Ducati 899 Panigale / CM MB511 RGB/ 7800X3D @ ML360R RGB/ RTX4090 FE/ Gigabyte B650 GAMING PLUS/ G.Skill Trident Z5 DDR5 6000 CL30 A-Die / Team MP34 M2 PCIe 1TB SSD/ Crucial MX500 2,5" 1TB/ 5TB SATA / Gbyte WBAX200/ CM V850/ Scarlett Solo / AOC AG493UCX

Dat vind ik niet helemaal fijn, maar mijn vcore schommelt hevig tussen 1.050 en 1.448 en de multiplier valt soms terug naar 6.0 ipv 10.0. Dit lees ik allemaal uit in CPU-Z. Is dit wel helemaal gezond?
[ Voor 4% gewijzigd door Psychoray op 20-02-2007 21:40 ]
Zal ik maar niks verklappen over mijn oude P5W danRappieRappie schreef op dinsdag 20 februari 2007 @ 14:11:
[...]
maar deze Intel CPU + 965P chipset boot echt ALTIJD tot in windows. (Of je moet wel heel gek gaan doen natuurlijk)

Die niet eens de post scherm heeft gezien .. nadat ik ff dacht iets leuks te gaan doen
Was die naar mij gericht?
[ Voor 12% gewijzigd door Psychoray op 20-02-2007 19:27 ]
joh hoe denk je dat dat zou komen? 60nm..RappieRappie schreef op dinsdag 20 februari 2007 @ 18:14:
Met de Core 2 Duo gaat het wel HEEL erg makkelijk en is het zaakje wel HEEL erg stabiel.
Ik klaag ook zeker niet over AMD hoor... maar het Core 2 platform vind ik PERSOONLIJK retestabiel.
Ik vindt C2D zeker niet stabieler
mijn P5W Boot altijd, behalve als ik een instabiele overklock heb aanstaan.Reg-Edit schreef op dinsdag 20 februari 2007 @ 19:17:
[...]
Zal ik maar niks verklappen over mijn oude P5W dan
Die niet eens de post scherm heeft gezien .. nadat ik ff dacht iets leuks te gaan doen
Verwijderd
Zelfs dan boot ie, zij het met de melding "overclocking failed" oid.mijn P5W Boot altijd, behalve als ik een instabiele overklock heb aanstaan.
Zwaar relaxed, anders moest je altijd cmos clearen.
83 graden is niet goed. Kijk is of je ihs wel goed contact maakt, misschien wat meer koelprut er tussen. Dat je Vcore schommelt is Vdroop dat gebeurt bij alle mobo's is door intel verzonnen.Psychoray schreef op dinsdag 20 februari 2007 @ 19:02:
Ik heb nu eindelijk mijn E6700 @ 3,4 ghz redelijk stabiel draaien. Maar dan wel met een vcore van 1,4875 en een temp van 66 gradenEdit: Cores zijn beide 83 graden...
Dat vind ik niet helemaal fijn, maar mijn vcore schommelt hevig tussen 1.050 en 1.448 en de multiplier valt soms terug naar 6.0 ipv 10.0. Dit lees ik allemaal uit in CPU-Z. Is dit wel helemaal gezond?

ja, bij mij als de overklock te hoog is krijg ik eerst geen beeld, reset ik een keer en dan krijg ik overklocking failed en kan ik in de bios. Had ik ook bij mijn oude asus bordje, erg handig !Verwijderd schreef op dinsdag 20 februari 2007 @ 22:46:
[...]
Zelfs dan boot ie, zij het met de melding "overclocking failed" oid.
Zwaar relaxed, anders moest je altijd cmos clearen.

maar kan wel wat moois worden

Kepi_nl
Het is dan zeker mooi!
Wat voor koeling gebruik je?
Verwijderd
Een vdroop met een verschil tussen 1.050v -1.448v is nou niet echt veel voorkomend als je het mij vraagt Dat is een typische asus bug, als je bij google zoekt op Vdroop zie je voornamelijk mensen met Asus borden klaagen dat zij een extreme Vdroop hebben, dus dat ligt volgens mij niet aan Intel of wel? Bij mijn oude AMD X2 4600+ schommelde het voltage ook (ook een Asus bord) maar dat was niet zo extreem, 0.4v verschil vind ik persoonlijk nogal veel, 0.04v zou oke zijn maar 0.4v !!!bassie_ schreef op dinsdag 20 februari 2007 @ 22:53:
[...]
83 graden is niet goed. Kijk is of je ihs wel goed contact maakt, misschien wat meer koelprut er tussen. Dat je Vcore schommelt is Vdroop dat gebeurt bij alle mobo's is door intel verzonnen.
Dit was ook de reden waarom ik mijn P5N-E SLI RMA heb gedaan. Ik krijg morgen een Gigabyte in plaats van Asus. Mijne steeg idle opeens naar 1.55v waar het stressed 1.424v was (ingesteld in de bios) en dat vond ik al veel, gezien ik bij mijn AMD X2 4600 gewent was aan een verschil tussen 1.408 - 1.44v ofzo . .
mja ontoppic . . . een vdroop van 0.4v kan toch niet goed zijn??
Je moet geen water gebruiken.. dat zou te diep in'hakken' op je IHS.maxoss schreef op woensdag 21 februari 2007 @ 09:59:
ik ben van plan om me 6600 te lappen. Het is me alleen nog niet helemaal duidelijk of ik water op het schuurpapier moet doen of niet? Korrelgrootte 600 - 800 - 1000 is toch goed?
Ik heb zelf korrelgrootte 300-600 gebruikt, om deze reden.
Ik denk dat 300-600-1000 misschien nog IETSje beter zal zijn, maar dat het zo goed als niks zal toevoegen..
Zorg wel dat je isopropyl alcohol in huis haalt (> 90%). Dit is te krijgen/bestellen bij de meeste apotheken. Deze isopropyl alcohol, ook wel 'rubbing' alcohol genoemd, is speciaal voor het reinigen van gladde/metalen oppervlakken. Werkt ook zeer goed om koelpasta te verwijderen!
thuis, DAAR waar mijn pc staat..
die alcohol is dan alleen om het kopergruis van het oppervlak (IHS) te reinigen?CHRING schreef op woensdag 21 februari 2007 @ 10:21:
[...]
Je moet geen water gebruiken.. dat zou te diep in'hakken' op je IHS.
Ik heb zelf korrelgrootte 300-600 gebruikt, om deze reden.
Ik denk dat 300-600-1000 misschien nog IETSje beter zal zijn, maar dat het zo goed als niks zal toevoegen..
Zorg wel dat je isopropyl alcohol in huis haalt (> 90%). Dit is te krijgen/bestellen bij de meeste apotheken. Deze isopropyl alcohol, ook wel 'rubbing' alcohol genoemd, is speciaal voor het reinigen van gladde/metalen oppervlakken. Werkt ook zeer goed om koelpasta te verwijderen!
ik lees namelijk dat je bij 1000 watervast schuurpapier kan gebruiken met een klein beetje water?
[ Voor 6% gewijzigd door maxoss op 21-02-2007 11:53 ]
Hoe belangrijk is het om je NB goed te koelen? Ik heb WC op de CPU, straks ook op de GPU maar zit nog te twijfelen of ik een NB block zal bestellen. Ik heb een P5N32-E SLI bord waar de heatpipes op zitten maar weet niet of dat de boel voldoende koel houdt.
Wise men speak because they have something to say; Fools because they have to say something
Inderdaad voor het kopergruis, en andere vieze dingen (vingerafdrukken etc).maxoss schreef op woensdag 21 februari 2007 @ 10:51:
[...]
die alcohol is dan alleen om het kopergruis van het oppervlak (IHS) te reinigen?
ik lees namelijk dat je bij 1000 watervast schuurpapier kan gebruiken met een klein beetje water?
Maar dat water.. daar heb ik het niet zo op. Als je je goed hebt ingelezen; go ahead.
thuis, DAAR waar mijn pc staat..
Watergekoeld. Denk ook dat het een bug is.. dus als ik nog ergens een floppy-station kan vinden zal ik de BIOS ff updaten.barzi schreef op woensdag 21 februari 2007 @ 07:47:
Is dat echt met 1.072v? ofis dat een bug?
Het is dan zeker mooi!
Wat voor koeling gebruik je?
Kepi_nl
Verwijderd
1
2
3
| 4300SL9TB Malay 1.80GHz/2M/800/06 Q641A275 |
Waarom ga je lappen? Is het omdat je ihs niet goed is of omdat je het mooi vindt? Als je ihs recht is moet je het niet doen, je garantie vervalt maar temp verschillen zijn er niet. Als je ihs niet goed is gewoon doen.maxoss schreef op woensdag 21 februari 2007 @ 09:59:
ik ben van plan om me 6600 te lappen. Het is me alleen nog niet helemaal duidelijk of ik water op het schuurpapier moet doen of niet? Korrelgrootte 600 - 800 - 1000 is toch goed?
600 is wel erg veel om mee te beginnen, dan gaat het uren duren en heel veel schuurpapier kosten. Ik ben zelf met 240 begonnen, mijn ihs was dan ook wel erg krom. Ik denk zelf dat je het beste 240 - (360) 400 - 600 kan doen. Sommige zeggen dat het na 600 slechter word, daarnaast kost een mirror finish alleen extra tijd (geld) en hoevaak kijk je nou naar dat ding? Uiteindelijk gaat het er toch alleen maar om dat ie niet meer hol/bol is meer niet.
Welke Vcore heb je ingesteld in het bios?rabor schreef op woensdag 21 februari 2007 @ 12:58:
[...]
Watergekoeld. Denk ook dat het een bug is.. dus als ik nog ergens een floppy-station kan vinden zal ik de BIOS ff updaten.
Is een zeer nieuwe week, week 41, heb ik nog niet echt results van gezien.Verwijderd schreef op woensdag 21 februari 2007 @ 14:25:
Ik heb mn core net gelapt en meteen mn stepping enzo opgeschreven; is dit een goede?
code:
1 2 3 4300SL9TB Malay 1.80GHz/2M/800/06 Q641A275
Waarschijnlijk heb je trouwens je heatspreader gelapt en niet je core
E6600||Gigabyte P35C-DS3R||2x1gb Crucial Pc8500||Sapphire X1900XTX||2xSamsung Spinpoint F1 750GB RAID-0
haha, core lappen lijkt me ook niet echt relaxed..El Snorro schreef op woensdag 21 februari 2007 @ 15:57:
[...]
Is een zeer nieuwe week, week 41, heb ik nog niet echt results van gezien.
Waarschijnlijk heb je trouwens je heatspreader gelapt en niet je core
Eerst je IHS verwijderen (met alle risico's van dien) en dan puur silicium gaan schuren.. bovenste baantjes zijn dan zo weg
thuis, DAAR waar mijn pc staat..
Verwijderd
Lijkt weinig veranderd met de temperaturen daardoor.
Nouja hij doet het nog dat is het belangrijkste.
Alles staat hier op auto;BvK P4 schreef op woensdag 21 februari 2007 @ 15:27:
[...]
Welke Vcore heb je ingesteld in het bios?

CPU-ID & -Z staan gewoon altijd (ongeacht de fsb) op 1.072V., Core Temp laat nu 1,3250V zien, & in de BIOS hardware monitor schommelt de Vcore met deze settings rond de 1,456V.
Vrijdag tijd om ff wat uitgebreider te testen en meteen de bios uppen, want die Commando lijkt flink ge-shell-shocked.
Kepi_nl
Verwijderd
resultaten met overclocken??
Ik lees heel veel mensen met de P5W. Is dit een beter mobo?
Ik wil zoiezo de e6600 gaan kopen, maar twijfel nog over de mobo
kom maar op met de aanraders!
NB: heb zo'n beetje 3 kwart van het gehele topic gelezen (alle delen)
Asus P5B
Asus P5B Deluxe
Gigabyte DS3/4
www.koopeendroom.nl
Verwijderd
Dat je multiplier steeds veranderd betekend dat je EIST aan hebt staan. Die veranderd ook je vcore. Die wordt lager gezet als de multiplier op 6 gezet wordt.rabor schreef op woensdag 21 februari 2007 @ 17:00:
[...]
Alles staat hier op auto;
[afbeelding]
CPU-ID & -Z staan gewoon altijd (ongeacht de fsb) op 1.072V., Core Temp laat nu 1,3250V zien, & in de BIOS hardware monitor schommelt de Vcore met deze settings rond de 1,456V.
Vrijdag tijd om ff wat uitgebreider te testen en meteen de bios uppen, want die Commando lijkt flink ge-shell-shocked.
Waarom denkt niemand hier daaraan? Dat is toch wel heel elementair vind ik eigenlijk.
Bij mijn Asus P5B Deluxe is het zo dat wanneer ik de Vcore op auto staat, en ik ga overclocken, het moederbord zelf een Vcore kiest. Als het goed is haal jij 3.45GHz met 1.456V.rabor schreef op woensdag 21 februari 2007 @ 17:00:
[...]
Alles staat hier op auto;
[afbeelding]
CPU-ID & -Z staan gewoon altijd (ongeacht de fsb) op 1.072V., Core Temp laat nu 1,3250V zien, & in de BIOS hardware monitor schommelt de Vcore met deze settings rond de 1,456V.
Vrijdag tijd om ff wat uitgebreider te testen en meteen de bios uppen, want die Commando lijkt flink ge-shell-shocked.
Zal zo ook weer een screen uppen van mn E6400
De p5b retail, of de deluxe..... deluxe heeft wat meer features enzo, ik ga sowieso geen SLI gebruiken... maakt die koeling op de chipset die wel op de deluxe zit en niet op de retail nog wat uit?
Verwijderd
De reden waarom ik Asus niet aanraad omdat ze vaak een erge Vdroop hebben. (niet allemaal, denk dat meer van de helft hier op GoT zelfs een P5B (deluxe) heeft, maar de gigabyte doet er voor onder als ik het goed heb
Was je ihs wel bol/hol?Verwijderd schreef op woensdag 21 februari 2007 @ 16:34:
Ik bedoelde de heatspreader ja![]()
Lijkt weinig veranderd met de temperaturen daardoor.
Nouja hij doet het nog dat is het belangrijkste.
setup:
E6600 L628B123 @1,35v bios=1,32v loaded
Air cooled (TTBT)
DFI Infinity 975x Vmch mod
2x1gb Gskill HZ 1:1 4-4-4-5
Sapphire x1900GT
bijna 3 uur orthos op 3,6ghz (9x402) op 1,32v loaded is niet slecht imo
Cpu blijft lekker koel en heb toch genoeg speed
[ Voor 5% gewijzigd door El Snorro op 21-02-2007 19:29 ]
E6600||Gigabyte P35C-DS3R||2x1gb Crucial Pc8500||Sapphire X1900XTX||2xSamsung Spinpoint F1 750GB RAID-0
Als je sowieso een e6600 koopt zal ik niet voor de DS3 gaan. Die had namelijk problemen met 4mb chips. Ik zou als ik voor jou gaan voor de p5b (e plus/dlx) of de biostar 965PT(in duitsland te krijgen voor 100 eu en doet het evengoed als de p5b dlx!!!).Verwijderd schreef op woensdag 21 februari 2007 @ 17:22:
Iemand ervaring met Gigabyte GA-965P-DS3 (of de DS4) en de E6600 ?
resultaten met overclocken??
Ik lees heel veel mensen met de P5W. Is dit een beter mobo?
Ik wil zoiezo de e6600 gaan kopen, maar twijfel nog over de mobo
kom maar op met de aanraders!
NB: heb zo'n beetje 3 kwart van het gehele topic gelezen (alle delen)
Ik had een vraagje dat me 50euro kan uitsparen..
Mijn toekomstig systeem(hoofdzaken):
e6400
8800gts
p5b-e
650w cooler master voeding
Nou vroeg ik me af, ik zou graag met de e6400 een overclockje willen doen..
niet te veel want ik plan de computer vrij lang te houden (mits het de levensduur verkort)
Dus ik vroeg me af, wat geheugen moet ik kopen?
- Kingston 667mhz CL5 (dual natuurlijk)
- OCZ 800mhz CL4-5-5-12 denk ik ( ook dual)
Scheelt me 50 euro gelijk ik zei, ikzelf ben nieuw in het overclocken maar degen die me pc gaat helpe ineensteken en oc'e is momenteel niet berijkbaar dus vraag'k het hier maat even
Alvst bedankt.
Dat is toch redelijk makkelijk? 800mhz is sneller dan 667 dus met 800 kan je verder overklokken. Let wel op het ocz geheugen "probleem" dat geheugen werkt volgens ocz pas vanaf 1.9Vdimm en je mobo levert standaart 1.8. Het is makkelijker om 800mhz geheugen van een andere fabrikant te nemen, want om tijdens elke bios reset eerst te moeten booten met een ander reepje erin is ook niet alles.SoulShot schreef op woensdag 21 februari 2007 @ 19:52:
Hela !
Ik had een vraagje dat me 50euro kan uitsparen..
Mijn toekomstig systeem(hoofdzaken):
e6400
8800gts
p5b-e
650w cooler master voeding
Nou vroeg ik me af, ik zou graag met de e6400 een overclockje willen doen..
niet te veel want ik plan de computer vrij lang te houden (mits het de levensduur verkort)
Dus ik vroeg me af, wat geheugen moet ik kopen?
- Kingston 667mhz CL5 (dual natuurlijk)
- OCZ 800mhz CL4-5-5-12 denk ik ( ook dual)
Of je gooit er gelijk een Vdimm mod over
Verwijderd
Lekker cpu tje, lijkt wel dat die B cpu's minder spanning nodig hebben om hard te gaan.El Snorro schreef op woensdag 21 februari 2007 @ 19:28:
Met orthos mn 24/7 setting getest:
setup:
E6600 L628B123 @1,35v bios=1,32v loaded
Air cooled (TTBT)
DFI Infinity 975x Vmch mod
2x1gb Gskill HZ 1:1 4-4-4-5
Sapphire x1900GT
bijna 3 uur orthos op 3,6ghz (9x402) op 1,32v loaded is niet slecht imo
Cpu blijft lekker koel en heb toch genoeg speed
Mijn A cpu is echt een voltage whore, die blijft maar doorschalen met volts, alleen de temps zijn dan echt niet meer in de hand te houden.
Dus denk ik best die 667Mhz te nemen en dan een kleine overclock..
Voor de E6400 zie je onderaan de resultaten met een 8000mhz geheugen..
Zou ik 2.56 kunnen halen met die 667Mhz ?
En Vdimm mod lijkt me niet echt de oplossing voor mij
2.40GHz: 300mhz FSB, DDR2-800mhz, no CPU voltage increase.
2.56GHz: 320mhz FSB, DDR2-800mhz, no CPU voltage increase.
2.80GHz: 350mhz FSB, DDR2-800mhz, .1v CPU voltage increase.
3.20Ghz: 400mhz FSB, DDR2-800mhz, .15v CPU voltage increase.
3.60GHz: 450mhz FSB, DDR2-900mhz, .25v CPU voltage increase.
Is het eerste dat ik vrijdag ga proberen.BvK P4 schreef op woensdag 21 februari 2007 @ 17:52:
[...]
Bij mijn Asus P5B Deluxe is het zo dat wanneer ik de Vcore op auto staat, en ik ga overclocken, het moederbord zelf een Vcore kiest. Als het goed is haal jij 3.45GHz met 1.456V.
Heb net nog even Orthos gedraaid - priority 8, nog steeds alles op auto, mem 1:1 ->

(wou hem niet onbewaakt tot morgen-avond aan laten staan..)
Kepi_nl
Ik heb in de kast nog 2*512MB corsair pc5400c4 V7.2, geheugen deed 400mhz op 2.1Vdimm 5-5-5-15-3-3-5-28 volgens mij. Het is niet echt een super oc, meer 400 met goedkoop 333 geheugen is wel te halen.SoulShot schreef op woensdag 21 februari 2007 @ 20:36:
Die OCZ is de goedkoopste van 800mhz, en ik ben al zooo fel over mijn budget ö
Dus denk ik best die 667Mhz te nemen en dan een kleine overclock..
Voor de E6400 zie je onderaan de resultaten met een 8000mhz geheugen..
Zou ik 2.56 kunnen halen met die 667Mhz ?
En Vdimm mod lijkt me niet echt de oplossing voor mij
2.40GHz: 300mhz FSB, DDR2-800mhz, no CPU voltage increase.
2.56GHz: 320mhz FSB, DDR2-800mhz, no CPU voltage increase.
2.80GHz: 350mhz FSB, DDR2-800mhz, .1v CPU voltage increase.
3.20Ghz: 400mhz FSB, DDR2-800mhz, .15v CPU voltage increase.
3.60GHz: 450mhz FSB, DDR2-900mhz, .25v CPU voltage increase.
En met mijn Pc5400 CL5 (667Mhz) Geheugen zal dat ook lukken denk je? Dus iets van rond de 2.5 krijgen met de E6400..bassie_ schreef op woensdag 21 februari 2007 @ 20:42:
[...]
Ik heb in de kast nog 2*512MB corsair pc5400c4 V7.2, geheugen deed 400mhz op 2.1Vdimm 5-5-5-15-3-3-5-28 volgens mij. Het is niet echt een super oc, meer 400 met goedkoop 333 geheugen is wel te halen.
Ik heb hier namelijk een E6600- 29A'tje.
Hij wil op zich wel redelijk:
Clocked @ 3.58 GHz op 1.50 volt....
Alleen de temperatuur vind ik hoog.
Idle geeft TAT 48 aan, en met dualprime komt de temperatuur op ongeveer 57 graden.
Als ik 100% stress doe via TAT is dat 67 graden na een paar minuten!
Dit is met waterkoeling (Alpha NexXxoS XP met 3x12CM rad Black Ice xtreme)
Op default speed en voltage is hij idle nogsteeds iets van 35 graden.
Als ik dat vergelijk met mijn oude E6600 die met een arctic 7 pro idle gewoon rond de 20 graden hing, is dat dus hoog. Zeker voor waterkoeling. Deze E6600 werd eerst ook max 55 graden op 3.55Ghz op 1.53 volt (TAT 100%) met dezelfde waterkoel setup..
Staat deze batch (L629A951) toevallig bekend als cpu met slecht-contact-heatspreader ?
Heb even weinig trek om mijn mobo weer uit te moeten bouwen om te kijken wat cpu temp met boxed koeler is

[ Voor 5% gewijzigd door Tutti-frutti op 21-02-2007 21:08 ]
3.6GHz met 1.456V nog steeds? Wordt steeds beterrabor schreef op woensdag 21 februari 2007 @ 20:37:
[...]
Is het eerste dat ik vrijdag ga proberen.
Heb net nog even Orthos gedraaid - priority 8, nog steeds alles op auto, mem 1:1 ->
[afbeelding]
(wou hem niet onbewaakt tot morgen-avond aan laten staan..)
Kleine update van mij:

werkt het dan helemaal niet op 1.8V? Mijn hyperX geheugen moet op 2.0V draaien volgens kingston wilt hij op 800Mhz stabiel willen draaien. Vervolgens werkt het ook gewoon op 1.8Vbassie_ schreef op woensdag 21 februari 2007 @ 20:28:
[...]
Dat is toch redelijk makkelijk? 800mhz is sneller dan 667 dus met 800 kan je verder overklokken. Let wel op het ocz geheugen "probleem" dat geheugen werkt volgens ocz pas vanaf 1.9Vdimm en je mobo levert standaart 1.8. Het is makkelijker om 800mhz geheugen van een andere fabrikant te nemen, want om tijdens elke bios reset eerst te moeten booten met een ander reepje erin is ook niet alles.
Of je gooit er gelijk een Vdimm mod over
De ZL heeft geen Tdiode en heeft een hogere beginvcore en een lagere max. de S8 heeft wel Tdiode en een lage vcore minimum en wat hoger maximum. Wat is Tdiode precies ?
Moeilijk he, googlenyasinhm schreef op donderdag 22 februari 2007 @ 00:07:
ik zie op de intel site ineens 2 Core 2 duo's E6600 staan, de ene is zuiniger dan de andere.
De ZL heeft geen Tdiode en heeft een hogere beginvcore en een lagere max. de S8 heeft wel Tdiode en een lage vcore minimum en wat hoger maximum. Wat is Tdiode precies ?
thuis, DAAR waar mijn pc staat..
Verwijderd
Ik was ook eens begonnen met een oc met mijn systeempje, de E6600 + Asus P5B mobo, het raare vind ik dat als ik kijk wat mijn clock is met AiSuite van asus, namelijk 1.6 Ghz (6*266)

Pas als de cpu wat meer rekenwerk moet gaan doen (b.v als ik een bestand ga uitpakken), springt hij weer naar de 2.4 Ghz (9*266), terwijlk hij in het bios gewoon op 9x multiplier staat. Het lijkt er op dat de multiplier de boosdoener is (of gewoon verkeerd word aangegeven).
Hetzelfde krijg ik als ik overclock.
Is dit normaal?
Staat bij cpu features menu ofzo..Verwijderd schreef op donderdag 22 februari 2007 @ 16:49:
Sorry maar ik ken het nergens vinden in het bios![]()
iig bedankt voor de reactie:)
E6600||Gigabyte P35C-DS3R||2x1gb Crucial Pc8500||Sapphire X1900XTX||2xSamsung Spinpoint F1 750GB RAID-0
Is er een pagina met een overzichtje van de gemiddelde kwaliteit van bepaalde steppings?
sigloos
Op wat voor vcore is dat?BvK P4 schreef op dinsdag 20 februari 2007 @ 23:23:
nieuwe processor, nieuwe kansendit keer een L628B! Denk dat de 4GHz nog wel even op zich laat wachten..
[afbeelding]
E6600||Gigabyte P35C-DS3R||2x1gb Crucial Pc8500||Sapphire X1900XTX||2xSamsung Spinpoint F1 750GB RAID-0
Verwijderd
Zoals zovelen ben ik de afgelopen dagen naar aanleiding van een nieuwe pc eens mijn eerste overclocking stappen aan het verkennen, omdat ik graag m'n geheugen 1:1 had gedraaid. Ik slaag er echter niet in om het systeem stabiel te krijgen aan 3.6Ghz, zelfs niet na het verhogen van voltages tot over 1.5V (waarbij de cpu temp stressed naar 62° klimt, dus ik weet niet of het verstandig is om al te veel hoger te gaan). HyperX is alvast uitgeschakeld, SPD enabled en booten op 399 of 401mhz lijkt ook niet veel verschil te maken. Met multiplier 8 lukt het alvast wel, zelfs met vcore 1.3625V in bios.
Nu is mijn vraag of het aan te raden is om een dergelijke setup (dus met lagere multiplier) te gebruiken voor dagelijks gebruik, gebruik makende van standaard luchtkoeling (ik denk hierbij aan temperatuur van de nb, aangezien die dan op 450 draait). Ook ben ik tot nu toe voorzichtig geweest in het uittesten van voltages op de fsb en mch, omwille van dezelfde bedenking. Bovendien weet ik niet in hoeverre dat hier zinvol is, aangezien het er dus op lijkt dat het de cpu is die de fouten veroorzaakt aan hogere snelheden of heb ik dat verkeerd begrepen?
In ieder geval kreeg ik het volgende resultaat met een multiplier van 8:

Specs:
Asus p5w dh deluxe
C2D E6600
Kingston KHX6400D2LLK2/2G
Arctic Freezer 7 Pro
dat is behaald met 1.344V..cpu-z doet het soms goed, soms fout. Bij lage ingestelde Vcore geeft cpu-z vaak de goeie waarde aan. Heb snel even de 500MHz getest..

@ Seiryuu: heb anders nog wel een E6400 die 3.6GHz doet
[ Voor 7% gewijzigd door BvK P4 op 22-02-2007 19:54 ]
Ik draai zelf ook op deze instellingen mijne word ongeveer 50-52 stressed (8x400), is prima om 24/7 om op te draaien. Ik ben er nog steeds niet overuit of ik beter niet op de 'normale' 9 multipler te draaien.
Verder mooie overclock! Wat is de vcore die je hebt ingesteld?
Verwijderd
wat die E6400 betreft: ik geef het nog niet op!
(al laat ik deze configuratie misschien eerst wat bezinken)
[ Voor 67% gewijzigd door Verwijderd op 22-02-2007 20:25 ]
L639A604.. maar hij valt eigenlijk toch wel een beetje tegen.. Boven de 3570 ofzo krijg ik hem niet stabiel. Al een andere bios geprobeerd, op alle multi's, met belachelijke Volts, vanalles.., maar hij wil gewoon niet meewerkenBvK P4 schreef op woensdag 21 februari 2007 @ 22:35:
[...]
3.6GHz met 1.456V nog steeds? Wordt steeds beterWelke stepping heb je?

Wel jammer, want de temps zijn bijzonder goed >

Magoed, weer ff kijken voor een andere.
Kepi_nl
Of SB?Reg-Edit schreef op vrijdag 23 februari 2007 @ 11:34:
En heb je ook al geprobeerd om de voltage ven je NB te verhogen ?
Bnet pindle#2913
Verwijderd
is dit altijd zo met die asus borden, want ik kan me voorstellen dat dit niet echt goed is voor mn hd's en dergelijke
ik heb trouwens BIOS 1102
Als je bepaalde settings veranderd zal hij inderdaad even 1 sec aangaan, uitvallen, en weer aangaan. Dit is eenmalig na het opslaan van je settings. Geen zorgen dus.Verwijderd schreef op vrijdag 23 februari 2007 @ 14:56:
ik heb sinds kort een c2d e6300 met een asus p5b en 1024mb aan geheugen, alles loopt goed maar als ik in de BIOS wil gaan overclocken en ik start daarna mijn systeem weer overnieuw op valt eerst alles uit en 1sec later start alles overnieuw op terwijl dat niet gebeurt als ik geen overclock heb en die opties nog gewoon op auto heb staan.
is dit altijd zo met die asus borden, want ik kan me voorstellen dat dit niet echt goed is voor mn hd's en dergelijke
ik heb trouwens BIOS 1102
Maar als je dit iedere keer hebt als je opstart, dan zit er iets niet lekker nee.
E6600 toch? 396fsb is misschien te hoog in de 1066 strap waardoor je mobo het niet trekt. Wat meer volt op de North Bridge werkt misschien, anders 401fsb is proberen.rabor schreef op vrijdag 23 februari 2007 @ 04:15:
[...]
L639A604.. maar hij valt eigenlijk toch wel een beetje tegen.. Boven de 3570 ofzo krijg ik hem niet stabiel. Al een andere bios geprobeerd, op alle multi's, met belachelijke Volts, vanalles.., maar hij wil gewoon niet meewerken.
Wel jammer, want de temps zijn bijzonder goed > [afbeelding]
Magoed, weer ff kijken voor een andere.
Wel een beetje weinig vcoreVerwijderd schreef op donderdag 22 februari 2007 @ 20:09:
in bios staat ie op 1.3625V
wat die E6400 betreft: ik geef het nog niet op!
(al laat ik deze configuratie misschien eerst wat bezinken)
De wijzen komen uit het Oosten!
en de rest natuurlijkBvK P4 schreef op vrijdag 23 februari 2007 @ 11:26:
Het ligt iig niet aan je temps. Wel vreemd dat hij er rond 3570MHz mee stopt. Zal zo ook even de 3.6GHz testen. Zou mogelijk moeten zijn met minder dan 1.45V..hoop ik
Zoals ik al zei, het maakt niks uit welke multi ik gebruik, bij ongeveer 3650 slaat het systeem af wanneer ik alleen al SuperPI draai (9x406, 8x456 & 7x521). 3600 heb ik 49 minuten Orthos-stabiel gehad op prio8, en dat is me daarna ook niet meer gelukt..
Volgens Probe loopt bij 3400MHz met autovolt de Vcore al op 1,56V en NB-Vc gemiddeld op 1,6..
Maargoed, ik heb echt al meer gedaan dan anders..; Vcore, NB & SB's samen omhoog/naar beneden, getest met relatief lage NB & hogere SB's & v.v. bij 350 tot 550 FSB, maar niks werkt.. Alleen wanneer ik de Vcore op 1,7V, NB op 1,9V en de SB op 1,8V en 1,175V zet dan boot'ie op ongeveer 3710, maar dat duurt een paar seonden & dan worden de chips veel te warm.. maw rotding
[ Voor 15% gewijzigd door rabor op 24-02-2007 00:59 ]
Kepi_nl
Wise men speak because they have something to say; Fools because they have to say something
Verwijderd
Deze vcore waarde is dus wel gebruikt met multiplier 8, wat tot nu toe prima werkt. Op zijn default multiplier mag ik gerust over 1.5V gaan. Als ik zeer veel geluk heb geraak ik dan aan 2min orthos, dus niet echt stabiel te noemen. Enkele settings lager dan 1.5 doet hij er trouwens minder dan 5 seconden overWel een beetje weinig vcoreIk heb een week 27B die Superpi 1M draait @ 4100Mhz dus opzich niet verkeerd, maar ik heb er voor 3600 1.41v opstaan (1.4375 bios ivm verschil). Dus probeer eens de vcore nog iets te verhogen (uiteraard wel op je koeling en temps letten).
Superpi is me wel gelukt overigens.
[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 23-02-2007 20:11 ]
Bij een ds3 is het iig standaart 1.2Vmch maar weet niet of dat voor alle borden geld.JohnnyV76 schreef op vrijdag 23 februari 2007 @ 19:49:
ik heb juist gelezen dat je de NB niet te hoog moet zetten omdat ie dan juist te warm wordt en het overklokken verhindert. Is 1,4v niet standaard?
Niet zo mieterig doen heJohnnyV76 schreef op vrijdag 23 februari 2007 @ 19:49:
ik heb juist gelezen dat je de NB niet te hoog moet zetten omdat ie dan juist te warm wordt en het overklokken verhindert. Is 1,4v niet standaard?
Gewoon testen en uitvinden wat voor jouw bord het beste werkt.
Jep, processor moet je ook niet meer Vcore geven. Je ram ook niet word het alleen maar warm vanJohnnyV76 schreef op vrijdag 23 februari 2007 @ 19:49:
ik heb juist gelezen dat je de NB niet te hoog moet zetten omdat ie dan juist te warm wordt en het overklokken verhindert. Is 1,4v niet standaard?
Ah ok, ik dacht dat je 3600Mhz alleen op 1.365v had geprobeerdVerwijderd schreef op vrijdag 23 februari 2007 @ 19:56:
[...]
Deze vcore waarde is dus wel gebruikt met multiplier 8, wat tot nu toe prima werkt. Op zijn default multiplier mag ik gerust over 1.5V gaan. Als ik zeer veel geluk heb geraak ik dan aan 2min orthos, dus niet echt stabiel te noemen. Enkele settings lager dan 1.5 doet hij er trouwens minder dan 5 seconden over
Superpi is me wel gelukt overigens.
De wijzen komen uit het Oosten!
heheReg-Edit schreef op vrijdag 23 februari 2007 @ 22:17:
[...]
Niet zo mieterig doen he
Gewoon testen en uitvinden wat voor jouw bord het beste werkt.
Toch is het wel iets om te checken. Volgens mij was het op XS dat men vertelde dat je NB voltage niet omhoog moet omdat een hogere temp daar juist de overklok moeilijker maakte... mss proberen te verlagen?
Wise men speak because they have something to say; Fools because they have to say something
Verwijderd
Ik heb een zalman koeler. Maar ik heb zo'n idee dat het nog wel wat hoger kan, iemand op dit forum had met dezelfde cpu + koeler als wat ik heb de 3.2 gehaald, weet ff niet wie..
Trouwens, moet je niet uitkijken dat je Northbridge de warm word (ivm FSB)?
M'n Southbridge is ook wel redelijk warm als ik eraan voel maar volgens mij is dat altijd zo geweest
dat was ik denk ik ( asus p5b-e + 6600 (8x400) )Verwijderd schreef op zaterdag 24 februari 2007 @ 00:35:
Ik heb m'n systeem (Asus P5B + E6600) nu op 2.7 Ghz lopen (9*300) @ 48c Orthos.
Ik heb een zalman koeler. Maar ik heb zo'n idee dat het nog wel wat hoger kan, iemand op dit forum had met dezelfde cpu + koeler als wat ik heb de 3.2 gehaald, weet ff niet wie..
Trouwens, moet je niet uitkijken dat je Northbridge de warm word (ivm FSB)?
M'n Southbridge is ook wel redelijk warm als ik eraan voel maar volgens mij is dat altijd zo geweest
volgens mij moet de northbridge en southbridge dit toch wel aan kunnen omdat de nieuwe intel 6850 een fsb heeft van 333?
Je moet de Vcore niet instellen op auto, maar manual. Standaard vcore is 1.3V (tegenover 1.56V van jou). 3.6GHz zou hij moeten halen met max 1.5V. Mocht dat niet lukken, zoek dan een andere processor, want anders geef je hem teveel spanning (naar mijn mening).rabor schreef op vrijdag 23 februari 2007 @ 19:40:
[...]
en de rest natuurlijk:
Zoals ik al zei, het maakt niks uit welke multi ik gebruik, bij ongeveer 3650 slaat het systeem af wanneer ik alleen al SuperPI draai (9x406, 8x456 & 7x521). 3600 heb ik 49 minuten Orthos-stabiel gehad op prio8, en dat is me daarna ook niet meer gelukt..
Volgens Probe loopt bij 3400MHz met autovolt de Vcore al op 1,56V en NB-Vc gemiddeld op 1,6..
Maargoed, ik heb echt al meer gedaan dan anders..; Vcore, NB & SB's samen omhoog/naar beneden, getest met relatief lage NB & hogere SB's & v.v. bij 350 tot 550 FSB, maar niks werkt.. Alleen wanneer ik de Vcore op 1,7V, NB op 1,9V en de SB op 1,8V en 1,175V zet dan boot'ie op ongeveer 3710, maar dat duurt een paar seonden & dan worden de chips veel te warm.. maw rotding.
De beloofde 3.6GHz van mij (1.408V):

Hoezo teveel spanning?? Die van mij draait 3.6GHz met 1.6V, 24/7. Echt geen centje pijn hoor! Het is trouwens 'maar' 1.55V in asus probe II, maargoed.BvK P4 schreef op zaterdag 24 februari 2007 @ 13:00:
[...]
Je moet de Vcore niet instellen op auto, maar manual. Standaard vcore is 1.3V (tegenover 1.56V van jou). 3.6GHz zou hij moeten halen met max 1.5V. Mocht dat niet lukken, zoek dan een andere processor, want anders moet je hem teveel spanning.
De beloofde 3.6GHz van mij (1.408V):
[afbeelding]
En 'zoek dan een andere processor..'


thuis, DAAR waar mijn pc staat..
Persoonlijk zou ik hem daar niet jaren op laten lopen. Meer wil ik er niet mee zeggenCHRING schreef op zaterdag 24 februari 2007 @ 14:23:
[...]
Hoezo teveel spanning?? Die van mij draait 3.6GHz met 1.6V, 24/7. Echt geen centje pijn hoor! Het is trouwens 'maar' 1.55V in asus probe II, maargoed.
En 'zoek dan een andere processor..'alsof ze buiten op straat overal liggen zeker.. die dingen zijn niet gratis. Je gaat toch zeker niet een processor van 300euro verkopen met verlies, om vervolgens te HOPEN dat je nieuwe processor 200MHz meer haalt
Grappig is wel de performance rating van Vista. De CPU was mijn laagste score met 5,2, die is gestegen naar 5,7 door de overclock, nog steeds het laagst van het rijtje, maar slechts 0,1 achter op gaming graphics en 0,2 achter op de rest
Misschien binnenkort nog een stapje hoger gaan, ik denk dat er nog wel wat ruimte zit, zeker als ik handmatig met het voltage aan de slag ga.
Oei een gestresste processor... dan wordt het tijd voor wat ontspanningsoefeningen!Entity schreef op zaterdag 24 februari 2007 @ 15:49:. Idle is m'n CPU 45 graden nu, gestresst rond de 55 graden.
Wise men speak because they have something to say; Fools because they have to say something
Ik doe als volgt:
Clock ratio [8x]
FSB [400Mhz]
memory draaid dan op 800Mhz 1:1
latency ingesteld op 4.4.4.12
voltages:
DDR2 [+0.200V]
MCH [+0.10V]
FSB [+0.10V]
CPU [1.450V]
Dit draaid vervolgens anderhalf uur met orthos stabiel. Vervolgens nog een aantal divx films gecodeerd en 30uur de pc aangehad.
Als ik dan vervolgens de PC uit doe en opnieuw aan doe krijg ik geen beeld en blijft hij maar uit en aan gaan.. na me voeding even uit gehad te hebben zet die de FSB van 400Mhz weer op ze default waarde en start hij gewoon weer op.. Als ik dan reboot en weer handmatig 400Mhz instel clocked hij gewoon weer op 3,2Ghz
Dit probleem blijft zich dus gewoon voordoen als ik mijn PC uit zet en s'ochtends weer aanzet. Mateloos irritant dus
Iemand enig idee wat dit probleem kan zijn?
Verwijderd
Ja volgens mij was jij dat iddGadgets schreef op zaterdag 24 februari 2007 @ 12:29:
[...]
dat was ik denk ik ( asus p5b-e + 6600 (8x400) )
volgens mij moet de northbridge en southbridge dit toch wel aan kunnen omdat de nieuwe intel 6850 een fsb heeft van 333?
Hmm maar zit op die intel 6850 dan geen ander koelblok?
En je zou toch eigelijk meer op je northbridge moeten letten dan je southbridge omdat de FSB de snelheid aangeeft tussen de NB en CPU?
Verwijderd
Ik zou even proberen met de geheugenlatencies automatisch of iets hoger in te stellen. Ik gebruik zelf ook kingston pc6400 geheugen op een p5w dh deluxe en de combinatie van 400Mhz fsb met 4-4-4-12 latencies weigert zelfs maar te booten (telkens een overclock failure).KappeNou schreef op zaterdag 24 februari 2007 @ 16:07:
ik heb een probleem met overclocken op 3,2Ghz met mijn DS3P rev 2.0 en E6600 met 2x1G PC6400 kingston HyperX geheugen
Aangezien dit bij jou wel lukt ligt de oorzaak misschien toch elders, maar je weet nooit
Verwijderd
Neen.... maar ik wel ongeveer hetzelfde probleem... ook met een gigabyte DS3... wel rev 1.0KappeNou schreef op zaterdag 24 februari 2007 @ 16:07:
ik heb een probleem met overclocken op 3,2Ghz met mijn DS3P rev 2.0 en E6600 met 2x1G PC6400 kingston HyperX geheugen
Ik doe als volgt:
Clock ratio [8x]
FSB [400Mhz]
memory draaid dan op 800Mhz 1:1
latency ingesteld op 4.4.4.12
voltages:
DDR2 [+0.200V]
MCH [+0.10V]
FSB [+0.10V]
CPU [1.450V]
Dit draaid vervolgens anderhalf uur met orthos stabiel. Vervolgens nog een aantal divx films gecodeerd en 30uur de pc aangehad.
Als ik dan vervolgens de PC uit doe en opnieuw aan doe krijg ik geen beeld en blijft hij maar uit en aan gaan.. na me voeding even uit gehad te hebben zet die de FSB van 400Mhz weer op ze default waarde en start hij gewoon weer op.. Als ik dan reboot en weer handmatig 400Mhz instel clocked hij gewoon weer op 3,2Ghz![]()
Dit probleem blijft zich dus gewoon voordoen als ik mijn PC uit zet en s'ochtends weer aanzet. Mateloos irritant dus
Iemand enig idee wat dit probleem kan zijn?
hij blijft niet uit en aangaan.. start gewoon één keer op en valt uit om dan terug te booten met de standaard settings....
[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 24-02-2007 17:50 ]
bij mij doet hij dat pas als ik 1 of 2 keer de voeding heb uitgeschakeld. Ik zit nu een beetje met de voltages te kloten, het ziet er al wat helderder uit. Volgens mij moest ik de FSB voltage iets hoger doen en de Vcore voltage. Als het is gelukt post ik nog wel evenVerwijderd schreef op zaterdag 24 februari 2007 @ 17:49:
[...]
Neen.... maar ik wel ongeveer hetzelfde probleem... ook met een gigabyte DS3... wel rev 1.0
hij blijft niet uit en aangaan.. start gewoon één keer op en valt uit om dan terug te booten met de standaard settings....
[edit] FSB en Vcore voltage waren de gene die ik echt moest afstellen. Ik heb de FSB op +0.20V gezet en de Vcore op 1.475v
[ Voor 9% gewijzigd door KappeNou op 24-02-2007 18:47 ]
Wat heb je hier zelf al overgezocht?trix0r schreef op zaterdag 24 februari 2007 @ 18:25:
Ik zie hier en daar wat mensen posten op wat fora's dat de conroe's in April zo'n 40% goedkoper zouden gaan worden... zit hier iets van waarheid in? Want het is natuurlijk logisch dat de prijs geleidelijk daalt, maar 40%...? Of komt er dan nog iets speciaals uit oid ?

Verwijderd
vraagje . . ik zie dat jij Zalman en Arctic gebruikt voor je koeling . .dus ik neem blind aan geen waterkoeling . . hoe doe je dat? 1.475v op lucht??KappeNou schreef op zaterdag 24 februari 2007 @ 18:37:
[...]
bij mij doet hij dat pas als ik 1 of 2 keer de voeding heb uitgeschakeld. Ik zit nu een beetje met de voltages te kloten, het ziet er al wat helderder uit. Volgens mij moest ik de FSB voltage iets hoger doen en de Vcore voltage. Als het is gelukt post ik nog wel even
[edit] FSB en Vcore voltage waren de gene die ik echt moest afstellen. Ik heb de FSB op +0.20V gezet en de Vcore op 1.475v
Mijn scythe ninja met AC5 raakt al op 62c als de cpu stressed it op 1.4v ongeveer . . .
Ligt dat aan de cpu? Of heb ik misschien wat over het hoofd gezien, waardoor ik iets wat hogere temps heb?
Ik heb 1.6Vcore op lucht.. 3.6GHz, stressed 62 graden luchtgekoeld, met een scythe infinity (pressure mod en IHS gelapped).Verwijderd schreef op zaterdag 24 februari 2007 @ 18:53:
[...]
vraagje . . ik zie dat jij Zalman en Arctic gebruikt voor je koeling . .dus ik neem blind aan geen waterkoeling . . hoe doe je dat? 1.475v op lucht??
Mijn scythe ninja met AC5 raakt al op 62c als de cpu stressed it op 1.4v ongeveer . . .
Ligt dat aan de cpu? Of heb ik misschien wat over het hoofd gezien, waardoor ik iets wat hogere temps heb?
Ik vind 1.475V op lucht dus helemaal niks bijzonders.
thuis, DAAR waar mijn pc staat..
Ik gebruik de Arctic Freezer 7 pro met AS5 koelpasta.Verwijderd schreef op zaterdag 24 februari 2007 @ 18:53:
[...]
vraagje . . ik zie dat jij Zalman en Arctic gebruikt voor je koeling . .dus ik neem blind aan geen waterkoeling . . hoe doe je dat? 1.475v op lucht??
Mijn scythe ninja met AC5 raakt al op 62c als de cpu stressed it op 1.4v ongeveer . . .
Ligt dat aan de cpu? Of heb ik misschien wat over het hoofd gezien, waardoor ik iets wat hogere temps heb?
Ik heb verder in me kast een goede airflow van voren naar achter. Tagan voeding die boven van voren zuigt en naar achter lucht uitblaast. Vervolgens onder voorin de kast bij me HDD's een kleine fan die de lucht richting de Arctic 7 koeler blaast, die het vervolgens weer naar een 120mm fan aan de achterkant eruit blaast. Ook heb ik nog een fan in het zijpaneel op ze zachts draaien, als ik deze op ze hardst zet gaan er nog zo'n 2 a 3 graden van de CPU temp af.
Vcore staat nu op iets van 1.493V, temps zijn nu met orthos aan max 55 graden.
Verwijderd
ik heb ook een goede airflow 14mm voor 12mm op me ninja 12mm in zijpaneel air in en 12mm achter air out
Zou het misschien uitmaken als ik van die Papst fans koop? Atm zit er goedkope in . .2 van scythe, maar die waren meer bekend om hun geluid dan om koelvermogen als ik me niet vergis
Zal wel aan mijn setup liggen . . .vond al dat de koeler ietswat makkelijk heen en weer bewogen kan worden terwijl die echt vast hoort te zitten. . . (heb sinds vandaag een DS3, dus ben sinds vandaag weer bezig)
cpu is atm 65c op 1.408v stressed (idle is dit 1.46v) dit is op 3.3Ghz (e4300)
beetje jammer dat ie zo heet is, met jullie temps zat de 3.6Ghz er zeker in
[ Voor 28% gewijzigd door Verwijderd op 24-02-2007 19:53 ]
Misschien kan je ook even proberen om nieuw arctic silver 5 koel pasta erop te smeren. Probeer dat wel heel dun te doen. Verder lijkt mij niet dat papst fans een heel groot verschil maken, lijkt me eerder die ninja.. Misschien toch maar een arctic kopen
Haal die standaart intel bevestigings dingen eraf. Koop 4 boutjes en moertjes en een zooi ringetjes (wel in de goede maatVerwijderd schreef op zaterdag 24 februari 2007 @ 19:49:
Zal wel aan mijn setup liggen . . .vond al dat de koeler ietswat makkelijk heen en weer bewogen kan worden terwijl die echt vast hoort te zitten. . . (heb sinds vandaag een DS3, dus ben sinds vandaag weer bezig)
Dit topic is gesloten.