Misschien dat de KV-HR36M61 ooit eens in Europe geleverd werd, maar nu niet meer voor zover ik kan nagaan. In Australië werden tot voor een half jaar geleden HDTV Sony Trinitrons verkocht. Jammer genoeg kon je ze hier niet kopen. Ik heb er toen wel eens over nagedacht om zo'n Trinitron uit Australië te importeren. Ze hebben daar ook PAL en 240V .:
Wil je trouwens echt "het best van beide werelden" en heb je veel plek, kijk eens naar de sony KV-HR36M61, das al een stuk meer "op formaat"En ja, die wordt ook geleverd in europa.
De fysieke grote van een gewone computermonitor is ook vaak veel minder bij dezelfde resolutie, dus ook de pixels zijn veel kleiner (veel kleinere dot pitch). En als de pc monitor groter is dan, zeg de 30" van dell, dan heb je ook een waanzinnige resolutie van 2560x1600, die ik nog geen enkele tv van die grote of soortgelijke grote heb zien doen.
Voorbeeldje ;
Mijn 15,4" breedbeeld lcd laptop monitor doet 1280x800 native.
Mijn 27" lcd-tv doet 1366x768 native.
15,4" laptop monitor ;
hoek; tan-1(800/1280) = 32 graden
15,4"*Cos32 = 13,06" (13,06*2,54 = 33,1724 cm) in de breedte
15,4"*Sin32 = 8,16" (8,16*2,54 = 20,7264 cm) in de hoogte
331,724mm / 1280pixels = 0,26mm dot pitch
beeldoppervlak; 33,1724*20,7264 = 687,54cm2
27" lcd-tv ;
hoek; tan-1(768/1366) = 29,346 graden
27"*Cos29,346 = 23,535" (23,535*2,54 = 59,78 cm) in de breedte
27"*Sin29,346 = 13,232" (13,232*2,54 = 33,6 cm) in de hoogte
597,8mm / 1366pixels = 0,4376mm dot pitch
beeldoppervlak; 59,78*33,6 = 2008,6cm2
Snap je nou waarom je het wel zou kunnen zien op een grotere afstand
:strip_exif()/u/23160/Oscar.gif?f=community)
Goed argument, die neem ik ook ff op in mijn eigen argumentenlijst
Maar verschil tussen een monitor en TV is wel dat je naar andere beelden kijkt. Op de computer zie je snel verschil omdat de gehele desktop wijzigt. Letters worden bijvoorbeeld groter, omdat ze simpelweg niet kleiner zijn weer te geven. Er past dus ineens veel meer op je scherm en dat valt op. Als je echter een spel speelt dan is het verschil in resolutie al minder makkelijk te zien. Het verschil tussen 800x600 en 1024x768 bij Need for Speed ofzo, is helemaal niet zo goed te zien. Ik kan dan niet naar een monitor lopen en snel zeggen op welke resolutie hij draait.
Desondanks blijft het wel een goed argument
Verwijderd
Goed, testje is misschien niet helemaal te vergelijken met crt tv vs computer, maar mockingbird beweerde dat het allemaal hetzelfde was, dus ik denk, nou zul je het zien ook. Verder heeft dit er weinig mee te maken, want of het rechtevenredig is met de afstand weet niemand.:
[...]
De fysieke grote van een gewone computermonitor is ook vaak veel minder bij dezelfde resolutie, dus ook de pixels zijn veel kleiner (veel kleinere dot pitch). En als de pc monitor groter is dan, zeg de 30" van dell, dan heb je ook een waanzinnige resolutie van 2560x1600, die ik nog geen enkele tv van die grote of soortgelijke grote heb zien doen.
Voorbeeldje ;
Mijn 15,4" breedbeeld lcd laptop monitor doet 1280x800 native.
Mijn 27" lcd-tv doet 1366x768 native.
15,4" laptop monitor ;
hoek; tan-1(800/1280) = 32 graden
15,4"*Cos32 = 13,06" (13,06*2,54 = 33,1724 cm) in de breedte
15,4"*Sin32 = 8,16" (8,16*2,54 = 20,7264 cm) in de hoogte
331,724mm / 1280pixels = 0,26mm dot pitch
beeldoppervlak; 33,1724*20,7264 = 687,54cm2
27" lcd-tv ;
hoek; tan-1(768/1366) = 29,346 graden
27"*Cos29,346 = 23,535" (23,535*2,54 = 59,78 cm) in de breedte
27"*Sin29,346 = 13,232" (13,232*2,54 = 33,6 cm) in de hoogte
597,8mm / 1366pixels = 0,4376mm dot pitch
beeldoppervlak; 59,78*33,6 = 2008,6cm2
Snap je nou waarom je het wel zou kunnen zien op een grotere afstand
Ik zal je het nog sterker vertellen, onze 32" sdtv (dus 480i oid) vind ik mooier beeld geven met dvd dan onze 32" hdtv lcd. En dan gaat het niet om kleurverzadiging etc, maar puur om de picture. En tsja, tuurlijk ligt dat aan het feit dat het een lcd is vs een crt, maar op een crt heb je al snel een filmisch beeld waar de pixels toch niet zichtbaar zijn en hdtv voor mij iig geen nut heeft
Ik draai zelf trouwens met een barco @ 720p, maar dat is een beeld van 250cm breed, dus dar zie je het verschil wel.
ik vind jou argument van nfs sterker:
[...]
Goed argument, die neem ik ook ff op in mijn eigen argumentenlijst
Maar verschil tussen een monitor en TV is wel dat je naar andere beelden kijkt. Op de computer zie je snel verschil omdat de gehele desktop wijzigt. Letters worden bijvoorbeeld groter, omdat ze simpelweg niet kleiner zijn weer te geven. Er past dus ineens veel meer op je scherm en dat valt op. Als je echter een spel speelt dan is het verschil in resolutie al minder makkelijk te zien. Het verschil tussen 800x600 en 1024x768 bij Need for Speed ofzo, is helemaal niet zo goed te zien. Ik kan dan niet naar een monitor lopen en snel zeggen op welke resolutie hij draait.
Desondanks blijft het wel een goed argument
[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 01-05-2006 11:10 ]
/u/45193/voodooless_small.png?f=community)
Op mijn 21" CRT PC monitor ziet een DVD er op 1600x1200 stukken beter uit dan op 800x600. En het verschil met een zelfde filmpje op 720p is ook duidelijk te zien.
Probleem met TV CRT's is gewoon dat hun resulutie te laag zijn om degelijk verschillen te merken. Maar als het scherm daadwerkelijk 1080i aankan, dan zal het verschil overduidelijk zijn.
Als Guido denk dat dat niet zo is, wordt het denk ik tijd voor een bril
Probleem met TV CRT's is gewoon dat hun resulutie te laag zijn om degelijk verschillen te merken. Maar als het scherm daadwerkelijk 1080i aankan, dan zal het verschil overduidelijk zijn.
Als Guido denk dat dat niet zo is, wordt het denk ik tijd voor een bril
[ Voor 3% gewijzigd door voodooless op 01-05-2006 11:27 ]
Do diamonds shine on the dark side of the moon :?
Verwijderd
Ja, maar dan praten we over 4x zoveel pixels.:
Op mijn 21" CRT PC monitor ziet een DVD er op 1600x1200 stukken beter uit dan op 800x600. En het verschil met een zelfde filmpje op 720p is ook duidelijk te zien.
Probleem met TV CRT's is gewoon dat hun resulutie te laag zijn om degelijk verschillen te merken. Maar als het scherm daadwerkelijk 1080i aankan, dan zal het verschil overduidelijk zijn.
Als Guido denk dat dat niet zo is, wordt het denk ik tijd voor een bril
En lees nou eens, je bent al de vierde die denkt dat de tv 1080i aankan, hij scaled gewoon keihard down naar 800 lijnen!
Toch denk ik dat de DVD er in de native resolutie er nog het beste uit zal zien (en die is een stuk lager dan 1600x1200)
Absoluut niet! Hoe groter het scherm, des te meer voordeel heb je van hardware scaling technieken. Op een standaard TV CRT is dat natuurlijk niet van belang, maar als de resolutie van het scherm hoger wordt heeft imho upscaling altijd een beter resultaat dan het simpel analoog scalen naar grotere vierkante pixels.:
Toch denk ik dat de DVD er in de native resolutie er nog het beste uit zal zien (en die is een stuk lager dan 1600x1200)
[ Voor 38% gewijzigd door voodooless op 01-05-2006 11:49 ]
Do diamonds shine on the dark side of the moon :?
Eilandbedrijf met netondersteuning , all-electric || Deye 12KSG04LP3 met 580Ah-LFP 51,2V (Seplos 3x48100-10C +48200-10E) || hulp-Deye 12k SG04LP3 met 280Ah-LFP 51,2V || 19.4 kWp PV || Zonneplan EPEX-klant
:strip_exif()/u/5450/thx.gif?f=community)
Heb je het nu over de Samsung of over de Philips
Van de Philips is het inmiddels bekend dat deze idd downscaled maar van de Samsung is voor zover ik weet nog niets officieel bekend, alleen dat het de allereerste echte HDready CRT ter wereld zou moeten zijn.
Verwijderd
over de samsung, de philips scaled nog verder down:
[...]
Heb je het nu over de Samsung of over de Philips
Van de Philips is het inmiddels bekend dat deze idd downscaled maar van de Samsung is voor zover ik weet nog niets officieel bekend, alleen dat het de allereerste echte HDready CRT ter wereld zou moeten zijn.
I applaud to this,...
offtopic:
Dit is uiteraard wat ik bedoelde
Dit is uiteraard wat ik bedoelde
...And I applaud to that!
[ Voor 35% gewijzigd door EQJim op 01-05-2006 13:45 ]
Verwijderd
Oh?
Tel het aantal lijnen
540 lijntjes op een iets andere hoogte geeft dus overlapping
omdat de buis dus maar capabel is om 800 lijnen weer te geven.voor 1080i heb je ZEKER 1080 lijnen nodig, als je het native weergeeft dan. Het voordeel van interlaced is dat de electronica niet zulke hoge bandwidth te verwerken krijgt, hij doet immers maar 540 lijnen PER FIELD. Bij "p" doet hij er dus 1080
[ Voor 19% gewijzigd door Verwijderd op 01-05-2006 13:50 ]
Verwijderd
ja wel leuk dat plaatje, maar doe het eens @ 100hz en dan zul je zien dat indien je de 1e scan "los" laat en daarna de 2e scan doet het voor het oog lijkt alsof de 1e scan nog belicht is.
We waren er ook nog uit of ze het zo toepassen, maar technisch gezien zou het niet onmogelijk zijn. Maar wederom; dat is iets om na te kijken als het ding uitgerold wordt, zoals het nu staat kunnen we wel blijven gissen.
verder waren we er ook nog niet uit of het kreng daadwerkelijk 800 beeldlijnen heeft, aangezien je gequote text over de oudere modellen gaat!
[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 01-05-2006 13:51 ]
Je moet CRT niet verwarren met LCD. Als hij 800 lijnen kan weergeven dan komt die begrensing er zeer waarschijnlijk door omdat hij niet snel genoeg is en niet omdat hij niet op 1080 verschillende hoogtes een lijnje zou kunnen trekken.:
540 lijntjes op een iets andere hoogte geeft dus overlapping
voor 1080i heb je ZEKER 1080 lijnen nodig, als je het native weergeeft dan. Het voordeel van interlaced is dat de electronica niet zulke hoge bandwidth te verwerken krijgt, hij doet immers maar 540 lijnen PER FIELD. Bij "p" doet hij er dus 1080
Als je zelf een CRT hebt dan zul je zien dat hij op allerlei resoluties kan werken. Dat ding geeft waarschijnlijk beelden weer in een range van 640x480 tot 1600x1200, dus van 480 lijnen tot 1200 lijnen. Als hij 480 lijnen weergeeft dan zijn die gelijk over het beeld verdeeld en niet over de 1200 lijnen die hij maximaal kan weergeven (dan zou hij immers af en toe een lijntje moeten overslaan omdat 480 niet netjes een x aantal keer in 1200 past).
Verwijderd
Er is toch bekend dat hij:
- hd-ready is
- en dus minimaal 720 lijnen heeft
- hij 1080i, 720p, edtv, sdtv, etc kan weergeven
Dan is het toch niet moeilijk om na te gaan dat mocht hij ECHT 1080i weergeven, dus met 1080 lijnen, dat samsung wel stom bezig is om met een paar wijzigingen in de elektronica hem ook 1080p aan te laten kunnen? Alleen de beeldbuis is eigenlijk een probleem, maar mocht die dus 1080 lijnen zonder enig overlap weer kunnen geven, zit je als fabrikant toch gebakken.
Dan kan je ook nog eens het "full-hd-ready" logo voeren
Verwijderd
zeg guideo verklaar deze post eens van een user met een phillips CRT welke 720p en 1080i weergeeft:
verder nog uit de specs eerder uit dit topic :
ingangs signaal is dus blijkbaar al beperkt tot 1080i , waardoor er dus ook geen 1080p weergegeven kan worden en ze zowiezo al geen full hd-ready hebben! dus dat argument van je wordt ook onderuit geschoffelt.
waarom zou phillips deze crt geen 1080p mee gegeven hebben? .. zie hier hoe suf je argument is.:
Mijn vader heeft bij LG/Philips gewerkt (dat wat nu failliet is gegaan ja) en heeft daar meegewerkt aan de ontwikkeling van die "ondiepe" HDTV CRT's. Zo heb ik dus al een paar maanden een test-exemplaar (32") dat ze overhadden hier staan staan (Het is wel model met alleen koreaanse OSD, die alleen NTSC slikt).
Ik stuur hem via HDMI aan met een windowsmedia center PC, en ik moet zeggen dat ik zeer te spreken ben over de beeldkwaliteit, veel beter dan een LCD of plasmascherm.
Het scherm ondersteund zowel 720p als 1080i, en bij beide modussen kun je de tekst van windows goed lezen. Alleen in de 1080i mode zie je dat het interlaced is als je naar je windowsscherm kijkt, in een film merk je er natuurlijk niets van.
Een groot nadeel is wel dat het ding loeizwaar is, met 2 man kregen we hem amper de trap op naar mijn kamer (Je kunt dit ook als een voordeel zien, er is geen dief die je TV gaat jatten, itt tot een LCD of plasmascherm
Een paar foto's:
[afbeelding] [afbeelding] [afbeelding]
Het slechte nieuws is echter dat zowel LG als Philips deze schermen niet op de Europese markt gaat brengen (Op LCD en Plasma schermen zit een veel hogere winstmarge, de mensen geven liever geld uit aan iets wat mooi in het interieur staat dan aan iets wat beter beeld geeft)
Blijkbaar ziet Samsung wel iets in een Europese distributie.
verder nog uit de specs eerder uit dit topic :
als dit niet weergavesignaal is, wat jij namelijk onmogelijk vind, moet het ingangs-signaal zijn.
ingangs signaal is dus blijkbaar al beperkt tot 1080i , waardoor er dus ook geen 1080p weergegeven kan worden en ze zowiezo al geen full hd-ready hebben! dus dat argument van je wordt ook onderuit geschoffelt.
[ Voor 17% gewijzigd door Verwijderd op 01-05-2006 14:14 ]
Verwijderd
leg mij dat idd maar eens uit, als de tv namelijk geen 1080i weer kan geven zal een 1080i ingangs-signaal omgevormd worden en weergegeven worden als een 720i signaal.:
[...]
Eur, juist niet? waarom denk je dat ze dat beperken
Hetzelvde trucje is mogenlijk met een 1080p ingangs-signaal wat dan gedownscaled wordt naar 720p (wat wel weergegeven kan worden).
Waarom hebben ze dan de 1080p in eruit gehaalt, als ze dit methetzelvde "trucje" zouden kunnen weergeven als een 1080i signaal. Beide signalen zijn namelijk volgens jou niet native ondersteund en zouden gedownscaled moeten worden.
/u/75115/crop5fccad3851876_cropped.png?f=community)
Nice
Ik heb samsung nu maar ff een mail gestuurt om te vragen wat de daadwerkelijke maximale resolutie van de TV is.
Duidelijk is dat ie geen 1080p aan zal kunnen, maar imho zal me dat een zorg zijn. Voordat er werkelijk materiaal in massa's voor beschikbaar is is de TV toch alweer aan vervanging toe 720p is
het belangrijkste
Ik heb samsung nu maar ff een mail gestuurt om te vragen wat de daadwerkelijke maximale resolutie van de TV is.
Duidelijk is dat ie geen 1080p aan zal kunnen, maar imho zal me dat een zorg zijn. Voordat er werkelijk materiaal in massa's voor beschikbaar is is de TV toch alweer aan vervanging toe
720p is het belangrijkste
Laat een ding duidelijk zijn: gast heeft het ding gewoon in de winkel gezien. Is dus niet echt een betrouwbaar statement.
[ Voor 28% gewijzigd door voodooless op 01-05-2006 15:25 ]
Do diamonds shine on the dark side of the moon :?
/u/87795/voetje.png?f=community)
Volgens mij snap jij nog steeds niet het verschil tussen de resolutie van het ingangssignaal en de resolutie die het scherm daadwerkelijk weergeeft. HD-ready verplicht helemaal niets over de weergaveresolutie. Een TV is ook HD-ready als hij 1080i signaal op PAL formaat weergeeft.
Als geen hogere resolutie weergegeven kan worden dan deze mag het HD-ready logo niet gevoerd worden. Zie deze link sectie 4 punt 1 Annex A:
[...]
Een TV is ook HD-ready als hij 1080i signaal op PAL formaat weergeeft.
[ Voor 2% gewijzigd door Domba op 01-05-2006 18:52 . Reden: Annex A toegevoegd ]
Eilandbedrijf met netondersteuning , all-electric || Deye 12KSG04LP3 met 580Ah-LFP 51,2V (Seplos 3x48100-10C +48200-10E) || hulp-Deye 12k SG04LP3 met 280Ah-LFP 51,2V || 19.4 kWp PV || Zonneplan EPEX-klant
Verwijderd
Ja, bijna ja:
[...]
Volgens mij snap jij nog steeds niet het verschil tussen de resolutie van het ingangssignaal en de resolutie die het scherm daadwerkelijk weergeeft. HD-ready verplicht helemaal niets over de weergaveresolutie. Een TV is ook HD-ready als hij 1080i signaal op PAL formaat weergeeft.
Die "paar wijzigingen" zijn bepaald geen sinecure. Bij 1080i moet de beeldbuis 540 lijnen van 1920 pixels (om dat maar even aan te houden) op het scherm zetten in één scan over het scherm. Bij 1080p zijn dat 1080 lijnen van 1920 pixels in dezelfde tijd. Je kunt daaruit afleiden dat de snelheid waarmee de electronenstraal horizontaal over het scherm loopt bij 1080p ongeveer twee keer zo hoog moet zijn.:
Dan is het toch niet moeilijk om na te gaan dat mocht hij ECHT 1080i weergeven, dus met 1080 lijnen, dat samsung wel stom bezig is om met een paar wijzigingen in de elektronica hem ook 1080p aan te laten kunnen? Alleen de beeldbuis is eigenlijk een probleem, maar mocht die dus 1080 lijnen zonder enig overlap weer kunnen geven, zit je als fabrikant toch gebakken.
Dan kan je ook nog eens het "full-hd-ready" logo voeren
Het moeilijkste onderdeel van de beeldbuis lijkt het juk, ofwel de afbuigspoel te zijn, met natuurlijk zijn aansturing. Een brochure van Philips over HDTV beeldbuizen maakt daar ook gewag van (die buizen worden blijkbaar niet meer gemaakt). We weten dat ook van de geometrie problemen bij de oudere Samsungs. Je kunt dus wel begrijpen wat de problemen zullen zijn als je bij 1080p twee keer zoveel lijnen als bij 1080i op het scherm wilt zetten. De afbuigspoel moet dan veel meer doen!!
Met al die discussies over scalen ziet blijkbaar iedereen over het hoofd dat het wel eens zou zou kunnen zijn dat de Samsung helemaal geen scaling kent. Het signaal gaat gewoon linea recta naar de beeldbuis om het maar eens simplistisch uit te drukken. Dat bespaart een hele hoop dure scaling electronica die je bij LCD en plasma nu eenmaal wel nodig hebt.
/u/15359/crop6135e3813a1d8_cropped.png?f=community)
Ik denk dat Guido er op doelt dat een 1080p signaal vaak 30Hz is en 1080i 60Hz. Doordat 1080i een dubbele framerate heeft, zit je weer op dezelfde bandbreedte lijkt mij. Had ik nog helemaal niet aan gedacht, maar Guido zei dat dan ook niet
Maar wel raar waarom die signalen dan naast elkaar moeten bestaan. Misschien omdat 30Hz niet geschikt is voor bepaalde snelle beelden?
:strip_icc():strip_exif()/u/53379/tweakers.jpg?f=community)
Bij de lokale televisieboer staat ie in bestelling, ze hebben een showmodel besteld. Ik hoop dat ik eind mei/begin juni deze kan gaan bewonderen daar. Dit is zeker een tv die ik zou gaan kopen. Dit apparaat is klaar voor alles, xbox360 eraan, huppakee. 
Uiteraard wanneer hij eerder ergens te spotten is hoor ik het graag.
Uiteraard wanneer hij eerder ergens te spotten is hoor ik het graag.
:strip_icc():strip_exif()/u/17488/kerstlul.jpg?f=community)
Hoe kan die tv-boer van je een tv bestellen die samsung nederland helemaal niet levert?:
Bij de lokale televisieboer staat ie in bestelling, ze hebben een showmodel besteld. Ik hoop dat ik eind mei/begin juni deze kan gaan bewonderen daar. Dit is zeker een tv die ik zou gaan kopen. Dit apparaat is klaar voor alles, xbox360 eraan, huppakee.
Uiteraard wanneer hij eerder ergens te spotten is hoor ik het graag.
Eilandbedrijf met netondersteuning , all-electric || Deye 12KSG04LP3 met 580Ah-LFP 51,2V (Seplos 3x48100-10C +48200-10E) || hulp-Deye 12k SG04LP3 met 280Ah-LFP 51,2V || 19.4 kWp PV || Zonneplan EPEX-klant
:strip_icc():strip_exif()/u/5049/bmx50.jpg?f=community)
De specs zeggen daar niets over. Je ziet waarschijnlijk over het hoofd dat wij het toestel voornamelijk bekijken als monitor, en geen aandacht besteden aan de tuner. Als je er echter naar kijkt als een 'gewoon' televisietoestel met toevallig een paar extra aansluitingen, dan wordt het verhaal anders. In die situatie is de 100Hz technologie al jaren standaard bij dit soort producten. Het is eenvoudig een verdubbeling van de standaard 50Hz. Maar hoe wil je b.v. een 60Hz signaal omzetten naar 100Hz?:
[...]
Check de specs
:strip_icc():strip_exif()/u/32421/toekan.jpg?f=community)
/u/2801/crop5ccb23f820755.png?f=community)
![[afbeelding]](http://members.chello.nl/m.janssen36/tv/TV01b.jpg){kind=link}
![[afbeelding]](http://members.chello.nl/m.janssen36/tv/TV02b.jpg){kind=link}
![[afbeelding]](http://members.chello.nl/m.janssen36/tv/TV03b.jpg){kind=link}
Dat wisten we al
De vraag is hoe je die PC wilt aansluiten, en met welk doel. Het kan natuurlijk wel, maar je PC moet ook aan allerlei voorwaarden voldoen.
Verwijderd
Mijn doel is PC aansluiten en dan surfen en gamen met hetzelfde beeld kwaliteit als met een monitor, ik weet dat met een SVHS cable mij pc op een gewoone CRT kan aansluiten maar dat ziet er nie uit.:
[...]
Dat wisten we al
[...]
De vraag is hoe je die PC wilt aansluiten, en met welk doel. Het kan natuurlijk wel, maar je PC moet ook aan allerlei voorwaarden voldoen.
grrrrrr... Handig dat ze dat zetten bij het nieuwe model
Nouja, ik denk dat het nieuwe model ook gewoon altijd 100Hz is hoor....
Do diamonds shine on the dark side of the moon :?
Net de 2 reclame's op de duitse site zitten kijken en nu ga ik twijfelen.
Ik wou een lcd scherm ( le32m71 ) ( is ook nog niet leverbaar ), maar als ik dit toestel zo zie en dan kijk naar de prijs dan denk ik toch dat ik voor de WS32Z409 ga. kost bijna 1/3 van de prijs van een lcd.....
Dus afwachten op de reviews !
Ik wou een lcd scherm ( le32m71 ) ( is ook nog niet leverbaar ), maar als ik dit toestel zo zie en dan kijk naar de prijs
dan denk ik toch dat ik voor de WS32Z409 ga. kost bijna 1/3 van de prijs van een lcd.....Dus afwachten op de reviews !
Dit topic is gesloten.