrabbel in en daar gaat het nou juist om. Als je een beleid hebt, een FAQ schrijft en gedraagt als puberende 'I wanna be a BOFH' kinderen: dan moet je eerst je hand in eigen boezem steken eer te gaan klagen over het gedrag in een onzin forum of kroeg.

Het woord Tweakers is eigenlijk niet op zijn plaats. Tweakers.net is een leuk, gezellig aantal pagina's met daarop URLs naar pagina's die echt nieuws hebben, en een soort van vraag en antwoord dat GoT heet.
Ik kom hier voor als ik me verveel en m'n hoofd uit m'n boeken wil trekken. Zoals sommige mensen kijken naar een soap. Ik heb m'n CCNA, CCMP en ben nu bezig met CCIE en ik vind heerlijke afleiding in GoT. Boodschap aan de 'I wanna be a BOFH's': ga zo door, zeer kostelijk allemaal.

Tweakers is gezellig en grappig maar voor het echt werk moet je op andere sites wezen.

Just my 2 cents.

Klmurphy niet om te klote ofzo maar jouw regristratie datum is 23 november 2000.

Hoe kun jij in godsnaam zeggen dat de kroeg hier nodig is. Enigste wat voor jouw telt is dat je je glazenhalers functie niet kwijt wil.

Toen ik hier 14 oktober 1999 regristreerde liep het hier heel anders. En NEE zo zal het nooit meer worden, het volk verandert etc.
Maar toen was de kroeg niet nodig en nu nog steeds niet.


Ik las ook ergens dat de kroeg de foute users dekt. go sit back on your ass sucker

Er worden meer onzinnige reacties gepost in forums als ooit ervoren. zonde is dat.

Niet te geloven hoe graag ik daar tegen in wil gaan maar ik vecht niet graag tegen de bierkaai....

Op vrijdag 09 februari 2001 11:21 schreef Tom het volgende:

[..]

De kroeg is nergens voor nodig, de crep die nu in de kroeg staat hoort niet op GoT maar hoort thuis op Fok of scholieren.com.

Het onzinforum, OTF en de kroeg horen gewoon niet op een forum voor tweakers, het is toendertijd gemaakt omdat er toch behoefte aan was bij de echte tweakers.

Toen ging het goed, er zat nog best een beetje niveau in en het was gewoon leuk. Totdat het onzinforum net iets TE leuk ging worden en de foute mensen hier kwamen, waarvan de meeste zich niet kunnen gedragen en topics openen van het TMF-chat niveau.

De meeste tweakers hebben een goede baan, hebben veel kennis maar hebben totaal geen behoefte aan een kroeg met TMF-chatniveau qua topics.

Wij zitten nu met een ontzettend grote groep mensen die hier alleen voor de kroeg komen, dat is gewoon niet de bedoeling. En ze roepen allemaal even hard dat ze ook in andere fora komen en dat ze wel tweakers zijn, maar een simpele search en je ziet 90% van de replies in de kroeg staan. En dan gaan ze OOK nog eens zeggen dat ze eigenlijk alleen maar lezen in de andere fora .

En wat zien we allemaal wel niet als we in de kroeg kijken:

<li> Bierdrinkende vrouwen
<li> Het grote rijm topic deel twee
<li> Waar ligt je grens voor je iets bewust sloopt??
<li> Hoe woont de Tweaker?
<li> foto van toen je dronken was !!!!!!
<li> Favoriete biertje???
<li> Ik haat leren!
<li> Klasgenoten irriteren
<li> Ooit Viagra gebruikt? Vertel!
<li> Waar moet jij van kotsen?
<li> Blow ik te veel?
<li> waarom zijn pringles zo duur?
<li> XXX Rated Suske en wiske
<li> mensen die het laatst lachen, denk het traagst!

en dat moet dan op GoT sorry maar dan move je maar naar scholieren.com of fok, daar zijn topics over 'waar moet jij van kotsen' wel welkom.

Maar nee het gaat volgens jullie best wel goed

Jij hebt de functie Administrator en hebt dus meebesloten tot opening van OF en de kroeg. Deel van de leiding dus.

Even over de naam 'kroeg'. Wat ga jij bespreken in een echte kroeg? Ga jij praten over chippies, bitjes enzo? Nope. Kroeg is een plek voor vermaak en vertier. Als daar dan verkeerde mensen komen (je mag geen alcohol schenken aan mensen < 16 ) dan moet je een goede portier neerzetten met ervaring.

Maar een portier die overbelast is en op wie je niet kunt vertrouwen omdat je niet weet of hij komt, heb je niks. Moet je beter personeel in dienst nemen.

Edit: Even Nederlands goedgezet.

Weer een zinloze discussie over het wel of niet dicht moeten van de Kroeg aka Onzinforum (1 pot nat), Got is bedoeld voor computer related onderwerpen en onderwerpen die te maken hebben met T.Net en als iemand zonodig behoefte heeft om te onzin uit te kramen, dan moeten ze maar naar de al genoemde alternatieve onzinsites gaan, dan heb je ook dit soort discussies over Kroeg Open/Dicht Discussies ook niet nodig.

Dus het beste is gewoon Kroeg, SG ed sluiten en heeft iemand behoefte aan Niet Computer Related onderwerpen gaan ze maar op een ander forum posten.

Op vrijdag 09 februari 2001 11:30 schreef 787B het volgende:

[..]

Jij hebt de functie Administrator en hebt dus meebesloten tot opening van OF en de kroeg. Deel van de leiding dus.

Even over de naam 'kroeg'. Wat ga jij bespreken in een echte kroeg? Ga jij praten over chippies, bitjes enzo? Nope. Kroeg is een plek voor vermaak en vertier. Dat daar verkeerde mensen komen (je mag geen alcohol schenken aan mensen < 16 ) dan moet je een goede portier neerzetten met ervaring.

Maar aan een portier die overbelast hebt en op wie je niet kan vertrouwen omdat je niet weet of hij komt, heb je niks. Moet je beter personeel in dienst nemen.

zeg sjappie, je doet net alsof Tom hier de enigste mod is ofzo

hoe kun je hem dan er in hemelsnaam voor verantwoordelijk stellen?

het zal vast wel anders gelopen zijn. Een deel van de adjes & modjes is het NIET eens met het bestaan van een GoT-kroeg/OF oid...
een ander deel wel. Die hebben van de adjes die het niet willen toch een kans gekregen om te laten zien dat het wel kan. Die kans is in mijn ogen niet geslaagd.... Ligt niet (alleen) aan de adjes/modjes, maar ook aan de gebruikers....

Op vrijdag 09 februari 2001 11:37 schreef RobtH het volgende:

[..]

zeg sjappie, je doet net alsof Tom hier de enigste mod is ofzo

hoe kun je hem dan er in hemelsnaam voor verantwoordelijk stellen?

het zal vast wel anders gelopen zijn. Een deel van de adjes & modjes is het NIET eens met het bestaan van een GoT-kroeg/OF oid...
een ander deel wel. Die hebben van de adjes die het niet willen toch een kans gekregen om te laten zien dat het wel kan. Die kans is in mijn ogen niet geslaagd.... Ligt niet (alleen) aan de adjes/modjes, maar ook aan de gebruikers....

Sjappie? Enigste?
Hij is idd niet de enige admin. Maar hij vormt wel een deel van de leiding en hij verwoordt tweakers.net. Is dus verantwoordelijk.

Over Adjes/Moderatoren die het niet eens is met de koers van het schip: lekker slim om je gedachten dan openbaar te maken. Niet echt slim om collega's af te vallen waar klanten bij zijn.

En over de gebruikers: je weet nooit wat je in huis haalt op een openbare plek. Filteren c.q. een goede portier doet wonderen.

Op vrijdag 09 februari 2001 11:30 schreef 787B het volgende:
Jij hebt de functie Administrator en hebt dus meebesloten tot opening van OF en de kroeg. Deel van de leiding dus.

Yep, het onzinforum wat er helemaal op het begin was, ging goed. Toen zaten de echte tweakers er nog en was het niveau goed. Maar het werd steeds drukker, en er kwamen een hoop verkeerde mensen.

Toen hebben wij al diverse keren gezegt dat ze rustig aan moesten doen. Het onzinforum was zelfs een keer gesloten een paar dagen, zelfs TOEN hebben we aangegeven dat het de laatste keer was. Een tijdje later ging het WEER fout, toen kwam het idee om maar een Offtopic forum te maken. Omdat de bezoekers dat zo graag wilden, en wij nieuwe regels ervoor gemaakt hadden, is dat geprobeerd.

Ook DAT ging niet zoals het hoorde. Verder ben ik altijd TEGEN de kroeg geweest, ik had het helemaal gehad met onzin en offtopic, het had genoeg tijd gekost en het werkte niet... ook niet als je het kroeg noemt.

Even over de naam 'kroeg'. Wat ga jij bespreken in een echte kroeg? Ga jij praten over chippies, bitjes enzo? Nope. Kroeg is een plek voor vermaak en vertier. Als daar dan verkeerde mensen komen (je mag geen alcohol schenken aan mensen < 16 ) dan moet je een goede portier neerzetten met ervaring.

Zie hierboven, ik ben tegen de kroeg geweest.

Op vrijdag 09 februari 2001 11:35 schreef DrSPiDeR het volgende:
Weer een zinloze discussie over het wel of niet dicht moeten van de Kroeg aka Onzinforum (1 pot nat), Got is bedoeld voor computer related onderwerpen en onderwerpen die te maken hebben met T.Net en als iemand zonodig behoefte heeft om te onzin uit te kramen, dan moeten ze maar naar de al genoemde alternatieve onzinsites gaan, dan heb je ook dit soort discussies over Kroeg Open/Dicht Discussies ook niet nodig.

Dus het beste is gewoon Kroeg, SG ed sluiten en heeft iemand behoefte aan Niet Computer Related onderwerpen gaan ze maar op een ander forum posten.

Da's precies wat ik al eerder zei.
Persoonlijk vind ik het jammer dat de Kroeg zo'n slechte naam heeft, en er zijn ook oplossingen/mogelijkheden aangedragen
http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/119513
om diegenen die alleen voor nonsens reggen uit te filteren.

Als ik dan hier hoor dat er mensen zijn die met een bord voor de kop lopen te blaten dat dit een computerforum is en dat andere onderwerpen er niks te zoeken hebben,
trek die lijn dan ook door naar SG, W&L, F&TV.

Op donderdag 08 februari 2001 22:18 schreef BackSlash32 het volgende:
Goed, als we zo radicaal gaan lopen blèren als sommigen hiero:

Alles wat niet computer-related is weg. Grote schoonmaak houden.

1)Heel General chat naar /dev/null dan maar.
-Heb je ook geen gezeik meer van overloop in Stuffis of W+L.
-DPC ---> idem. Discussie over het waarom van DPC mag toch al niet, en haal het maar niet eens in je hoofd om SETI in een posting te combineren met het woord leuker/nuttiger/spannend.
Maak maar www.koeienforum.nl aan ofzo.

-TV en film? WTF heeft dat met computers te maken? Hup, ---> /dev/null.

2)Webdesign, Hosting, en Sitechecks ook ---> /dev/null
-nivo daar is toch al om te huilen, iedereen loopt over elkaar heen te zeiken, hun eigen bedrijfje te promoten, of slotje te bleren omdat er een beginner eeen site neerplant.

NIWO / NIWS is nog beter.

Lekker back to basics toch?

Of zijn jullie daar weer te schijterig voor?

trek die lijn dan ook door naar SG, W&L, F&TV.

helemaal mee eens!! er zijn ongetwijfeld genoeg fora op Internet waar je zulke topics kan plaatsen

Op vrijdag 09 februari 2001 12:01 schreef BackSlash32 het volgende:
Als ik dan hier hoor dat er mensen zijn die met een bord voor de kop lopen te blaten dat dit een computerforum is en dat andere onderwerpen er niks te zoeken hebben,
trek die lijn dan ook door naar SG, W&L, F&TV.

Die forums lopen wel goed, daar is haast nooit gezeik.

Op vrijdag 09 februari 2001 11:54 schreef Tom het volgende:

[..]

Yep, het onzinforum wat er helemaal op het begin was, ging goed. Toen zaten de echte tweakers er nog en was het niveau goed. Maar het werd steeds drukker, en er kwamen een hoop verkeerde mensen.

Toen hebben wij al diverse keren gezegt dat ze rustig aan moesten doen. Het onzinforum was zelfs een keer gesloten een paar dagen, zelfs TOEN hebben we aangegeven dat het de laatste keer was. Een tijdje later ging het WEER fout, toen kwam het idee om maar een Offtopic forum te maken. Omdat de bezoekers dat zo graag wilden, en wij nieuwe regels ervoor gemaakt hadden, is dat geprobeerd.

Ook DAT ging niet zoals het hoorde. Verder ben ik altijd TEGEN de kroeg geweest, ik had het helemaal gehad met onzin en offtopic, het had genoeg tijd gekost en het werkte niet... ook niet als je het kroeg noemt.
[..]

Zie hierboven, ik ben tegen de kroeg geweest.

Ok, fair. Blijf ik van mening dat het bestuur van tweakers.net niet goed functioneert omdat er verschil van mening is tussen de Admins. Dat je dat dan ventileert op het forum zelf, vind ik ook geen goede zaak. Zoals ik al zei: collega's 'afvallen' (beetje zwaar woord maar weet even geen ander) in het bijzijn van klanten vind ik ook niet kunnen. Zie dit allemaal alsjeblieft als positieve kritiek trouwens, niet als negatief anarchisme (ook al kan ik soms bot en in-kruis-trappend uit de hoek komen)

edit: is er nog plaats bij Schoevers voor een typecursus?

Is er niks te bedenken om de users met >90% van hun postings in GK (nagezocht op domme opmerkingen) na 1 waarschuwing hun de toegang tot het forum tijdelijk te onzeggen door middel van een ban.
En na een maand te kijken of ze zich niet weer aan dit vergrijp schuldig maken. ZO NIET: meteen permanent bannen en bij vermoeden van nieuwe usernaam(moet wel duidelijk zijn) deze ook te bannen.

Ik weet dat er niet ge-unbanned wordt, maar wat wil je anders. Domme users zullen blijven komen. Het opheffen van een forum veranderd daar weinig aan.

Een andere oplossing zou misschien zijn dat; na een maand of 3 met goed gedrag een user te bevorderen tot bv MEMBER, iets waar je trots op bent(zou moeten zijn) en bij fout gedrag een user deze status weer af te nemen.
Zo scheidt je 'het kaf van het koren'
Dit zal ook een hoop werk zijn maar misschien een oplossing.

Op vrijdag 09 februari 2001 12:07 schreef 787B het volgende:
Blijf ik van mening dat het bestuur van tweakers.net niet goed functioneert omdat er verschil van mening is tussen de Admins.

Ja klopt, als het aan mij had gelegen was alles eerst in overleg gegaan. Als dat niet gebeurd dan kan ik er weinig aan doen hé, ik heb m'n best gedaan en mijn mening duidelijk gemaakt.

Op vrijdag 09 februari 2001 12:15 schreef Tom het volgende:

[..]

Ja klopt, als het aan mij had gelegen was alles eerst in overleg gegaan. Als dat niet gebeurd dan kan ik er weinig aan doen hé, ik heb m'n best gedaan en mijn mening duidelijk gemaakt.

Dan lijkt het me tijd voor een overleg op hoog niveau met een lekkere brunch achteraf.

Op vrijdag 09 februari 2001 12:07 schreef Tom het volgende:

[..]

Die forums lopen wel goed, daar is haast nooit gezeik.

Dan wil ik hier geen domme kreten zien dat de kroeg dicht moet omdat het niks met computers te maken heeft.
Dat argument snijdt totaal geen hout meer dan.

Op vrijdag 09 februari 2001 12:26 schreef BackSlash32 het volgende:

[..]

Dan wil ik hier geen domme kreten zien dat de kroeg dicht moet omdat het niks met computers te maken heeft.
Dat argument snijdt totaal geen hout meer dan.

Er is wel behoefte aan, er is ook behoefte aan een kroeg. Bij de kroeg is die behoefte er alleen bij de verkeerde mensen, mensen die wij hier liever niet willen zien. Waarom zoveel moeite doen voor mensen die niet binnen onze doelgroep vallen?

SG is leuk, daar is het niveau tenminste goed, niet van die kleuterachtige topics. Als SG helemaal fout gaat, dat er geen helpen meer aan is, sluiten we SG net zo goed.

Op vrijdag 09 februari 2001 12:26 schreef BackSlash32 het volgende:

[..]

Dan wil ik hier geen domme kreten zien dat de kroeg dicht moet omdat het niks met computers te maken heeft.
Dat argument snijdt totaal geen hout meer dan.

Precies. Want volgens de regels die nu in de kroeg staan is het niet op te maken wat er precies onzin is, en aan de hand van welke regels er bepaald wordt dat het niet loopt. Worden er regels gebroken? Welke dan, en in welke vorm? Er mag geen onzin? En daarmee wordt volgens mij bedoelt, geen PC gerelateerde zaken. Maar daar zijn SG en de andere GC forums ook juist voor open gesteld.

Het komt er elke keer op neer dat er gewoon mensen in de kroeg zitten die niet gewild zijn hier en dat de kroeg daarom dicht moet. Als dat zo is, zeg dat dan gewoon... Draai er niet omheen met gelul over laag niveau, en niet pc gerelateerd en zo. Want dat is het hele GC.

Ik ga even een voorbeeld noemen: Fokznine heeft een tijdje een Big Brother en De Bus-forum gehad. Deze twee fora hadden totaal niets te maken met de rest van de fora en er kwam ook een aantal mensen alleen maar voor die twee fora. Toen de Big Brother-uitzendingen over waren verdwenen deze mensen weer. Wat ik hiermee bedoel te zeggen is: waarom niet??? Wat zou het jou kunnen schelen als er hier mensen zijn die slechts komen voor de kroeg?

Ik ben ook voor de kroeg, behalve als het inderdaad meer werk oplevert dan de andere fora bij elkaar.

Het bevalt me prima om na de serieuze fora nog ff iets onzinnigs te bekijken, bijv. de mooie vrouwen 1 t/m oneindig series. Voordeel hier is dat ze allemaal rijkelijk voorzien worden van niet serieus tweakers gebrabbel. Dat mis je weer op de daarvoor bedoelde sites.

Op vrijdag 09 februari 2001 12:33 schreef obsidian het volgende:
(...)
Het komt er elke keer op neer dat er gewoon mensen in de kroeg zitten die niet gewild zijn hier en dat de kroeg daarom dicht moet. Als dat zo is, zeg dat dan gewoon... Draai er niet omheen met gelul over laag niveau, en niet pc gerelateerd en zo. Want dat is het hele GC.

Ook al staat het al overal tussen de regels door, het is overduidelijk dat dit de enige reden is waarom de Kroeg dicht moet.

Nog één keertje van mij (ik had mezelf beloofd op te geven, maar het wil niet echt lukken):
In de Kroeg staat een hoop zooi omdat het gemoved wordt vanuit andere fora. Heej, denkt dan een aantal users: dat kan ik ook! En tadaaa, daar komt de rest van de zooi.
En maar zeggen dat het niet van niveau is

Het tegenhouden van mensen die posten in GC maar niks met computers van doen hebben is zó simpel: pas toegang tot GC na een periode van bv. 3 maanden geregd zijn.
Wie neemt er nou de moeite om 3 maanden te wachten, als dit idd de mensen zijn die ook hun heil kunnen vinden op Ilsechat, FOK! of TMF
Juist: degene die zich wel thuisvoelen bij mede-computerdwazen...

Nu hoop ik dat ik dicipline genoeg op kan brengen om hier niet meer over te posten...

Op vrijdag 09 februari 2001 11:30 schreef klmurphy het volgende:
[afbeelding]

Niet te geloven hoe graag ik daar tegen in wil gaan maar ik vecht niet graag tegen de bierkaai....

?

Pffffffff wat wordt ik toch verschrikkelijk wanhopig en boos van dit gezeik!!!!!
Ik zie redenen als dit is een techforum, dus nerds mogen geen lol hebben en moeten altijd maar serieus zijn!!!!???????????

Ik hen het er mee eens dat de kroeg niet perfect functioneert, maar dat nerds geen lol mogen schijnen te hebben: bullshit!

Sorry ben gewoon pissed of....

Jah er moeten dingen veranderd worden, alleen dat de mensen overblijven die echt affectie hebben met compu's, val ik daar niet onder? So be it! Ik ben bereid (zo'n warm hart draag ik dit forum toe...) om te gaan om voorbeeld te stellen aan anderen die hier niet thuishoren (bewijze van spreken dan, tenzij ik hier echt niet thuishoor...)

Al zou de groep die hier niet thuishoren blijven er altijd nog mensen over die flamen en kloten etc...

Ik heb al tig keer eerder gezegd (ook in de strijd om OF en OTF) het klopt dat er teveel mensen komen die geen affectie met compushit hebben, dat klopt, daar moet iets aangedaan worden... maar dat de diehard-nerds geen recht hebben op onzin:?

Ik wordt ook zat van die mensen die lekker lopen te stoken van OF aka OTF aka Kroeg dicht of open, laat dat aan de modjes/adjes over!!!!!! Ik heb daar al is eerder een heel verhaal over geschreven, ik ga het geen 2e keer herhalen! Je mag je mening hebben, das waar, maar hou rekening met elkaar en ga niet zitten etteren over of tie nou dicht moet of niet! Er zijn mensen die heel betrokken zijn bij de kroeg en die doe je pijn als je elke keer gaat schreeuwen hij moet dicht...

Eerst onzin en toen OTF en nu de kroeg, en elke keer met dezelfde topics eromheen... En niemand die ervan leert...


Ga nu weer ff onzinnig jobjes draaien om af te koelen... Damn I am mad!

Ik ben ook voor de kroeg, behalve als het inderdaad meer werk oplevert dan de andere fora bij elkaar.

geloof mij dat is zo. zonder de kroeg/onzin/offtopic forum waren er waarschijnlijk nooit glazenhalers etc aangesteld.

Op vrijdag 09 februari 2001 13:29 schreef Capoeiristas het volgende:

[..]

?

Ik bedoelde Tom maar jouw reactie komt er ook op neer

Op vrijdag 09 februari 2001 13:32 schreef Llewella het volgende:
Ik zie redenen als dit is een techforum, dus nerds mogen geen lol hebben en moeten altijd maar serieus zijn!!!!???????????

Nee de gemiddelde post in de kroeg is van hetzelfde niveau als wat je op scholieren.com aantreft.

Ik heb al tig keer eerder gezegd (ook in de strijd om OF en OTF) het klopt dat er teveel mensen komen die geen affectie met compushit hebben, dat klopt, daar moet iets aangedaan worden... maar dat de diehard-nerds geen recht hebben op onzin:?

We hebben jullie al zo'n 5 keer een kans gegeven, dus aan ons ligt het niet. Nu is het niveau nog te laag, het WERKT NIET dat is wel duidelijk als het na 5 keer proberen nog geen zin heeft gehad. Enige oplossing is dan de kroeg te dumpen.

Eerst onzin en toen OTF en nu de kroeg, en elke keer met dezelfde topics eromheen... En niemand die ervan leert...

Precies, je zegt het zelf. Dus ook geen reden om hem open te houden omdat het toch niet beter ervan gaat worden.

Op vrijdag 09 februari 2001 13:43 schreef Tom het volgende:
*knip*

Enige oplossing is dan de kroeg te dumpen.

*knip*

Dit is niet de enige oplossing!!!
Wat is er in GoTsnaam mis met de door een aantal mensen (en dus niet alleen door "kroegposters") genoemde oplossing :?

Op vrijdag 09 februari 2001 13:51 schreef Andina het volgende:

[..]


Dit is niet de enige oplossing!!!
Wat is er in GoTsnaam mis met de door een aantal mensen (en dus niet alleen door "kroegposters") genoemde oplossing :?

Oh nu moeten we jullie weer helemaal vertrouwen dat het wel goed gaat?? Waar doen we het voor? voor een domme kroeg met blaattopics waar na een maand toch weer gezeik is.

Ik vind die kroeg best als alles goed gaat, maar het gaat niet goed, het gaat ELKE KEER WEER FOUT. Zodra we het 'bijna' gaan sluiten komen er weer een hoop oplossingen naar voren, en ze hebben nog geen van allen nut gehad.

Hoelang wil je bezig blijven? Dit was al jullie laatste kans, de laatste 30 dagen. We zouden na 30 dagen beslissen of het open of dicht ging. Niemand kan nu gaan toegeven dat het lekker liep... dus sluiten die handel.

Schijnt het zonnetje bij jullie ook

Van mij mag ie dicht, al is het alleen maar om dit soort geziek te voorkomen, want hier wordt ik dus echt niet vrolijk van...

Dat bedoel ik dus

effe kleine samenvatting tussendoor:

-GoT-kroeg heeft veel mensen rondlopen die alleen PUUR voor de GoT-kroeg komen
-Sommigen vinden dat wanneer de GoT-kroeg wegmoet, de complete General Chat wegmoet
-de GoT-kroeg is al de 5de kans die de adjes & modjes gegeven heeft aan de tweakers om te laten zien dat het forum wel degelijk nut heeft

(hmmz. toch best objectief beschreven, al zeg ik zelf!)

Moet harder aan mn zelfdicipline werken

Laatste keer, tegen beter weten in:
Tom, ik bedoelde de oplossing van 3 maanden wachttijd, maar blijf maar negeren hoor.
Ik geef op, nu echt.

HBM: ja gelukkig hier ook

Op vrijdag 09 februari 2001 13:57 schreef HBM het volgende:
Schijnt het zonnetje bij jullie ook

Lekker he? Zullen we een pilsje gaan pakken in een echte kroeg waar wel iedereen gelijk is? En het niveau niet bepaald word aan de mate waarin het met PC's te maken heeft of gesproken word door mensen die veel met PC's te maken hebben?

Hoe kan je nou in godsnaam bepalen dat iets niet volgens de regels gaat als de regels zo onduidelijk zijn als de pest. En dat het allemaal onzin is en van een onacceptabel niveau als voor ieder het begrip "onzin" wat anders betekend en het nergens beschreven staat wanneer het onzin is en hier niet thuishoord.

Hoe kan je mensen veroordelen op waarom ze hier komen als er niet bij het registreren vermeld word dat het kennis hebben van of het geinteresseerd zijn in PC's verplicht is?

Op vrijdag 09 februari 2001 14:04 schreef HBM het volgende:
Dat bedoel ik dus

jou smilie geeft me toch weer een goed gevoel, thanks

Het zonnetje schijnt hier ook, hardstikke lekker. Ik zit met me laptop op schoot in de vensterbank beetje naar buiten staren en te genieten van een Palmpje, aangezien ik het sinds vanmiddag 12 uur weekend vond. Op de achtergrond lekker muziekje aan, van greenday nu. En ik volg ook nog een beetje dit ronduit vermakelijke topic.

Ik heb geeneens zin meer om hier nog een degelijke onderbouwde reactie op te geven. Iedereen heeft nu ze zegje geloof ik wel gedaan. It's up to the adjes to decide.

Proost

Op vrijdag 09 februari 2001 13:57 schreef Tom het volgende:

[..]

Ik vind die kroeg best als alles goed gaat, maar het gaat niet goed, het gaat ELKE KEER WEER FOUT. Zodra we het 'bijna' gaan sluiten komen er weer een hoop oplossingen naar voren, en ze hebben nog geen van allen nut gehad.

Tom: Kan je ff exact definiëren wat FOUT is. De laatste tijd heb ik in GK geen flamewars oid meer langs zien komen. (was de oorzaak van de eerdere sluitingen)

Wie weet moet de t.net crew nu gewoon eens duidelijk definiëren wat fout en goed is.

En dan DIT: hier schijnt het zonnetje ook

Op vrijdag 09 februari 2001 14:20 schreef ConZito het volgende:
Het zonnetje schijnt hier ook, hardstikke lekker. Ik zit met me laptop op schoot in de vensterbank beetje naar buiten staren en te genieten van een Palmpje, aangezien ik het sinds vanmiddag 12 uur weekend vond. Op de achtergrond lekker muziekje aan, van greenday nu. En ik volg ook nog een beetje dit ronduit vermakelijke topic.

Ik heb geeneens zin meer om hier nog een degelijke onderbouwde reactie op te geven. Iedereen heeft nu ze zegje geloof ik wel gedaan. It's up to the adjes to decide.

Proost

psies En laten we nu gewoon lekker met zijn allen een biertje gaan pakken
Zonnetje schijnt hier half/half...

ja dadelijk met het dak op naar huis rijden..HEERLIJK!!

Waar maakt iedereen zich toch druk om... pff het is heeeerlijk weekend.

Tja het is een moeilijk geval.
Ik heb er eigenlijk nu niet echt een mening over.
Ik post nu niet meer zo vaak daar (ehm bij nader inzien toch wel wat, maar wel post met enige 'inhoud').
Ik denk niet dat ik de Kroeg heel erg zou missen.

Op vrijdag 09 februari 2001 13:28 schreef Andina het volgende:
Het tegenhouden van mensen die posten in GC maar niks met computers van doen hebben is zó simpel: pas toegang tot GC na een periode van bv. 3 maanden geregd zijn.
Wie neemt er nou de moeite om 3 maanden te wachten, als dit idd de mensen zijn die ook hun heil kunnen vinden op Ilsechat, FOK! of TMF
Juist: degene die zich wel thuisvoelen bij mede-computerdwazen...

Was een heel goed idee geweest wat m.i. al bij het invoeren van GK had moeten gelden....
Helaas is het daar nu denk ik te laat voor.

En nu ga ik op een terrasje zitten .

Op vrijdag 09 februari 2001 14:42 schreef BackSlash32 het volgende:

[..]

Was een heel goed idee geweest wat m.i. al bij het invoeren van GK had moeten gelden....
Helaas is het daar nu denk ik te laat voor.

Dat idee is al eerder geopperd, voor otf, voor de kroeg...

Hmmm, ik ga vanmiddag maar eerder naar huis, heb lente-gevoel een beetje heb het gehad voor deze week, lekker weekend!!!

hm, als de kroeg weggaat, ben ik dus ook pleite. dr zijn al genoeg serieuze forums op got, waarom niet eentje waar je gewoon lol kunt hebben?

Deze hele topic is een goede reden om de boel dicht te gooien.

Het begon met gefundeerde meningen en verwaterde compleet met nutteloze, offtopic opmerkingen die van persoon tot persoon gaan. Aangezien deze topic alleen GoT-kroegers aan hoort te trekken en dit dus blijkbaar het algemene niveau van de GoT-kroeger is, hoeft er dus echt geen discussie gehouden te worden over open of dicht.

dichtpleuren dus

Open laten die kroeg. Tis het leukste gedeelte van GoT, rest is vrij serieus. Rest is zeker nuttig, maar de kroeg is lekkere ontspanning.

Ecteinascidin,

Ik ben het gedeeltelijk met je eens.

Ik heb wel goede argumenten gehoord van voorstanders, maar er waren weinig voorstanders die goede argumenten hadden.

Oordeel niet lichtzinnig over allen...

Op vrijdag 09 februari 2001 14:51 schreef ecteinascidin het volgende:
Deze hele topic is een goede reden om de boel dicht te gooien.

Het begon met gefundeerde meningen en verwaterde compleet met nutteloze, offtopic opmerkingen die van persoon tot persoon gaan. Aangezien deze topic alleen GoT-kroegers aan hoort te trekken en dit dus blijkbaar het algemene niveau van de GoT-kroeger is, hoeft er dus echt geen discussie gehouden te worden over open of dicht.

dichtpleuren dus

Ach weet je wat het is, mensen die in hokjes denken zullen dat altijd blijven doen.
Kun je eeuwig mee gaan argumenteren maar alles wat buiten hun veilige hokje valt is in hun ogen toch verkeerd.
Het blikveld van dat soort mensen is nu eenmaal beperkt en zal het ook altijd blijven.

Mij zul je in deze zgn discussie niet meer horen iig.

De argumenten die betrekking hebben op "symptoom-bestrijding".

De kroeg dichtpleuren is symptoom-bestrijding, je wilt daarmee voorkomen dat je "ongewenste" mensen binnenhaalt.

Je moet het bij de kern aanpakken, en dat is de registratie. Bij de registratie niet gelijk alle fora vrijgeven om te kunnen posten, maar naar gelang van de hoeveelheid postings van een user, andere Fora vrijgeven.

De kroeg pas na 100 fatsoenlijke posts of zo, en de eerste 50 posts alleen maar kunnen reageren, en geen topics aanmaken.

Dat voorkomt ook weer voor dat "newbeez" reggen, en gelijk een blaattopic aanmaken voor hun probleem zonder de search te gebruiken.

Naar gelang de postings kun je zien of iemand zich "gedraagt" en zo niet : -> *kick*

Tijd om gezellig buiten in de tuin te gaan zitten, lekker in het zonnetje! Vinden jullie ook niet?

De kroeg dichtpleuren is symptoom-bestrijding, je wilt daarmee voorkomen dat je "ongewenste" mensen binnenhaalt.

>>> eens, dank, dat was min of meer ook mijn idee

Je moet het bij de kern aanpakken, en dat is de registratie. Bij de registratie niet gelijk alle fora vrijgeven om te kunnen posten, maar naar gelang van de hoeveelheid postings van een user, andere Fora vrijgeven.

>>> moeilijk, is "uitstel van executie" en vergt meer bewaking, meer routines om het forum heen gok ik

De kroeg pas na 100 fatsoenlijke posts of zo, en de eerste 50 posts alleen maar kunnen reageren, en geen topics aanmaken.

>>> hoe bewaak je een fatsoenlijke post? Niet automatisch, dus krijgen de forummodders er een taak bij?

Dat voorkomt ook weer voor dat "newbeez" reggen, en gelijk een blaattopic aanmaken voor hun probleem zonder de search te gebruiken.

>>> newbiez moet je opvoeden dus, dáár moet de aandacht heen

Naar gelang de postings kun je zien of iemand zich "gedraagt" en zo niet : -> *kick*

>>> kick is in mijn ogen ook symptoom bestijding, gebruiker gedraagt zich niet: kick en je krijgt weer dat oeverlozen heen en weer geflame waarom een ander user vind dattie had moeten blijven?

Gedragen kan alleen maar als een ieder weet wat het kader is, waarbinnen hij iets mag doen, dus: doe veel aan "voorlichting" en hou desnoods de bottom top 100 goed in de gaten (de newbies), maar ja, ga er maar aanstaan, je moet dan eigenlijk met mentoren gaan werken en da's ook niks.

Maar blijft:

- stel duidelijke, simpele regels op
- wijs mensen gedwongen op die regels tijdens het reggen
- doe een periodieke evaluatie van de newbies
- geef duidelijk aan als iemand op het randje staat
- kick iemand na 2 waarschuwingen en doe dit gemotiveerd
- geef daarna geen ruimte voor discussie
- desnoods doe je het kicken op basis van democratisch besluit

Wil je dit niet dan resten er nog maar twee oplossingen:

- de Kroeg blijft en niemand kijkt er meer naar om en zet de post limit lager (100 posts -> slot en verwijderen)

- de Kroeg gaat permanent dicht en....

Daarnaast zou ik willen voorstellen dat we hier geen ruzie gaan lopen maken, het is een ieder vrij om zijn/haar mening te geven.

Dat heen-en-weer geblaat maakt dit topic langer dan noodzakelijk.

Zij die de schoen passen...

het gezeik hou je er zijn een paar adjes die zicht overal aan ergeren ze willen macht hebben en dat iedereen doet waar zij zeggen dat we ons aan moeten houden

dat geblaat altijd !