Disclaimer: Alles wat ik hier zeg, moet je met een korrel zout nemen. Met name deze disclaimer.
Anyway, wat ik op m'n PX100'jes merk (geen earbuds maar toch) is dat ze juist zonder extra equalizing goed klinken. Normaal doe ik wat basboost om kickdrums/basgitaar in de trein wat duidelijker te laten klinken, maar zonder klinkt het geheel wat helderder.
Disclaimer: Alles wat ik hier zeg, moet je met een korrel zout nemen. Met name deze disclaimer.
JVC Marschmallows: http://www.headphonesrock.com/2007/05/12/jvc-marshmallows/
Conclusie: De JVC's van $15 klinken een stuk beter dan de veel duurdere CX300's.
[ Voor 52% gewijzigd door Mooody op 22-06-2007 23:36 ]
Disclaimer: Alles wat ik hier zeg, moet je met een korrel zout nemen. Met name deze disclaimer.
Verwijderd
Komt het een beetje in de buurt van dopjes die wel goed geluid geven (CX300,Shure E2c)
Begrijp trouwens ook niet dat apple op dat gebied trouwens niet samenwerkt met Sennheiser of Shure (word het geluid ook beter), kunnen die ook veel meer geld verdienen (winst maken doet de ipod toch wel) (Shure & Sennheiser maken tenslotte toch geen mp3-spelers)
en zijn dus ook geen concurent voor Apple zoals Creative.
Ja oke Apple maakt ook dopjes
Maar wat koop je nou eerder hagelslag van Venz of hagelslag van Sony? als je begrijpt wat ik bedoel.
[ Voor 64% gewijzigd door Verwijderd op 23-06-2007 09:03 ]
@Moody: hij schat ze in op $60, terwijl ik ze voor €30 heb gekocht. Schrale troost...
Die jvc's zijn voor €16 zonder transport te krijgen, gaan ze €10 porto vragen

Verwijderd
Verwijderd schreef op woensdag 20 juni 2007 @ 16:17:
Voor de E5 betaal je daar dus gewoon 175 Euro meer maakt niet uit hoor als jij dat graag wilt koop je ze toch bij TM.
Even nadenken voordat je blaat
Ik heb ze voor in totaal €100 gekocht via Ebay. TM Audio regelen RMA's voor Shure in Nederland.
Zijn spaties in de aanbieding ofzo? www.spatiegebruik.nl
Verwijderd
Beter dan de rest? Die van Sony,Sandisk & Creative geven anders wel heel wat beter geluid dan die Ipod oordopjes hoor.MBV schreef op zaterdag 23 juni 2007 @ 11:16:
Ik denk dat apple gewoon uit kostenoverweging zelf oordopjes laat maken bij een goedkope japanse toko (ook de macs maken ze niet zelf): als je 100.000 dingen verkoopt die je €1 goedkoper inkoopt, heb je een ton winst! En dan maken ze ze nét iets beter dan de rest erbij levert, dus klinkt de iPod beter dan de rest. Marketing...
Zijn spaties in de aanbieding ofzo? www.spatiegebruik.nl
Verwijderd
Ik wil de Bass net zo hard hebben als een Ipod Hi-Fi (je weet wel zo'n Hi-Fi instalatie met subwoofer) en ik kom pas een beetje in de buurt als ik op de CX300 de Bass Boost aanzet.MBV schreef op vrijdag 22 juni 2007 @ 22:43:
wtf?! Waarom wil je de bassboost voluit zetten als je CX300 oordopjes met ingebouwde bassboost hebt? Bassboost is iets voor gammele over-the-ear oordopjes, niet voor de CX300. Die heeft dat niet nodig, net zoals de EX71
Ik vind het ook interesantVerwijderd schreef op zaterdag 23 juni 2007 @ 13:10:
[...]
Ik wil de Bass net zo hard hebben als een Ipod Hi-Fi (je weet wel zo'n Hi-Fi instalatie met subwoofer) en ik kom pas een beetje in de buurt als ik op de CX300 de Bass Boost aanzet.
Nu ik tijdelijk weer aangewezen ben op CX300's (ipv E3c's) heb ik op m'n 5.5G de EQ op Reduce Bass gezet. Anders lijkt het echt helemaal nergens meer naar.
Maar dat hangt voor een dee lnatuurlijk ook af van de muziek die je erop hoort.
Zijn spaties in de aanbieding ofzo? www.spatiegebruik.nl
Eerder werd mij de Creative Aurvana aangeraden omdat deze ongeveer 50 euro zijn en daarmee net binnen mijn budget valt. Ik lees echter de laatste tijd ook veel over de Mylar One's X3 van Crossroads.
Gezien de betere verkrijgbaarheid van de Aurvana (bol.com, binnen 24 uur in huis voor 2 euro verzendkosten) neig ik naar deze doppen te gaan. Doe ik mijzelf daarmee te kort en kan ik echt veel beter voor de X3 gaan, of is de Aurvana beter en zijn deze dus een goede keus?
7400 Wp op het dak
Verwijderd
Verwijderd
Waar ga ik naar luisteren? Ik luister in feite naar van alles en nog wat maar ik vind het zelf erg prettig om in ieder geval beats e.d. duidelijk en goed te horen en naar mijn mening hoort daar ook een stuk bass wel bij.
De twee oordoppen die mij door het lezen opvielen waren sowieso de V-moda Vibe, die moeten je wel opvallen
Dus ben ik aan het lezen geslagen met verschillende reviews over beide oordoppen en ook reacties (met name die van Mooooody omdat hij ze beide heeft kunnen beluisteren)
Na het lezen van verschillende reviews schijnt het dat de CX300 beter zouden zijn voor bass/beats liefhebbers terwijl de Vibe all round een heldere weergave heeft.
Nu zit ik erg te twijfelen over welke oordoppen set voor mij het beste zou zijn want er zit namelijk wel een groot prijsverschil tussen beide oordoppen. Of zijn er nog andere wellicht betere keuzes die ik over het hoofd heb gezien?
Als je mijn reacties hebt gepeild, kun je daaruit afleiden dat ik persoonlijk de CX300's niet geweldig vind. De Vibes zijn een klasse beter, vooral als het gaat om de kwaliteit van de bass en het betere detail. Maar goed, de Vibes zijn 2x zo duur. Je kan beter de X3's kopen die weer boven de Vibes uittorenen voor dezelfde prijs als de CX300's.Verwijderd schreef op maandag 25 juni 2007 @ 11:00:
Ik ben van plan om nieuwe oordopjes aan te schaffen dus vandaar dat ik dit topic "ff" doorspit (is inmiddels een hels karwei).
Waar ga ik naar luisteren? Ik luister in feite naar van alles en nog wat maar ik vind het zelf erg prettig om in ieder geval beats e.d. duidelijk en goed te horen en naar mijn mening hoort daar ook een stuk bass wel bij.
De twee oordoppen die mij door het lezen opvielen waren sowieso de V-moda Vibe, die moeten je wel opvallenen de Senheisser CX300 omdat deze voornamelijk een aanwezigere bass geluid hebben.
Dus ben ik aan het lezen geslagen met verschillende reviews over beide oordoppen en ook reacties (met name die van Mooooody omdat hij ze beide heeft kunnen beluisteren)
Na het lezen van verschillende reviews schijnt het dat de CX300 beter zouden zijn voor bass/beats liefhebbers terwijl de Vibe all round een heldere weergave heeft.
Nu zit ik erg te twijfelen over welke oordoppen set voor mij het beste zou zijn want er zit namelijk wel een groot prijsverschil tussen beide oordoppen. Of zijn er nog andere wellicht betere keuzes die ik over het hoofd heb gezien?
Disclaimer: Alles wat ik hier zeg, moet je met een korrel zout nemen. Met name deze disclaimer.
Ik heb een hekel aan zenuwtrekjes als ik aan het werk ben. Pennengeklik, geroffel al dan niet met nagels, dat soort ellende. Ik heb mezelf al aardig moeten trainen in het proberen te negeren van die trekjes. Maar ideaal is het niet.
Nou heb ik een jaar geleden een sennheiser hd202 koptelefoon gekocht, geen in-ear dus. Dit ding heeft 2 dichte schelpen, en die werken op zich redelijk tegen het afschermen van vooral scherpe geluidjes (zoals drummende nagels en pennengeklik). Het geluid is wel ruk (itt de hd201 blijkbaar).
Nou vraag ik me af of ik een nog betere afscherming kan hebben met in-ear koptelefoontjes. Vooral dus *ook* die hoogtonige geluidjes zoals pennengeklik van dichtbij. Kan iemand me uit eigen ervaring vertellen of dit goed werkt? Liefst vergeleken met zo'n dichte-schelp-telefoon:) Simpel te testen (laat iemand op 1 meter afstand lekker klikken, of doe het zelf..), met de in-ear phones erin.
Het mag best wat kosten, maar als bijv. de CX300's van sennheiser al afschermend genoeg werken, dan is dat mooi! Als die bi- of triple flange sleeves significant beter werken, dan wil ik dat ook graag weten.
I mentioned it once, but I think I got away with it.
Verwijderd
Ik heb zelf de HD 201 en EP-630's (gehad), de EP-630's isoleren beter. Pennengetik op een meter afstand blijf je horen, wel een stuk zachter en minder "harsh". Laat de JBL's en Vibes links liggen, die isoleren niet zo.
Ik vind het juist fijn om nog wat te horen: dan weet ik wanneer ik mijn kaartje moet laten zien, wanneer iemand iets tegen me zegt, terwijl het beetje isolatie er wel voor zorgt dat mijn muziek makkelijk over achtergrondgeluid heen komt
Echter, de hele dag met in-ears zitten is (imo) gewoon niet relaxed. Je creëert veel oorsmeer, je duwt ze (ik iig) steeds vaker aan, het is lastiger in- en uitdoen wanneer je wilt praten, en je krijgt last van je kop als je ze na een lange periode uit doet. Als je ze dus op je werk oid gebruikt, zou ik voor een grote hoofdtelefoon gaan, en als je doppen wilt moet je denk ik toch echt voor die op maat gemaakte dingen gaan kijken die.. DUUR zijn.
In ieder geval, ik zie nu de SE series van Shure, heeft iemand al ervaring met deze? hoe zit het met de noise isolation tegenover de oude E serie?
Verwijderd
Ik heb dit vorige zomer ook meegemaakt: uit het linkerdopje kwam zo goed als geen geluid meer. Gelukkig is de service van Shure voorbeeldig en kreeg ik enkele weken later een gloednieuw paar E3's.Lawtje schreef op dinsdag 26 juni 2007 @ 00:15:
Mijn Shure E3C's zijn inmiddels de pijp uitsoort van dan..... 1 kant is veel zachter dan de andere. (iemand een idee of dit te repareren is?)
In ieder geval, ik zie nu de SE series van Shure, heeft iemand al ervaring met deze? hoe zit het met de noise isolation tegenover de oude E serie?
Goed schoonmaken!Lawtje schreef op dinsdag 26 juni 2007 @ 00:15:
Mijn Shure E3C's zijn inmiddels de pijp uitsoort van dan..... 1 kant is veel zachter dan de andere. (iemand een idee of dit te repareren is?)
In ieder geval, ik zie nu de SE series van Shure, heeft iemand al ervaring met deze? hoe zit het met de noise isolation tegenover de oude E serie?
...en waarom?
Dat zijn wel goede argumenten ja. Schelpen zijn direct afgezet, en leveren verder geen problemen op.TheZeroorez schreef op maandag 25 juni 2007 @ 22:03:
De meeste in-ears dempen beter dan hoofdtelefoons. Vooral met bi- of triple-flanges.
Echter, de hele dag met in-ears zitten is (imo) gewoon niet relaxed. Je creëert veel oorsmeer, je duwt ze (ik iig) steeds vaker aan, het is lastiger in- en uitdoen wanneer je wilt praten, en je krijgt last van je kop als je ze na een lange periode uit doet. Als je ze dus op je werk oid gebruikt, zou ik voor een grote hoofdtelefoon gaan, en als je doppen wilt moet je denk ik toch echt voor die op maat gemaakte dingen gaan kijken die.. DUUR zijn.
Bedankt voor de tips, allen.
I mentioned it once, but I think I got away with it.
mag ik vragen hoe je contact hebt opgenomen met Shure? Ik heb mijn oordopjes namelijk via een inkoopactie gekocht, heb eigenlijk geen idee meer met wie ik contact zou moeten opnemen hierover.Verwijderd schreef op dinsdag 26 juni 2007 @ 00:40:
[...]
Ik heb dit vorige zomer ook meegemaakt: uit het linkerdopje kwam zo goed als geen geluid meer. Gelukkig is de service van Shure voorbeeldig en kreeg ik enkele weken later een gloednieuw paar E3's.
Ik heb de oordopjes al zo goed mogelijk schoongemaakt, et helpt niet echt
Is the enemy of my enemy, my friend or my enemy?
Geen problemen, behalve warme (en mogelijk rooie) oren.brama schreef op dinsdag 26 juni 2007 @ 11:25:
[...]
Dat zijn wel goede argumenten ja. Schelpen zijn direct afgezet, en leveren verder geen problemen op.
leuke achternaam trouwens in je nick
I mentioned it once, but I think I got away with it.
Ik heb het topic weer proberen te ontdoen van alle post die er niet in horen, waaronder ook alle opmerkingen over een nieuw deel en mijn aanwezigheid. Ik wil dit graag zo houden. Zie DeeD2k2 in "PMD FAQ, Policy en Mods feedback" voor meer info. Dit topic is overigens ook bedoeld voor opmerkingen over de algemene gang van zaken in PMD...
Only Irish coffee provides in a single glass all four essential food groups: alcohol, caffeine, sugar, and fat. - Alex Levine
Verwijderd
de Ipod dopjes zijn gewoon cult, deze gooi je gelijk in de prullenmand. de ex71 is helemaal niks, de CX300 iets beter, de bass van de CX300 is erg flauw hij dreunt niet lekker en komt totaal niet geloofwaardig over het midden en hoog is van ronduit slechte kwaliteit en bevat totaal geen helderheid of natuurlijkheid, Ik vraag het me af zijn die dopjes nu verstopt of m'n oren? de CX300 produceert heel veel bijgeluid. viese suis,erger me er dood aan
kortom leuk ding, maar dat geluid is toch echt 10 keer niks!!
De E2c van Shure klinkt beter maar deze geeft gewoon niet genoeg bass, bovendien word ik ook al schijtziek van dat ding. (geen leuk ding, en het geluid is ook niks!!)
op m'n computer zitten speakers van mischien 20 euro van een B merk (Laser) en deze klinken nog beter!!
[ Voor 54% gewijzigd door DeeD2k2 op 28-06-2007 00:54 ]
Verwijderd
Op het gebied van in-ears doen de CrossRoads MylarOne X3, JBL 220's en V-Moda Vibes het erg goed, met name de X3 heeft een uitstekende prijs/kwaliteit verhouding. Je kunt er geen buil aan vallen voor € 43,-
Wil toch meer bass, probeer dan de CrossRoads MylarOne XB's...

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 28-06-2007 18:10 ]
Anyway... Iemand bekend met deze problemen en een goede oplossing? Mag max. 20 euro kosten! (nou ja, voor niet kapotkrijgende oordopjes ben ik best bereid meer te betalen).
[ Voor 6% gewijzigd door Sport_Life op 28-06-2007 01:26 ]
PV: 9360 WP WZW/ONO | Warmtepomp: Toshiba Estia 8kW 3fase | A+++ | Zappi v2.1
Misschien kun je, via de huisarts, eerst eens naar een specialist gaan om een karakteristiek van je oren te laten maken. Ik heb sterk het idee dat je gehoor inmiddels min of meer beschadigd is, vooral omdat je vindt dat de CX300 een flauwe bass heeft, en/of dat het geluid van de E2c niks is. In dit forum zijn tientallen users die daar heel anders over denken.Verwijderd schreef op woensdag 27 juni 2007 @ 14:31:
de bass van de CX300 is erg flauw hij dreunt niet lekker en komt totaal niet geloofwaardig over het midden en hoog is van ronduit slechte kwaliteit en bevat totaal geen helderheid of natuurlijkheid, Ik vraag het me af zijn die dopjes nu verstopt of m'n oren? de CX300 produceert heel veel bijgeluid. viese suis,erger me er dood aan
kortom leuk ding, maar dat geluid is toch echt 10 keer niks!!
De E2c van Shure klinkt beter maar deze geeft gewoon niet genoeg bass, bovendien word ik ook al schijtziek van dat ding. (geen leuk ding, en het geluid is ook niks!!)
Op basis van die karakteristiek kies je dan de doppen die voor jou het meest geschikt zijn.
Ik ken geen enkel dopje dat je niet op kunt blazen of op een andere manier kapot kunt krijgen, dus ik denk dat je het maar wat rustiger aan moet doen, of dopjes moet blijven aanschaffen. Zo'n hoofdtelefoon is in ieder geval minder kwetsbaar dan een dopje, maar ik blijf het vreemd vinden...
* TheZeroorez heeft al een jaar lang EX71's aan z'n spelers hangen, die ook dagelijks in de kluis op school, de jaszak of waar dan ook rondzwerven...
Het kan ook dat 'ie ze niet goed in doet, dan klinkt alles heel erg 'tape-recorder', bij elk dopje.grun93 schreef op donderdag 28 juni 2007 @ 08:30:
[...]
Misschien kun je, via de huisarts, eerst eens naar een specialist gaan om een karakteristiek van je oren te laten maken. Ik heb sterk het idee dat je gehoor inmiddels min of meer beschadigd is, vooral omdat je vindt dat de CX300 een flauwe bass heeft, en/of dat het geluid van de E2c niks is. In dit forum zijn tientallen users die daar heel anders over denken.
Op basis van die karakteristiek kies je dan de doppen die voor jou het meest geschikt zijn.
[ Voor 40% gewijzigd door TheZeroorez op 28-06-2007 08:33 ]
Als je ze indoet ben je van de buitenwereld afgesloten, en ze klinken goed, het lijkt alleen wel alsof ze zachter klinken dan de dopjes die bij de M6 zitten. Ik moet het volume hoger zetten dan voorheen om eenzelfde volume te krijgen. Klopt dit?, of lijkt dit alleen maar zo om dat het in-ear is (trouwens mijn eerste in-ear dopjes die ik heb, dus heb er verder nog geen ervaring mee).
Had ze gisteren nog niet ingespeeld toen ik het probeerde, heb ze nu al sinds gisteravond aan de M6 hangen met verhoogd volume dus ik weet nu nog niet of dat iets gaat uitmaken.
Deze vraag is volgens mij al heel vaak voorgekomen; Tenminste, deze vraag ben ik meerdere malen tegengekomen in andere topics over mp3 spelers ed.Daywalk3r schreef op dinsdag 26 juni 2007 @ 13:22:
Zijn er ook foamies voor de Ep-630's? En waar koop ik die?
Echter snap ik nog steeds niet waarom het niet in de startpost is opgenomen..
Ik ben ze zelf wel tegengekomen op:
http://earplugstore.stores.yahoo.net/sheaandmoac.html
http://www.new-line.nl/webshop/search.asp?str=sleeve&p=2
Maar volgens mij moet je wel meer dan 1 paar afnemen.
Zelf vind ik deze te duur, 10€ voor een paar rubbertjes/foamies..dat is al 1/3 van je ep630
[ Voor 7% gewijzigd door Evolutionz op 28-06-2007 15:49 ]
Verwijderd
Verwijderd
Wat bedoel je met tape-recorder ik gebruik wel de sleeves van de ex71 op de cx300 maar als ik de bijgeleverde sleeves gebruik klinkt het niet beter.Het kan ook dat 'ie ze niet goed in doet, dan klinkt alles heel erg 'tape-recorder', bij elk dopje.
M'n gehoor is goed volgens de nationale hoortest.
De CX300 klinkt naar mijn idee zeker niet zuiver, en geeft een oorpijn verwekende bijtoon.
Hoewel het midden heel wat krachtiger is dan de EX71 mist ik toch de helderheid van de E2c,
maar deze heeft niet genoeg bass en te vaak kabelbreuk, welke oortelefoon heeft helder hoog en midden net als de E2c, een stevige bass maar niet heel overdreven
Goed draagcomfors, goede kabel (soepel en sterk) het mag best wat kosten (E100,-)
en geeft de E4c nou meer of minder bass dan de E2c.
Ik heb begrepen dat de Shure E Serries goede alrounders zijn met een vrij neutrale bass,
De SE Serries goede alrounder zijn met een volere bass
De EU Super.fi Ware subwovers zijn maar wat steken laten vallen in de rest.
de iTymotic heel goede treble geeft maar echt vrijwel geen bass, klopt dit??
En dat de Bose triport vergelijkbaar is met de EX71, de EX90 was volgens iemand beter die overigens al nouwlijks beter schijnt te zijn dan de EX71 Dan zal het rijtje dus zo moeten zijn
Prijs
1.Shure E4c € 269,-
2.Ultimate Ears 5 Pro € 299,-
3.Shure E3c € 179,-
4.Ultimate Ears 3 Studio € 149,-
5.V-moda Vibes € 104
6.Shure E2c € 89,-
7.Sennheiser CX300 € 49,-
8.Creative EP 630/Sharp MD33 € 39,-/€ 49,-
9.Sony MDR-EX90 € 99,-
10.Sony MDR-EX71/Bose Triport € 49,-/€ 99,-
[ Voor 33% gewijzigd door Verwijderd op 28-06-2007 18:43 ]
Het lijkt erop dat we heel hard tegen je aan het schreeuwen zijn, maar dat jij je e2c's nog in hebt ofzo
Is the enemy of my enemy, my friend or my enemy?
En dit baseer je allemaal op andermans ervaringen?Verwijderd schreef op donderdag 28 juni 2007 @ 17:03:
[...]
En dat de Bose triport vergelijkbaar is met de EX71, de EX90 was volgens iemand beter die overigens al nouwlijks beter schijnt te zijn dan de EX71 Dan zal het rijtje dus zo moeten zijn
Prijs
1.Shure E4c € 269,-
2.Ultimate Ears 5 Pro € 299,-
3.Shure E3c € 179,-
4.Ultimate Ears 3 Studio € 149,-
5.V-moda Vibes € 104
6.Shure E2c € 89,-
7.Sennheiser CX300 € 49,-
8.Creative EP 630/Sharp MD33 € 39,-/€ 49,-
9.Sony MDR-EX90 € 99,-
10.Sony MDR-EX71/Bose Triport € 49,-/€ 99,-
Er zouden vast wel wat mensen zijn die bijvoorbeeld de Bose beter vinden dan de EP630 oid...
Luister zelf ernaar, want iedereen heeft een andere smaak. Je kan niet zomaar zeggen welke beter is. (Natuurlijk moet je niet vergelijken met cheapass oordopjes)
Verwijderd
ervaringen van de meeste mensen.
[ Voor 38% gewijzigd door Verwijderd op 29-06-2007 16:17 ]
Goedkope troepVerwijderd schreef op vrijdag 29 juni 2007 @ 16:15:
wat zijn cheapass oordopjes

Tja, ik geef hem geen ongelijk als je meer dan 8000 reacties moet gaan doorzoeken.MBV schreef op donderdag 28 juni 2007 @ 17:52:
@jasperp: lees je überhaupt wel wat er hier aan antwoorden langskomt?
Verwijderd
Ik wel, MBV had het over antwoorden gericht aan jasperp. Scherp blijven DjeriqueDjerique schreef op vrijdag 29 juni 2007 @ 16:47:
Tja, ik geef hem geen ongelijk als je meer dan 8000 reacties moet gaan doorzoeken.
Verwijderd
Ik heb de CX300 pas gekochtVerwijderd schreef op vrijdag 29 juni 2007 @ 16:27:
Ben je er al uit jasperp? Welke doppen gaan het worden?
hiervoor had ik de EX71 en toen de E2c die ik heb verkocht wegens kabelbreuk
maar in de verre toekomst wil ik mischien wel gaan voor de V-moda Vibes kwa desing
en kwa geluid de Shure E4c mits deze niet zo vaak kabelbreuk heeft of de EU super.fi 5 EB of Pro
Welke van de Shure en Eu raden jullie aan?
Je hebt het over '...de verre toekomst' terwijl je doppen noemt die niet eens meer worden gemaakt (Shure E4). Deze zijn vervangen door de betere Shure SE310. Maar goed, er zijn al meerdere malen de Mylarone X3's en Atrio M5's genoemd als doppen die beter zijn dan de Vibes. En daar hoeft je echt geen 8000 posts voor terug te lezenVerwijderd schreef op zaterdag 30 juni 2007 @ 18:42:
[...]
Ik heb de CX300 pas gekocht
hiervoor had ik de EX71 en toen de E2c die ik heb verkocht wegens kabelbreuk
maar in de verre toekomst wil ik mischien wel gaan voor de V-moda Vibes kwa desing
en kwa geluid de Shure E4c mits deze niet zo vaak kabelbreuk heeft of de EU super.fi 5 EB of Pro
Welke van de Shure en Eu raden jullie aan?

iets anders...
Ik heb 3 setjes (10 st.) Shure Olive black gekocht in de maten S, M en L. De M past het best bij me, dus de S en L gaan weg. Interesse iemand? Mail maar....
[ Voor 10% gewijzigd door Mooody op 30-06-2007 20:08 ]
Disclaimer: Alles wat ik hier zeg, moet je met een korrel zout nemen. Met name deze disclaimer.
[ Voor 85% gewijzigd door DeeD2k2 op 30-06-2007 20:37 ]
Verwijderd
Maar nu zag ik in een review een foto van deze dopjes terwijl iemand ze inhad, nu lijkt het net of deze een stuk uit de oren steken. Neem niet aan dat die zo zitten of wel? Iemand ervaringen mee?
Hier is de foto

Wantja, dit zie niet uit

Ik had ook een nog mooie pic daarvan, maar die is helaas offline: Hoedje in "Wat zijn goede oordopjes? Deel 7".
[ Voor 34% gewijzigd door Hoedje op 01-07-2007 00:37 ]
"If you get up in the morning and think the future is going to be better, it is a bright day. Otherwise, it's not."
Verwijderd
De Shure,s steken ook 2 centimeter uit als je ze niet goed in doet.Hoedje schreef op zondag 01 juli 2007 @ 00:34:
Dat is het grote probleem van de Super.fi's, je wilt er echt niet mee op straat gezien worden. Ze staan vrijwel rechtuit redelijk ver uit je oor. Wat dat betreft zijn de dopjes van Shure (zeker de E3 en E4) wel ideaal, ze zijn klein en zien er redelijk onopvallend uit.
Ik had ook een nog mooie pic daarvan, maar die is helaas offline: Hoedje in "Wat zijn goede oordopjes? Deel 7".
Nouja, met Shure's ga je ook niet zo snel overstraat mee lopen want je hoord de buitenwereld dus niet meer, en zijn dus verreweg van ideaal
Ik zeg altijd leuk voor op vakantie,achterin de auto,thuis (als de omgeving of jezelf niet gestoord wil worden) en de trein e.d. maar daar blijft het bij.
In de praktijk gaat het meestal zo: trein uit,Shure's uit trein in,Shure's in (zelfde voor bus en metro e.d.)
Redelijk onopvallend ik herkende pas een E4c meteen. (ongeveer 1 sec.)
En welke zijn nu volgens de meeste beter EU Super.fi s of Shure's (of toch itymotic of westone)
De Shure zijn toch bedoelt als IEM,terwijl de Super.fi s juist zijn gemaakt voor iPod/MP3 maar wel van een merk dat ook IEMs maakt.
En wat zijn grofweg de verschilen tussen de Shure's en Super.fi s (Geluid,Draagcomfort,Degelijkheid enz.)
En waarom doet Shure niks aan dat kabelbreuk probleem van de E2c, of verdienen ze zoveel aan de andere producten (Microfoons,E3c en hoger) dat ze hierdoor geen verlies oplopen.
[ Voor 18% gewijzigd door Verwijderd op 01-07-2007 09:06 ]
Ik merk hetzelfde, dus ik denk dat de originele Meizu doppen zeer hard kunnen bij een laag volume.R2 schreef op donderdag 28 juni 2007 @ 13:25:
Ik heb gisteren de CX300 binnen gekregen ter vervanging van de originele oortes die bij mijn Meizu M6 zitten, mooi klein en ik krijg ze zonder problemen in mn oren.
Als je ze indoet ben je van de buitenwereld afgesloten, en ze klinken goed, het lijkt alleen wel alsof ze zachter klinken dan de dopjes die bij de M6 zitten. Ik moet het volume hoger zetten dan voorheen om eenzelfde volume te krijgen. Klopt dit?, of lijkt dit alleen maar zo om dat het in-ear is (trouwens mijn eerste in-ear dopjes die ik heb, dus heb er verder nog geen ervaring mee).
Had ze gisteren nog niet ingespeeld toen ik het probeerde, heb ze nu al sinds gisteravond aan de M6 hangen met verhoogd volume dus ik weet nu nog niet of dat iets gaat uitmaken.
Ik had tot 2 weken geleden de Sennheiser MX500 en had deze altijd op volume 6-9 staan (meestal rond 8.). Met de originele doppen heb ik het volume niet hoger staan dan 4, de meeste tijd heb ik hem zelfs maar op 3 staan, en dan klinkt hij voor mijn gevoel net zo hard als mijn oude (door kabelbreuk overleden) MX500.
7400 Wp op het dak
Verwijderd
Verwijderd
de behuizing van de E2c is vrij groot, deze zal neem ik aan niet in ieders oorschelp passen waar laten lui het als hij er niet in past.
en hoe ziet dit er dan uit? (plaatje)
[ Voor 40% gewijzigd door Verwijderd op 01-07-2007 17:18 ]
Wat is je punt? Datzelfde idee is met andere doppen die je oren dichtsealen.Verwijderd schreef op zondag 01 juli 2007 @ 08:53:
[...]
Nouja, met Shure's ga je ook niet zo snel overstraat mee lopen want je hoord de buitenwereld dus niet meer, en zijn dus verreweg van ideaal
Het valt je nou echt niet op wat voor compleet onzinnige posts je produceert?*hoop gebullshit*
Verwijderd
http://cgi.ebay.nl/Weston...geNameZWD2VQQcmdZViewItemVerwijderd schreef op zondag 01 juli 2007 @ 18:53:
Weet iemand waar ik de Westone UM2 kan kopen? Kan het nergens vinden op Google. Ook kan ik nergens de prijs vinden
Tip: Wacht nog ff op de Westone 3, dan zal de prijs van de 2 lager worden.
Disclaimer: Alles wat ik hier zeg, moet je met een korrel zout nemen. Met name deze disclaimer.
Beide overleden door draadbreuk.
Gelukkig niet gekocht hier in de winkel voor 50 euro dus dat scheelt.
Ik zag na wat zoeken bij Sennheiser de PMX 70 sport, nu vroeg ik mij af of dat wel handig in gebruik is i.c.m. de poten van een bril. En het is natuurlijk geen in-ear maar als het toch beter afsluit dan bijv de ipod dopjes..
Tijdens het sporten draag ik lenzen en geen bril, maar ik weet niet of die PMX lekker gaat zitten. Bij de OMX kan je de dopjes nog enigszins verstellen, misschien zijn die een betere optie.
Verwijderd
Ik heb dus de E2c gehad, geluid vond ik goed genoeg, maar ik vond ze qua comfort niet fijn. Nu lees ik best positieve verhalen over de E3c, zijn die qua comfort wel goed?
Ik twijfel nog tussen deze modellen:
Shure E3G
Etymotic Research ER4P MicroPro
Um2
Welke van deze modellen raden jullie me aan? Want ik vind kopen van Ebay nooit zo fijn, en de bovenste twee zijn gewoon te koop in een winkel.
I NEED HELP
Afgezien van het feit dat ik er 3 tel, denk ik dat je vooral moet kijken naar wat je zelf belangrijk vind; denk aan prijs, design, accesoires, bouwkwaliteit e.d.Verwijderd schreef op zondag 01 juli 2007 @ 23:09:
mmmm .... Heb niet echt de tijd om te wachten, ik wil ze morgen bestellen.
Ik heb dus de E2c gehad, geluid vond ik goed genoeg, maar ik vond ze qua comfort niet fijn. Nu lees ik best positieve verhalen over de E3c, zijn die qua comfort wel goed?
Ik twijfel nog tussen deze modellen:
Shure E3G
Etymotic Research ER4P MicroPro
Um2
Welke van deze modellen raden jullie me aan? Want ik vind kopen van Ebay nooit zo fijn, en de bovenste twee zijn gewoon te koop in een winkel.
I NEED HELP
Ook kan je reviews lezen die een (subjectief) beeld geven over de geluidsweergave..
Verder zal het vooral je eigen keuze zijn, doe wat jij denkt dat goed is.
iFox hoopt dat hij geen stof doet opwaaien
Verwijderd
Verwijderd
Uhum IEMs zitten vrijwel nooit confortabel of ze moeten op maat gemaakt zijn.Verwijderd schreef op maandag 02 juli 2007 @ 08:49:
Nou, ik vind het belangrijk dat ze NIET uitsteken en dat ze comfortabel zitten. Qua geluidskwaliteit zijn ze alledrie wel goed volgens mij. Maar ik heb de Shure e2c gehad en die waren niet heel comfortabel, en met sporten gingen ze steeds uit.... Dit wil ik dus niet meer.
Overigens zijn de E Serries e.d. vooral voor de Pro-to-go en een Audiofiele markt gercht.
en die laten ze echt niet liggen omdat et comfort wat laag is en er geen dising aan zit. anders hadden ze toch wel V-moda Vibes genomen?
Nou deze voicetronics steken niet uit (net als de op maat gemaakte) en zitten ook verukkelijk (net als de op maat gemaakte)Verwijderd schreef op maandag 02 juli 2007 @ 10:35:
[...]
Uhum IEMs zitten vrijwel nooit confortabel of ze moeten op maat gemaakt zijn.
Overigens zijn de E Serries e.d. vooral voor de Pro-to-go en een Audiofiele markt gercht.
en die laten ze echt niet liggen omdat et comfort wat laag is en er geen dising aan zit. anders hadden ze toch wel V-moda Vibes genomen?
en guess wat
het zijn geen op maat gemaakte
Apple: 15.4 MacBook Pro 2.2Ghz te koop.
Verwijderd
Verwijderd
Ik heb de Shure E3 en die zitten héél comfortabel. Je ziet ook nauwelijks dat ze in je oren zitten. Het geluid is ook goed, maar niet geschikt voor echte basfreaks.Verwijderd schreef op maandag 02 juli 2007 @ 10:55:
mmm .. dus als ik het goed begrijp vind je dat de Shure een goede keuze is en comfortabel zit, niet uitsteekt en stukken beter geluid geeft dan de E2c?
Verwijderd
Ik las een paar posts terug van jou, dat je wat miste in de E2C, vooral comfort en bass.Verwijderd schreef op zondag 01 juli 2007 @ 23:09:
mmmm .... Heb niet echt de tijd om te wachten, ik wil ze morgen bestellen.
Ik heb dus de E2c gehad, geluid vond ik goed genoeg, maar ik vond ze qua comfort niet fijn. Nu lees ik best positieve verhalen over de E3c, zijn die qua comfort wel goed?
Ik twijfel nog tussen deze modellen:
Shure E3G
Etymotic Research ER4P MicroPro
Um2
Welke van deze modellen raden jullie me aan? Want ik vind kopen van Ebay nooit zo fijn, en de bovenste twee zijn gewoon te koop in een winkel.
I NEED HELP
De ER4P heeft veruit de minste bass, daarna heeft E3C/G ook een stuk minder bass dan de E2C. UM2 zit heel comfortabel heb ik gelezen op head-fi.org en heeft de meeste bass van de 3. Goede dopjes dus. (Wel de duurste geloof ik.. Westone UM2)
Die SF 5 EB steekt inderdaad heel ver uit, en die wil je gewoon niet hebben. Gigantische bass, maar veelste veel/modderig, geen mooi geluid.
[ Voor 8% gewijzigd door borstel op 02-07-2007 11:43 ]
Verwijderd
Verwijderd
Verwijderd schreef op maandag 02 juli 2007 @ 11:54:
Weet iemand dan waar ik die oordopjes van UM kan kopen. Ik koop ze liever niet op Ebay nl....

Verwijderd
Verwijderd
Dat staat er toch? Verlegen? Gewoon bellen en vragen om USPS Priority Mail InternationalVerwijderd schreef op maandag 02 juli 2007 @ 12:09:
Mmm .. 220 euro. Valt wel mee dan. Maar nu klik ik op bestellen en moet ik een nummer bellen ofzo? Gaat het niet gewoon helemaal via internet?
als dat egen mij was, nee ik had het over de vt-05 / 07 van voicetronic.Verwijderd schreef op maandag 02 juli 2007 @ 10:55:
mmm .. dus als ik het goed begrijp vind je dat de Shure een goede keuze is en comfortabel zit, niet uitsteekt en stukken beter geluid geeft dan de E2c?
Apple: 15.4 MacBook Pro 2.2Ghz te koop.
[ Voor 141% gewijzigd door DeeD2k2 op 03-07-2007 10:03 ]
Disclaimer: Alles wat ik hier zeg, moet je met een korrel zout nemen. Met name deze disclaimer.
Verwijderd
http://www.earphonesolutions.com/um2dudrineaw.html
http://www.inears.com
De 2e is zelfs Nederlands maar die moet ik morgen even bellen voor de exacte prijs. Heeft iemand ervaringen met een van deze twee winkels? Bij de bovenste hoef je geen verzendkosten te betalen, dus dat scheelt ook best veel.
Verwijderd
Letop ik heb ze vandaag binnen gekregen, maar wel bijna 40 euro invoerrechten betaald.Mooooody schreef op zaterdag 02 juni 2007 @ 14:24:
[...]
Op Ebay. (roaddogonline)
Ik zie dat hij er nu geen meer aanbiedt. Misschien over een paar dagen.
Je kan $130 bieden, dat accept hij altijd. Plus verzending komt het op $159, zo'n 120 euro.
roaddogonline wil ze niet als "gift" versturen met eventueel een lager factuurbedrag.
Dus bijelkaar zo'n 160 euro...
Ik hoop dat het waard zijn, en een verbetering zijn ten op zichte van mijn VModa Vibes
Gr,
Machiel
Van wat ik heb gelezen zijn de SE310's een fractie beter dan de E4's, vooral in het middenbereik.Flip schreef op dinsdag 03 juli 2007 @ 19:29:
Heeft er hier al iemand ervaring met de nieuwe Shure SE310 IEM's? Zelf ben ik aan het kijken naar nieuwe oordopjes maar ik zit te twijfelen tussen de SE310's en de E4C's van Shure. Zelf vroeg ik me af wat er nou het precieze verschil was tussen deze 2?
Prijs is vrijwel gelijk en de SE310's zien er wat beter uit, dus de keus lijkt me niet moeilijk
Disclaimer: Alles wat ik hier zeg, moet je met een korrel zout nemen. Met name deze disclaimer.
Mijn vaste leverancier van shure producten heeft juist weer gemeld dat de SE310 en de E4 exact dezelfde producten zijn(netzoals E500, E3 etc), alleen een andere naam gezien de toekomst. Dit schijnt hij van shure zelf op een beurs gehoord te hebben.Mooooody schreef op dinsdag 03 juli 2007 @ 21:03:
[...]
Van wat ik heb gelezen zijn de SE310's een fractie beter dan de E4's, vooral in het middenbereik.
Prijs is vrijwel gelijk en de SE310's zien er wat beter uit, dus de keus lijkt me niet moeilijk
[ Voor 3% gewijzigd door LED-Maniak op 03-07-2007 21:35 ]
Mitsubishi externe temperatuur sensor (Home Assistant compatible): V&A - ClimaControl - Ook voor Panasonic & LG.
Had de doorzichtige kabel, maar kregen last van koper corrosie. Ik mailen, kon geen kwaad kreeg ik te horen, maar ik kreeg wel een nieuwe kabel aangeboden. Kleur naar keuze, niet verkeerd dus (zwart).
[ Voor 3% gewijzigd door borstel op 03-07-2007 21:47 ]
Verwijderd
Sterk verhaal, want de vorm (/klankkast van de driver) is in ieder geval anders. Als dat zo is, kan het geluid onmogelijk 100% overeenkomen, ongeacht dat de drivers misschien hetzelfde zijn.LED-Maniak schreef op dinsdag 03 juli 2007 @ 21:35:
[...]
Mijn vaste leverancier van shure producten heeft juist weer gemeld dat de SE310 en de E4 exact dezelfde producten zijn(netzoals E500, E3 etc), alleen een andere naam gezien de toekomst. Dit schijnt hij van shure zelf op een beurs gehoord te hebben.
[ Voor 4% gewijzigd door Mooody op 03-07-2007 23:20 ]
Disclaimer: Alles wat ik hier zeg, moet je met een korrel zout nemen. Met name deze disclaimer.
Shure E3 is nog de 'oude' serie, de SE210 is de nieuwe low-end van Shure. Weet niet of het waard is om van de E2c naar de SE210 te upgraden. (Misschien doorsparen, en toch voor een duurder setje gaan. Hoor je veel op headfi.org) De nieuwe SE210 gebruikt een balanced armature , terwijl de E3 nog een ´gewone´ speaker heeft.Verwijderd schreef op dinsdag 03 juli 2007 @ 21:52:
Nog 1 vraag dan. Ik twijfel nog tussen de Shure E3G en de Shure SE210-K. Wat is het verschil tussen beide? Is die laatste het nieuwe model?
Je vorige earphone was een E2c. Je miste daar wat bass? Zoals je in de frequency curve kunt zien, spugen de E3/SE210 beide minder bass uit dan de E2c. Niet dat je straks teleurgesteld bent met je nieuwe dopjes. Nieuwe SE210 lijken mij wel comfortabeler, zeker door die nieuwe eartips.
Misschien ergens proberen te luisteren, en nog even veel reviews doorlezen. Op Headfi.org staat heel veel informatie, en gebruikers ervaringen. Ik zou zeker nog even goed op onderzoek uitgaan, omdat het best wat geld is.
Heel moeilijk, zelf geen ervaringen met de E3/SE210.
Zelf eerst ook de Shure E2c gehad, miste daar ook wat. Toen veel gelezen, en uiteindelijk de UE sf 5 Pro gekocht. Waar ik nu heel erg happy mee ben.
http://www.head-fi.org/fo...highlight=shure+se210+e2c
http://www.head-fi.org/fo...highlight=shure+se210+e2c
[ Voor 8% gewijzigd door borstel op 04-07-2007 02:09 . Reden: +links ]
Als het gaat om de kleine, of juist de grote rubber opzetstukjes kunnen we misschien ruilen voor de middelgrote.Reef_91 schreef op dinsdag 03 juli 2007 @ 21:33:
Ik heb nieuwe opzetstukjes voor mijn Sennheiser CX300 nodig. Ik heb er lang geleden iets over gelezen, alleen weet ik niet meer waar je het nou kon bestellen. Iemand die dat weet?
Als je niet de moeite neemt je post in net Nederlands te schrijven, neem ik de moeite niet hem te lezen.
Nou, ik gebruik ook voornamelijk de middelgrote, dus daardoor gaat t al niet door. Maar ik heb ook niets te ruilen, ben alles kwijt.woutur schreef op woensdag 04 juli 2007 @ 11:35:
[...]
Als het gaat om de kleine, of juist de grote rubber opzetstukjes kunnen we misschien ruilen voor de middelgrote.
Ik gebruik op dit moment de opzetstukjes van de ineardopjes van mijn oude walkmanphone. Maar ze zitten niet echt goed.
Verwijderd
Verwijderd
Mijn vraag is dus, hoe erg hoor je dit soort dingen bij de cx300's? Hoor je daar ook iedere voetstap en slikbeweging of valt dat wel mee.
Alternatief voor het sporten is de sennheiser mx 75 en voor alle andere dingen dan maar gewone dopjes, zoals de sennheiser mx400. Deze zijn trouwens slecht verkrijgbaar en ik vraag me daarom ook af of de sennheisers mx250 mx350, mx450 en mx750 ook in de buurt komen qua geluidkwaliteit van de mx400.
Ik heb over veel dopjes al veel reviews gelezen, maar vooral over die cx300 kan ik niet vinden of je bewegingen goed hoort. Bedankt voor het lezen, hopelijk hoor ik vlug een praktische tip!
Lijkt me ook dat dat inherent is aan het concept...
Verwijderd
Onzin, er zijn in-ear's die er (haast) geen last van hebben.MikeyMan schreef op woensdag 04 juli 2007 @ 23:17:
Lijkt me ook dat dat inherent is aan het concept...
Steek je vingers eens in je oor... Exact hetzelfde...
Persoonlijk vind ik het echter prettiger om met een kleine hoofdtelefoon hard te lopen. De schokken van het landen, ademhaling, en bloedstroom blijf je namelijk horen bij het gebruik van IEM's. Daarnaast ga je van sporten zweten, ook in je oren, waardoor IEM's (helemaal als er siliconen sleeves op zitten) makkelijk uit je oren glijden/drijven.
Ik raad je dus eerder een Sennheiser P(M)X 100 aan dan willekeurige IEM's.
Only Irish coffee provides in a single glass all four essential food groups: alcohol, caffeine, sugar, and fat. - Alex Levine
Verwijderd
Om maar eens een voorbeeldje te noemen; de Vibe Duo's hebben een 'fabric wire' en isoleren minder dan andere IEM's (zijn meer 'open').MikeyMan schreef op donderdag 05 juli 2007 @ 00:43:
Lijkt me erg sterk...
Steek je vingers eens in je oor... Exact hetzelfde...
Verwijderd
Je zult het mischien wel wat voetstappen horen dreunen ik gebruik de CX300 niet voor hard lopen, persoonlijk vind ik fluitende wind, verkeersgeluiden, pratende mensen e.d. een stuk storender dan dat voetgedreun,en dit laats hoor je dus niet/nauwlijks bij de cx300.Verwijderd schreef op woensdag 04 juli 2007 @ 23:11:
Ik heb een vraag aan de bezitters en gebruikers van de sennheiser cx300. Ik ben op zoek naar een paar dopjes voor bij de etymotic er6i's die ik heb. Deze dopjes geven echt fenomenaal geluid, het beste dat ik heb mogen horen, maar zodra je ook maar denkt of per ongeluk adem haalt hoor je dat ook terug. Alle geluiden "in je zelf" en ook de geluiden van het koord hoor je super goed. Dat is geen probleem als je ergens zit zoals in de trein of bus, maar ik zoek ook nog dopjes voor op de fiets en tijdens het fitnessen en gewoon wandelen. De etymotics zijn hiervoor echt ongeschikt vind ik.
Mijn vraag is dus, hoe erg hoor je dit soort dingen bij de cx300's? Hoor je daar ook iedere voetstap en slikbeweging of valt dat wel mee.
Alternatief voor het sporten is de sennheiser mx 75 en voor alle andere dingen dan maar gewone dopjes, zoals de sennheiser mx400. Deze zijn trouwens slecht verkrijgbaar en ik vraag me daarom ook af of de sennheisers mx250 mx350, mx450 en mx750 ook in de buurt komen qua geluidkwaliteit van de mx400.
Ik heb over veel dopjes al veel reviews gelezen, maar vooral over die cx300 kan ik niet vinden of je bewegingen goed hoort. Bedankt voor het lezen, hopelijk hoor ik vlug een praktische tip!
Microphonis oftewel kabel geluiden kun je minder maken door de kabel over je oren leggen, hoewel de cx300 hier niet echt geschikt voor is voor door het korte en lange snoertje bij de dopjes.
als je de kabel slim aanlegt heb je niet zo veel last van microphonis.
probeer wat uit zou ik zeggen
de Shure's E2c zijn zeer geschikt voor hardlopen,de IEM zit stevig in je oren,de kabel blijft goed liggen,snoer achter rug (ala, Pro-To-Go) (hoewel dit volgens de handleiding van shure word afgeraden, waarschijn wegens de isolatie) al zal ik deze niet meer kopen (en dus ook niet aanraden) wegens (terugkerend)
kabelbreuken.
van microphonis heb ik bij de E2c niets gemerk echter zijn zelf geluid waarschijnlijk nog beter hoorbaar, na mijn idee niet beter maar valt beter op omdat je elders niet hoort.
Dan nog iets heel anders
De Shure i Serries dit zijn toch IEMs met een dubbele hoofttelefoon aansluiting, 1 plug van 3,5 mm voor je iPod/MP3 en 1 plug van 2.5 mm voor je mobiel of 1 - 2.5 mm plug voor je Walkman mobiel (kun je deze wel gebruiken als je mobiel een 3.5 mm aansluiting heeft?) (dat is toch heel handig kun je tijdens een telefoon gesprek je belpartner gewoon goed verstaan zelfs in lawaaierige omgevingen.en met ingebouwde HQ vocal microphone.
Gebruikt hier iemand een headset uit de i Serries, en wat zijn de ervaringen.
Prijs natuurlijk wel erg hoog maarja, Shure he
of heeft iemand een tip voor een goedkopere mobiel headset (50 Euro) met Stereo.
[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 05-07-2007 16:53 ]
Haal je neus eens opVerwijderd schreef op woensdag 04 juli 2007 @ 23:11:
maar zodra je ook maar denkt of per ongeluk adem haalt hoor je dat ook terug. Alle geluiden "in je zelf" en ook de geluiden van het koord hoor je super goed.
Dit topic is gesloten.
Lees voordat je post RoD in "Wat zijn goede oordopjes? Deel 8" goed door!
Dit topic gaat binnenkort gesloten worden. Zie deze post voor informatie.