Look, runners deal in discomfort. After you get past a certain point, that’s all there really is. There is no finesse here.
Verwijderd
Ze zouden bij examens op het einde gewoon wat foto's moeten laten zien van wat ongelukken, draagt meteen iedereen dat "klote" ding. Ja het redt levens, zelfs bij snelheden van 30km/h.
eensch .. zou denk ik 'n stuk beter werken, ik luister gewoon goed naar ouders/m'n rijleraar maar er zijn zat mensen die hebben zoiets bij hun rijles van jaajaa ik doe 'm wel ff om en als ze een keer t roze papiertje pasje hebben doen ze het nooit meer.Verwijderd schreef op vrijdag 20 oktober 2006 @ 12:11:
Ze zouden bij examens op het einde gewoon wat foto's moeten laten zien van wat ongelukken, draagt meteen iedereen dat "klote" ding. Ja het redt levens, zelfs bij snelheden van 30km/h.
Zo zag ik in Noorwegen 'n "goeie" reclame op tv .. 4 jongeren in een auto, bestuurder verliest macht over het stuur knallen op 'n boom .. je ziet allemaal geesten opstijgen en eentje kan niet uit het lichaam komen omdat er nog 'n gordel omheen zit en dan wordt 1 vd 4 jongere wakker en zie je al de anderen dood eromheen liggen
[ Voor 58% gewijzigd door Pilske op 20-10-2006 12:20 ]
Verwijderd
Fijne instructeur die dat pas na een uur opmerkt.TwoR schreef op vrijdag 20 oktober 2006 @ 11:44:
[...]
Uhm, nee niet echt, na mijn eerste rijles zei de instructeur "Nou lang niet slecht voor de eerste keer, maar als je nou de volgende keer eens begint met het omdoen van je gordel".
Ik had dus al een uur zonder gordel om gereden
Ach, misschien wilde ie 't in een praktijkvoorbeeld op laten merken, als ie bijv bij een ingreep flink op de rem trapte of iets dergelijks.. /me HENGST *, kerel uit zn stoel gelanceerd, maar niet zo extreem dat er letsel ontstaat etc.. Dan is 't wat duidelijker dan zo'n zinnetjeVerwijderd schreef op vrijdag 20 oktober 2006 @ 12:19:
[...]
Fijne instructeur die dat pas na een uur opmerkt.
Er zijn (buiten lichamelijk aandoeningen) geen geldige argumenten te bedenken die het dragen van een gordel moeten ontkrachten imho.
Niet dus:
bronAls een passagier jonger dan 12 jaar wordt vervoerd zonder gordel, betaalt de bestuurder de boete; in alle andere gevallen is het degene die de gordel niet draagt. Voor de boetebedagen zie de boetebase van het Openbaar Ministerie.
In het vervolg eerst even research doen voordat je mensen gaat verbeteren.
Had ie vast al wel eerder gezien. Misschien wilde die wachten totdat ik het zelf deed.Verwijderd schreef op vrijdag 20 oktober 2006 @ 12:19:
[...]
Fijne instructeur die dat pas na een uur opmerkt.
Dat zou ook nog kunnen ja.Osiris schreef op vrijdag 20 oktober 2006 @ 12:25:
[...]
Ach, misschien wilde ie 't in een praktijkvoorbeeld op laten merken, als ie bijv bij een ingreep flink op de rem trapte of iets dergelijks.. /me HENGST *, kerel uit zn stoel gelanceerd, maar niet zo extreem dat er letsel ontstaat etc.. Dan is 't wat duidelijker dan zo'n zinnetje
Op mijn rijexamen stond ie naast de auto toen ik instapte. En toen de examinator wegliep om aan de andere kant in te stappen. Trok ie nog snel aan de gordel zodat ik hem niet kon vergeten
Ben daar te lax voor
Ergens in Nederland bij een Universiteit of Hoge School hebben ze ook zo'n crashtest. Ik weet nog, dat mijn leraar daar ook een mooi verhaal over had:
Zoveel jaar geleden waren ze daar supermodern, omdat ze in bezit waren van 1 van de paar crashtest laberatoria van Europa. Mijn leraar sprak een professor van die school. Het was misschien al wel meer dan 20 jaar geleden. Die professor vertelde hem, dat ze vroeger nog veel speelden, maar dat de krachten zelfs door de professoren werden onderschat. Als ze wel eens tijd en materiaal overhielden, deden ze een wel 'ns een wedstrijdje: wie met zo'n hoog mogelijk snelheid durfde te crashen. Dit waren uiteraard onschuldig snelheden van slechts enkele km/h. Altijd lachen natuurlijk. Ze zijn er echter mee gestopt toen er iemand met een snelheid van minder dan 15 km/h crashte, en vervolgens enkele weken thuiszat met ziekte verlof vanwege rugklachten.
Bedankt voor het verbeteren trouwensPalomar schreef op vrijdag 20 oktober 2006 @ 12:27:
In het vervolg eerst even research doen voordat je mensen gaat verbeteren.
In het vervolg geen aannames doen voordat je mensen gaat beschuldigen
Look, runners deal in discomfort. After you get past a certain point, that’s all there really is. There is no finesse here.
zodoende altijd een gordel aangedaan om het irritante heen en weer geslinger te verminderen.
Daarna twee keer een serieuze knal met een civic gehad, snelheid was ogenschijnlijk te verwaarlozen, totdat je striemen op je bovenlichaam ziet van de gordel en een keer mij kop gestoot toen ik tegen een lantaarnpaal aanreed bij de tongelreep in eindhoven,
dat was net stapvoets omdat ik de auto wat had verplaats om ruimte te maken voor een vriend. Zonder riem, deur open, niet opletten
Een riem heeft wel zijn waarde, alleen blijft er altijd een groep die door schade en schande wijs wordt.
Mij pa heeft zovaak mensen gezien door overreden zijn door hun eigen auto, omdat ze geen gordel droegen.. Lekker slim iig
Vooral het feit dat je dan je gordel op zo'n manier bevestigd dat je er geen last van hebt (middels een geluidje of lampje) is natuurlijk erg triest.
Maar goed, als die mensen wat overkomt, zal het mij niet bekoren. Eigen schuld denk dan
En inderdaad wat de TS ook al meld, het rijden zonder gordel voelt gewoon erg raar, maar dat zal gewenning zijn..
Ik weet in ieder geval wat er gebeurd als je geen gordel draagt ten tijden van een ongeluk.
T.net ID. Bekijk het maar es eem..
‹(◕‿◕)›
Als iemand 'm nog heeft houd ik me aanbevolen. Kan ik weer iets mailen als mensen hun gordel niet omdoen.
"Yes," said the skull. "Quit while you're a head, that's what I say." -- (Terry Pratchett, Soul Music)
Oud busje, zaten wel gordels in (Ford Transit) maar het was niet verplichtRaZ schreef op vrijdag 20 oktober 2006 @ 09:24:
[...]
![]()
In de linnenservice geen gordel om? Die vat ik niet. Toevallig in een gewoon een oud bussie geweest? Daar waren gordels niet in verplicht als ik het goed herinner.
Ik weet niet waar je woont, maar als je thuis nooit zonder gordel rijd, wil ik niet een daggie komen stofzuigen bij je. Zit je in een kasteel ofzo ?
en thuis, naja, in de auto's die thuis staan waarmee ik overal heen rijd
Heeft ook een computer!
Mijn ouders rijden ook beide altijd zonder gordel, ik weet dat het onverstandig is maar ik vind het vreselijk beklemmend...
In die nieuwe auto's zitten van die irriterende piepjes, gordel achterlangs vastmaken dus.
Step into the shadow. Forty six and two are just ahead of me ...
Ik weet heel zeker dat de boete voor degene is die zijn gordel niet om heeft, tenzij het kinderen betreft.kenneth schreef op vrijdag 20 oktober 2006 @ 12:08:
[...]
Nope, bestuurder krijgt de boete.
Ik rijd ook nooit weg voordat iedereen gordel omheeft.
Lastig? Dubbelgevouwen door de voorruit, da's pas lastig ... en dan heb het alleen nog over de vlekken
Als je geen gordel omhebt, en je krijgt wat icm een airbag... Je kan een stukje over het stuur vliegen waarna de airbag ontploft, die drukt je dan dus tegen het dak. Heb er wel eens een filmpje van gezien
net als van een gast die zijn gordel niet omhad en een ongeluk kreeg. Lag uiteindelijk op de achterbank. Het kan uiteraard een fake zijn geweest, maar toch...
Een keer door de voorruit heen werkt erg verhelderend hoorALH schreef op vrijdag 20 oktober 2006 @ 13:53:
* ALH rijdt nooit met de gordel om, auto niet, vrachtwagen niet.
Mijn ouders rijden ook beide altijd zonder gordel, ik weet dat het onverstandig is maar ik vind het vreselijk beklemmend...
In die nieuwe auto's zitten van die irriterende piepjes, gordel achterlangs vastmaken dus.
Ja ik weet het, maar mensen doen net alsof iedereen dat 3x meemaakt in z'n leven.LoneGunman schreef op vrijdag 20 oktober 2006 @ 14:00:
[...]
Een keer door de voorruit heen werkt erg verhelderend hoor
Step into the shadow. Forty six and two are just ahead of me ...
't Zal je maar overkomenALH schreef op vrijdag 20 oktober 2006 @ 14:02:
[...]
Ja ik weet het, maar mensen doen net alsof iedereen dat 3x meemaakt in z'n leven.
Echt, no offence hoor, maar wat voor IQ heb je als je tegen beter weten in alsnog het risico neemt..
Inkopper: vaak maken mensen het maar één keer mee. Je bent toch niet zo stom om moedwillig het risico te nemen dat je tig meter uit je auto wordt geslingerd, waarbij de kans op overleving vrijwel nihil is??ALH schreef op vrijdag 20 oktober 2006 @ 14:02:
[...]
Ja ik weet het, maar mensen doen net alsof iedereen dat 3x meemaakt in z'n leven.
Jaren scooter gereden en uiteraard met helm, iets over appels en peren.Osiris schreef op vrijdag 20 oktober 2006 @ 14:06:
[...]
't Zal je maar overkomenEnnuh, gordels is gewoon ff wennen, als je eenmaal die dingen 24/7 om hebt, dan wil je niet anders meer... En kijk vooral die filmpjes op YouTube ff
Echt, no offence hoor, maar wat voor IQ heb je als je tegen beter weten in alsnog het risico neemt..Een helm op de motor is ook heeeeel erg belemmerend. Anderhalve kilo op je kop en je ziet er minder door etc etc. En 't is verplicht.. Rij ik daarom zonder helm op? Nee! Want áls je een keer geschept wordt oid, dan weet je vrijwel zeker dat je als een kas-plantje in 't ziekenhuis terecht komt zonder helm. Maarja, wat is die kans hè? Klein? Dus daarom geen helm op? Ben je nou helemaal
Misschien nemen mensen die met gordel om rijden minder actief deel aan het verkeer waardoor hun risico op een ongeluk nog steeds groter is?LoneGunman schreef op vrijdag 20 oktober 2006 @ 14:09:
[...]
Inkopper: vaak maken mensen het maar één keer mee. Je bent toch niet zo stom om moedwillig het risico te nemen dat je tig meter uit je auto wordt geslingerd, waarbij de kans op overleving vrijwel nihil is??
Begrijp me niet verkeerd, ik weet ook wel dat de gevolgen desastreus kunnen zijn maar veel hangt ook af van je rijstijl of ervaring denk ik.
Step into the shadow. Forty six and two are just ahead of me ...
mijn antwoord is dan altijd 'ik wel, maar anderen niet'...
Rijden zonder gordel is gewoon letterlijk levensgevaarlijk. Voorin, achterin ook (kinderen laten rijden zonder gordel staat ook bekend als post-natale abortus). Geen gordel en een ongeluk boven de 60 km/h is in zo goed als alle gevallen dodelijk. Of dat ongeluk nu jou schuld is of niet.
"Yes," said the skull. "Quit while you're a head, that's what I say." -- (Terry Pratchett, Soul Music)
Daar heb je ook gelijk in, maar als ik een sjonnie zie die met 90 km/h door de bebouwde kom vliegt met gordel om dan vind ik de gordel ook min of meer "hypocriet"Jiriki schreef op vrijdag 20 oktober 2006 @ 14:28:
Rijden zonder gordel is gewoon letterlijk levensgevaarlijk. Voorin, achterin ook (kinderen laten rijden zonder gordel staat ook bekend als post-natale abortus). Geen gordel en een ongeluk boven de 60 km/h is in zo goed als alle gevallen dodelijk. Of dat ongeluk nu jou schuld is of niet.
Step into the shadow. Forty six and two are just ahead of me ...
Kan ook opeens op een ochtend gebeuren en zonder gordel kan die ene keer tevens je laatste zijn
[ Voor 10% gewijzigd door robvanderaart op 20-10-2006 14:59 ]
Specs | Wat is een bos zonder bomen, als je door de bomen het bos niet meer kan zien. | BF2 Stats
Verwijderd
Lekker boeiend, er rijden ook mensen op motoren rond. Ik zou liever een crash in een auto zonder gordel om meemaken dan van een motor afvallen.
Autorijden is gewoon een risico, met gordel, zonder gordel, enige verschil is de grootte van het risico.
Gezeik daarover is net zo onzinnig als mensen die in een Alto de weg op durven dom noemen. Liever in een S-klasse zonder gordel dan in een oude Alto met.
Driepuntsgordels heb je sowieso niet veel aan, kijk maar eens hoe vast je zit in een kuipstoel met zespuntsgordels, dán heeft het nut ja. Zo'n gerafelde standaard driepuntsgordel van drie dubbeltjes zoals in de meeste auto's zit geef ik ook weg.
En met 150km/u kun je je gordel inderdaad net zo goed af doen, dan helpt een driepuntsgordel in een auto zonder rolkooi toch niet meer.
Maar dat je nu weer onzin loopt te praten over dat het niet uitmaakt of je een gordel draagt of niet is natuurlijk weer onzin.
En je mag geen 150 km/h rijden.
We hebben het over zonder gordel rijden.
Hebben motoren gordels ? Nee...
Geef jij maar je gordel weg, staan een paar leuke boetes op
Specs | Wat is een bos zonder bomen, als je door de bomen het bos niet meer kan zien. | BF2 Stats
Ben bewuster gaan dragen toen ik paar x met iemand in een snelle auto meereed, hij vond het vooral leuk om hard te remmen (wat Porsche's ook asociaal goed doen).
I served in a company of heroes.
150 km/u is met een doorsee auto zowiezo een kansloze snelheid, die meestal resulteert in "Game Over". Zonder "Press Fire Button to Continue" overigens.....Verwijderd schreef op vrijdag 20 oktober 2006 @ 15:07:
En met 150km/u kun je je gordel inderdaad net zo goed af doen, dan helpt een driepuntsgordel in een auto zonder rolkooi toch niet meer.
Voor de rest: gordels om, altijd!
[ Voor 48% gewijzigd door EXX op 20-10-2006 15:14 ]
For it is the doom of men that they forget... Huidige en vroegere hardware specs The Z80 is still alive!
Ben blij dat ik vanavond naar bed kan met de wetenschap dat Peter1 in z'n eentje wel even heeft kunnen bedenken dat de hele autoindustrie het mooi mis heeft met het gebruik van driepuntsgordels in nagenoeg alle auto's.Verwijderd schreef op vrijdag 20 oktober 2006 @ 15:07:
Driepuntsgordels heb je sowieso niet veel aan, kijk maar eens hoe vast je zit in een kuipstoel met zespuntsgordels, dán heeft het nut ja. Zo'n gerafelde standaard driepuntsgordel van drie dubbeltjes zoals in de meeste auto's zit geef ik ook weg.
My doctor says that I have a malformed public-duty gland and a natural deficiency in moral fibre and that I am therefore excused from saving the world
Aldus Thom Yorke"I've been in two accidents myself. One was serious, and I could have died. I was really young, and I had just got a car and spun it off the road, and was very near to being hit by two other cars coming the other way. I missed them by inches. Then you have that thing where you walk away from the car and you just ask yourself, 'Well, why am I lucky? Why am I allowed to walk away from this?' when you constantly hear of friends who die in car accidents for no reason. It fucks with my head completely. The day we have to stop getting in cars will be a very good day."
Look, runners deal in discomfort. After you get past a certain point, that’s all there really is. There is no finesse here.
In m'n Chevy heb ik helemaal geen gordel zitten op de bestuurdersplaats, maar ga ik er iig nog wel in maken. 3-punts of heup ben ik nog niet over uit, al weet ik dat 3 punts natuurlijk 10x veiliger is.
In m'n Volvo's heb ik ze vrijwel altijd om, maar om heel eerlijk te zijn; die beruchte korte stukjes.. 'even naar de stad'..
Maar in 99% van de gevallen heb ik ze gewoon om, vooral buiten de bebouwde kom voel ik me niet prettig zonder.
Screw you guys, I'm goin' home! >_>
Dat heb ik nu met mijn scooterhelm (die overigens ook al een keer mijn leven heeft gered, nou ja, mijn vorige helm danGGS_106 schreef op vrijdag 20 oktober 2006 @ 13:01:
Ik moet ook persee met gordel om rijden. Zonder gordel om voel ik me te vrij zeg maar in m'n stoel, en daar kan ik gelukkig niet aan wennen. Zonder gordel voel ik me ook niet veilig als ik rij. Heb ooit es een filmpje gezien van iemand die zonder gordel reed, en wat z'n toekomst toen was.. Vandaar altijd gordel om
Als ik (eindelijk) ga autorijden dan gaat dat ding echt altijd om, je bent m.i. echt een debiel als je je leven (ja, een deel van je lichaam verlamd valt daar ook onder) in de waagschaal wilt stellen omdat "het niet lekker zit" ofzo...
Sony A7R III | Sigma MC-11 | Sigma 50mm f/1.4 Art | Sigma 135mm f/1.8 Art
Zeiss 21mm f/2.8 | Minolta Rokkor 58mm f/1.2 | Godox V860II
Verwijderd
Tja, als je niet vertrouwd op driepuntsgordels moet je maar een 6punts laten monteren in je auto. Die "gerafelde standaard driepuntsgordel van 2 dubbeltjes (ik reed met een oude hyundai, dus daar is alles wat goedkoper)" heeft mij toch mooi tegengehouden toen ik met ergens tussen de 80 en de 100/u van de baan gegaan ben. Waarom zou dat ook meer moeten zijn, aan zo'n riem kan je volgens mij makkelijk een ton opheffen zonder dat die het begeeft...Verwijderd schreef op vrijdag 20 oktober 2006 @ 15:07:
Driepuntsgordels heb je sowieso niet veel aan, kijk maar eens hoe vast je zit in een kuipstoel met zespuntsgordels, dán heeft het nut ja. Zo'n gerafelde standaard driepuntsgordel van drie dubbeltjes zoals in de meeste auto's zit geef ik ook weg.
Mwah, ik weet niet hoe jij in je auto zit, maar op de motor heb ik een pak aan wat me relatief zo goed mogelijk beschermd.. Een 'onschuldig' schuivertje levert je wat blauwe plekken op, misschien een schaafwondje als je een kudt-pak gekocht hebt...Verwijderd schreef op vrijdag 20 oktober 2006 @ 15:07:
Lekker boeiend, er rijden ook mensen op motoren rond. Ik zou liever een crash in een auto zonder gordel om meemaken dan van een motor afvallen.
Uiteraard heb je nog dingen als 'aangereden worden', 'eiersnijer-achtige vangrails' en 'medeweggebruikers' waardoor het inderdaad een stuk onveiliger wordt, maar ik zit toch écht liever op de motor dan zonder gordel in een auto.
Ook een interessant filmpje trouwens: No Seatbelt No Excuse. Weer effe inloggen met mebugno/mebugno. Hopelijk rijdt ALH alleen in z'n auto, want een rondstuiterende ALH wil je ook niet meemaken. (Zie ook andere filmpje hierboven ergens, dat wil je écht niet meemaken.)
[ Voor 18% gewijzigd door Osiris op 20-10-2006 17:29 ]
Verwijderd
Reclame die ze hier uit kunnen zenden.
(ah denk zelfde als hierboven, maar je hoeft niet in te loggen)
[ Voor 28% gewijzigd door Verwijderd op 20-10-2006 17:30 ]
Wat noem jij een 'ongeluk'? Niet ieder (eenzijdig) motorongeluk loopt dodelijk af hoor, 't komt vaak genoeg voor dat er motorrijders in files van de motor afgedrukt worden (hè DinX?) of op andere manieren waarbij 'slechts' wat kuipschade is. Je hóórt alleen meer van de dodelijke ongelukkenrobvanderaart schreef op vrijdag 20 oktober 2006 @ 15:10:
De meeste motor ongelukken lopen met een dode af dus het klopt wel.
[ Voor 7% gewijzigd door Osiris op 20-10-2006 17:33 ]
Ik denk dat het gewoon komt omdat ik een aantal auto's heb gehad waarbij de gordel altijd irritant zat (ik ben 1,98 en mijn lengte zit voornamelijk in mijn bovenlijf) en ik dus zo een beetje aversie tegen het ding heb ontwikkeld. tegenwoordig is dat niet zo'n issue meer, (hoogteverstelling enzo, grotere auto's) dus doe ik hem al veel meer om dan ik deed. Alleen (erg) korte stukjes dus niet.
Aannames zijn fataal.
Verwijderd
geen gordel? > is voor mij niet eens een discussie waard
als je bij mij in de auto zit in je wilt je gordel niet om ga je maar lopen.
Helemaal mee eens. Ik vertrek niet voor mijn passagier een gordel om heeft. Achter zitten er helaas geen, dus dat houd snel op.Verwijderd schreef op vrijdag 20 oktober 2006 @ 17:47:
'Hoe denken jullie er over'..
geen gordel? > is voor mij niet eens een discussie waard
als je bij mij in de auto zit in je wilt je gordel niet om ga je maar lopen.
Snap ook niet wat het probleem is van een gordel omdoen? Ik heb het niet eens meer in de gaten dat ik het doe, gebeurt gewoon onbewust als je het vanaf je eerste les inprent word het een automatisme.
Het zal wel luiheid zijn denk ik. Of een soort van death wish of iets dergelijks. Of stoer doen, zo van 'kijk eens wat ik durf!'.
Virussen? Scan ze hier!
Verwijderd
Met volgens mij meer zijstraten dan de alle straten in Utrecht bij elkaarGaMeOvEr schreef op vrijdag 20 oktober 2006 @ 17:43:
Daar moet wel bij vermeld worden dat ik een dorp/stadje woon, dus we hebben het maximaal over 3km ofzo binnen de bebouwde kom.
Gordel, ik draag die altijd in een auto. Op de motor ook, maar dat is de niergordel
[ Voor 9% gewijzigd door Chevy454 op 20-10-2006 23:22 ]
Wanneer iedereen zijn hoofd verliest en jij houdt het hoofd koel dan heb jij het probleem niet begrepen. You think I'm expensive, try hiring an amateur.
Keer bij mensen in de auto gezeten waarbij ze me uitlachten toen ik gordel zocht, die hadden kleed over bank liggen achterin, omdat kinderen die anders zouden beschadigen oid... 'haha, bij ons hoef je geen gordel om hoor...'
enige moment dat ik mijn gordel niet aanheb is als ik auto even straat over moet zetten en als ik aanhangert ergens achteruit in zet, dan wil ik mezelf goed om kunnen draaien... (en das 99% bij een boer op zijn erf...)
Nee, mijn les vrachtauto was ook niet voorzien van een gordel. Een VW LT waar ik vaak in rijd heeft ook geen gordels, hoe lossen jullie dan je veilige gevoel op?robvanderaart schreef op vrijdag 20 oktober 2006 @ 14:57:
[...]
Je heb zeker je vrachtwagen- en rijbewijs bij een pakje boter gekregen in Curacao
Wat een actie, ze vertrouwen je rijgedrag dus en vervolgens doe je zoiets. Ik was meteen gaan lopen als vrienden van me zoiets doen.universal creations schreef op vrijdag 20 oktober 2006 @ 16:43:
Ik heb altijd mijn gordel om, ook die hele kleine stukjes. Ik voel me gewoon niet veilig zonder gordel. Een paar vrienden van mij deden ook nooit hun gordel om, totdat ze bij mij in de auto stapten en geen gordel omdeden. Ik vroeg het ze nog, maar ze vonden het niet nodig. Ik reed een paar meter en stampte even de rem in, net hard genoeg om ze bijna met het hoofd tegen het dashbord/voorstoel knalden. Vanaf toen deden altijd bij mij hun gordel om.
Step into the shadow. Forty six and two are just ahead of me ...
Jij bent zo'n iemand die op de middelbare school de leraar probeerde te verbeteren en ondanks het feit dat ie enorm fout zat z'n eigen fouten niet toe wil geven?ALH schreef op zaterdag 21 oktober 2006 @ 14:00:
[...]
Wat een actie, ze vertrouwen je rijgedrag dus en vervolgens doe je zoiets. Ik was meteen gaan lopen als vrienden van me zoiets doen.
Jij doet zeker je gordel ook niet om, puur omdat het verplicht is?
En zo te horen heb je nog steeds die filmpjes van YouTube niet gezien, aangezien het óók voor de veiligheid van universal creations belangrijk is dat íedereen z'n gordel om heeft... Veel koppiger dan jij komen ze er geloof ik niet ..
Verwijderd
ze vertrouwen je rijgedragALH schreef op zaterdag 21 oktober 2006 @ 14:00:
Wat een actie, ze vertrouwen je rijgedrag dus en vervolgens doe je zoiets. Ik was meteen gaan lopen als vrienden van me zoiets doen.
Wederom blijkt dat mensen niet beseffen dat het risico op een ongeval in het verkeer niet enkel van jouw rijgedrag afhangt, maar ook van anderen in het verkeer...
Wat een actie
Erg he, zulkse acties waarbij je vrienden het goed met je voorhebben en meer om je veiligheid bekommert zijn als jezelf.
Ok het is niet heel correct om mensen te laten "voelen" dat je liever hebt dat ze de gordel draagt, anderszijds is het wederom veel correcter om het op deze manier duidelijk te maken, dan dat je je kop in het zand steekt, er geen opmerking over maakt, om vervolgens door een idioot in het verkeer aangereden te worden met alle gevolgen vandien.
[ Voor 0% gewijzigd door Pilske op 21-10-2006 18:22 . Reden: hier staat dus eigenlijk 'n uitgewerkt voorbeeld vd post hierboven :D ]
In mijn Firebird van 1971 hoeven geeneens gordels te zitten, maar ik bouw ze wel in.
[/heilig boontje modus]
Voorruit koppen heb ondertussen iets te vaak gedaan
Ik heb een goede vriend verloren op exact deze manier. Hij zat voor in een auto op de passagiersstoel met gordel om en achter hem zat iemand zonder gordel. Door een stom manoeuver heeft de chauffeur de auto tegen een brugpijler geparkeerd. De jongen die achterin zat is over mijn vriend door de voorruit uit de wagen gevlogen, en hierbij is de nek van m'n vriend gebroken. De chauffeur, die ook z'n gordel aan had, is er met enkele schaafwonden en kneuzingen af gekomen...Verwijderd schreef op vrijdag 20 oktober 2006 @ 17:29:
http://www.youtube.com/watch?v=OA1hwjBJS5E
Reclame die ze hier uit kunnen zenden.
(ah denk zelfde als hierboven, maar je hoeft niet in te loggen)
You can take a picture of something you see. In the future, where will I be?
Verwijderd
rara
Aldi PC PIII 1 GHZ, GF2 GTS, 396 MB SDRAM/ALDI PC PIV 1,8, GF3 TI200, 396 MB SDRAM
Peugeot 307 1.6 16v '05 | Yamaha XJ900S Diversion '01 & Honda PS150i '07 | | Gravity is a myth, earth sucks.
Verwijderd
Als je daar een aanrijding mee hebt zit je al gauw met het motorblok in al je ballen en hebben gordels ook niet veel zinVerwijderd schreef op zondag 22 oktober 2006 @ 13:31:
Ik heb een auto die 110 kan en waar legaal geen gordels in hoeven en dus ook niet zitten
rara
spoiler:fiat500
Ik begrijp mensen die hem niet omdoen ook echt niet. Het kan je leven redden, waarmee je jezelf veel narigheid en de maatschappij veel kosten bespaart. Van zeer nabij meegemaakt dat het niet dragen van een gordel tot een dodelijk ongeval heeft geleid (een ongeluk wat verder prima overleefbaar was geweest, als de betreffende persoon niet door de raamopening naar buiten was geslingerd).
Mensen die met mij meerijden laat ik ook hun gordel omdoen, ik rijd gewoon niet weg als dat niet gebeurt. Toen ik mijn vriendin net kende was ze niet zo van de gordel dragen ("maar jij rijdt toch goed"). Na een paar keer hard op de rem stampen bij 30km/u en uitleggen dat ook ik nog wel eens een foutje maak werd dat wel beter. Ik moet er niet aan denken dat ik haar van het dashboard moet schrapen...
Ik ben met de meeste dingen niet zo zwart-wit, maar gordels zijn IMO non-negotiable. Als je met zoiets simpels je zoveel narigheid voorkomen ben je echt niet slim bezig als je het niet doet.
Xtool D1 10w laser cutter - IoT moet nooit op internet - 4x HomeWizard plug-in batterij, totaal 10,8 kWh / 3200 watt / 3200 watt, aansturing met Home Assistant - Renault Twizy ± 10000 km per jaar
Niet alleen vanwege de veiligheid van die persoon , maar ook die van mij.
Heb geen zin om een knie van die knurft met veel m/s in mijn nek te krijgen o.i.d. als hij door de auto vliegt.
even om het allemaal in perspectief te zetten.robvanderaart schreef op vrijdag 20 oktober 2006 @ 15:10:
De meeste motor ongelukken lopen met een dode af dus het klopt wel.

bron:avv/cbs

bron:avv
http://www.verkeerenwater...%202006_tcm195-160625.pdf
Zoals je ziet is zowel het gemiddelde aantal doden als het gemiddelde aantal gewonden bij de motor lager als bij de auto. Hieruit kun je niet alleen opmerken dat gemiddeld gezien motoren minder in ongelukken voorkomen dan auto's, maar ook dat het gemiddelde aantal ongelukken welke niet in dood leidt een stuk hoger is dan het gemiddelde aantal motor ongelukken wat wel in dood resulteert.
[ Voor 8% gewijzigd door justice strike op 22-10-2006 23:12 ]
U can call me sir.... or justice as long as u bow down ;)
Dit zijn toch absolute getallen? Er zijn toch ook een factor x meer autos dan motoren?justice strike schreef op zondag 22 oktober 2006 @ 23:10:
[...]
even om het allemaal in perspectief te zetten.
[afbeelding]
bron:avv/cbs
[afbeelding]
bron:avv
http://www.verkeerenwater...%202006_tcm195-160625.pdf
Zoals je ziet is zowel het gemiddelde aantal doden als het gemiddelde aantal gewonden bij de motor lager als bij de auto. Hieruit kun je niet alleen opmerken dat gemiddeld gezien motoren minder in ongelukken voorkomen dan auto's, maar ook dat het gemiddelde aantal ongelukken welke niet in dood leidt een stuk hoger is dan het gemiddelde aantal motor ongelukken wat wel in dood resulteert.
nope gemiddelde aantal verkeersongevallen per type motorvoertuig. staat erboven. rechtstreeks van verkeer en waterstaat.Stoffel schreef op zondag 22 oktober 2006 @ 23:16:
[...]
Dit zijn toch absolute getallen? Er zijn toch ook een factor x meer autos dan motoren?
U can call me sir.... or justice as long as u bow down ;)
En dan is het ook nog de vraag om hoeveel kilometers het gaat. Stel dat met de auto ook nog eens 100x zoveel kilometers gemaakt worden als met de motor....Stoffel schreef op zondag 22 oktober 2006 @ 23:16:
Dit zijn toch absolute getallen? Er zijn toch ook een factor x meer autos dan motoren?
hoe ging die spreuk ook alweer over halve waarheden, leugens en statistieken?
Verwijderd
Dat zijn de gemiddeldes van de jaartallen tov het laatste jaar ja, zijn zo te zien wel absolute getallen namelijk. Anders is het nogal raar om gemiddeldes te nemen, ten opzichte van wat namelijk?justice strike schreef op zondag 22 oktober 2006 @ 23:20:
[...]
nope gemiddelde aantal verkeersongevallen per type motorvoertuig. staat erboven. rechtstreeks van verkeer en waterstaat.
ach het zet alles wat in perspectief. al zou het niet kloppen, dan zie je alsnog dat meeste ongelukken op een motor niet dodelijk afloopt. Dat is toch anders dan wat meeste mensen stellen (dat het bijna een garantie is dat je dood gaat als je op een motor een ongeluk krijgt)WFvN schreef op zondag 22 oktober 2006 @ 23:22:
[...]
En dan is het ook nog de vraag om hoeveel kilometers het gaat. Stel dat met de auto ook nog eens 100x zoveel kilometers gemaakt worden als met de motor....
hoe ging die spreuk ook alweer over halve waarheden, leugens en statistieken?
U can call me sir.... or justice as long as u bow down ;)
Ik doe toch even hard m'n best om de getalletjes goed te begrijpen.justice strike schreef op zondag 22 oktober 2006 @ 23:20:
nope gemiddelde aantal verkeersongevallen per type motorvoertuig. staat erboven. rechtstreeks van verkeer en waterstaat.
Uit de PDF blz 35:
In 2005 zijn er grofweg 700 (x10.000) auto's tegenover 50(x10.000) motoren. Dus zijn er 14x zoveel auto's op de weg als motoren.
Als ik de verkeersdodengetalletjes erbij pak op blz. 18 dan zie ik toch echt concrete getallen.
Auto: 350
Motor: 78
Dat is een factor 4,5 verschil terwijl er dus 14x zoveel auto's zijn. Dat betekent dus ruim 3x zoveel doden per motor dan per auto en dat is dus ook nog eens het aantal kilometers meegenomen!!!
Okee, ik miste even wat.justice strike schreef op zondag 22 oktober 2006 @ 23:29:
[...]
ach het zet alles wat in perspectief. al zou het niet kloppen, dan zie je alsnog dat meeste ongelukken op een motor niet dodelijk afloopt. Dat is toch anders dan wat meeste mensen stellen (dat het bijna een garantie is dat je dood gaat als je op een motor een ongeluk krijgt)
Deel het aantal doden door het aantal ziekenhuisgevallen en je zit bij motor en auto nagenoeg gelijk:
auto: 8,2% (432 doden tegenover 5260 ziekenhuisopnamen)
motor: 7,3% (91 doden tegenover 1240 ziekenhuisopnamen)
(de fiets komt er dan nog goed vanaf met 2,4% met de 180/7640 verhouding.... en dan te bedenken dat er een stel debielen de helm verplicht willen stellen op de fiets)
Motor is dus relatief veiliger
[ Voor 10% gewijzigd door WFvN op 22-10-2006 23:45 ]
achterin draag ik nooit een gordel, het zit echt niet lekker. Ik draag 'm wel als mensen me erop wijzen dat ik 'm niet om heb maar anders niet.
Zie ondertitel
Verwijderd
... door apen in autos die met vanalles bezig zijn behalve autorijden.
Ik zeg altijd: motorrijden is niet gevaarlijk, het zijn de automobilisten die gevaarlijk zijn voor het motorrijden.
Wat doet dat trouwens af aan het feit dat autorijden zonder gordel gevaarlijk is? Motorrijden is gevaarlijk, dus mag ik als autobestuurder ook maar op doen.
Yeah leuke instelling.
Dan vergeet je wel dat motorrijders er alles aan doen om veilig te rijden, defensief, voorruitziend, beschermende kledij en een helm. Dit vergt een extra grote investering en automobilisten (dewelke een gordel standaard bij hun auto krijgen) doen gewonweg niet hun gordel om.
[ Voor 22% gewijzigd door Verwijderd op 22-10-2006 23:45 ]
Bij fietsers zo ongeveer hetzelfde verhaal alleen geldt hier nog meer dat de fietser een nog zwakkere partij is. Er zijn nog altijd automobilisten die een fietser voor gek verklaren als hij zijn terechte voorrang 'opeist' ten opzichte van een automobilist die het vertikt zich aan de haaietanden te houden en het fietspad oversteekt zonder rekening te houden met fietsen.Verwijderd schreef op zondag 22 oktober 2006 @ 23:42:
[knip]duidelijk verhaal[/knip]
Willen we het verkeer echt veilig maken? Gordels eruit halen zal al heel goed werken. Dan de airbags vervangen door een stel bajonetten en moet je eens zien wat er gebeurt!!
Verwijderd
En dat is dus ook een van de dingen die ik altijd zegWFvN schreef op zondag 22 oktober 2006 @ 23:52:
Willen we het verkeer echt veilig maken? Gordels eruit halen zal al heel goed werken. Dan de airbags vervangen door een stel bajonetten en moet je eens zien wat er gebeurt!!
Verwijderd
eerder met de benzinetank, de motor zit achterinVerwijderd schreef op zondag 22 oktober 2006 @ 14:08:
[...]
Als je daar een aanrijding mee hebt zit je al gauw met het motorblok in al je ballen en hebben gordels ook niet veel zin
Bekijk ff één van die YouTube-filmpjes die in dit topic gepost is, die ene waarbij die gozer zonder gordel op de achterbank voor 2 doden en 1 hersenbeschadigde meid zorgt...Dentheman schreef op zondag 22 oktober 2006 @ 23:40:
achterin draag ik nooit een gordel, het zit echt niet lekker. Ik draag 'm wel als mensen me erop wijzen dat ik 'm niet om heb maar anders niet.
Tijdens m'n werk (bijbaatje als TNT Pakkettenchauffeur) heb ik tijdens het bezorgen de gordel niet om, maar wel op de weg naar m'n eerste en vanaf m'n laatste bezorgadres. We hebben daar overigens ook een gedeeltelijke ontheffing voor (officiëel alleen wanneer twee adressen binnen 100 meter van mekaar liggen). In zo'n busje voelt 't overigens ook anders om zonder gordel te rijden dan in een personenauto, in een auto vind ik 't gewoonweg niet prettig om zonder gordel te rijden.
Na paar minuten met de gordel prutsen toch maar besloten te gaan rijden, want ik moet wel naar mn werk. Bij het wegrijden gelijk al zoiets van, ik vergeet wat, er klopt iets niet, zit de deur wel dicht ofzo? Zo kan'k niet rijden
Gordel maar ff half om gedaan, over mn linkerschouder als't ware, dat kon nog net. In geval van een aanrijding weet ik niet of'k dan beter af ben dan zonder gordel, maar het gaf een idee van veiligheid.
Gelukkig na een kilometer of 6 rijden rolde de gordel ineens in, en jahoor, hij kon om! Kijk, dan zit ik pas weer lekker en't was net een paar kilometer voor ik de snelweg op ging
Watch reality into the eyes. Dare to face it, walk towards it, through it and be curious to see what's behind it - HaaZ
Euh, enige wat je zo garandeert bij een aanrijding is een ontwrichte schouder bovenop wat dan ook je overkomt bij gebrek aan gordel.Gordel maar ff half om gedaan, over mn linkerschouder als't ware, dat kon nog net. In geval van een aanrijding weet ik niet of'k dan beter af ben dan zonder gordel, maar het gaf een idee van veiligheid.
Dat gezegd, ik kan me voorstellen dat je wel wegrijdt als het echt niet lukt en je haast hebt - maar doe dat ding dus niet om je schouder
* dion_b heeft van jongsaf altijd met gordels leren leven, ze gaan zelfs in de bus om indien beschikbaar
Gelukkig zijn ze nog nooit nodig geweest bij mij, maar m'n beide ouders hebben de nodige situaties meegemaakt waar ze enkel weg konden lopen dankzij gordels - vooral een geval waarbij de tegenpartij geen gordel om had en de maanden erna het ziekenhuis niet uit geweest is (is een ranzig slepende verzekeringszaak geworden omdat de WA van m'n moeder niet wilde opdraaien voor de extra medische kosten ten gevolge van geen gordel dragen, terwijl de verzekering van de tegenpartij dat wel eiste omdat hij een ontheffing had om een of andere reden).
IMHO is het trouwens ronduit onterecht dat je beboet kunt worden voor het niet dragen van een gordel. De overheid dient mensen tegen elkaar, niet zichzelf te beschermen. Laat de verzekeringsmaatschappijen er maar over beschikken - geen gordel = geen dekking gevolgen van aanrijding voorzover niet op WA tegenpartij te verhalen. Ook een soort boete, maar dan eentje die de eigen verantwoordelijkheid in ere houdt
Oslik blyat! Oslik!
Ik zat zonder gordel achterin, gordels waren in die tijd nog niet verplicht achterin en zaten daar dus ook niet eens. Ik kan trouwens beter zeggen dat ik voor de aanrijding voorin zat. Na de aanrijding lag ik op de versnellingspook naast mijn moeder.
Ik vond het zelf redelijk onwerkelijk dat het zelfs bij die lage snelheden zo'n enorme klap zou zijn, maar aan de andere kant is het best logisch. 30km/u is een snelheid die je op je (normale) fiets alleen haalt als je behoorlijk aan het doorstampen bent. Bedenk je eens hoe makkelijk je dan op die fiets blijft zitten wanneer deze ineens stilstaat.
Ken Thompson's famous line from V6 UNIX is equaly applicable to this post:
'You are not expected to understand this'
Ik vind het maar niks. Je zit veelste 'los', wat ik meteen heel onveilig vind voelen. Ben blij dat ik dat aangwend heb.
Wat me dus meteen op de volgende vraag doet komen: iedereen heeft met gordel om gelest. Waarom/hoe heb je jezelf het gordeldragen afgeleerd? Want iedereen begint met gordel om. Je hebt dus onveilig gedrag bewust gekozen.
Weet van alles een beetje en van een beetje alles!
Goede vraag, en ik ben ook benieuwd naar eventuele antwoorden. Het zal er wel op neerkomen dat het 'lastig' is, of dat men bang is niet uit de gordel te komen als de auto te water raakt o.i.d.Twhomp schreef op woensdag 25 oktober 2006 @ 13:16:
Waarom/hoe heb je jezelf het gordeldragen afgeleerd? Want iedereen begint met gordel om. Je hebt dus onveilig gedrag bewust gekozen.
Xtool D1 10w laser cutter - IoT moet nooit op internet - 4x HomeWizard plug-in batterij, totaal 10,8 kWh / 3200 watt / 3200 watt, aansturing met Home Assistant - Renault Twizy ± 10000 km per jaar
Ken Thompson's famous line from V6 UNIX is equaly applicable to this post:
'You are not expected to understand this'
Verwijderd
Als ik daarin ga rijden is het een aangewende handeling die dus geen resultaat heeft. Het is wel vreemd, maar je went er gauw genoeg aan dat je geen gordel om hebt... helaas, want ik denk dat de meeste mensen die geen gordels dragen het op die manier het afgeleerd hebben. Als je vroeger een busje reed, deed je geen gordel om omdat het niet hoefde... en dus wen je jezelf af om in je personenauto een gordel te dragen...
Gelukkig ben ik in de veilige tijd opgegroeid en doe ik nog steeds mijn gordel om als ik die tot mijn beschikking heb.
Ik heb dus _altijd_ m'n gordels om
Imitation is the sincerest form of flattery
Stressed is desserts spelled backwards
Ik heb vroeger een aanrijding meegemaakt, toen ik in het kinderstoeltje achterin de auto zat. M'n ouders stonden stil voor het stoplicht in hun eend en van achter reed een dikke Mercedes er met zo'n 70 km/h op in. Van de auto was niet veel meer over, ikzelf (toen 1,5 jaar) ben even buiten bewustzijn geweest van de schok en mijn moeder heeft er dankzij de gordel 'slechts' een ernstige wiplash aan over gehouden. M'n broer zat ook in de gordel anders was hij waarschijnlijk van de achterbank gelanceerd.
Apparticle SharePoint | Apps | Articles
Verwijderd
Trouwens in mijn pooiersloep trekt de gordel zich niet automatisch strak. Dat schijnt normaal te zijn. Je kunt dus goed met flubberende gordels rijden. Dat vind ik zo mogelijk nog onprettiger dan zonder gordel rijden.
Alsof iemand het ook maar in z'n hoofd haalt z'n auto in die pimpbak te borenVerwijderd schreef op donderdag 26 oktober 2006 @ 22:04:
Trouwens in mijn pooiersloep trekt de gordel zich niet automatisch strak. Dat schijnt normaal te zijn. Je kunt dus goed met flubberende gordels rijden. Dat vind ik zo mogelijk nog onprettiger dan zonder gordel rijden.
Zie ondertitel
Alleen met achterin zitten laat ik hem uit, aangezien ik dat echt niet fijn vind zitten, en ik dan wel nog het gevoel van veiligheid heb (misschien onterecht, maar oke...). Nu zit ik alleen vrijwel nooit achterin omdat ik dan last van wagenziekte krijg en dan al snel alles onderkots, en met dat excuus mag ik dan meestal wel voorin zitten
Verwijderd
Jawel. Maar het mechaniek zit aan de onderkant. Precies andersom. Maar dat het niet straktrekt schijnt zo te horen. Ook in sommige Jaguars schijnt dat zo te zijn. Bij de APK mag ik regelmatig tekst en uitleg geven bij niet al te snuggere keurders.Osiris schreef op donderdag 26 oktober 2006 @ 22:54:
Heb jij geen >3-puntsgordel dan HlpDsK?
Verwijderd
Diezelfde snuggere keurders hebben blijbaar ook niet begrepen dat het enige wat _moet_ werken van gordels is het klik-mechanisme.Verwijderd schreef op vrijdag 27 oktober 2006 @ 00:17:
[...]
Jawel. Maar het mechaniek zit aan de onderkant. Precies andersom. Maar dat het niet straktrekt schijnt zo te horen. Ook in sommige Jaguars schijnt dat zo te zijn. Bij de APK mag ik regelmatig tekst en uitleg geven bij niet al te snuggere keurders.
Had ook een discussie bij de keuring van mijn Land Rover. daar heb ik dus geen (werkende) gordels in zitten en daarop keurde die jongen em dus af. Ik kon met een vinger naar mijn kentekenpapieren gelukkig duidelijk maken dat daarop staat dat ze er niet (werkend) in hoeven te zitten.
Het nieuwe speelgoed: een Saab 9-3 Aero (absoluut, helemaal en compleet fantastisch....)
tazzman schreef op vrijdag 27 oktober 2006 @ 21:20:
Ik doe altijd mijn gordel om - en zolang niet iedereen bij mij de auto een gordel om heeft, gaan we niet rijden. Ben daar heel makkelijk in, in mijn auto is het gordel om of wandelen voor je.
Same here, alleen ben ik in de Mini iets coulanter als ik mensen van normaal postuur op de achterbank heb zitten. De reden daarvoor is simpel: mensen met een normaal postuur kunnen namelijk niet recht zitten op de achterbank door een totaal gebrek aan beenruitme. Ze moeten dan dus schuin zitten en dan is de gordel achterin al nauwelijks om te doen
Dat is dus ook meteen de reden dat ik slechts in uitzonderlijke gevallen meer dan 1 passagier meeneem in mijn Mini
Who is General Failure and why is he reading my hard drive?
Verwijderd
Uh? Staat dat er op dan? Dat heb ik nog nooit gezien.Verwijderd schreef op vrijdag 27 oktober 2006 @ 20:51:
Ik kon met een vinger naar mijn kentekenpapieren gelukkig duidelijk maken dat daarop staat dat ze er niet (werkend) in hoeven te zitten.
Goh .. in iets wat een Mini heet .. wat onverwachtWok schreef op vrijdag 27 oktober 2006 @ 21:29:
alleen ben ik in de Mini iets coulanter als ik mensen van normaal postuur op de achterbank heb zitten. De reden daarvoor is simpel: mensen met een normaal postuur kunnen namelijk niet recht zitten op de achterbank door een totaal gebrek aan beenruitme. Ze moeten dan dus schuin zitten en dan is de gordel achterin al nauwelijks om te doen
Bouwjaar/registratiedatum eerste toelating gok ikVerwijderd schreef op vrijdag 27 oktober 2006 @ 21:48:
Uh? Staat dat er op dan? Dat heb ik nog nooit gezien.
Goh .. in iets wat een Mini heet .. wat onverwacht
Het zijn officeel zitplaatsen, dus daarom zitten er gordels (auto is van 2006), maar inderdaad... het zit er meer voor de vorm dan dat er daadwerkelijk mensen kunnen zitten
Who is General Failure and why is he reading my hard drive?
Verwijderd
Als ze er in zitten, moeten ze werken. Ongeacht productiejaar. Zo is het mij iig verteld. Snij ze er dan uit als ze later ingezet / een destijdse optie zijn en kapot zijn. Dat geldt zeker ook voor gordels achterin. Dat is nog niet zo lang verplicht. Maar je kunt er wel op afgekeurd worden! Want .. again .. áls ze er in zitten, moeten ze het ook doen. Dan moet je ze er uit snijden zodat ze niet meer aanwezig zijn en ja dan zitten ze er niet in, wat ook niet hoeft voor dat productiejaar, en dan kun je er niet op worden afgekeurd.Wok schreef op vrijdag 27 oktober 2006 @ 22:34:
[...]
Bouwjaar/registratiedatum eerste toelating gok ikVoor een bepaald bouwjaar (ik meen 1970, of iets in die geest), waren gordels niet verplicht.
Mazzel gehad met de Jeep!
[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 27-10-2006 22:55 ]