Arrogante en pedante houding van een hoop apple gebruikers

[GoldenSample]

Verwijderd schreef op zaterdag 08 april 2006 @ 20:40:
Waar ik me op dit moment aan erger zijn de "anti-apple-fanboy" lui. Die noemen iemand anders om het minste of geringste een fanboy, en zeiken ze daarom af.

Zoals bijvoorbeeld met die telefoon. Ik zeg dat ik sms'en bout vind, en dat ik vind dat dat geen prioriteit is van een telefoon. Dat een telefoon ervoor is om te bellen, niet om de typmachine uit te hangen.

Wat gebeurt er? Ik krijg meteen de volgende reactie.


[...]


Waar slaat dit op? Er wordt meteen van uit gegaan dat ik sms'en vind stinken omdat ik een appel logo als avatar heb ofzo? Alles van apple top vinden, en de fouten niet kunnen zien is slecht. Maar om nou iedereen die iets van apple positief inziet meteen ongefundeert als "domme fanboy" af te zeiken lijkt me nog erger.

heb je me ook al over gemaild maar dit kwam nog al zeer ongeloofwaardig over en kwam net uit dit topic dus vandaar

[ppl]

Canaria schreef op zondag 09 april 2006 @ 11:34:
[...]

Gelijk aan elkaar is onmogelijk. Beide OS'en waarderen... tja hiermee heb je wel de bias te pakken in dit topic waardoor mensen elkaar niet begrijpen.
Ik waardeer beide OS'en, maar dat blijkt volgens sommige mensen niet samen te kunnen gaan met iets positiefs zeggen over het ene, zonder iets positiefs te zeggen over het andere.
Als ik iets positiefs zeg over Mac OS rant ik niet automatisch op Windows.
Alle voordelen afdoen als een mening, vind ik getuigen van een sterk door eigen gewoonten gekleurde, weinig open blik. Dat geldt in beide richtingen.

Leuk verhaal opzich maar het probleem hiervan is de waarheid wat erachter steekt. Argumenten zijn in de ogen van degene die ze maakt gewoon juist terwijl dat bij een ander over komt als niet juist.
Dat sommigen je daar over aanspreken heeft dan weer niets te maken met het feit dat ze anti-apple of anti-windows zijn. Het gaat er dan om wat waar is en wat niet.
OS X gebruikersvriendelijker noemen dan Windows XP is bijvoorbeeld een onderwerp wat niet per se waar is aangezien het heel erg subjectief is en daar zit het hem dan ook in: het is subjectief.
Zoals iemand net al noemde: mensen die XP al gewend zijn zullen het gebruikersvriendelijker vinden dan OS X en vice versa geldt hetzelfde verhaal. Wil je dus discussieren dan zul je veel breder moeten kijken en je eigen ervaringen er eigenlijk ook buiten laten en dat doe je niet even.

[pjottum]

Toch word ik liever arrogant en pedant (laat ik zo even zien..) dan dat ik altijd met windows zou moeten werken.

Volgens mij is eigenlijk alles in de discussie al gezegd, en zou de conclusie moeten zijn dat Apple gebruikers niet zozeer arrogent&pedant zijn, maar meer overtuigd van het feit dat ze een beter systeem hebben, wat ze graag willen delen met hen die het niet hebben. Dat ze overgestapt zijn van windows omdat dat in hun ogen niet logisch, handig, whatever was. Dat er voor hen een wereld is opgegaan. Maar dat er genoeg goede redenen zijn om windows te willen gebruiken...

Dat gezegd hebbende, ik moet even naar mijn ouders/broer/zus/buren/.. om de pc spywarefree te maken en de virussen te verwijderen, startpagina weer normaal te maken, searchbars verwijderen, firefox&plugins te updaten en de drivers voor de videokaart/modem/netwerkkaart (etc..) weer goed te zetten. Het leven van een tweaker is zwaar, mag ik dan thuis prettig en makkelijk werken, alsjeblieft?.

(met excuses, bij voorbaat)

[Exirion]

pjottum schreef op zondag 09 april 2006 @ 16:56:
zou de conclusie moeten zijn dat Apple gebruikers niet zozeer arrogent&pedant zijn, maar meer overtuigd van het feit dat ze een beter systeem hebben, wat ze graag willen delen met hen die het niet hebben. Dat ze overgestapt zijn van windows omdat dat in hun ogen niet logisch, handig, whatever was. Dat er voor hen een wereld is opgegaan.

Ja, maar persoonlijk heb ik het ook niet zo op mensen die Jezus in hun leven hebben toegelaten en het licht hebben gezien, en vervolgens menen iedereen die bij ze in de buurt komt te moeten bekeren tot Het Geloof. Get my point?

[SYQ]

wow, hele topic gelezen en ik dacht echt dat alle apple gebruikers de opgenoemde vooroordelen hadden ik heb sindskort op werk naast me ook zon apple pc (bureaulampje), en moet zeggen tis een knap staaltje werk. alleen waar ik me mateloos aan irriteer is dat mensen OSX gaan vergelijken met Windows, terwijl de eerste zwaar geoptimaliseerd is voor een beperkt aantal hardware onderdelen. ach ja, fanboys zul je altijd hebben

* SYQ heeft er nu net eentje opgemerkt

[Speedpete]

Apart topic.. maar leuk dat het eindelijk aan bod komt.

Stukkie achtergrond: zelf ben ik sinds mei vorig jaar over naar een Mac en het bevalt me super. Werk voornamelijk privé en freelance op m'n Mac, doe videobewerking op een pc (XP SP2) en voor m'n vaste baan zit ik op een W2k bak. Ik dev. overigens voornamelijk onder windows.

Sinds ik m'n mac heb krijg ik 2 soorten reacties; of mensen zijn geïnteresseerd, of men is compleet tegen het apparaat. Op m'n werk heb ik beiden, enkele relativisten en mensen op de it-afdeling die enkel bagger spreken over alles wat van Apple komt. Tegen dat soort types ben ik dus zeker arrogant, niet te houden arrogant. Beetje jennen als een beveiligings-issue speelt op het windows vlak, als ze opnieuw moeten installen etc.

Tegen ieder ander doe ik heel normaal. Ik relativeer veel en mensen die mij vragen of ze niet beter een mac kunnen kopen raad ik echt niet altijd aan. Ik ben veel tijd kwijt bij mensen thuis die problemen hebben, en extra tijd omdat met OS X niet snapt heb ik niets aan.

Ieder systeem heeft z'n sterke- en zwakke punten, daar kan je niet omheen. Leef ermee en wen er aan dat er alternatieven zijn. Feyenoord en Ajax, Sony en Nintendo, Windows en Apple, Ferrari en McLaren. Voor verandering zijn heel veel mensen bang en daarom houden ze vast aan wat ze nu hebben.

Ik ben er van overtuigd dat er ook een hoop Windows gebruikers zijn die arrogant en pedant zijn, ik heb er zat meegemaakt op m'n HBO opleiding. IT-er? Dan werk je toch niet op een mac? Ik had er nog geen eens 1, maar de naam in je mond nemen was al genoeg voor de volle laag. Dat Apple-gebruikers opvallen is volgens mij een persoonlijk punt van de TS, en doordat het aantal Apple-gebruikers iets lager ligt dan het aantal Windows-gebruikers valt het alleen maar meer op.

[Namu]

Ik ken het... Ik had aan het begin van me informatica opleiding op de hsleiden een windows laptop. Gekregen van me oom als een "veel plezier op je nieuwe opleiding" cadeautje... simpel dingetje maar ik was er erg blij mee. Ik had toen een project en een project leider waar ik best goed mee kon opschieten.

In december ging me laptop kapot en ging ik over naar me huidige MBP. Kwam hem toen eens tegen toen ik op me mac zat te werken...

Hij zo van "een mac? wtf?" en keek me aan alsof hij water zag branden. Ik vroeg wat er nou was, en hij vond het belaggelijk dat ik naar een mac ben gegaan... zonder veel argumenten... mja...

Ik vind zelf dat ik niet erg arrochant ben (maar dat mag ook wel wanneer je pas 2 maanden een mac hebt sinds 15 jaar (werkte op de basischool met mac clasics en een performa) en de rest met windows heb gewerkt)

Maar ik vind dat "windows" gebruikers ook best arrogant kunnen wezen.

[Verwijderd]

ppl schreef op zaterdag 08 april 2006 @ 22:03:
Okay, das mooi, kan ik jou even goed in je hemd zetten

Nou dat is je dan duidelijk niet gelukt. Niet de moeite om je onderuit te halen.

[BHQ]

Mwah, ik herken het. Ken enkele mensen die ze echt helemaal de wereld in prijzen en elke mp3-speler die ook maar een beetje wit is of bijna even groot is, wimpelen ze idd. af als 'iPod kloon'. Ook de onwetende gebruikers die zelf een x86 systeem hebben.

Ik vind het absoluut niet erg om met Windows te werken (perfect stabiel), maar zou het ook niet erg vinden als het op een mac zou moeten.

[Canaria]

Speedpete schreef op zondag 09 april 2006 @ 20:56:
Sinds ik m'n mac heb krijg ik 2 soorten reacties; of mensen zijn geïnteresseerd, of men is compleet tegen het apparaat. Op m'n werk heb ik beiden, enkele relativisten en mensen op de it-afdeling die enkel bagger spreken over alles wat van Apple komt. Tegen dat soort types ben ik dus zeker arrogant, niet te houden arrogant. Beetje jennen als een beveiligings-issue speelt op het windows vlak, als ze opnieuw moeten installen etc.

Inderdaad, telkens tegen de vooroordelen van die anti-Apple mensen ingaan is vermoeiend
Het komt te vaak voor dat mensen al die vooroordelen noemen als je zegt dat je een Apple hebt... dat je geen documenten die op een pc zijn gemaakt kunt openen, dat Apples alleen voor mensen die iets grafisch doen bedoeld zijn, dat Apple gebruikers zich buiten de normale computerwereld plaatsen, dat je alleen maar Apple gebruiker bent om 'anders' te zijn, dat Apple gebruikers allemaal niks te maken willen hebben met Microsoft/Windows, dat een Apple problemen geeft in netwerken etc. etc.

Ik had het er pas nog over met een oud-collega, die in 2000 z'n iMac kocht. Ik vond het toen maar dom, omdat [insert bovenstaande vooroordelen], vooral omdat ik tijdens m'n studie met Mac OS 7 had gewerkt... maar eigenlijk vond ik het stiekem toch wel interessant. Die collega was en is in z'n vakgebied een topverkoper, maar hij kon Apple en Mac OS echt niet aan mij 'verkopen'. Tegen die muur van vooroordelen kon hij niets inbrengen.

Hij was best wel verrast dat ik jaren later toch ook een Apple had gekocht

[Bulls]

FragileM64 schreef op zaterdag 08 april 2006 @ 02:22:
[...]

Wat is er zo schijt bagger aan linux? Zeer geargumenteerde opmerking en het is duidelijk dat je het niet gebruikt, anders zou je beter weten... Ik snap echt niet hoe mensen zo kunnen opgaan in hun eigen keuze en dan blind zijn voor alles wat anders is. Ik schep er juist lol in om 3 of meer OSsen te installeren, met te experimenteren en zoeken waar ze in uitblinken. Het is niet omdat jij zo narrow minded bent, dat alles wat jij niet gebruikt bagger is.

ik heb linux al een paar keer geprobeerd, ook een kennis van mij heeft het ook vaak nog een keer geprobeerd maar het draaid er gewoon op uit dat je gehandicapt bezig bent. je kunt van alles net niks.

ook wil ik windows niet de hemel in prijzen, maar voor gebruikers vriendelijkheid is hij toch wel #1

[ Voor 9% gewijzigd door Bulls op 10-04-2006 13:16 ]

[lowfi]

Dat ligt dus maar net aan de persoon die er achter zit... zoals al eerder is gezegd in dit topic. Als ik me hele leven lang mac heb gebruik vind ik dat natuurlijk veel gebruiksvriendelijker dan windows/linux/etc

Omdat ik op werk vast zit aan allerlei technische software ben ik daar gedwongen om XP of 2000 te gebruiken maar thuis wil ik het absoluut niet. Ik reageer ook al lang niet meer op mensen die mij voor gek verklaren omdat ik een mac heb, ook probeer ik echt niemand over te halen om het te gebruiken. "Laat ze maar" denk ik dan Vind het de moeite simpelweg niet waard.

[Verwijderd]

GoldenSample schreef op donderdag 06 april 2006 @ 21:37:
[...]

hoe bedoel je dit ingodsnaam...
als ik in je posthistorie kijk zie ik dat je eigelijk alleen mbt apple reageerd

spoiler:

en sommige dingen wat ongefundeerd overkomen, in reactie 1 zeggen mee eens dat os-X niet zuigt en in reactie 2 niet weten wat een itunes knop in os-X is, hierdoor krijg ik het gevoel dat 't negatief is bedoeld...

ik zit ook altijd alleen maar op het apple forum van GoT te kijken
ik bedoel dat altijd als er een windows gebruiker op een apple forum komt of er wordt iets over windows gezegt op een apple forum dat diegene meteen voor gek wordt verklaard, vandaar de frustraties. en heel veel mensen geven hier hun mening en praten dus frustraties uit, ben je nou zo dom of kan je dat er gewoon niet uit op maken

[Verwijderd]

Voor zover ik weet wordt je hier neit voor gek verklaart. Ik zou het iig niet doen. Windows heeft nou eenmaal het voordeel dat bijna alle software er voor uit komt, en dat bijna iedereen het gebruikt. Verder zou het kunnen dat iemand windows lekkerder vindt werken (kan er moeilijk bij, maar toch )

Bovendien is het vrij logisch dat het op een apple forum / community / whatever stikt van de mensen die Mac OS boven windows prefereren. Dan kun je toch verwachten dat er weinig lovends over windows wordt gezegt, en OSX erg positief benadert wordt?

[Verwijderd]

Ach weetje die asociale houding zul je altijd houden, zolang iemand zich "anoniem"op het internet waant. Dit heeft niet zozeer met een apple te maken, maar meer met het surf gedrag van die of geen.

Met als voorbeeldje het zielige gezever over de nextgen consoles, welke volgens eigen zeggen beter is etc..

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 10 april 2006 @ 16:55:
Ach weetje die asociale houding zul je altijd houden, zolang iemand zich "anoniem"op het internet waant. Dit heeft niet zozeer met een apple te maken, maar meer met het surf gedrag van die of geen.

"anoniem"? Nee hoor

Anyways, wat veel mensen klaarblijkelijk even vergeten is dat op fora voornamelijk gereageerd wordt met kritiek. Dat vind ik maar goed ook, want ik stoor me behoorlijk aan posts die enkel de opmerkingen van een andere gebruiker beamen. Ik zal me er zelf vast ook wel een aantal maal schuldig aan hebben gemaakt.

Met nu twee linux machines (desktop en server), een tweetal windows pc's en een iMac in de korte termijns planning pin ik me bepaalt niet vast op 1 systeem. Maar daarom zul je mij in dergelijke topics echt wel kritiek zien leveren op punten waar ik het vooral niet mee eens ben. Helaas vatten wat mij betreft veel te veel mensen dat op als een aanval op hun "heiligdom". De reactie van die mensen mag wat mij betreft echt achterwege gelaten worden.

[Whieee]

Mja het is niet echt zinvol om eindeloos 1 platform te gaan ophemelen. Windows heeft voordelen, en ik heb er jaren mee gewerkt maar ik ben blij dat ik het nu thuis niet meer hoef te gebruiken. Ik werd in 99% van de gevallen op mijn PowerBook, heb een Mac Mini met OSX Server als server. Ik ben er erg over te spreken, maar maakt dat bijvoorbeeld Linux waardeloos? Nee. Sterker nog, ik typ dit bericht even op mijn test-laptop met Ubuntu Breezy en ook daar kan ik prima op werken.

Voor een game-machine zal ik zonder meer Windows kiezen, en voor zakelijke werkstations is Windows ook een optie, zeker als je rekening moet houden met een complete netwerk architectuur en eventueel specialistische software. Om nog maar te zwijgen over omscholing van personeel. Maar thuis wil ik gewoon lekker op OSX werken omdat voor mij gewoon het beste OS is dat er is. (let wel: 'voor mij')

Je merkt vaak dat er in alle kampen (dus niet alleen de Apple gebruikers) veel vooroordelen zijn over andere platforms, met de bijbehorende arrogantie, en dat is inderdaad grondig irritant.

[Verwijderd]

[quote]Verwijderd schreef op maandag 10 april 2006 @ 17:27:
[...]

"anoniem"? Nee hoor

vandaar de aanhalings tekens

[ppl]

Verwijderd schreef op zondag 09 april 2006 @ 23:52:
[...]

Nou dat is je dan duidelijk niet gelukt. Niet de moeite om je onderuit te halen.

Makkelijk he, roepen dat je niet de moeite neemt om iemand onderuit te gaan halen wanneer je het gewoonweg niet kan

Gezien het feit dat je totaal niet meer inhoudelijk kan reageren of uberhaupt maar gereageerd hebt op de zaak kan ik stellen dat het me zeker wel gelukt is, sterker nog, je hebt het volledig aan jezelf te danken.
Vertel nou eens inhoudelijk wat er zo mis is aan mijn stelling en waarom het dan allemaal maar zo belachelijk is. Zoals je nu reageert zet je jezelf wel even mooi te kijk,daarom heb ik al winst geboekt en ij dus verlies. De moeite niet nemen om ergens op te reageren is pure minachting van je discussiepartners waar iemand anders je ook al van beschuldigde, wat dat betreft ben jezelf een aardig voorbeeld vaniemand met een arrogante en pedante houding aangezien je niet verder komt dan "is je niet gelukt, ik doe geen moeite".

Canaria schreef op maandag 10 april 2006 @ 13:04:
[...]

Inderdaad, telkens tegen de vooroordelen van die anti-Apple mensen ingaan is vermoeiend
Het komt te vaak voor dat mensen al die vooroordelen noemen als je zegt dat je een Apple hebt... dat je geen documenten die op een pc zijn gemaakt kunt openen, dat Apples alleen voor mensen die iets grafisch doen bedoeld zijn, dat Apple gebruikers zich buiten de normale computerwereld plaatsen, dat je alleen maar Apple gebruiker bent om 'anders' te zijn, dat Apple gebruikers allemaal niks te maken willen hebben met Microsoft/Windows, dat een Apple problemen geeft in netwerken etc. etc.

Ik had het er pas nog over met een oud-collega, die in 2000 z'n iMac kocht. Ik vond het toen maar dom, omdat [insert bovenstaande vooroordelen], vooral omdat ik tijdens m'n studie met Mac OS 7 had gewerkt... maar eigenlijk vond ik het stiekem toch wel interessant. Die collega was en is in z'n vakgebied een topverkoper, maar hij kon Apple en Mac OS echt niet aan mij 'verkopen'. Tegen die muur van vooroordelen kon hij niets inbrengen.

In die tijd was het dan ook vrij moeilijk om documenten e.d. met elkaar uit te wisselen wanneer je niet allemaal dezelfde software gebruikte. Gelukkig is dat tegenwoordig anders en is men hier wat beter op gaan richten middels open standaarden als OpenDocument format. Die open standaarden die door iedereen geimplementeerd kunnen worden helpen zeker mee aan de uitwisselbaarheid. Het is eigenlijk te stom voor woorden dat je platform en programma gebonden bent.

Verwijderd schreef op maandag 10 april 2006 @ 16:55:
Ach weetje die asociale houding zul je altijd houden, zolang iemand zich "anoniem"op het internet waant. Dit heeft niet zozeer met een apple te maken, maar meer met het surf gedrag van die of geen.

Met als voorbeeldje het zielige gezever over de nextgen consoles, welke volgens eigen zeggen beter is etc..

Die houding zie je niet alleen op internet, ook op scholen zoals een aantal hier al aangeven of in de winkel, etc.

Overigens heb je hetzelfde op servergebied met de strijd tussen Novell Netware en Windows 2000/2003 en Linux/UNIX.

[TheZeroorez]

Verwijderd schreef op vrijdag 07 april 2006 @ 14:29:
Zojuist kwam het volgende voorbij op mijn favoriete mac site:


[...]


Zie de volledige column op, hoe kan het ook anders, macwereld.nl.

Eerst eens een heel collumpje erover, en dan begint het bij de 3e reactie al..

hear hear!!
Het feit dat je met windows werkt omdat je niet anders weet is tot daar aan toe. maar ga niet roepen dat het beter is, want iedereen weet dat dat niet zo is! Windows is slecht bedacht. een zielloos produkt met weinig visie! Daarom wil ik beweren;
Een Mac met bootcamp, is een rotte Appel!

Voor sommigen is Apple beter, voor anderen Windows. Voor deze meneer Apple, en hij vergeet dat voor anderen Apple niets is, hij doet nu simpelweg alsof Windows-gebruikers dom zijn en de afgelopen jaren in een grot hebben geleefd...

Ja, ik ben het compleet met de TS eens!

[Verwijderd]

ppl schreef op maandag 10 april 2006 @ 20:17:
Makkelijk he, roepen dat je niet de moeite neemt om iemand onderuit te gaan halen wanneer je het gewoonweg niet kan

Nee hoor, ik vond het netjes om de eer aan jou te laten. Maar klaarblijkelijk heb je daar geen behoefte aan. Nouja vooruit dan maar, bij deze.

ppl schreef:
COmputers e.d. moeten gewoon een bepaalde moeilijkheidsgraad hebben zodat men wel na moet gaan denken over wat ze aan het doen zijn. Als dat gebeurt dan zie je ook dat er heel wat meer tijd en zorg besteedt wordt aan iets en dat de kwaliteit daarvan stukken hoger is.
Dat kun je ook zien aan het handschrift van mensen.

En we moeten weer gaan programmeren in machine code? Grappig, je pleit nu tegen elke vorm van vooruitgang. Jou argumentatie toepassen op elk werkgebied levert complete achteruitgang. Ik zie je al je eigen trui breien omdat de machine "creativiteit" weg neemt.

ppl schreef:
Moet er niet aan denken als ze vliegtuigen en auto's netzo simpel gaan maken als dat computers nu zijn zeg. Het aantal ongelukken met gewonden en doden zal aanzienlijk gaan stijgen omdat men maar wat doet want het systeem vangt het toch wel op.

Hier kan ik heel kort over zijn. Door techniek is alles wat jij noemt veiliger geworden. Je levert argumenten die niet valide zijn.

ppl schreef:
Gemak dient de mens heb je vast wel ooit eens van gehoord. Probleem wat in die link stond die ik aangaf is dan ook dat de computer het tekenen dermate gemakkelijk maakt dat je er een stuk minder creativiteit e.d. voor nodig hebt. Je krijgt dus uiteindelijk minder kwalitatief goed werk omdat iedereen op de computer wel wat leuks bij elkaar kan klikken. Op dat niveau zitten we al deels, zie websites en dingen als weblogs. Iets als met pen en papier werken dwingt je gewoon om wat meer na te denken, het is moeilijker en daarom heb je er meer kunde en ook creativiteit bij nodig wat uiteindelijk de kwaliteit ten goede komt.

Creativiteit komt uit de mens, niet de hulpmiddelen. Hulpmiddelen vereenvoudigen enkel het proces. Wederom slaat je betoog dus finaal de plan mis.

Trek dus in het vervolg niet direct conclusies als ik ervoor kies niet inhoudelijk te reageren. Ik doe dit doorgaans als ik het betoog te slap voor woorden vind. Je ziet dit nu zelf hopelijk ook in.

[ppl]

Verwijderd schreef op maandag 10 april 2006 @ 20:41:
En we moeten weer gaan programmeren in machine code? Grappig, je pleit nu tegen elke vorm van vooruitgang. Jou argumentatie toepassen op elk werkgebied levert complete achteruitgang. Ik zie je al je eigen trui breien omdat de machine "creativiteit" weg neemt.

Tip: denk in kleur niet in zwart-wit zoals nu. Je moet iets niet dodelijk eenvoudig maken maar dat betekent niet meteen dat alles maar in machine code geprogrammeerd moet worden.
BTW, sommige zaken worden nog in machinecode geprogrammeerd en daar heeft men hele goede redenen voor. Niet alles wordt met 4e generatie programmeertalen gemaakt.

Het voorbeeld dat jij geeft is niet juist. Je gaat nu iets maken met een totaal ander middel, het niveau is niet moeilijker of makkelijker. Je kunt ook prima een hele serie aan machines met 1 computer aansturen, maar het moet niet zo zijn dat je iemand van de straat kunt plukken en er dan maar achter zetten.
Daarbij gaat de discussie hier over besturingssystemen voor de desktop en met name Windows - MacOS X.

Een office suite moet je niet dusdanig simpel gaan maken dat het een kwestie is van tikken en de rest gebeurt vanzelf. Dingen als spellingscontrole zou je er eigenlijk niet in moeten stoppen (ja dat geeft problemen bij bepaalde gebruikers) zodat mensen gedwongen worden om beter op hun spelling te letten zoals dit vroeger ook gebeurde met typmachines en de allereerste tekstverwerkers.
Op dat soort dingen doel ik. Programmeren in een bepaalde taal heeft daar dus totaal niets mee te maken.

Uit een gebruikstest die ik eens gehouden heb bij een bepaalde doelgroep (ouderen van zo rond de 70 jaar) kwam eruit dat ze niet wilden dat iets simpel werd maar dat het op het niveau bleef zoals het was. Waarom? Men vond het zo leuker omdat er nu een uitdaging in zat en dat waardeert men.
Dat is trouwens iets wat je wel van meer mensen hoort. Niet iedereen vind dat simpele leuk, dat vind men bemoederend. Als iets bemoederend is dan hebben heel veel mensen een afkeer. Een goed voorbeeld hiervan is Clippy, die office assistent in Microsoft Office, door velen gehaat omdat hij juist zo bemoederend is.

[...]
Hier kan ik heel kort over zijn. Door techniek is alles wat jij noemt veiliger geworden. Je levert argumenten die niet valide zijn.

Door de techniek is heel veel dingen gevaarlijker geworden omdat we een grotere afhankelijkheid ervan hebben. Sluit in een gemiddelde bedrijf maar eens wat servers af...
BTW, wist je dat we tegenwoordig hartlong machines hebben die op Linux draaien? Hier in het ziekenhuis hebben ze het gebruik daarvan uitgesteld en is men teruggevallen op de oudere machines die nog lekker mechanisch waren. Ze zijn veel betrouwbaarder.

Nog een tip: vraag eens bij de plaatselijke brandweer wat zij vinden van de huidige techniek in auto's, verwacht geen positieve reacties daarvan...
In de USA zijn er diverse projecten om een auto tot stilstand te brengen. Kortsluiting is er eentje van en dan valt dus alles uit.
Dankzij die techniek in vliegtuigen zijn er veel problemen met dingen als warmte van displays in stoelen en bedrading. Overbelasting en brand kunnen dan makkelijker ontstaan en helaas zijn er hier dus ook al de nodige incidenten mee gebeurd.

Geef eens wat voorbeelden hiervan, je maakt je er wederom gemakkelijk af door alleen maar te zeggen dat het niet waar is. Als je goed wilt discussieren zul je er toch echt het waarom erbij moeten geven.

[...]
Creativiteit komt uit de mens, niet de hulpmiddelen. Hulpmiddelen vereenvoudigen enkel het proces. Wederom slaat je betoog dus finaal de plan mis.

Dan heb jij het verhaal niet goed gelezen van die link. Dankzij dit soort hulpmiddelen komen andere belangrijke basisvaardigheden in het gedrang en is de uiteindelijke kwaliteit minder. Die hulpmiddelen hebben kennelijk dus invloed.

Nogmaals, geef eens voorbeelden waarom het niet zo is, het enige wat jij doet is zeggen dat iets niet waar is. Waarom klopt mijn stelling niet, waarom slaat het nergens op?

Trek dus in het vervolg niet direct conclusies als ik ervoor kies niet inhoudelijk te reageren. Ik doe dit doorgaans als ik het betoog te slap voor woorden vind. Je ziet dit nu zelf hopelijk ook in.

Je niveau is nog steeds dat van een jammerende kleuter die het er niet mee eens is. Het enige wat je doet (en kunt blijkbaar) is roepen dat iets niet klopt of dat het onzin is, zoiets noemen ze flamen. Had je er een onderbouwing bij staan dan was het een ander verhaal geweest. Doe het dus maar weer lekker opnieuw maar ditmaal met een onderbouwing en dan discussieren we wel weer verder.

[Verwijderd]

@ppl
Je kwam me al niet over als een serieuze discussie partner (je opmerking over "winnen en verliezen" in discussies geeft aan dat je uberhaupt geen flauw benul hebt wat een discussie in houdt) en met een opmerking als "jammerende kleuter" bevestig je dat beeld. Als klap op de vuurpijl vraag je ook nog eens om een argumenten die ik reeds gegeven heb maar die je zonder enige argumentatie naast je neer hebt gelegd. Zodoende leg ik je golf van drogredenaties naast mij neer.

[FragileM64]

ppl schreef op maandag 10 april 2006 @ 23:30:
[...]

Een office suite moet je niet dusdanig simpel gaan maken dat het een kwestie is van tikken en de rest gebeurt vanzelf. Dingen als spellingscontrole zou je er eigenlijk niet in moeten stoppen (ja dat geeft problemen bij bepaalde gebruikers) zodat mensen gedwongen worden om beter op hun spelling te letten zoals dit vroeger ook gebeurde met typmachines en de allereerste tekstverwerkers.
Op dat soort dingen doel ik. Programmeren in een bepaalde taal heeft daar dus totaal niets mee te maken.

Uit een gebruikstest die ik eens gehouden heb bij een bepaalde doelgroep (ouderen van zo rond de 70 jaar) kwam eruit dat ze niet wilden dat iets simpel werd maar dat het op het niveau bleef zoals het was. Waarom? Men vond het zo leuker omdat er nu een uitdaging in zat en dat waardeert men.
Dat is trouwens iets wat je wel van meer mensen hoort. Niet iedereen vind dat simpele leuk, dat vind men bemoederend. Als iets bemoederend is dan hebben heel veel mensen een afkeer. Een goed voorbeeld hiervan is Clippy, die office assistent in Microsoft Office, door velen gehaat omdat hij juist zo bemoederend is.
[...]
Door de techniek is heel veel dingen gevaarlijker geworden omdat we een grotere afhankelijkheid ervan hebben. Sluit in een gemiddelde bedrijf maar eens wat servers af...
BTW, wist je dat we tegenwoordig hartlong machines hebben die op Linux draaien? Hier in het ziekenhuis hebben ze het gebruik daarvan uitgesteld en is men teruggevallen op de oudere machines die nog lekker mechanisch waren. Ze zijn veel betrouwbaarder.

Nu meng ik mij niet graag in een dergelijke persoonlijke discussie tss jullie beide maar je slaagt volgens mij de bal wel even mis hier. Een office pakket is bedoeld om op een efficiënte, foutloze en een eenvoudige manier werkt te vereenvoudigen. Spellingscorrectie is hier een handig hulpmiddel dat de kans op een foutloos document vergroot. Dat mensen die het gebruiken te weinig kennis hebben van spelling is irrelevant, het pakket is niet bedoeld om mensen correcte spelling aan te leren maar om snel en foutloos te werken op een zo eenvoudige mogelijke manier. Ga jij in een bedrijf ze maar eens wijsmaken dat het ze de spellingscontrole niet moeten gebruiken omdat ze daardoor zelf niet meer correct kunnen schrijven... In deze context is het dus een noodzakelijk feature.

De besturingssystemen Windows en Mac OS X worden ontwikkeld zodat het zo intuïtief en gemakkelijk mogelijk werkt en het toegankelijk is voor zoveel mogelijk mensen. Dat mag juist niet moeilijk zijn! Door de evolutie die operating systems hebben doorgemaakt kan mijn moeder zelfs nu een pc gebruiken, mailen naar vrienden en een briefje tikken. Je moet dan ook zeker geen critical systems zoals een beaddemingssysteem of een bedrijfsserver over dezelfde kam scheren als een normaal OS waar iedere huis tuin en keukengebruiken zen weg in vindt. Voor een critical system heb je kennis van zaken nodig, voor een windows of mac os x moet de instapdrempel zo laag mogelijk zijn.

En wanneer je discussieert, dan draait het niet om winnen of verliezen maar eerder door aan de hand van argumenten de andere partij een inzicht te geven in jouw gedachtegang wat een eventuele verrijking tot gevolg kan hebben of zelfs een verandering van mening.

[ Voor 5% gewijzigd door FragileM64 op 11-04-2006 02:10 ]

[burne]

WSaeNoTSoCK schreef op maandag 10 april 2006 @ 13:14:
ook wil ik windows niet de hemel in prijzen, maar voor gebruikers vriendelijkheid is hij toch wel #1

Misschien voor jou, maar ik kan er helemaal niets mee. Het is een grote zwarte doos, met cryptische meldingen in de eventviewer en blauwe schermen aan de ene kant, en een teletubbie blauwe interface aan de andere kant. Wat er in de doos gebeurt is niet te zien. (Overigens ben ik afgehaakt bij de overgang van NT3.51 naar NT4, dus ik loop wat achter..) Ik ben gewend dat ik in detail kan zien wat er gebeurt, waarom iets niet werkt zoals het zou moeten, en dat ik in een paar minuten de oorzaak van een probleem achterhaal. Windows verbergt dat vrijwel volledig voor je. Er zijn best mensen die tools maken om in de doos te rotzooien, maar die tools gebruiken betekent wel dat je support-contract van 30.000 euro per jaar waardeloos is. (ik had ooit een paar tools van sysinternals op een NT4 doos, mailde wat info daarvan naar MS voor een supportcase, en kreeg te horen dat het door sysinternals' tools kwam en dat ik maar opnieuw moest installeren. Netjes gedaan, exact hetzelfde probleem, en exact hetzelfde antwoord. Uitgelegd dat ik dit keer niets van sysinternals geinstalleerd had, maar moest dreigen met dikke woorden als 'publiciteit' en 'wanprestatie' voordat men verder wilde kijken..)

Windows is voor mij zo gebruikersvriendelijk als een auto met alle kleppen, vakjes, doosjes en de motorkap stevig dichtgelast of gelijmt. Sturen, gasgeven en remmen, en meer mag je niet. Ja, de kachel hoger zetten. Leuk als het je niet interesseert en je alleen van A naar B wilt, maar deze formule-1 automonteur heeft er verdomd weinig aan.

Het is gewoon niets voor mij. Dat was het tien jaar terug al niet, en is het nu nog niet.

Als anderen dat 'pedant' of 'arrogant' vinden hebben ze niet begrepen dat ik iets anders met computers doe dan zij.

[ Voor 5% gewijzigd door burne op 11-04-2006 02:56 ]

[Verwijderd]

Burne schreef op dinsdag 11 april 2006 @ 02:53:
[...]
blabla

Aarghghh, ongelooflijk...

Ten eerste: ik zou niets liever willen dan dat dit topic zo vlug mogelijk naar de donkerste diepten van dit apple forum verdwijnt, never to be seen again. (zie ook hier).

Maar nu dit weer...

Precies het soort gezeik waar veel mac'ers, terecht, niet mee willen geassocieerd worden.

Ongefundeerd, generaliserend geblaat vanuit de stelling van 'meneer de superieure mac gebruiker'.

Nog wat grootsprakerige nietszeggende vergelijken erin, en vwala, we hebben een mening, waarvan je zelf dan ook nog eens heilig overtuigd bent ook zeker? En zichzelf dan nog vergelijken met een F1-ingenieur temidden van ons (ik), het nederige zielige pc plebs... Nog een beetje misplaatst medelijden erbij...

En dan kom je af met NT3.5
Tien jaar geleden was iets minder goed, en uiteraard moet het dat nu nog zijn, zonder waarschijnlijk ook nog maar de moeite te nemen de huidige stand van zaken na te gaan. Sindsdien is er niets veranderd natuurlijk... Evolutie? huh?
Alsof OS8 en OS9 zulke voltreffers waren, maar dat terzijde...

Ik ken meisjes die nooit iets van een terminal gaan snappen in osx, en ik ken personen die windows tot op de naad kennen, begrijpen en mee kunnen werken. Maar echt alles dan, van het kleinste futilieste zaakje tot de grootste aanpassingen in registers en manueel 'onder de motorkap werken'.

Dat JIJ er niet mee overweg kan zegt meer over jezelf eigenlijk. En tja, blijkbaar heb je xp nog niet eens bekeken, in dat geval heeft het zelfs geen zin hierover te discussiëren. Hopelijk moet jij niet al te veel praten met IT minded personen met dergelijke vage vastegeroeste attitudes. Ik loop in elk geval gewoon door als er 'weer zo één' afkomt

hebben ze niet begrepen dat ik iets anders met computers doe dan zij.

Right...

Je hele tekst impliceert meteen, zonder de minste twijfel, dat wie windows zou gebruiken office typende debielen zijn. Want het echte werk wordt natuurlijk elders op verricht. Uiteraard...

Ik denk dat ik te moe ben om hier deftig op te reageren en misschien lees ik het verkeerd, met mijn excuses dan.

En nu wordt het stilletjes aan tijd dat dit topic (dat eigenlijk nooit als topic bedoeld was) gewoon verdwijnt

Staks ga ik effe langs bij een mac verdeler, om me even te oriënteren ivm m'n eventuele overstap

Edit: mij NIET quoten, zodat ik morgen, wanneer ik terug wakker ben, deze tekst kan verwijderen

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 11-04-2006 04:02 ]

[ericafterdark]

Ik kan begrijpen waarom iemand kiest voor Mac OS of juist voor Windows. Ik kan ook begrijpen dat iemand een voorkeur heeft maar ik vind het vaker gewoon aanstellerij.

Hier op het werk werken we samen met nog een man of 120 met Macs en dan komen er zojuist 2 mensen van een andere afdeling voorbij gelopen die hier toevallig moeten zijn en ik hoor ze zeggen "wat een rotzooi die apple's he, mac os sucks etc". Kijk dan heb ik dus echt de drang om op te staan en er wat van te zeggen maar at the end, who cares? Bedoel, die gastjes hebben waarschijnlijk nog nooit achter een Mac gezeten. Ook laatst in de trein vertelde ik dat ik met een Mac werk, reactie "dat raak ik niet aan hoor!".

Vroeger toen ik achter mijn Apple Classic of later mijn Performa zat en ze op school allemaal dol enthousiast waren over hun pctjes ging ik er altijd op in wanneer ze gingen bitchen over Apple maar nu laat ik het gewoon gaan. Ik heb mijn plezier op mijn Mac en wat zij doen moeten ze zelf weten.

btw; Ik ben geen MS basher, ik werk zonder problemen met een Windows pc als het moet. Zoals thuis bijvoorbeeld, ben aan het wachten op de opvolger van de huidige Power Mac G5 en tot die tijd voldoet mijn Windows pc prima.

[Verwijderd]

Burne schreef op dinsdag 11 april 2006 @ 02:53:..Leuk als het je niet interesseert en je alleen van A naar B wilt, maar deze formule-1 automonteur heeft er verdomd weinig aan.
...

Windows XP is toch sneller dan OSX.4 ? Verschillende progs die beschikbaar zijn voor OSX en XP draaien sneller onder XP op dezelfde Intel Mac machine omdat OSX nog onvoldoende x86 optimalisaties heeft.

[Matias]

Verwijderd schreef op dinsdag 11 april 2006 @ 10:08:
[...]


Windows XP is toch sneller dan OSX.4 ? Verschillende progs die beschikbaar zijn voor OSX en XP draaien sneller onder XP op dezelfde Intel Mac machine omdat OSX nog onvoldoende x86 optimalisaties heeft.

Of dat nou waar is of niet, het voegt toch helemaal niks toe aan het onderwerp van dit topic?
En, de ene benchmark is de andere niet

[ Voor 4% gewijzigd door Matias op 11-04-2006 10:29 ]

[burne]

Verwijderd schreef op dinsdag 11 april 2006 @ 03:41:
Dat JIJ er niet mee overweg kan zegt meer over jezelf eigenlijk.

Dat was exact de boodschap, ja.

En tja, blijkbaar heb je xp nog niet eens bekeken, in dat geval heeft het zelfs geen zin hierover te discussiëren. Hopelijk moet jij niet al te veel praten met IT minded personen met dergelijke vage vastegeroeste attitudes. Ik loop in elk geval gewoon door als er 'weer zo één' afkomt

Het gekke is dat het internet wat jij kent voor een behoorlijk deel door mijn handen heen geweest is. De Tweakertjes werden jaren terug gesponsort door een vaag linux-only bedrijfje met de hele maffe naam Vuurwerk. Toen Vuurwerk overgenomen werd en rare dingen ging doen vertrok ik, en vlak daarna kwam ik ze weer tegen bij een ander bedrijfje met de bijna net-zo-maffe naam Trueserver. Ook alleen linux. Op een gegeven moment is er iets begonnen wat TweakDSL heet, en ook daar heb ik me een aantal jaren tegenaan bemoeit. Ik ben nooit een van de grote visionairen geweest, maar wel de handjes die de plannen van die mensen met grote ideeen werkelijkheid gemaakt hebben. Duizenden en duizenden bedrijven hebben hun idee van wat ze met internet kunnen werkelijkheid gemaakt omdat ik de techniek erachter gedaan heb. En mijn rol daarin is net iets directer dan die van een monteur van Nuon, zeg maar. Verder ben ik niet zo arrogant, hoor, maar als jij beweerd dat ik niets van IT weet en niet weet waar ik het over heb wordt ik een beetje pissig.

Je hele tekst impliceert meteen, zonder de minste twijfel, dat wie windows zou gebruiken office typende debielen zijn. Want het echte werk wordt natuurlijk elders op verricht. Uiteraard...

Je leest dingen die ik nooit beweert heb. Windows werkt voor mij niet. Wat de rest van Nederland er mee doet moeten ze zelf maar uitzoeken. Je gaat er van uit dat ik een mac-gebruiker ben hoewel dat nergens in mijn tekst staat (en ik ook echt pas sinds een maand of 5 een mac heb) en zo zijn er nog wel een paar aannames die niet kloppen aan te wijzen. Je kunt proberen me af te doen als een maffe eenling, maar daar is mijn CV net iets te lang voor.

Edit: mij NIET quoten, zodat ik morgen, wanneer ik terug wakker ben, deze tekst kan verwijderen

Te laat. Je hebt een dag gehad en niet gebruikt.

[Verwijderd]

Wat een nuttige reactie.

[ Voor 86% gewijzigd door leon1e op 12-04-2006 13:46 ]

[ppl]

FragileM64 schreef op dinsdag 11 april 2006 @ 02:06:
[...]

Nu meng ik mij niet graag in een dergelijke persoonlijke discussie tss jullie beide maar je slaagt volgens mij de bal wel even mis hier. Een office pakket is bedoeld om op een efficiënte, foutloze en een eenvoudige manier werkt te vereenvoudigen. Spellingscorrectie is hier een handig hulpmiddel dat de kans op een foutloos document vergroot. Dat mensen die het gebruiken te weinig kennis hebben van spelling is irrelevant, het pakket is niet bedoeld om mensen correcte spelling aan te leren maar om snel en foutloos te werken op een zo eenvoudige mogelijke manier. Ga jij in een bedrijf ze maar eens wijsmaken dat het ze de spellingscontrole niet moeten gebruiken omdat ze daardoor zelf niet meer correct kunnen schrijven... In deze context is het dus een noodzakelijk feature.

Het was maar een voorbeeld. Je treft er een aantal gebruikers mee zoals de dyslecten onder ons.
Voor velen zou het echter handiger zijn want als men dan ineens een rapport moet inleveren dan wordt men sterk beoordeeld op taal en vooral in het bedrijfsleven ben je dan de pineut.
Mensen hebben nogal de neiging om moedwillig woorden verkeerd te spellen omdat de spellingscontrole het toch wel opvangt. Denk hierbij aan het weglaten van een trema want dat zet de spellingscontrole toch wel goed neer. Je krijgt laksheid en dan moet je je afvragen of het wel zo handig is dat een programma (of dat nou een office suite is of een heel operating system) gericht is op zoveel gebruiksgemak.

De besturingssystemen Windows en Mac OS X worden ontwikkeld zodat het zo intuïtief en gemakkelijk mogelijk werkt en het toegankelijk is voor zoveel mogelijk mensen. Dat mag juist niet moeilijk zijn! Door de evolutie die operating systems hebben doorgemaakt kan mijn moeder zelfs nu een pc gebruiken, mailen naar vrienden en een briefje tikken. Je moet dan ook zeker geen critical systems zoals een beaddemingssysteem of een bedrijfsserver over dezelfde kam scheren als een normaal OS waar iedere huis tuin en keukengebruiken zen weg in vindt. Voor een critical system heb je kennis van zaken nodig, voor een windows of mac os x moet de instapdrempel zo laag mogelijk zijn.

Waarom zou je die niet op gelijke hoogte mogen stellen? Een computer is een computer.
Waarom zou het gebruiksgemak van een server anders moeten zijn dan van een desktop?
Denk je dat een beheerder het niet fijn vindt dattie gewoon op wat knoppen kan rammen en de rest gebeurt van zelf? Dat wil iedereen.

Het probleem is echter nu dat mensen achter een computer gaan zitten en het ding gaan gebruiken en gaan vertrouwen op bepaalde features die het heeft. Het probleem is dus het onvoorwaardelijke vertrouwen waardoor veel andere zaken ook de mist in lopen.

Laatst nog een item op het nieuws dat mensen tegenwoordig amper kunnen hoofdrekenen met alle gevolgen van dien in het dagelijks leven. Handig voor winkels om dit te weten want ze kunnen nu makkelijker hun klanten "naaien".
Men heeft tegenwoordig een rekenmachine nodig om te rekenen. De rekenmachine is bedoeld om het rekenen makkelijker te maken met als gevolg dat we uiteindelijk dommer worden omdat we niet meer kunnen rekenen. Je creeert wederom een bepaalde afhankelijkheid.

Daarnaast zijn er ook nog diverse juridische regeltjes die niemand weet maar wel behoort te weten.

De instap is nu te laag en dat creeert de problemen zoals die nu zijn met dingen als spyware en virussen (weliswaar alleen onder Windows). Het is nu zo gemakkelijk dat mensen maar lukraak op knoppen zit te rammen en voila, weer wat spyware erbij. Je zou eens moeten kijken wat er gebeurt als je alleen een scherm geeft met daarin de oplossing ipv een "ok" knop waarmee je het weg kunt klikken.

Er zullen bar weinig mensen die zullen snappen en zien wat ik bedoel, het is geen makkelijke materie. Tot nog toe is er ook nog niemand geweest die met tegenargumenten kwam. Argumenten die stellen dat ik de plank mis sla en dat de lage instap zo geweldig is dat iedereen kan computeren zijn nou niet bepaald tegenargumenten voor bijv. de genoemde onderzoeken. Daar wil ik nou eens tegenargumenten van zien. Kom nou eens met iets wat die onderzoeken tegenspreekt e.d. bewijs dus eens het tegendeel: dat je van al dat gemakkelijke niet dom wordt maar juist slim en dat als je het moeilijker maakt je dom wordt ipv slim. Dan discussieer je, nu is het begrenst tot het afzeiken van iemand omdat die persoon een andere denkwijze heeft en het aanhalen van de voordelen van een lage instapdrempel.
Probeer in ieder geval een beetje te snappen met wat ik bedoel. Bekijk het eens wat meer vanuit helpdesk/beheer kant. Iemand die weet hoe hij/zij de computer moet gebruiken is veel gelukkiger en kan er efficienter mee om gaan en een grotere zelfstandigheid hebben (die hoeft niet aan een ander te vragen hoe iets moet). Zie het als een vervanging voor het verplicht stellen van een ECDL cursus voor iedere inwoner, dat is namelijk iets wat je niet kunt maken omdat die cursus Microsoft gericht is, dat zou tegen de nodige wetten zijn binnen Nederland en binnen de EU. Om dat het een bepaalde complexiteit heeft moet men wel aka een verplichting via een andere weg.

Diezelfde werkwijze zie je ook in de discussie tussen Windows mensen en Apple mensen. Men gaat elkaar al afkeuren omdat ze een andere denkwijze hebben en vervolgens gaan ze alleen maar de voordelen van hun systeem lopen aanhalen. Je krijgt dan een wedstrijdje wie er gelijk heeft.

En wanneer je discussieert, dan draait het niet om winnen of verliezen maar eerder door aan de hand van argumenten de andere partij een inzicht te geven in jouw gedachtegang wat een eventuele verrijking tot gevolg kan hebben of zelfs een verandering van mening.

Ik noemde winnen/verliezen omdat ik het idee heb dat mark platvoet daarop is gericht gezien zijn geflame aangezien hij per se zijn gelijk wil halen. Het is trouwens ook niet de bedoeling om in een discussie iemand zijn denkwijzen af te doen als dom, onzin, de plank mis slaan, etc. tenzij je met een goede onderbouwing komt en dat is dus niet mededelen dat je er niet op in wilt gaan omdat je het te dom vindt. Als je er dan niet over wil discussieren, reageer er dan ook niet op

[Verwijderd]

Het is zeker kinderachtig, maar TS heeft wel een punt. Zelf had ik mij ook ooit aan de overstap gewaagd (ervaring met meerdere linux distro's + windows), en mac os x zou een verademing kwa gebruikersgemak moeten zijn. Toen ik dat niet vond en mijn problemen opschreef werd dit zonder pardon bestempeld als "ach je bent toch een noob die toch niet weet wat ie doet". Beetje vreemd.. Eerst gaan roepen dat het 't meest gebruikersvriendelijke OS ter wereld is en als het iemand niet lukt dan is hij/zij een noob.. Nee ik had het ook écht gehad met de apple gebruikers community, enige reden dat ik hier nog langskom is dan omdat ik de technologische ontwikkelingen rondom Apple reuze-interessant vind.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 12-04-2006 01:21 ]

[burne]

Verwijderd schreef op woensdag 12 april 2006 @ 01:20:
en mac os x zou een verademing kwa gebruikersgemak moeten zijn.

Zoals eerder terzijde opgemerkt: Ik ben na 10 jaar hardcore linux (zowel werk als prive) sinds een maand of vijf aan het stoeien met OSX, en er moet me van het hart dat ik niet veel op- en aanmerkingen heb. De interface tussen de console en de GUI is niet het sterkste punt, is slecht gedocumenteerd, en de finder is een irritant klereding, maar verder ben ik erg in m'n nopjes met OSX.

Mijn mening, gewoon negeren verder.

[CT]

OSX heeft gewoon hetzelfde 'koketeer-probleem' met de aanhangers als bijv. Linux.
Ik draai bijvoorbeeld ook wel is een ander OS. Maar ik draai dat gewoon zoals het gros van de windows gebruikers dat ook gewoon doet en gebruik het gewoon zonder anderen er mee lastig te vallen.
En dus niet zoals het gros van de linux/bsd etc.. gebruikers, want dat gaat vaak zo:

(Op kantoor ofzo)
(Gewone windows iemand) "Kan iemand even helpen met het branden van een dvd?"
(Thuis-linux-iemand) "Jahoor, is even kijken.. oh draai je windows.. tsja THUIS heb ik LINUX want dan kan je gewoon heel makkelijk met de volgende cryptische commandline even een dvd branden!"

En met OSX gebruikers is dat vaak wel iets minder, omdat de mensen die het op kantoor gebruiken het gewoon hebben vanwegen beeld/geluid bewerking en verder niet eens weten dat ze een terminal kunnen openen om vet te hacken. Maar ze zijn er helaas wel..

Maar aan de andere kant, Linux heeft natuurlijk ook wel een soort ambiance over zich heen hangen, dat het door nurds gebruikt wordt, en ik verwacht van sommigen ook niet anders dan dat zij op zo'n manier linux lopen te promoten. (Het hoort er een beetje bij)

Maar bij OSX heb ik wel meer een apple-gebruiker idee, en van apple gebruikers verwacht ik juist eerder dat ze bijv. een windows gebruiker even helpen en dan in zichzelf gniffelend weglopen en denken aan hoe makkelijk het thuis gaat.

Maar helaas, hoe bekender iets wordt hoe meer aanhang het krijgt.. hoe meer variatie zich zal mengen onder de gebuikers. Hoewel het wel zonde is als de 'apple gebruiker' uitsterft en er nog een fanbase van arrogante-pedante gebruikers ontstaat..

_{ik ben zelf overigens windows gebruiker}

[Verwijderd]

Burne schreef op woensdag 12 april 2006 @ 02:42:
[...]


Zoals eerder terzijde opgemerkt: Ik ben na 10 jaar hardcore linux (zowel werk als prive) sinds een maand of vijf aan het stoeien met OSX, en er moet me van het hart dat ik niet veel op- en aanmerkingen heb. De interface tussen de console en de GUI is niet het sterkste punt, is slecht gedocumenteerd, en de finder is een irritant klereding, maar verder ben ik erg in m'n nopjes met OSX.

Mijn mening, gewoon negeren verder.

Kijk als iedereen elkaars mening zou respecteren zouden wij al een heel eind verder zijn; feit blijft dat gebeurd te vaak niet en dat lijkt mij het punt van dit topic. Het is eigenlijk gewoon heel simpel, gebruikers van willekeurig OS; laat mensen gebruiken wat ze willen, niet wat jij ze graag wil opdringen. Als Windows zo geweldig is, dan blijft zij een groot marketingaandeel houden (je kan praten wat je wil, maar het marktaandeel is niet alleen te wijden aan gemene concurrentiepraktijken, dat weten we allemaal), als Mac OS X zo geweldig is, dan blijft zij groeien; als Apple gebruikers het nou eens op een handige manier aanpakken en mensen niet al te pushy dat alternatief aanbieden lijkt mij dat ook dat kan goedkomen.(zelfde geld voor linux imo, alhoewel dit nog niet volledig doorontwikkeld is als desktop OS). Vroeger was de marketing van een product wel wat simpeler wanneer men het had over "word of mouth" verspreiding, iets was populair, er werd veel over gesproken en dan had je dus als bedrijfje wel een beetje geluk met een hoge marktpenetratie. Tegenwoordig komen er ook andere factoren bij kijken, zoals populariteit, hypes, en een splitsing van computerkampen. Allebei de kanten zijn zogenaamd "evil", en het zal dan ook om die reden zijn dat bepaalde mensen zo gefrustreerd reageren. Uiteindelijk blijf ik zeggen, het zijn maar computers, en tegenwoordig lijken alle computers wel heel erg veel op elkaar , dus maak het jezelf niet zo moeilijk. Dit is niet moraalridderig bedoeld, maar alleen maar om aan te duiden dat vechten over welke machine beter is mij niet de slimste tijdsbesteding lijkt. Ik zie het zo; Windows PCs zijn bezine auto's, Macs zijn diesels.. Tis maar net wat je wil..

[reiker]

Lijkt me een gevaarlijke vergelijking

Dieselauto's moeten allemaal met roetfilter worden uitgerust, anders zijn ze niet milieuvriendelijk genoeg, en dat kost veel geld. Zowel diesel als benzine worden steeds duurder, maar diesel wordt langzaamaan populairder...

Om het maar eens op humoristische toon te houden. Er zijn natuurlijk veel meer benzine/diesel argumenten mogelijk, maar dat lijkt me meer wat voor SG of HK

Verder, ieder het OS waar hij zich prettig bij voelt... toch? Ik bedoel, als ik thuis ben gebruik ik m'n iMac, als ik op de universiteit ben en ik heb m'n PowerBook niet bij me gebruik ik Linux, en bij m'n vriendin of ouders Windows... Met alle OS'en kan ik de dingen die ik wil doen. Klaar.

edit:
Ow, en om het nog aardiger te maken, m'n thuisserver draait NetBSD, op m'n mobieltje gebruik ik JAVA-applicaties. Zelfs op de wasmachine kan ik alle programma's gebruiken die ik wil! (30 graden, 40 graden, 60 graden, witte was, wolwas...)

[ Voor 17% gewijzigd door reiker op 12-04-2006 10:56 ]

[Verwijderd]

ppl schreef op dinsdag 11 april 2006 @ 23:04:
Ik noemde winnen/verliezen omdat ik het idee heb dat mark platvoet daarop is gericht gezien zijn geflame aangezien hij per se zijn gelijk wil halen.

Geflame?
Ja dat is een beetje makkelijk heh, als je geen gegronde argumenten hebt noem je het betoog van diegene die het terecht niet met je eens zijn maar geflame. Daar trapt niemand in hoor

Jij hebt nog geen enkel gegrond argument geleverd. Lappen tekst, nul komma nul inhoud. Al je betogen zijn te herleiden tot: "ik denk dat te veel geautomatiseer ten koste gaat van de kennis en creativiteit."
Die stelling is zoals gezegd onzin. Het gaat immers altijd om het doel en niet de weg er naartoe. Voor diegene die het wel willen weten onstaat simpelweg een speciale opleiding.

[cman]

ppl:
Ik denk dat je een fundamenteel ander idee hebt over waar een pc (PERSONAL computer) nu eigenlijk voor dient. Een pc moet mijns inziens kunnen gebruikt worden door verschillende groepen mensen. Tweakers en gevorderden die weten wat ze doen, noobs die twee keer in de maand de pc opstarten om te mailen, en het hele scala daar tussen. Met andere woorden: een pc moet bruikbaar zijn voor de meest gevorderde gebruiker en door de grootste nitwit die een foto naar zijn familie wil doormailen.

Ik begrijp wat je bedoelt in verband met TE gebruiksvriendelijk, maar ik ga er niet helemaal mee akkoord. Door het feit dat het grote gebruiksgemak bestaat, is er de mogelijkheid om je toe te leggen op andere zaken die anders niet of nauwelijks aan bod zouden komen (en dan heb ik het niet enkel over pc's) wegens bijv. tijdsgebrek. Evolutie komt er enkel door verder te gaan op eerdere ontwikkelingen. Als je zou zeggen op vlak van gebruiksgemak: STOP, genoeg geweest, dan houdt je daar een evolutie tegen die nodig is om andere technische evoluties bij te benen. Ik bedoel: de achterliggende techniek wordt ingewikkelder en ingewikkelder. Als je de evolutie in gebruiksgemak zou stoppen, zou het voor de huis-tuin-en-keuken gebruiker in de toekomst schier onmogelijk worden om nog een pc te gebruiken, wegens: te moeilijk.
Ik begrijp echter je bezwaren, maar geen vooruitgang zonder slachtoffers.

my 2 cents.
(nooit apple gebruikt btw, maar mij laat het absoluut koud wie wat waar en wanneer gebruikt)

[Exirion]

cman schreef op woensdag 12 april 2006 @ 11:53:
Ik denk dat je een fundamenteel ander idee hebt over waar een pc (PERSONAL computer) nu eigenlijk voor dient. Een pc moet mijns inziens kunnen gebruikt worden door verschillende groepen mensen. Tweakers en gevorderden die weten wat ze doen, noobs die twee keer in de maand de pc opstarten om te mailen, en het hele scala daar tussen. Met andere woorden: een pc moet bruikbaar zijn voor de meest gevorderde gebruiker en door de grootste nitwit die een foto naar zijn familie wil doormailen.

Iemand die het wel begrijpt. Mensen die denken zoals ppl zijn levensgevaarlijk voor de technologische vooruitgang. Ze maken van technologie een elitair gebeuren dat voorbehouden is aan mensen met een bovengemiddeld intellect. Ga eens rondkijken op straat, vang een paar gesprekken tussen mensen op, kijk een avondje TV, en trek je conclusies over het niveau van de gemiddelde burger. Je wordt er misschien niet blij van, maar ze vormen WEL het overgrote deel van de bevolking, en dat is dus gemiddeld genomen "de doelgroep".

[pjottum]

CT schreef op woensdag 12 april 2006 @ 08:20:
(Op kantoor ofzo)
(Gewone windows iemand) "Kan iemand even helpen met het branden van een dvd?"
(Thuis-linux-iemand) "Jahoor, is even kijken.. oh draai je windows.. tsja THUIS heb ik LINUX want dan kan je gewoon heel makkelijk met de volgende cryptische commandline even een dvd branden!"

Raar beeld heb jij van Linux. Volgens mij heb je daar ook een Nero of Toast voor.

En met OSX gebruikers is dat vaak wel iets minder, omdat de mensen die het op kantoor gebruiken het gewoon hebben vanwegen beeld/geluid bewerking en verder niet eens weten dat ze een terminal kunnen openen om vet te hacken. Maar ze zijn er helaas wel..

Om je eigen vooroordeel even te bevestigen..

Maar aan de andere kant, Linux heeft natuurlijk ook wel een soort ambiance over zich heen hangen, dat het door nurds gebruikt wordt, en ik verwacht van sommigen ook niet anders dan dat zij op zo'n manier linux lopen te promoten. (Het hoort er een beetje bij)

Ik denk dat je toch echt een raar beeld hebt. De vriendin van een collega van me probeerd alle live-linux versies uit. Vanwege de spelletjes. Ja, echt een nerd!

Maar helaas, hoe bekender iets wordt hoe meer aanhang het krijgt.. hoe meer variatie zich zal mengen onder de gebuikers. Hoewel het wel zonde is als de 'apple gebruiker' uitsterft en er nog een fanbase van arrogante-pedante gebruikers ontstaat..

_{ik ben zelf overigens windows gebruiker}

Dat vermoeden had ik al..

Volgens mij vind iedereen 'fans' arrogant en pedant. Ben je gelijk een gelovige..

[Verwijderd]

Het zou wel eens zo kunnen zijn, dat deze discussie over enige jaren volledig doodgebloed is. De reden? Apple dumpt OSX en stapt over op Windows. Ongelofelijk he? Vond ik ook, totdat ik deze column las:

Will Apple Adopt Windows?

Korte samenvatting van de column: een paar aanwijzingen voor de stelling (o.a. de overstap naar het Intel-platform als eerste stap); Apple gaat zich concentreren op "premium pc's" (mooi design, extra laag die Windows beter/maakt); Apple krijgt eindelijk meer marktaandeel door direct te concurreren met Dell en anderen. De grootste horde die genomen moet worden? De fanatieke Apple-aanhangers, m.a.w. die groep die in dit topic een arrogante en pedante houding verweten wordt.

[Exirion]

Verwijderd schreef op woensdag 12 april 2006 @ 14:09:
totdat ik deze column las:

Will Apple Adopt Windows?

Korte samenvatting van de column: een paar aanwijzingen voor de stelling (o.a. de overstap naar het Intel-platform als eerste stap); Apple gaat zich concentreren op "premium pc's" (mooi design, extra laag die Windows beter/maakt); Apple krijgt eindelijk meer marktaandeel door direct te concurreren met Dell en anderen. De grootste horde die genomen moet worden? De fanatieke Apple-aanhangers, m.a.w. die groep die in dit topic een arrogante en pedante houding verweten wordt.

Ja, die column kennen we wel

Het staat echt vol met lariekoek.

[RM-rf]

hmm, mry007, ik vind het weinig 'overtuigend'..... het neemt een aantal feiten, nl, de Ipod zonder firewire, apple op intel en 'concludeert dan dat apple ook zijn OS zou opgeven .....

Het enige argument ervoor zou zijn dat een eigen OS extra problemen zou geven omdat er geen drivers beschikbaar zouden zijn voor allerlei extra randapparatuur ....

dat is volgens mij een non-argument, waar er drivers nodig zijn is het altijd aan de fabrikanten om die te leveren en ook microsoft is niet verantwoordelijk te houden voor de driver ondersteuning... integendeel dat kan wel eens juist de problemen zijn die een beetje uo-to-date release cycle in windows zwaar traineert ...

Wat dat betreft heeft Apple gewoon een groot voordeel met hun custom OS, welke enkel hun eigen hardware moet ondersteunen en wat enorme voordelen geeft ..... zelfs het booten van windows door hackers op een apple mac duurde verdomd lang, en is voor cosnumenten niet toepasbaar, geen makkelijke hack ...
Dat schept juist de ruimte voor de Bootcamp-software....

Dit artikel is natuurlijk vóór Bootcamp geschreven en misschien is dat eigenlijk de 'geruchtenbron' ervoor... met Bootcamp faciliteert apple zelf het draaien van Windows op zijn hardware, zonder enieg garanties overigens.....

Ik denk ook dat de schrijver finaal miszit in zijn interpretatie wat 'design' is bij Apple ..... dat is niet iets dat te reduceren is tot enkel een 'mooi glanzende doos' ...
Apple's design is veeleer een bepaalde filosofie rondom een Personal Computer en de plek die die in de werkplaats en/of huiskamer inneemt (de 'mooie doos' is er enkel omdat het niet de beodeling is dat mensen hem 'verstoppen' onder hun bureau, wat bij gewone PCs wel het geval is) ..
Apple's design is veelal pur gericht op een specifieke benutting van de Computer, en daar hoort nu juist het Operating Systeem bij (de initiele startup, de werkelijke 'plug 'n play', het installeren van programma's en juist een consequente en geordende 'omgeving')

[Exirion]

En nog wat leuke details over de auteur:

Nobody seems to get it: this is what Dvorak is PAID TO DO; stir up non-exstant trouble. That's his whole purpose in life. I read the article and as soon I as I saw it was a Dvorak article, my first thought is, "This should be fun." Seems he hit a nerve with this article.

John Dvorak is from the same generation as Peter Norton. Norton created some successful software products and retired. While Dvorak on the other hand, who by all rights should also be retired by now, has to keep writing controversal articles to keep the money flowing to pay off all the debts from the failed technologies he has invested in. Like most bloated obsolete software, as long as there are users, the product will continue to survive. John bloated and obsolete has managed to do the same. At least give him credit for pulling off that feat. P.S. Met the man once. He rambled on about his wine expertise and ended up ordering the most expensive worst tasting wine anyone at the table ever had.

Hij heeft met dat artikel al genoeg aandacht getrokken.

[Verwijderd]

Zo'n "shoot the messenger"-argument is inderdaad erg sterk...

Hier nog eens de eerste zin van het artikel:
"The idea that Apple would ditch its own OS for Microsoft Windows came to me from Yakov Epstein, a professor of psychology at Rutgers University..."

Het oorspronkelijke idee komt dus van ene Yakov Epstein en niet van John Dvorak. Maar ik ken Yakov Epstein niet, misschien is die ook alweer "obsolete".

[Exirion]

Verwijderd schreef op woensdag 12 april 2006 @ 15:08:
Zo'n "shoot the messenger"-argument is inderdaad erg sterk...

Wat ik ermee bedoel te zeggen: het is algemeen bekend dat de auteur sinds zijn breuk met het Apple platform elke kans aangrijpt om iets te schrijven waarvan de haren van massa's Apple gebruikers overeind gaan staan. Wat dat betreft is zijn geloofwaardigheid net zo klein als de waarschijnlijkheid dat Apple die overstap daadwerkelijk zal maken. Je moet z'n verhaal lezen met een dikke knipoog.

[Verwijderd]

ok, vergeet de naam "Dvorak" even, want die is blijkbaar niet populair

Ik vind het geen gek idee: laat Windows het vuile werk opknappen (besturing van de hardware, compatibiliteit) en lever als Apple zijnde zelf toegevoegde waarde op die gebieden waar je je echt onderscheidt: design, marketing, user interface. Zo'n Windows pc kan een meerwaarde hebben t.o.v. een "kale" Windows pc, zoals Dell die levert.

Wellicht is OSX puur technisch gezien wel beter dan Windows, wie weet. Maar dat op zich is voor een commercieel bedrijf geen reden om daar aan vast te houden. Als op een andere manier een groter marktaandeel behaald kan worden (en dus meer geld verdiend kan worden), dan zal zo'n idee intern zeker besproken worden.

Ik zou het wel jammer vinden; voor consumenten geldt: hoe meer keuze, hoe beter. Maar een bedrijf denkt gewoon anders. Vandaar dat het me niet heel erg zou verbazen mocht dit waarheid worden. Vista draait nu al blijkbaar op Apple hardware (met horten en stoten), daarna een periode waarin je kunt kiezen tussen Windows en OSX en weer later verdwijnt OSX. Dan zijn we zo'n 7-10 jaar verder.

[RM-rf]

Apple is niet groot geworden door Dell te kopieren ....
Eveneens kun je makkelijk beweren dat met voorgefabriceerde kasten, veel meer winst te boeken is ...

Punt is nu net dat Apple zijn eigen richting heeft, en die is behoorlijk interssant ... dat gaat veelal gepaard met grote missers, veel ergernissen....
soms het te lang vast blijven houden aan verkeerde werkwijzes, tactisch finaal verkeerde keuzes maken ....

maar kennelijk hebben ze er ook voordeel van: ze hebben een hoge winstmarge, die mensen bij dell niet accepteren en groeien flink....

Natuurlijk zal OS X nooit volledig 'heilig' zijn en als de kosten ervan te hoog worden en niet opwegen tegen de verdiensten zullen ze opgave best overwegen, maar voorlopig betwijfel ik dat sterk....
Ik denk dat Boot Camp een 'extra koopargument' is, maar nooit in de plaats zal komen van OSX ...

Hooguit is er wel een groot risico dat een al te groot deel van de gebruikers werkelijk enkel direkt windows op hun mac gaat installeren en er een grote druk komt om macs ok direkt met een voorgeinstalleerde windows te verkopen...., maar dat zou een hele, hele grote stap zijn, die apple weinig voordeel olevert, hooguit eerder nadelen, omdat ze daarmee juist 'inwisselbaar' worden, voor eender welk merk dan ook..

[Verwijderd]

Nog iets dat me te binnen schiet: OSX is onder de kap toch een BSD-achtige? Met daar bovenop een Apple user interface (juist dat deel waar Apple goed in is). Dus die truuk (verwisselen van OS, met behoud van eigen identiteit) is al eens uitgevoerd....

[Exirion]

Verwijderd schreef op woensdag 12 april 2006 @ 16:34:
Nog iets dat me te binnen schiet: OSX is onder de kap toch een BSD-achtige? Met daar bovenop een Apple user interface (juist dat deel waar Apple goed in is). Dus die truuk (verwisselen van OS, met behoud van eigen identiteit) is al eens uitgevoerd....

Het lullige is alleen dat Windows vooralsnog een tamelijk gesloten systeem is. Bovendien verdient Apple er als PC-fabrikant niet of nauwelijks iets aan als Windows met z'n systemen wordt meegeleverd. Op OS X verdienen ze, ondanks het beperkte marktaandeel, wel. En het is nu al mogelijk om Windows op hun hardware te draaien dus ze hoeven OS X niet te laten varen om een groter marktaandeel voor hun hardware te realiseren.

Al met al verdomd weinig argumenten om OS X te droppen en Windows met alle Apple systemen te bundelen.

[Verwijderd]

Als sommige mensen het zo graag zwart/wit willen zien zou ik zeggen; de mensen met de langste verhalen hebben (meestal) gelijk

[Verwijderd]

jij hebt dus volgens je eigen definitie compleet geen gelijk


By the way. Ik denk dat die arrogante van Apple mensen wel wat meevalt, en bovendien is het niet iets wat specifiek voor apple gebruikers is. Ik ken ook zat lui die op de "arrogante" mannier over windows lopen op te scheppen. Of over een creative zen. Of over bose boxen. Of over.... weet ik veel. So what?

Verder gaat de discussie nu steeds over de OS'en opzich. Moet dat niet als offtopic beschouwt worden?

[ppl]

cman schreef op woensdag 12 april 2006 @ 11:53:
ppl:
Ik denk dat je een fundamenteel ander idee hebt over waar een pc (PERSONAL computer) nu eigenlijk voor dient. Een pc moet mijns inziens kunnen gebruikt worden door verschillende groepen mensen. Tweakers en gevorderden die weten wat ze doen, noobs die twee keer in de maand de pc opstarten om te mailen, en het hele scala daar tussen. Met andere woorden: een pc moet bruikbaar zijn voor de meest gevorderde gebruiker en door de grootste nitwit die een foto naar zijn familie wil doormailen.

Ik heb vaak genoeg gezien hoe mensen computers gebruiken, van daaruit heb ik het dan ook geschreven. Normaal zou je officiele gebruikstest houden met een heel protocol er om heen enzo, maar een stuk ervaring werkt netzo goed

Het gaat mij erom dat als het mis gaat mensen niet in paniek raken. Als ze een beetje een idee hebben hoe zo'n ding in elkaar steekt dan zijn ze zelf wat zelfstandiger en als het mis gaat hebben ze in ieder geval een soort van mini-procedure die ze af kunnen handelen.

Ik begrijp wat je bedoelt in verband met TE gebruiksvriendelijk, maar ik ga er niet helemaal mee akkoord. Door het feit dat het grote gebruiksgemak bestaat, is er de mogelijkheid om je toe te leggen op andere zaken die anders niet of nauwelijks aan bod zouden komen (en dan heb ik het niet enkel over pc's) wegens bijv. tijdsgebrek.

Dat komt eerder over als een efficienter operating system dan eentje die erg gemakkelijk is.
Efficient kun je ook zien als het ding al helemaal voor geconfigureerd is zoals bedrijfscomputers dat ook zijn. Knoppen en instellen op dezelfde plek dat soort zaken, maar die hoeven niet meteen het gebruik makkelijker te maken, wel prettiger omdat je niet in ieder programma eventjes moet zoeken waar ditmaal de options verstopt zit.

Evolutie komt er enkel door verder te gaan op eerdere ontwikkelingen. Als je zou zeggen op vlak van gebruiksgemak: STOP, genoeg geweest, dan houdt je daar een evolutie tegen die nodig is om andere technische evoluties bij te benen. Ik bedoel: de achterliggende techniek wordt ingewikkelder en ingewikkelder. Als je de evolutie in gebruiksgemak zou stoppen, zou het voor de huis-tuin-en-keuken gebruiker in de toekomst schier onmogelijk worden om nog een pc te gebruiken, wegens: te moeilijk.
Ik begrijp echter je bezwaren, maar geen vooruitgang zonder slachtoffers.

Die evolutie mag wel wat minder hard gaan dan. Het is namelijk heel moeilijk die bij te benen.
Je merkt het vaak op verjaardagen, dan komt er weer eentje aan met wat"nieuws", hetzelfde nieuws wat al ruim een half jaar en vaak zelfs langer bestaat.
Als je de nieuwssites m.b.t. ICT bijhoudt en je zou 2 weken afwezig zijn dan mis je erg veel kan ik je uit eigen ervaring melden.
Maar goed, het ICT wereldje is druk bezig om diverse systemen te integreren en om de boelwebbased/networkbased te maken zodat je het overal en op allerlei machines kunt gebruiken. Kan je ook scharen onder efficientere software.

Verwijderd schreef op woensdag 12 april 2006 @ 20:55:
Als sommige mensen het zo graag zwart/wit willen zien zou ik zeggen; de mensen met de langste verhalen hebben (meestal) gelijk

Managers hebben ook vaak van die lange verhalen, maar die zijn veelal onzin en die lui hebben toch geen gelijk

Verwijderd schreef op woensdag 12 april 2006 @ 21:57:
Verder gaat de discussie nu steeds over de OS'en opzich. Moet dat niet als offtopic beschouwt worden?

Vreselijk offtopic. Was dit usenet geweest dan had je tenminste je subject nog kunnen veranderen en een nieuwe discussie kunnen starten binnen dezelfde thread
Ja, dat threaded gebeuren mag toch wel op dit forum komen hoor

[Speedpete]

Verwijderd schreef op woensdag 12 april 2006 @ 20:55:
Als sommige mensen het zo graag zwart/wit willen zien zou ik zeggen; de mensen met de langste verhalen hebben (meestal) gelijk

Mwa, het hele os X / windows op mac verhaal kan heel makkelijk uitgelegd worden:

1. Wat verkoop je? --> Apples met Mac OS X
2. Waarop maak je winst? --> Apples met Mac OS X
3. Bij wie maak je die winst? --> Apple-gebruikers en switchers
4. Hoe vergroot je je winst? --> Meer verkopen
5. Hoe krijg je meer verkopen? --> Windows gebruikers charteren
6. Hoe charter je Windows-gebruikers? --> Windows draaien op Mac

That's it. Apple levert een proggeltje waarmee een gebruiker Windows kan draaien en ze hebben een grotere markt. Ze leveren alleen het programmaatje, geen Windows. Dus het kost ze enkel ontwikkel en distributiekosten, ondersteunen doen ze het toch niet. Als die nieuwe gebruikers enkel Windows gaan gebruiken boeit Apple dat niets, het aantal OS X gebruikers blijft gelijk of groeit iets, maar de winst stijgt door de extra verkopen van hardware.

Apple is ook gewoon een bedrijf dat winst wil maken, net als alle anderen. Maar omdat het een underdog is op de OS-markt hebben ze een iets fanatiekere aanhang.

Live with it.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op donderdag 06 april 2006 @ 19:10:
Net even langsgeweest op macOSX en het zijn wel erg kinderachtige lui in mijn ogen. Dit noem ik geen arrogantie meer, dit is gewoon aanstellerij van de eerste orde.

_{toch maar even een kleine update als het niet teveel is}

Mac OSX.nl is de meest complete fan-website in Nederland. _{nee,
ik heb er geen enkele band mee} waar je heel snel wordt geholpen als je een probleem hebt.
Ik heb het dan over nu plaatsen en binnen 5 a 10 minuten al een reactie(s).
Tis ook volgens mij de enige fansite met een forum waar een hoekje speciaal voor switchers
is ingericht die allemaal snel en vakkundig worden geholpen zonder op de man te spelen of ala
FOK! belachelijk worden gemaakt. En dat het niveau in een ander deel van het forum als een kindertuin aandoet..tja...wat wil je..het gemiddeld niveau is veelal jong en is het gedrag navenant. Maar als het betrekking heeft op de Mac dan weet men zich wel serieus te gedragen.

Veel mensen met een mac voelen zich beter, maar zolang ze dat enkel zelf vinden is het meer leedvermaak dan dat ik er jaloers om moet zijn.

Veel mensen met een Mac, hebben ontdekt dat ze hier een produkt hebben dat
verhoudingsgewijs windows aangedreven computers ontstijgt. En het feit dat heel veel
mensen _{eigenwijs dat ze zijn} blijven aanmodderen met alle problemen die
een gewone PC heeft en weigeren rond te kijken naar een beter alternatief,gewoon omdat
ze te bang zijn gemaakt door foute en misleidende verhalen van derden, maakt dat je
logischerwijs leedvermaak krijgt.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 15-07-2006 14:41 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zaterdag 15 juli 2006 @ 14:36:
[...]


_{toch maar even een kleine update als het niet teveel is}

Mac OSX.nl is de meest complete fan-website in Nederland. _{nee,
ik heb er geen enkele band mee} waar je heel snel wordt geholpen als je een probleem hebt.
Ik heb het dan over nu plaatsen en binnen 5 a 10 minuten al een reactie(s).
Tis ook volgens mij de enige fansite met een forum waar een hoekje speciaal voor switchers
is ingericht die allemaal snel en vakkundig worden geholpen zonder op de man te spelen of ala
FOK! belachelijk worden gemaakt. En dat het niveau in een ander deel van het forum als een kindertuin aandoet..tja...wat wil je..het gemiddeld niveau is veelal jong en is het gedrag navenant. Maar als het betrekking heeft op de Mac dan weet men zich wel serieus te gedragen.

Als we toch dit topic gaan reanimeren, haak ik hier wel even op in. Er stond laatst in het switcher-forum een topic van iemand die ook met Apple gespeeld had, met daarbij enkele argumenten waarom hij toch niet geswitcht was. Los van of zijn argumenten wel of geen hout sneden, een veel gehoorde opmerking was 'waarom post je dat op een Apple-forum"; dát is imho pas een onzinnige reactie. Iedereen moet maar ja en amen knikken, als je kritiek hebt kun je er niet terecht. Terwijl juist op het switchers-forum negatieve kritiek op z'n plek is.

Verder loopt er ook een 13-jarige belg rond die iedereen maar adviseert om toch vooral de raaaaazendsnelle Intel Mac's te kopen terwijl de geadviseerde ofwel in de topicstart duidelijk aangaf met Logic etc. te werken, apps die op dat moment nog helemaal niet draaiden op een Intel Mac, laat staan native, ofwel aangaf alleen te willen internetten en mailen en vroeg of een G4 iBook voldeed. Inderdaad, heel behulpzaam.

[Exirion]

Verwijderd schreef op zaterdag 15 juli 2006 @ 14:47:
Verder loopt er ook een 13-jarige belg rond

Ja, dan noem je ook wel een voorbeeld Of het nou een Mac of Windows gebruiker is

[burne]

Verwijderd schreef op zaterdag 15 juli 2006 @ 14:47:
[...]
Verder loopt er ook een 13-jarige belg rond

En dat moet een steekhoudend argument tegen de mac-community zijn? Één jochie van 13 wat slechte adviezen geeft?

[Youri Carma]

Ach ik heb altijd een beetje medelijden met die onwetende Applegebruikers.

Apple was heel heel traag nu zijn ze superenthousiast...logisch want:
Apple=Intel LOL!
Op Apple kan je nu windows XP zetten en uit testen bleek XP veel en veel sneller dan MAC os...LOL!

Er zijn een aantal klachten tegen Apple door consumenten ingediend vanwege makkes met de notbook:
A Apple Notebook verkleurd spontaan LOL!
B Apple notbook toetsenbordletters vervagen al snel bij gebruik...LOL!

Succes met je Apple...LOL

Elk nadeel heeft zijn voordeel. Omdat Apple os nergens compatible mee is word Apple aangeraden als je minder last van visrussen wil hebben...LOL!

[ Voor 15% gewijzigd door Youri Carma op 15-07-2006 15:07 ]

[Verwijderd]

Lekker aan t ruziemaken mensen ?

dat lucht vast op =)
maar halverwege t lezen van dit topic begon ik me ernstig te vervelen.. waarom laat je niet ieder os/mens in zijn waarde en laat je m zelf de keus.

Het zal me werkelijk niet boeien wat je prettig vindt om mee te werken.

[Hertog]

Youri Carma schreef op zaterdag 15 juli 2006 @ 15:02:
Ach ik heb altijd een beetje medelijden met die onwetende Applegebruikers.

Apple was heel heel traag nu zijn ze superenthousiast...logisch want:
Apple=Intel LOL!
Op Apple kan je nu windows XP zetten en uit testen bleek XP veel en veel sneller dan MAC os...LOL!

Er zijn een aantal klachten tegen Apple door consumenten ingediend vanwege makkes met de notbook:
A Apple Notebook verkleurd spontaan LOL!
B Apple notbook toetsenbordletters vervagen al snel bij gebruik...LOL!

Succes met je Apple...LOL

Ach, met mij hoef je geen medelijden te hebben hoor.

Je kunt net zo goed windows gebruikers 'onwetend' noemen omdat ze nog steeds last kunnen hebben van spyware en virussen, uitval en herinstallatie. De meeste Apple gebruikers zijn tevreden met hun Mac, en daar hoef je geen medelijden mee te hebben. Veel Windows gebruikers kunnen ook prima overweg met hun Windows pc's, en ook dat is niet 'meelijwekkend'. Windows gebruikers die problemen hebben zal ik best een keer een Apple aanraden, maar dan zal ik er ook zeker bij vertellen wat de nadelen zijn. Andersom zal ik Apple gebruikers die niet fijn werken met OS X ook adviseren terug te gaan naar Windows, maar dat komt om begrijpelijke redenen(*) minder vaak voor.

Wat je punten betreft: je hebt er een hoop lol mee, maar echt gelijk heb je niet.
-Apples waren niet 'kei en kei traag', ik werk nog steeds op een 'oude' G4 en dat werkt prima. Alleen werden de PowerPC's lang niet zo snel doorontwikkeld, een jaar nadat ik deze notebook kocht was de processor nog steeds niet veel sneller te krijgen. Ik zie nu ook een hoop mensen Netburst afkraken en de Conroes omarmen, terwijl 'vroeger' een P4 super was.
-Die testen waar je het over had gingen er voornamelijk over dat Photoshop onder Windows op een MacBook Pro sneller draaide dan onder OS X. En dat is ook logisch, want onder OS X moet PowerPC architectuur geemuleerd worden zolang Photoshop nog niet Universal is. Bovendien, had je ook de tests gelezen waaruit bleek dat Windows XP op die MacBook Pro sneller draaide dan op een vergelijkbare Dell?
-Van de twee x86 notebooks die ik hiervoor had waren de toetsen binnen een half jaar verkleurd, mijn PowerBook heeft nog geen spoortje slijtage op de toetsenborden.
-Ook hier heeft mijn PowerBook geen last van, en mijn oude LifeBook wel. Al zal de iBook/MacBook er misschien ook last van hebben, en een aluminium Vaio ook niet. Plastic slijt en verkleurt nu eenmaal sneller.


Waar ik vooral een hekel aan heb is mensen, van beide 'kanten', die denken het zo veel beter te weten dan wie dan ook zonder goede ervaring. Ik ken ook een jarenlange Mac-gebruiker die altijd Windows aan het afzeiken is zonder ooit te weten waar ie het over heeft. Ikzelf gebruik, zowel voor werk als voor mezelf, Windows en Mac, en ik merk zelf dat ik vooral privé - oftewel, wanneer het niet 'moet' - meestal met mijn Mac werk, gewoon, omdat ik dat zelf fijner vind werken. Dat wil niet zeggen dat ik meteen vind dat iedereen aan de Mac moet en iedere Windows gebruiker dom is, dat is gewoon mijn persoonlijke mening. Maar ik weet wel waar ik het over heb als ik kritiek heb op onlogische zaken in Windows, of in OS X. Alleen helaas komt dat eerste, bij mij, in de praktijk, vaker voor... Kortom, wat 'beter' is, is een kwestie van smaak, een persoonlijke zaak. En het zou prettig zijn als de 'fanboys', van beide kanten, dat nu eens zouden begrijpen, zodat we andere mensen in hun waarde kunnen laten en deze discussie eindelijk eens kunnen afsluiten


_{* De begrijpelijke reden is hier dat ruim 90% van de mensen al met Windows werkt en iemand die met Apple werkt meestal een overstap heeft gemaakt, en vaak dus al een overwogen keuze gemaakt heeft. Niet omdat ik als arrogante en pedante Mac gebruiker vind dat Mac beter is en niemand ooit zal willen overgaan naar Windows.}

[Verwijderd]

Leven en laten is misschien wel het beste, iets wat schijnbaar moeilijk is in deze tijd. Ik begrijp de hele discussie niet zo goed. Als er fanboyachtig geschreven word dan is het ook een kleine moeite om het niet te lezen ? Ieder heeft zijn voorkeur en zeker ook het recht om dat te hebben. Laat ieder in zijn waarden en lekker plezier hebben van zijn speelgoed, het gaat om de induviduele gebruiker die er plezier van heeft, ongeacht zijn voorkeuren.

Ik heb zelf een Alienware quad Sli setup, met watercooling. Koste me een stuiver maar ik ben er "gelukkig" mee. Heb ook veel reactie's erop gehad. Je bent gek, je kan het zelf goedkoper bouwen, je betaalt voor de naam, ik had er wel 1 voor je kunnen maken en dan had je geld overgehouden etc etc. Maar in basic gaat het erom, ik ben er blij mee. Je krijgt altijd wel positieve/negatieve reactie's en ze zijn altijd welkom, maar de bottom line is, ik ben er tevreden en blij mee, dat is toch wat telt ?

En ach, als gebruikers er te koop mee lopen en er een kloppend geluid van onder het buro van krijgen kan je het zo zien, ze zijn er tevreden mee.

Mijn setup doet wat ik wil, daar waar ik het voor gekocht heb en heb een goeie service en garantie. Het zal mij voor de rest weinig boeien van wat anderen ervan denken of vinden, per slot van rekening moet ik er de hele dag achter werken. Sommige geven inderdaad het geld liever aan iets anders uit en zo heeft een ieder zijn interesse. Dat een Mac voor mij niet interessant was kwam meer omdat het een slechte ondersteuning heeft voor gamen. Heb onlangs op mijn dochter haar school op een Mac gewerkt en heb daar een prettige ervaring aan overgehouden. De leraar had speciaal een avond georganiseerd om de ouders te laten ervaren wat hun kinderen zoal doen tijdens de opleiding op computer. Was erg leuk en we moesten ook opdrachten uitvoeren erop, leuke ervaring.

Maar je koopt iets wat het meest effiecient voor de gebruiker zelf is. Ik kan me niet voorstellen dat mensen tegenwoordig nog iets voor een naam kopen of om er over te lopen opscheppen. Doe gewoon, doe normaal en geniet van wat jezelf leuk vind, de wereld is al gek genoeg en respecteer elkaar wat meer

[Verwijderd]

Hertog schreef op zaterdag 15 juli 2006 @ 15:27:
[...]


Ach, met mij hoef je geen medelijden te hebben hoor.

Je kunt net zo goed windows gebruikers 'onwetend' noemen omdat ze nog steeds last kunnen hebben van spyware en virussen, uitval en herinstallatie. De meeste Apple gebruikers zijn tevreden met hun Mac, en daar hoef je geen medelijden mee te hebben. Veel Windows gebruikers kunnen ook prima overweg met hun Windows pc's, en ook dat is niet 'meelijwekkend'. Windows gebruikers die problemen hebben zal ik best een keer een Apple aanraden, maar dan zal ik er ook zeker bij vertellen wat de nadelen zijn. Andersom zal ik Apple gebruikers die niet fijn werken met OS X ook adviseren terug te gaan naar Windows, maar dat komt om begrijpelijke redenen(*) minder vaak voor.

blaat...[/sub]

windows installe is met een ghost-image ook geen probleem meer, 10 minuten werk+documenten erorp en klaar... dus dat is het werk niet

[Exirion]

Verwijderd schreef op zaterdag 15 juli 2006 @ 20:23:
windows installe is met een ghost-image ook geen probleem meer, 10 minuten werk+documenten erorp en klaar... dus dat is het werk niet

Ja, dat zie ik de gemiddelde PC-gebruiker ook echt ff doen ja. Niet de hele wereld bestaat uit Tweakertjes hoor Overigens is het ook typisch een 'asbak vol, nieuwe auto kopen' oplossing.

[Eswip]

Hertog schreef op zaterdag 15 juli 2006 @ 15:27:
[...]
_{* De begrijpelijke reden is hier dat ruim 90% van de mensen al met Windows werkt en iemand die met Apple werkt meestal een overstap heeft gemaakt, en vaak dus al een overwogen keuze gemaakt heeft. Niet omdat ik als arrogante en pedante Mac gebruiker vind dat Mac beter is en niemand ooit zal willen overgaan naar Windows.}

Ik snap niet waarom je dit nu in het klein neer zet, aangezien dit juist net HET punt is. Bijna elke mac gebruiker heeft vroeger (of nog steeds) windows gebruikt. Deze mensen hebben dus idd bewust de overstap gemaakt. Ik zelf ben een maand geleden geswitch, en moet zeggen dat ik in het begin ook wel wat vooroordelen had. Echter toen ik me begon te verdiepen, kwam ik er achter dat het heel erg mee viel.

Ik denk dat van alle mensen die geswitched zijn, er weinig mensen weer terug gaan naar windows (Of het moet voor een heel speciaal programma oid). Zoiets kan je van windows niet zeggen. Dat een PC nu de "norm" is komt alleen door de goede marketing strategie van Microsoft, en niet omdat het het beste OS is.

[Verwijderd]

Eswip schreef op zondag 16 juli 2006 @ 02:06:
[...]


Ik denk dat van alle mensen die geswitched zijn, er weinig mensen weer terug gaan naar windows (Of het moet voor een heel speciaal programma oid). Zoiets kan je van windows niet zeggen. Dat een PC nu de "norm" is komt alleen door de goede marketing strategie van Microsoft, en niet omdat het het beste OS is.

Apple is toch ook een Personal Computer En voor zover ik weet timmeren beide al een tijdje aan de weg, ook Apple had meer kunnen doen aan hun marketing destijds. Maar daar draait het toch allemaal niet om ?

Het draait denk ik meer om het feit dat je aan een Windows PC meer een allround computer heb dan een Apple, daar draait iig. iedere game op en komt er meer software uit dan voor de Mac. Het gaat per slot van rekening om de gebruiker, of dat een bepaalde machine of OS voor hem volstaat daar waar het voor nodig is. Als je voor je werk volstaat met een aantal progamma's die allemaal kunnen draaien op een Mac en je hebt er het geld voor dan heb je idd. kans dat men voor een Mac kiest. Maar over het algemeen, met name in meerdere persoons huishoudens, zal men toch eerder kiezen voor een Windows based PC, omdat er dan meer progjes voor vele zaken voor handen zijn voor het hele gezin.

Als ik viool wil spelen gebruik ik toch geen zaag voor de snaren aan te strijken

[Youri Carma]

Exirion schreef op zaterdag 15 juli 2006 @ 21:00:
[...]

Ja, dat zie ik de gemiddelde PC-gebruiker ook echt ff doen ja. Niet de hele wereld bestaat uit Tweakertjes hoor Overigens is het ook typisch een 'asbak vol, nieuwe auto kopen' oplossing.

Ik zeg ook niet dat Windows alles is. Een "Lean & Mean" gepirated versie van XP loopt op zevenmijls laarzen waarmee ik wil zeggen dat windows zeker verbetering behoeft al dan niet een complete revisie.

Maar ook aan de Mac kan het teen en tander verbeterd worden zoals is gebleken wat betreft de processor kracht die jaren onder de maat was. LET WEL Ik ben geen Mac hater of liefhebber evenmin als met Windows of PC's. Ik bekijk de zaak objectief en ken de ontwikkeling die de Mac's hebben meegemaakt (Of niet meegemaakt).

Onafhankelijk van je computergebruik kan je in ieder geval altijd bij de PC terecht. De Mac heeft flinke beperkingen in de compatibiliteit er word immers gewoon meer geschreven voor de PC. Van een MAC verwacht ik in ieder geval een kwaliteitsbehuizing maar daar zijn soms dringende vragen over.

Vandaar dat ik af en toe LOL heb het is leedvermaak dat geef ik toe maar niks menslijks is mij vreemd.

Linux is heel goed voor programmeurs maar mist de broodnodige comptabiliteit met een hoop proggies. Als je zelf ter plekke je configuratie moet programmeren loopt het nooit vast....zeker niet met die kennis.....in die zin kent mijn Tweaking ook zijn grenzen.

Oh ja, de reden dat het overgenomen windowsysteem met de PC de wereld veroverde was omdat het simpelweg goedkoper was en dat is eigenlijk nog steeds zo zij het dat het moeite kost om met de MAC enigzins bij te blijven.

[ Voor 23% gewijzigd door Youri Carma op 16-07-2006 04:17 ]

[kaassouffle]

Verwijderd schreef op zondag 16 juli 2006 @ 02:30:
[...]


Apple is toch ook een Personal Computer En voor zover ik weet timmeren beide al een tijdje aan de weg, ook Apple had meer kunnen doen aan hun marketing destijds. Maar daar draait het toch allemaal niet om ?

Het draait denk ik meer om het feit dat je aan een Windows PC meer een allround computer heb dan een Apple, daar draait iig. iedere game op en komt er meer software uit dan voor de Mac. Het gaat per slot van rekening om de gebruiker, of dat een bepaalde machine of OS voor hem volstaat daar waar het voor nodig is. Als je voor je werk volstaat met een aantal progamma's die allemaal kunnen draaien op een Mac en je hebt er het geld voor dan heb je idd. kans dat men voor een Mac kiest. Maar over het algemeen, met name in meerdere persoons huishoudens, zal men toch eerder kiezen voor een Windows based PC, omdat er dan meer progjes voor vele zaken voor handen zijn voor het hele gezin.

Als ik viool wil spelen gebruik ik toch geen zaag voor de snaren aan te strijken

Loze viool vergelijking... als je viool koopt neem je strijkstok,, maar koop je drumstel dan ga je ook op zoek naar drumstokjes en ga je niet zoeken naar strijkstokken die op je drumstelm werken...

Omdat je op elke pc die je koopt windows krijgt ..Als je als in je 'meerdere persoons huishouden; kiest voor een mac dan koop je toch ook gewoon MAC software en zoek je naar 'zaken die voor handen zijn voor het hele gezin' voor de MAC. Je richt je dan toch gewoon op iets anders...

Je doet alsof een MAC niks draait en alsof er niks voor te krijgen is aan software...
iLife vind ik goed pakket dat je op PC niet er bij krijgt. Leuk voor thuis..

[Q]

Youri Carma schreef op zondag 16 juli 2006 @ 04:02:
[...]


De Mac heeft flinke beperkingen in de compatibiliteit er word immers gewoon meer geschreven voor de PC.

Waarmee dan?

Oh ja, de reden dat het overgenomen windowsysteem met de PC de wereld veroverde was omdat het simpelweg goedkoper was en dat is eigenlijk nog steeds zo zij het dat het moeite kost om met de MAC enigzins bij te blijven.

Klopt, apple na Jobs ging voor het cashen en niet voor marktaandeel (goedkopere producten). Daardoor heeft Apple nu amper 5% marktaandeel.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Waar ik mij vooral aan stoor is het "apple-is-de-oplossing-voor-alles" houding, waarbij iedereen een mac wordt opgedrongen, ook al heeft zo'n persoon autocad nodig ofzo. Of blijven volhouden dat een g4 snel is (hou toch op, mijn iBook 800mhz was al outdated dat ik 'm nieuw kocht).

Ik ben zelf oprecht van mening dat op dit moment een mac voor zeg 80% van de thuis-gebruikers, zoniet meer, een fijnere en prettigere computer-evaring oplevert dan een pc. Mede dankzij de ilife apps. Dan krijg je al snel het jehova's getuigen effect, en daarvoor moet je oppassen. Ofwel: gewoon je mond houden en je er niet mee bemoeien als mensen hun pc verrot schelden.

[ Voor 39% gewijzigd door Q op 16-07-2006 09:38 ]

[CycloneX]

Als ik voor mezelf praat als Windows gebruiker een Apple met OSX heeft gewoon een andere look & feel. Ik heb al jaren ervaring met Windows ik kan daar goed mee uit de weg, ik heb in al die jaren een handigheid ontwikkeld met Windows producten interface, shortcuts etc.... Mijn visie is waarom zou ik overstappen naar een nieuw platform terwijl ik met Windows alles kan en ervaring mee heb

Mensen houden nou eenmaal van hun oude vertrouwde omgeving, denk dat veel mensen dat tegenhoud. Ondanks OSX op veel punten vast gebruiksvriendelijker is.

Een voorbeeld wat iemand laatst tegen me zei, ik ga dus binnenkort een notebook kopen voor mijn studie (Informatica) ik ga werken in een Windowsomgeving (Visual Studio, ASP.NET, SQL Server) er ging dus iemand mij adviseren om een MacBook te kopen met het argument ja je kan Windows met Virtual PC draaien. Ik vind dit wel een vreemd advies

[Eswip]

Verwijderd schreef op zondag 16 juli 2006 @ 02:30:
[...]


Apple is toch ook een Personal Computer En voor zover ik weet timmeren beide al een tijdje aan de weg, ook Apple had meer kunnen doen aan hun marketing destijds. Maar daar draait het toch allemaal niet om ?

Het draait denk ik meer om het feit dat je aan een Windows PC meer een allround computer heb dan een Apple, daar draait iig. iedere game op en komt er meer software uit dan voor de Mac. Het gaat per slot van rekening om de gebruiker, of dat een bepaalde machine of OS voor hem volstaat daar waar het voor nodig is. Als je voor je werk volstaat met een aantal progamma's die allemaal kunnen draaien op een Mac en je hebt er het geld voor dan heb je idd. kans dat men voor een Mac kiest. Maar over het algemeen, met name in meerdere persoons huishoudens, zal men toch eerder kiezen voor een Windows based PC, omdat er dan meer progjes voor vele zaken voor handen zijn voor het hele gezin.

Als ik viool wil spelen gebruik ik toch geen zaag voor de snaren aan te strijken

En waarom komen al die appjes uit voor windows en niet voor osx?? Niet omdat die bedrijven geen app kunnen schrijven voor OSx, maar omdat het meerendeel Windows gebruikt. En DAT komt weer door de goede marketing van Microsoft (Je krijgt immers bij elke pc die je koopt een versie van windows).

Apple heeft zich jaren lang op een andere doelgroep gericht. Meer het professionele en de mensen met cash. Vooral NIET op de gamers bijvoorbeeld. Je ziet nu dat ze toch steeds meer richting de gewone consument gaan, maar zonder hun kwaliteit, goede naam en service te verliezen.

Ennuh, een mac noemt men geen pc

[burne]

Eswip schreef op zondag 16 juli 2006 @ 11:49:
En waarom komen al die appjes uit voor windows en niet voor osx??

Er is bijzonder weinig keus voor goede software op het windows-platform. Alles is afgeslacht door een stel veroordeelde misdadigers in Redmont. Vroeger kon je een A4-tje vullen met tekstverwerkers. Tegenwoordig is er alleen nog Word over. Vroeger had je tientallen browsers. Daarvan is er nog een over, en iedereen die Internet Explorer 1.0 gezien heeft moet zich meer dan eens afgevraagd hebben hoe dat ooit zo gekomen is. (Erger: Microsoft is tot ongekend hoge straffen veroordeelt over z'n gedrag bij het ontwikkelen van browsers.)

... meerendeel Windows gebruikt. En DAT komt weer door de goede marketing van Microsoft

Marketing is niet strafbaar. De misdrijven die Microsoft gepleegd heeft en die jij nu afdoet als 'marketing' zijn dat wel.

Ennuh, een mac noemt men geen pc

Apple noemde de Apple 1, Apple ][, de Lisa en de MacInstosh al een pc. Lang voordat Gates iets anders was dan een nerd met een turtleneck en teveel puistjes.

[Matias]

Burne schreef op zondag 16 juli 2006 @ 12:16:
[...]

Er is bijzonder weinig keus voor goede software op het windows-platform. Alles is afgeslacht door een stel veroordeelde misdadigers in Redmont. Vroeger kon je een A4-tje vullen met tekstverwerkers. Tegenwoordig is er alleen nog Word over. Vroeger had je tientallen browsers. Daarvan is er nog een over, en iedereen die Internet Explorer 1.0 gezien heeft moet zich meer dan eens afgevraagd hebben hoe dat ooit zo gekomen is. (Erger: Microsoft is tot ongekend hoge straffen veroordeelt over z'n gedrag bij het ontwikkelen van browsers.)

Je hebt gewoon geen gelijk Er zijn wel meer dan 10 grote tekstverwerkers voor Windows, Meer dan 10 browsers voor windows. Keuze zat, makkelijk te bewijzen. Uiteraard is Internet Explorer de meest ge'exploite browser en houden ze er een eigen HTML standaard op na, maar schurken zijn het ook weer niet.

Geloof me, ik ben echt geen Microsoft lover, maar wat jij zegt staat weer aan de andere kant van de schaal. Niet alles wat Microsoft doet is door en door slecht.

[FragileM64]

Burne schreef op zondag 16 juli 2006 @ 12:16:
[...]

Er is bijzonder weinig keus voor goede software op het windows-platform. Alles is afgeslacht door een stel veroordeelde misdadigers in Redmont. Vroeger kon je een A4-tje vullen met tekstverwerkers. Tegenwoordig is er alleen nog Word over. Vroeger had je tientallen browsers. Daarvan is er nog een over, en iedereen die Internet Explorer 1.0 gezien heeft moet zich meer dan eens afgevraagd hebben hoe dat ooit zo gekomen is. (Erger: Microsoft is tot ongekend hoge straffen veroordeelt over z'n gedrag bij het ontwikkelen van browsers.)

Lekker ongefundeerd bashen...

Qua browsers heb je voor windows ook alternatieven. Opera en firefox zijn beide solide browsers. Beide draaien onder zowel windows als onder OS X. Ik gebruik Opera zowel onder windows als OS X als browser.

Ooit al gehoord van Openoffice? Gratis en veelzijdig en draait op windows, linux, OS X enz...

[ Voor 6% gewijzigd door FragileM64 op 16-07-2006 12:57 ]

[FL!PNEUS]

FragileM64 schreef op zondag 16 juli 2006 @ 12:42:
[...]

Ooit al gehoord van Openoffice? Gratis en veelzijdig en draait op windows, linux, OS X enz...

Ja, ik kan natuurlijk ook gewoon al mijn documenten in Pages gaan maken, mijn presentaties in Keynote, etc., maar ik kan dan totaal geen dingen uitwisselen met andere gebruikers, en dáár zit hem juist de kneep. Er zijn wel alternatieven, maar ze hebben weinig nut, omdat je de ermee geproduceerde documenten niet kunt distribueren.

Voor de rest meng ik mij niet in de discussie. Als je Windows wilt gebruiken, ga je gang. Als je Linux wilt gebruiken, ga je gang. Maar laat mij maar gewoon lekker met mijn MacBook werken, zonder de frustraties van Windows-nukkigheden, en het ge-./configure && make && sudo make install van Linux.

[OzBoz]

Eswip schreef op zondag 16 juli 2006 @ 02:06:
Ik denk dat van alle mensen die geswitched zijn, er weinig mensen weer terug gaan naar windows (Of het moet voor een heel speciaal programma oid). Zoiets kan je van windows niet zeggen. Dat een PC nu de "norm" is komt alleen door de goede marketing strategie van Microsoft, en niet omdat het het beste OS is.

Niet zozeer geswicht naar de mac, maar werk er al ruim 11 jaar mee. Thuis altijd PC. In 2004 maar eens een overpaid Powerbook gekocht. Waarom overpaid, omdat ie toen al traag als dikke stront was. Maar ziet er leuk uit, dat dan wel weer.

Nu net een verse Sony laptop gekocht, waarom, omdat bij Apple een 13.3" Macbook 2.4kg moet wegen. Eigenlijk het enige argument waarom ik die niet heb gekocht en er vervolgens XP op zou draaien. Blijven voor de looks mooie dingen. Laptop die ik nu heb gekocht is overigens een stuk duurder (like Macbook Pro, maar die heeft Apple nog zwaarder gemaakt)

Overigens is nog wel een argument het gebrek aan software voor OSX. Mensen die een Apple hebben denken dat het allemaal zo perfect is. Na 11 jaar werken achter Apple's kan ik zeggen dat dat niet zo is. Natuurlijk kun je zeggen dat taggen met iTunes heerlijk gaat, maar dan weet je niet hoe snel het ook kan.

Maar goed, op mijn werk nog steeds een PC en een G5, best of both worlds. Maar wanneer iemand het idee heeft dat Apple zo perfect is dan is het door gebrek aan kennis van Windows of doordat hij/zij liever niet nadenkt wanneer er gewerkt wordt met een computer.

En nee, Windows is ook niet perfect. Maar de nuchtere gemiddelde Windows gebruiker zal dat ook niet ontkennen. Ik vergelijk het weleens met kieskeurig.nl. Leuk die reviews van LCD TV's etc. Maar je bent een beste bikkel als je je aankoop van 2000 euro meteen in de grond durft te trappen. Dat ligt niet in de aard van de gemiddelde Nederlander. Dus wat krijg je, met name positieve feedback. Zo ook voor (de vaak wat dure) Apple apparatuur.

Zo creeer je sekte gedrag. Maar goed, ik ben nooit te beroerd geweest om te zeggen dat mijn 15" Powerbook stonk als het om snelheid ging ookal kostte ie iets van 2300. Apple is daar ook achter en zijn daarom naar Intel geswitcht. Prima, goede zaak. Nu nog wat doen aan het gewicht van de laptop's.

[McDommel]

Even mijn duit in het zakje doen.
Zoals al eerder gezegd, leven en laten leven is ook mijn devies.
Je kan je eigen keuze wat betreft de computer die je gebruikt vurig gaan zitten promoten en verdedigen en is je goed recht wanneer je oprecht blij bent met je keuze maar je buurman hoeft het daar niet mee eens te zijn.
Wanneer er een ultiem besturingssysteem zou bestaan dan zouden we dat met z'n allen gebruiken, toch?

Maar dat is er niet dus zitten we met ik weet niet hoeveel verschillende systemen die niet uitwisselbaar zijn met elkaar en dus ieder zijn geloofsgemeenschap kent.
We lopen ook niet allemaal met de zelfde schoenen, rijden de zelfde fiets of auto of wat je ook maar kan en wilt invullen.

Wanneer ik voor mezelf spreek kan ik zeggen dat ik bijna alle smaken Windows gebruikt heb, en nog steeds gebruik ( nu nog enkel Windows 2000 en XP), die er vanaf het begin zijn ontwikkeld en met zeer veel plezier daarmee gewerkt heb.
Ik wist uiteraard wel van het bestaan van "die andere" systemen maar je kan je geld maar 1 keer uitgeven en dat doe je dan aan de dingen die je vertrouwd zijn.
Dus aan Windows en een hele stoet aan computers dan wel upgrades zijn de revue gepasseerd waarvan ik niet eens meer zou willen weten hoeveel geld me dat gekost heeft maar altijd blij met iedere verbetering, het is tenslotte je eigen zuur verdiende geld geweest.

Echter sinds de introductie van OS X, OS 9 en voorgaande versies zeiden me eigenlijk nooit zoveel hoewel ik dat soms via m'n werk wel zag draaien (grafische industrie), had ik wel zoiets van dat ga ik in de gaten houden.
Nu ken ik verder niemand in mijn directe omgeving die gebruikt maakt van Apple computers dus uit de eerste hand heb ik het nooit kunnen proberen.
Nu zo'n 2,5 jaar geleden na zeer lang twijfelen toch de stap gezet om een gebruikte G4 te kopen, wist niet waar ik aan begon, sprong in het diepe dus.
Zou het niks blijken te zijn dan had ik een bak geld uit gegeven die ik dan beter had kunnen stoppen in een upgrade van mijn Windows pc.

Maar je probeert het een tijdje met de overtuiging dat het een leuk ding voor erbij zal zijn maar het draaide er op uit dat ik liever op die Mac zat te rommelen dan op de pc.
Het is uiteraard zo dat het "nieuw" is en je hebt veel om te ontdekken, dingen die ik onder windows in een paar klikken deed kosten nu meer moeite want je moet op zoek naar een alternatief programma en daarmee leren werken.
Nu moet ik wel zeggen dat ik niets doe met CAD, programmeren (hoewel ik vroeger wel een beetje bezig bent geweest met Basic) of andere specifieke programma's gebruik die er enkel voor het Windows platform zijn, dus ik kan wat makkelijker zoeken naar alternatieven.
Afgezien van een game af en toe gebruikte ik de Windows bak minder en minder, en het is er na de komt van een Macbook pro en bootcamp van gekomen dat ik mijn pc onlangs verkocht heb, voor de zeldzame keer dat ik dus Windows nodig heb dan kan ik of op de MAcbook pro windows starten of ik doe op mijn werk datgene waarvoor ik windows nog nodig heb.

Nu is het niet zo dat mij keuze ook de juiste keuze is voor een ander en ga me dan ook niet opdringen naar andere personen om ze ook over te laten stappen, hoewel dat voor de grap wel eens geinig is.
Wanneer er voor je werk, of hobby, geen goed alternatief bestaat waarmee je je werk kan voortzetten is het ook niet zinvol om over te willen stappen naar een ander systeem.
Is het er wel dan moet je je ook afvragen heb ik het geld er voor over en de tijd die het kost om over te stappen.

En er zijn dan ook nog de argumenten van het onderhoud dat je wel of niet moet plegen, de absolute noodzaak van een virusscanner en goede firewall op een windows pc, niet dat je op een Mac geen firewall nodig hebt, zeker wel.
De manier hoe ieder systeem programma's installeert, welke is beter of gebruiksvriendelijker of welk argument er al dan niet is op te noemen om je "eigen" systeem te verdedigen of de ander af te fikken.

Het komt uiteindelijk aan op hoe je zelf er mee werkt en wat je prettiger vind, niet hoe die "anderen" er tegenaan kijken.
In je eigen geloofsgemeenschap vind je steun, de ander verkettert je om je keuze.
Altijd zo geweest en zal ook zo blijven.
Tot we allemaal bekeert zijn tot hetzelfde, maar of dat dan nog zo leuk is?
Maar om je nu arrogant en pedant op te stellen om je keuze van een computer . . . .

[burne]

FragileM64 schreef op zondag 16 juli 2006 @ 12:42:
Lekker ongefundeerd bashen...

Noem eens een commercieele, ondersteunde browser die niet door microsoft geleverd word? Chello, Opera, Netscape, allemaal zijn ze er mee gestopt.
Noem eens een commercieele, ondersteunde tekstverwerker die niet door microsoft geleverd wordt? WordPro, WordPerfect, Displaywrite, Wordstar, allemaal weg, gestopt of nagenoeg niet meer te vinden in de winkel.

Niks bashen, pure feiten. Windows is een enorme monocultuur van voornamelijk 1 bedrijf (Microsoft) wat OS, browser, mailprogramma, tekstverwerker, spreadsheet en alles aan de serverkant levert. Als je dat ontkent ben je blind of in dienst van Microsoft.

Ooit al gehoord van Openoffice? Gratis en veelzijdig en draait op windows, linux, OS X enz...

Ik ken ze na tien windows-vrije jaren een stuk beter dan jij. Applix, Abi, OpenOffice, StarOffice, KDE Office, LyX, TeX, emacs, allemaal opensource. Allemaal gebruikt, allemaal goed genoeg voor 99.9% van het dagelijkse werk. En anders hebben we Pages.app nog altijd.

[Verwijderd]

Eswip schreef op zondag 16 juli 2006 @ 11:49:
[...]

(Je krijgt immers bij elke pc die je koopt een versie van windows).

Ennuh, een mac noemt men geen pc

kaassouffle schreef op zondag 16 juli 2006 @ 04:44:
[...]

Omdat je op elke pc die je koopt windows krijgt ....

Ik stel mijn systemen al sinds de 286 zelf samen en heb nog nooit een OS erbij gekregen maar gekocht. Het fabeltje dat je bij iedere aanschaf van een pc een gratis versie krijgt is een beetje een vreemde stelling Dat OEM leveranciers dat doen, tsjah, maar ik denk dat een groot gedeelte zelf hun pc samenstelt en daar zit toch echt standaard geen OS bij, misschien eens tijd om dat sprookje te laten varen, aangezien je bij een mac wel altijd een OS geleverd krijgt En al zou het nog zo zijn, is dat dan een crime ? lol

En ach, neuh, een Mac noem je geen pc, wat noem je het dan ?

Maar ik begrijp het verdedigen niet zo goed, de 1 houd van een Mac, een ander houd weer van een Windows based systeem. Leven en laten leven ?

Zelf moet ik binnenkort voor mijn dochter een HP laptop bestellen voor haar school, grafische opleiding. Vroeger bestond dat uit een bestelling van een Mac laptop. Misschien dat er toch een verschuiving optreed sinds de dual core systemen van Intel zijn intrede heeft gemaakt en men geen belang meer hecht aan per definitie een Mac voor grafische ontwikkeling, doordat de grens tussen beide qua verwerkingssnelheid kleiner is geworden. Ook zal het kostenplaatje daarin bijdragen, aangezien de HP geleverd word met goeie conditie's voor een lage prijs. Of krijgen we nu weer het gevoel dan van oneerlijke concurrentie ? School bepaald en zal dat niet over 1 nacht ijs doen, rekeninghoudend met meerdere factoren. We zullen wel zien, als zij maar haar opdrachten en huiswerk er op kan maken, ongeacht welk logo of OS er aan hangt !

[burne]

matiasjansen schreef op zondag 16 juli 2006 @ 12:35:
Geloof me, ik ben echt geen Microsoft lover, maar wat jij zegt staat weer aan de andere kant van de schaal. Niet alles wat Microsoft doet is door en door slecht.

Het boeit me verder geen reet wat Microsoft doet.

Iemand geeft hoog op van het grote aantal programma's voor zijn OS. Dat is niet waar, de afgelopen tien, vijftien jaar is het aantal bruikbare tekstverwerkers teruggelopen van vele honderden tot 2, waarvan je er 1 niet zult vinden in de winkel. Ooit waren er tientallen spreadsheets en wat is daar nu van over? Er was een tijd dat winkels opschepten dat ze 30.000 programma's voor de PC hadden of konden bestellen. Nu kun je bij de mycom wel *2* programma's krijgen. Windows en Office. Dat is voouitgang. Er waren een tiental browsers, ergens in 1998, en nu zijn er 1 voor Windows. (En ik tel in deze dus open-source even niet mee).

[Matias]

Je blijft toch echt ongefundeerd en vooral feit-loos praten:
Voorbeeld Non-opensource browsers windows: Netscape, Opera, Navigator, Mosaic etc.
Mycom software aanbod (excl bestelbare software): http://www.mycom.nl/MyCom...up.do?masterGroupCode=SOF

Het punt dat ik probeer duidelijk te maken is eigenlijk dat het softwareaanbod voor Microsoft Windows niet alleen veel omvangrijker is geworden in de afgelopen jaren, maar dat de grote namen in dat software aanbod groter zijn geworden en inmiddels de positie van marktleider ingenomen hebben.

Jij geeft in feitte aan dat het omvangrijke aanbod in software voor Windows drastisch is afgenomen. Laten we even aannemen dat dit waar is, dan zou dat puur en alleen komen door de sterke positie van bedrijven zoals Corel en McAfee, waardoor kleinere, minder bekende producten, de markt uit geconcurreerd worden. Dat is marktwerking 101, en vind plaats op elk economisch gebied. Dat heeft niks met de (im)populariteit van Microsoft te maken.

Ik ben van mening dat ik sterk in mn schoenen sta als ik zeg dat je afgelopen 2 posts in dit topic compleet ongefundeerd zijn en dat je toch maar eens grondig moet kijken naar de manier waarop jij je mening vormt.

[Q]

OzBoz schreef op zondag 16 juli 2006 @ 13:12:
[...]

Nu net een verse Sony laptop gekocht, waarom, omdat bij Apple een 13.3" Macbook 2.4kg moet wegen. Eigenlijk het enige argument waarom ik die niet heb gekocht en er vervolgens XP op zou draaien. Blijven voor de looks mooie dingen. Laptop die ik nu heb gekocht is overigens een stuk duurder (like Macbook Pro, maar die heeft Apple nog zwaarder gemaakt)

Die prachtige dunne sleek vaio dingetjes zijn van een totaal andere klasse qua gewicht dan wat apple op dit moment te bieden heeft. Dat is erg spijtig.

Mijn ibook 12" is eigenlijk al aan de zware kant en dat gewicht heeft ook meegespeeld om die macbook voorlopig maar links te laten liggen. Is alleen maar zwaarder en groter.

Uiteindelijk telt wat voor jou belangrijk is.

[Eswip]

Verwijderd schreef op zondag 16 juli 2006 @ 14:30:
[...]


[...]


Ik stel mijn systemen al sinds de 286 zelf samen en heb nog nooit een OS erbij gekregen maar gekocht. Het fabeltje dat je bij iedere aanschaf van een pc een gratis versie krijgt is een beetje een vreemde stelling Dat OEM leveranciers dat doen, tsjah, maar ik denk dat een groot gedeelte zelf hun pc samenstelt en daar zit toch echt standaard geen OS bij, misschien eens tijd om dat sprookje te laten varen, aangezien je bij een mac wel altijd een OS geleverd krijgt En al zou het nog zo zijn, is dat dan een crime ? lol

Daar vergis je je in, de meeste mensen kopen een pc bij een pc zaak, en configureren hem niet zelf. Dan krijg je (bijna) altijd windows erbij.

Verwijderd schreef op zondag 16 juli 2006 @ 14:30:
En ach, neuh, een Mac noem je geen pc, wat noem je het dan ?

Een mac noem je het dan.

Om verder nog even op een paar punten terug te komen. Dat iemand voor een andere laptop kiest omdat die kleiner/lichter of wat dan ook is, kan ik heel goed begrijpen. Maar bedenk wel dat Apple al zijn laptops zelf ontwerpt. Dit heeft als voordeel dat het helemaal kan worden afgestemd op hun OSx. Als nadeel heeft het, dat je op dit moment maar 5 verschillende laptops kan kopen.

Verder heeft iemand het hier over sekte gedrag, omdat mensen hun product wat ze gebruiken, niet zullen afkraken (waarom schaf je het anders aan?). Daar ben ik het niet helemaal mee eens. Het marktaandeel van Apple is de laatste jaren gestegen op de computer markt. Dit betekend dan ook dat er mensen _toch_ switchen van een pc naar een mac. Voor een deel van de mensen zal toch slechte ervaring met een pc (lees: windows) daar mee te maken hebben.

Uiteraard mag iedereen zelf bepalen wat hij gebruikt, en nee, natuurlijk is apple ook niet perfect, dat is eenmaal niets in deze wereld. Maar ik heb het idee dat veel mensen Apple nog steeds als een duur merk zien, wat zich probeert te distantieren van Microsoft en daar dus ook niet mee zou kunnen communiceren, maar dat is gewoon niet (meer) het geval.

[ Voor 4% gewijzigd door Eswip op 16-07-2006 16:23 ]

[burne]

matiasjansen schreef op zondag 16 juli 2006 @ 14:53:
Jij geeft in feitte aan dat het omvangrijke aanbod in software voor Windows drastisch is afgenomen.

Goed. Mycom verkoopt behalve windows en office wel 5 andere pakketten en wel 2 spelletjes. Dat argument weegt heel zwaar. Ik ben hopeloos verloren. Zal ik een oude F10-advertentie scannen en online zetten? "30.000 titels bestelbaar!!". Mijn ongelijk kun je heel simpel aantonen. Noem een lijstje recent uitgekomen commercieele tekstverwerkers, spreadsheets, presentatie-pakketten. Toon aan dat Word, Excel en Powerpoint moeten vechten om marktaandeel.

Ik ben van mening dat ik sterk in mn schoenen sta als ik zeg dat je afgelopen 2 posts in dit topic compleet ongefundeerd zijn en dat je toch maar eens grondig moet kijken naar de manier waarop jij je mening vormt.

Claimen dat je sterk in je schoenen staat is niet genoeg. Kom maar met bewijs tegen mijn stelling dat Microsoft niet alleen op de OS-markt maar ook op de applicatiemarkt een bijzonder ongezonde dominantie heeft. Doe maar gewoon een lijstje recent uitgebrachte commerciele tekstverwerkers, spreadsheets, presentatie-paketten en browsers. Ik heb een bedrijf met 350 werkplekken en ik wil een office-suite met goede support, want zelf OpenOffice supporten kost me teveel tijd en geld. Waar moet ik naar toe?

[flowerp]

Verwijderd schreef op donderdag 06 april 2006 @ 15:50:
En dan nog een belangrijke reden die hier aangehaald werd. Overstappers moeten niet meteen cold turkey.

En toen men dan van DOS naar Windows ging? En van WP naar Word? En van Lotus naar Excel?

Dat was toch ook allemaal de koude kalkoen?

[Verwijderd]

Burne schreef op zondag 16 juli 2006 @ 17:41:
[...]

Goed. Mycom verkoopt behalve windows en office wel 5 andere pakketten en wel 2 spelletjes. Dat argument weegt heel zwaar. Ik ben hopeloos verloren. Zal ik een oude F10-advertentie scannen en online zetten? "30.000 titels bestelbaar!!". Mijn ongelijk kun je heel simpel aantonen. Noem een lijstje recent uitgekomen commercieele tekstverwerkers, spreadsheets, presentatie-pakketten. Toon aan dat Word, Excel en Powerpoint moeten vechten om marktaandeel.

Wat is dat nu weer voor onzin, je zei dat er geen alternatieven waren. Die zijn er wel, en nu je dat moet erkennen kom je opeens met marktaandeel aanzetten?

Burne schreef op zondag 16 juli 2006 @ 17:41:
[...]

Claimen dat je sterk in je schoenen staat is niet genoeg. Kom maar met bewijs tegen mijn stelling dat Microsoft niet alleen op de OS-markt maar ook op de applicatiemarkt een bijzonder ongezonde dominantie heeft. Doe maar gewoon een lijstje recent uitgebrachte commerciele tekstverwerkers, spreadsheets, presentatie-paketten en browsers. Ik heb een bedrijf met 350 werkplekken en ik wil een office-suite met goede support, want zelf OpenOffice supporten kost me teveel tijd en geld. Waar moet ik naar toe?

En nu kom je opeens met dit verhaal aanzetten. Jij hebt een bedrijf met 350 werkplekken, de gemiddelde consument niet. Jouw situatie is niet te vergelijken met die waarin 99.9% van de mensen verkeert en dus totaal niet relevant. Maargoed, als je je zo ergert aan Microsoft en toch goede support wilt, hoe komt het dan dat je er niet van op de hoogte bent dat je ook voor OO paid support kan krijgen? Kijk eerst maar eens op support.openoffice.org of bij Sun:

Service Plans for OpenOffice.org Software
OpenOffice.org software is supported under the Sun Software Service Plans, which include two levels of support that cover extended business hours or around-the-clock service for mission-critical deployments. With Sun Software Service Plans, you'll always have access to the latest software functionality with upgrades and patches included for covered software.

[ Voor 58% gewijzigd door Verwijderd op 16-07-2006 18:12 ]

[Matias]

Burne schreef op zondag 16 juli 2006 @ 17:41:

Goed. Mycom verkoopt behalve windows en office wel 5 andere pakketten en wel 2 spelletjes. Dat argument weegt heel zwaar. Ik ben hopeloos verloren. Zal ik een oude F10-advertentie scannen en online zetten? "30.000 titels bestelbaar!!". Mijn ongelijk kun je heel simpel aantonen. Noem een lijstje recent uitgekomen commercieele tekstverwerkers, spreadsheets, presentatie-pakketten. Toon aan dat Word, Excel en Powerpoint moeten vechten om marktaandeel.

Presentatie Software: http://www.google.com/sea...oftware&ie=UTF-8&oe=UTF-8
Tekstverwerkers: http://www.google.com/sea...type+software&btnG=Search
Spreadsheet software: http://www.google.com/sea...heet+software&btnG=Search

Ik snap je standpunt sowieso niet echt (en je veranderd ook nog eens continu van discussiepunt). eerst komt je aanzetten met het verhaal dat Microsoft alles wat enige concurrentie vormt afslacht en dat het een stelletje misdadigers zijn. Dat is ongeacht je feiten gewoon ordinair trashen, en uiteraard staat Microsoft sterk op de markt, maar er is genoeg alternatieve software verkrijgbaar. En dat is, integenstelling tot jou bewering, gewoon te bewijzen.

Verder is dat hele MyCom verhaal ook complete onzin. Je kan het mycom toch niet kwalijknemen dat de gemiddelde klant office koopt in plaats van een willekeurige software maker? MyCom gaat gewoon met de marktwerking mee.

Claimen dat je sterk in je schoenen staat is niet genoeg. Kom maar met bewijs tegen mijn stelling dat Microsoft niet alleen op de OS-markt maar ook op de applicatiemarkt een bijzonder ongezonde dominantie heeft. Doe maar gewoon een lijstje recent uitgebrachte commerciele tekstverwerkers, spreadsheets, presentatie-paketten en browsers. Ik heb een bedrijf met 350 werkplekken en ik wil een office-suite met goede support, want zelf OpenOffice supporten kost me teveel tijd en geld. Waar moet ik naar toe?

Nu stel je opeens een hypothetische situatie voor waarbij je de eigenaar bent van een bedrijf van 350 werknemers. (Discussievoeren op deze manier wordt al erg vermoeiend als je blijft veranderen van (sub)onderwerb) Al deze werknemers hebben op hun eventuele opleiding en eerdere werkervaring met Microsoft Office gewerkt (wat overgens een prima pakket is), maar de baas is bevooroordeeld en houdt niet van Microsoft. Prima, dan ga je naar de directe concurrent: Corel. Dat bedrijf bestaat veel langer en is de basis geweest voor Microsofts eigen Word applicatie. Corel geeft je ook nog eens prima support als grote klant. Wilt de baas geen Corel? Dan blijft er nog een tig aantal andere software ontwikkelaars over die maar al te graag topservice leveren aan een koper van 350 licenties: Link

Je hebt nu al een aantal keer stellingen gemaakt waarvan het meerendeel aantoonbaar onwaar is. Ik snap simpelweg niet meer wat je stelling nu is, en waarom je telkens met een andere angle aan komt zetten op hetzelfde onderwerp. Het is inmiddels gewoon aangetoond dat je in een Windows wereld prima rond kunt komen zonder Microsoft software (Afgezien van het OS). Het feit dat nou eenmaal veel mensen Internet Explorer en Microsoft Office gebruiken ligt aan de populariteit en normalisering van het programma. Het is nou eenmaal de marktleider, maar dat kan je Microsoft onmogelijk kwalijk nemen.

[ Voor 5% gewijzigd door Matias op 16-07-2006 20:33 ]

[burne]

Verwijderd schreef op zondag 16 juli 2006 @ 18:05:
Wat is dat nu weer voor onzin, je zei dat er geen alternatieven waren. Die zijn er wel, en nu je dat moet erkennen kom je opeens met marktaandeel aanzetten?

Ik zie geen lijst alternatieven. Ik zie geen poging van jou aan te tonen dat WordPerfect, Lotus 1-2-3 en Hardvard Graphics nog springlevend zijn. Ik zie je geen opvolgers opsommen, ik zie je geen producten noemen met een marktaandeel wat zelfs maar meetbaar is ¹. Is het zo onduidelijk dat ik probeer een zinnig antwoord uit je te trekken en dat dat volstrekt niet lukt?

¹ Exact de enige plek waar OpenOffice een aandeel heeft wat te meten valt (14.5% als hoogst genoemd getal) is nou net die markt ("large enterprises") waar support minder telt omdat men voldoende groot is om training en support intern te doen. De rest is 98% Microsoft Office, en de rest van de rest is Microsoft Works. Zodra de helft van je kennissen OpenOffice draait is er geen sprake meer van een totaal monopolie.

[Matias]

Burne schreef op zondag 16 juli 2006 @ 21:05:
[...]

Ik zie geen lijst alternatieven. Ik zie geen poging van jou aan te tonen dat WordPerfect, Lotus 1-2-3 en Hardvard Graphics nog springlevend zijn. Ik zie je geen opvolgers opsommen, ik zie je geen producten noemen met een marktaandeel wat zelfs maar meetbaar is ¹. Is het zo onduidelijk dat ik probeer een zinnig antwoord uit je te trekken en dat dat volstrekt niet lukt?

¹ Exact de enige plek waar OpenOffice een aandeel heeft wat te meten valt (14.5% als hoogst genoemd getal) is nou net die markt ("large enterprises") waar support minder telt omdat men voldoende groot is om training en support intern te doen. De rest is 98% Microsoft Office, en de rest van de rest is Microsoft Works. Zodra de helft van je kennissen OpenOffice draait is er geen sprake meer van een totaal monopolie.

Iedereen hier geeft aan dat er zat alternatieven zijn voor Microsoft Office, hetgeen wat jij weerlegt. En dan komt meneer met vaag verhaaltje marktaandeel. Sorry, maar er is geen zinnige discussie met je te voeren.

Edit: Als we terug scrollen zien we dat je in het begin van je discussie aangaf dat er geen browser alternatieven zijn voor gebruikers van Internet Explorer. Dat is weerlegt. Daarna geef je aan dat er geen waardige alternatieven zijn voor Microsoft Office, ook dat is weerlegt. Nu geef je aan dat je vindt dat er te weinig marktaandeel is voor de concurrenten van Microsoft, daarin heb je gelijk, maar dat heeft geen verband met je eerder gemaakte stellingen.

Je houdt in principe een one-man-show in een workshop "zo ingewikkeld mogelijk discussie voeren". In plaats van dat je ingaat op stellingen die door de tegenovergestelde partij weerlegt worden ga je de stof telkens op een andere manier benaderen om de boel te verstrooien.

Dat je een hekel hebt aan Microsoft mag duidelijk zijn. Maar je discussieert ondertussen zo vaag verder dat ik niet precies snap wat je uiteindelijk wilt duidelijk maken. Op het moment werk je jezelf alleen maar verder tegen de muur.

[ Voor 32% gewijzigd door Matias op 16-07-2006 22:00 ]

[Verwijderd]

matiasjansen schreef op zondag 16 juli 2006 @ 21:51:
[...]


Iedereen hier geeft aan dat er zat alternatieven zijn voor Microsoft Office, hetgeen wat jij weerlegt. En dan komt meneer met vaag verhaaltje marktaandeel. Sorry, maar er is geen zinnige discussie met je te voeren.

Mee eens. Burne, waarom zou ik voor jou een lijst met alternatieven moeten aandragen? Er zijn er inmiddels al een stuk of wat genoemd, en al minstens twee waarvoor zeer goede support bij een gerenomeerd bedrijf te krijgen is.

[Q]

Als je tekstverwerker niet compatibel met Microsoft Word is, verkoopt je textverwerker niet. Ook de huidige openoffice is wat dat betreft nog niet goed genoeg. Verder is er niets op de markt dat zich op enig vlak kan meten met microsoft office. Ik denk dat dit het punt van Burne is.

Er is geen enkele commerciele tekstverwerker die werkelijk serieus te nemen is op dit moment, naast microsoft word, etc.

Microsoft is ook veroordeeld voor misbruik van de monopoly positie --> netscape = dood. Pas sinds mozilla etc. zijn er echte alternatieven op gedoken. Echter, het is internet explorer dat telt. Als de site niet goed met firefox of safari werkt dan is dat vaak minder boeiend.

[ Voor 26% gewijzigd door Q op 16-07-2006 22:11 ]

[Verwijderd]

Ik vind dit altijd heerlijke discussies om te lezen, maar is er iemand die ook al heeft bedacht dat de reden dat bedrijven en consumenten kiezen voor een windows en office combo? Ze kennen het. Het is ze met de pap lepel in gegoten. En weet je waarom? Het werkt namelijk, en het werkt bij iedereen het zelfde. Standaardisering.

Wees blij dat er bedrijven zijn die pogingen doen om te zorgen voor een beetje eenheid. Als mijn buurman zijn pc stuk is, en hij heeft een OS wat heel anders werkt als wat ik ken kan ik hem niet helpen. Stel je voor dat pc's wereldwijd op tientallen verschillende OS'en draaien, en dat ze allemaal ongeveer gelijk waren in marktaandeel. Dan krijg je straks computer winkels waar ze alleen maar support bieden voor besturingssysteem X, want het personeel kent namelijk besturingssystemen Y en Z niet goed genoeg.

[burne]

matiasjansen schreef op zondag 16 juli 2006 @ 20:32:
eerst komt je aanzetten met het verhaal dat Microsoft alles wat enige concurrentie vormt afslacht en dat het een stelletje misdadigers zijn.

Er is een gerechtelijke uitspraak die in hoger beroep overeind gebleven is die dat stelt. Los van filosofische overwegingen is 'rechtspraak' de enige concrete vorm van waarheid. Iemand die veroordeelt is, is volgens de meest steekhoudende en concrete definities die je kunt verzinnen schuldig. Dat is de ultieme waarheid. Microsoft is veroordeelt voor een misdrijf. Het zijn dus misdadigers.

Verder is dat hele MyCom verhaal ook complete onzin. Je kan het mycom toch niet kwalijknemen dat de gemiddelde klant office koopt in plaats van een willekeurige software maker? MyCom gaat gewoon met de marktwerking mee.

Ik neem Mycom helemaal niets kwalijk. Ze zijn bewijs, geen daders. Ze laten zien wat de enige producten zijn die substantieel verkopen. Ze tonen aan dat Microsoft een totaal monopolie hebben op de markten voor besturingssystemen en officetoepassingen.

Je hebt nu al een aantal keer stellingen gemaakt waarvan het meerendeel aantoonbaar onwaar is.

Microsoft heeft een vrijwel volledig monopolie op besturingssystemen:

According to market researcher OneStat.com, Windows now controls 97.46 percent of the global desktop operating system market, compared to just 1.43 percent for Apple Macintosh and 0.26 percent for Linux.

Microsoft heeft een vrijwel volledig monopolie op gebied van email- en officesoftware.

According to market researcher NPD, Apple grabbed a 2.7 percent unit share, while Corel had a 1.6 percent share. Microsoft maintained its dominance with nearly 95 percent of unit sales.

Microsoft heeft een dominante positie op de browser-markt:

However, the browser continues to dominate the Web, garnering a record market share of 95.4 percent, according to the most recent report by Web analytics firm OneStat.com.(cijfers van een 2 jaar terug)

Microsoft is door een rechter veroordeeld voor de manier waarop het onder meer Netscape en een reeks andere bedrijven actief en op misleidende wijze dwars gezeten heeft. Met name worden genoemd: Netscape, Sun, IBM, Intel, Corel en Compaq. Je kunt de judgement of fact zonder moeite vinden. Toch een quote:

412. Most harmful of all is the message that Microsoft's actions have conveyed to every enterprise with the potential to innovate in the computer industry. Through its conduct toward Netscape, IBM, Compaq, Intel, and others, Microsoft has demonstrated that it will use its prodigious market power and immense profits to harm any firm that insists on pursuing initiatives that could intensify competition against one of Microsoft's core products. Microsoft's past success in hurting such companies and stifling innovation deters investment in technologies and businesses that exhibit the potential to threaten Microsoft. The ultimate result is that some innovations that would truly benefit consumers never occur for the sole reason that they do not coincide with Microsoft's self-interest.

Mijn arrogantie ("windows is iets wat je jezelf aandoet, dus los je het zelf ook maar op") komt voort uit die totale dominantie van de markt. Als mensen iedere dag bij de McDonalds eten ga ik ze ook niet helpen met afvallen en met besturingssystemen is het niet anders. Computer stuk? (lees: windows heeft weer eens een virusje, spyware of een kromme driver) Koop maar wat beters, en kom niet bij mij zeuren om hulp.

[Matias]

Lieve schat, dat marktaandeelverhaal gelooft iedereen hier. Echter, jij begint de discussie met de stelling dat er geen alternatieven zijn voor Microsoft software gebruikers, en dat, is niet waar.

[burne]

Verwijderd schreef op zondag 16 juli 2006 @ 22:12:
maar is er iemand die ook al heeft bedacht dat de reden dat bedrijven en consumenten kiezen voor een windows en office combo? Ze kennen het. Het is ze met de pap lepel in gegoten. En weet je waarom? Het werkt namelijk, en het werkt bij iedereen het zelfde. Standaardisering.

Als ik een stukje bold wil maken selecteer ik het met de muis en klik op een knopje met een vette B erop. Valt er meer te leren? Hoe vaak heb je al met pagina-nummers, voetnoten, citaten en indices gewerkt? Overstappen op een ander office-pakket is niet meer dan dat.

[Verwijderd]

Naast het feit dat je steeds weer over iets anders begint het volgende:
1. Je bron heeft over "desktop operating system market", en jij over "besturingssystemen". Daar zit nogal een verschil tussen.
2. Het marktaandeel van IE in de VS zit inmiddels onder de 80%, zeggen dat Microsoft daar nog een monopolie heeft is achterhaald.

Oude cijfers aanhalen terwijl je wéét dat de markt er nu heel anders voorstaat vind ik een zwaktebod. Ik vraag me af hoezeer de rest die je aanhaalt verouderd of uit de context gerukt is.

[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd op 16-07-2006 22:33 ]

[Verwijderd]

Burne schreef op zondag 16 juli 2006 @ 22:25:
[...]

Als ik een stukje bold wil maken selecteer ik het met de muis en klik op een knopje met een vette B erop. Valt er meer te leren? Hoe vaak heb je al met pagina-nummers, voetnoten, citaten en indices gewerkt? Overstappen op een ander office-pakket is niet meer dan dat.

Je pakt ook wel meteen het mooiste voorbeeld, maar ik zal het even makkelijker voor je maken:

"Als ik wil internetten klik op die blauwe E"
"Als ik een programma wil starten klik ik links onderin op start"
"Als iets niet meer werkt druk ik op ctrl alt delete" (ja, kop hem maar in, je mag, make my day)

95% marktaandeel voor windows? Tja, wat wil je als 95% van de gebruikers gewoon een pc willen hebben om te kunnen emailen, dingen op te zoeken, en zoals ik het zelf altijd wel leuk vind om te zeggen: "om een pc te hebben"

Ohw ja, en, you gotta love it, ik weet niet of ie hier al heeft gestaan maar hij is zo mooi:
http://www.fluber.nl/?p=53

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 16-07-2006 22:34 ]

[burne]

matiasjansen schreef op zondag 16 juli 2006 @ 22:20:
Lieve schat, dat marktaandeelverhaal gelooft iedereen hier. Echter, jij begint de discussie met de stelling dat er geen alternatieven zijn voor Microsoft software gebruikers, en dat, is niet waar.

Perkament en een ganzeveer is ook een alternatief voor Windows en Office. Ik zie de ambtenaren van Nederland daar nog niet op overstappen. Een alternatief voor de incesteuze inteelt-software waar we nu mee zitten (deed je al wat met computers toen I-LOVE-YOU langskwam? hoeveel heb je er verwijderd? Is het je opgevallen dat daarna opeens 'berichtenregels' in OE verschenen?) moet niet enkel 'bestaan' maar ook de kans krijgen enig marktaandeel te verwerven. Die kans krijgt het niet. Niet als het tegen Microsoft op moet boksen. Dat is het punt. Het gaat je moeite kosten om ergens WordPerfect Office te bestellen, en als je het hebt krijg je zoveel gezeik van je omgeving dat je documenten er zo anders uitzien (omdat je geen Arial gebruikt maar de echte Univers) dat je er vanzelf na een paar weken weer mee stopt.

Verwijderd schreef op zondag 16 juli 2006 @ 22:31:
1. Je bron heeft over "desktop operating system market", en jij over "besturingssystemen". Daar zit nogal een verschil tussen.

Ja, die paar honderdduizend servers maken nogal een verschil op 274.000.000 pc's, en het is ook heel eerlijk om in een discussie over de PC op je bureau het OS van je telefoon, je dvd-speler en je cv-thermostaat mee te tellen. Met een miljard GSM's waarvan de helft een Symbian-derivaat draait zijn totaalcijfers van de markt van besturingssystemen heel relevant als het over bureau-pc's gaat.

2. Het marktaandeel van IE in de VS zit inmiddels onder de 80%, zeggen dat Microsoft daar nog een monopolie heeft is achterhaald.

Als UPC 80% van de markt in Nederland zou verwerven zou Neelie Kroes een rolberoerte krijgen. 4 van de 5 is voor een product als IE met al z'n problemen een onbegrijpelijk groot aandeel. Die selectie is overduidelijk niet gemaakt op kwaliteit. IE is toch een beetje de Yugo of Lada onder de browsers.

[ Voor 34% gewijzigd door burne op 16-07-2006 22:41 ]

[Verwijderd]

Burne schreef op zondag 16 juli 2006 @ 22:33:
[...]

Perkament en een ganzeveer is ook een alternatief voor Windows en Office. Ik zie de ambtenaren van Nederland daar nog niet op overstappen. Een alternatief voor de incesteuze inteelt-software waar we nu mee zitten (deed je al wat met computers toen I-LOVE-YOU langskwam? hoeveel heb je er verwijderd? Is het je opgevallen dat daarna opeens 'berichtenregels' in OE verschenen?) moet niet enkel 'bestaan' maar ook de kans krijgen enig marktaandeel te verwerven. Die kans krijgt het niet. Niet als het tegen Microsoft op moet boksen. Dat is het punt. Het gaat je moeite kosten om ergens WordPerfect Office te bestellen, en als je het hebt krijg je zoveel gezeik van je omgeving dat je documenten er zo anders uitzien (omdat je geen Arial gebruikt maar de echte Univers) dat je er vanzelf na een paar weken weer mee stopt.

Het is Firefox gelukt op de Browser-markt, waarom zou het op de Office markt onmogelijk zijn?
Wat heeft I-love-you te maken met monopolistisch gedrag van Microsoft?
Waarom zei je drie posts terug nog dat het overstappen naar een ander Office-pakket zo makkelijk is (ik citeer: "Als ik een stukje bold wil maken selecteer ik het met de muis en klik op een knopje met een vette B erop. Valt er meer te leren? Hoe vaak heb je al met pagina-nummers, voetnoten, citaten en indices gewerkt? Overstappen op een ander office-pakket is niet meer dan dat."), en zeg je nu dat het vrijwel onmogelijk is?

Je vergelijking loopt trouwens spaak. Perkament en ganzeveer zijn qua functies niet vergelijkbaar met een PC met Office (hetzij MS- of Open-), en zijn dus geen alternatief.

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 16-07-2006 22:37 ]