Het 7800GS Topic Deel 3

[SaN]

Ik heb net the Elder scrolls 4 geinstalleerd, wat denk je... Problemen met mijn soundmax drivers. Nu moet ik zonder geluid spelen. De default settings waren wel ultra high btw, maar dit lijkt me een beetje overdreven

[XanderDrake]

Ik draai nu .07, maar het SBS is niet weg. 495mhz zorgt voor standby screens. Helaas, het is niet BIOS gebonden. Nou, leuk en aardig, ik ga weer BF2en

[norris92]

sander-sp schreef op woensdag 22 maart 2006 @ 12:59:
[...]
Ja dat is nou juist het leuke, vanaf 500 krijg ik wel een paar arties in AtiTool, maar helemaal nog niks in 3dmark. Ik heb wel een 3dmark gedraaid op 505 dat ging gewoon goed, met 100 punten meer dan op 486 en zonder arties...

correct me ik i'm wrong: 3dmark detecteert zelf toch geen arties? Omdat AtiTool dat wel doet (en misschien ook wat meer stressend is voor je gpu, dat weet ik niet), zullen in dat programma de arties aangewezen worden (immers dat is de functie van het progje). In 3dmark moet je het zelf zien (voor zover ik weet zit er geen arties detector in), en ook al zie je ze niet, dan is er kans dat ze er wel zijn. Echter ze kunnen te snel verdwijnen om te kunnen waarnemen.

[SaN]

Dat klopt wel, maar in atitool kan je ook arties krijgen zonder foutmelding, en we zijn er in de loop van dit topic al wel achter gekomen dat AtiTool op zijn zachtst gezegd nogal overgevoelig is voor arties. Het zou me niks verbazen als dat komt omdat je een geforce kaartgebruikt.

[Da_maniaC]

XanderDrake schreef op woensdag 22 maart 2006 @ 12:24:
[...]

Ik probeern een beetje bij te houden of het SBS afhankelijk is van BIOSsen. Maar zo te zien niet echt, DJ The SP bijv. die had eerst een .05 die problemen gaf, en nu heeft ie weer een .05 die dat niet doet

Anyway, om te testen heb ik gister weer FarCry @ 1920*1440 + 2xAA gespeeld voor een uurtje of 2, No Problemo. En 3Dmark2006, een paar keer, ik scoor zo rond de 3500 punten, zolang ik maar onder de 490mhz op de core blijf. Mijn conclusie: het is driver & overclock gebonden. Nu ga ik es flashen naar een .07 en kijken wat er gaat gebeuren.

Je zit er naast kerel.

Ik heb met beide mijn kaarten geen problemen gehad.
Alleen het overclock potentieel was niet zo hoog.

Joepi schreef op woensdag 22 maart 2006 @ 13:43:
[afbeelding]
http://www.gainward.net/n...roduct.php?products_id=29


[...]


Hebuhhh!

OMG neeeeee!!!!

Net als ik 4 maanden heb zitten wachten om te kijken of Gainward met een kaart komt doen ze het alsnog.

Weet iemand een prijskaartje van dit ding want anders gaat mijn XFX Xtreme dus mooi terug en koop ik dit dingetje.

Is er iemand die weet of ze hem al ergens verkopen ????

Ik kan tot vrijdag een RMA aanvraag doen, dus mensen geef me AUB spoedig info.

[ Voor 33% gewijzigd door Da_maniaC op 22-03-2006 17:55 ]

[tjtristan]

DJ_The_SP schreef op woensdag 22 maart 2006 @ 17:47:
[...]


Je zit er naast kerel.

Ik heb met beide mijn kaarten geen problemen gehad.
Alleen het overclock potentieel was niet zo hoog.


[...]


OMG neeeeee!!!!

Net als ik 4 maanden heb zitten wachten om te kijken of Gainward met een kaart komt doen ze het alsnog.

Weet iemand een prijskaartje van dit ding want anders gaat mijn XFX Xtreme dus mooi terug en koop ik dit dingetje.

Is er iemand die weet of ze hem al ergens verkopen ????

Ik kan tot vrijdag een RMA aanvraag doen, dus mensen geef me AUB spoedig info.

hier een duitse site:
http://www.it-einkauf.de/...Grafikkarten_L240136.html

Preis 383.6 €

nog een duitse site:
http://www.vzw-shop.de/product_info.php/products_id/89950

417,95 EUR

[ Voor 11% gewijzigd door tjtristan op 22-03-2006 18:04 ]

[Verwijderd]

omg... als ze die koeler nou ook even los gaan verkopen...

[Da_maniaC]

Super verleidelijk zeg...

Probleem is dat hij nu nog niet leverbaar is hier...

Dus dan kan ik mijn 7800GS wel terug brengen, maar dan zit ik weer minstens een maandje op mijn 6600TV te spelen.

Ik zal er eens een nachtje over slapen.

[ Voor 11% gewijzigd door Da_maniaC op 22-03-2006 18:07 ]

[Verwijderd]

512MB geheugen, is dat die 100+ euro meerwaarde wel waard 0.o

[tjtristan]

wel een duur kaartje maar dan krijg je ook wat... maar de clock die er standaard opzit die kan een stuk verder omhoog mischien wordt het dan ook goed mogelijk om quakte 4 op ultra high te spelen wat met de 256mb versie nauwelijks lukt (op 1600*1200 dan)

[Da_maniaC]

Verwijderd schreef op woensdag 22 maart 2006 @ 18:09:
512MB geheugen, is dat die 100+ euro meerwaarde wel waard 0.o

Zover ik uit 6800GS 512 MB en 7800GT 512 Mb reviews heb op kunnen maken wel.

En dan samen met de stille koeler en gainwards garantie op overclocken. (Of is dat alleen op Golden Samples?).

[ Voor 33% gewijzigd door Da_maniaC op 22-03-2006 18:12 ]

[Verwijderd]

Het is natuurlijk wel zo dat de kaart vanuit nvidia komt met 375 - 1200. Als gainward dan levert 425 - 600 en "garantie" geeft dat de kaart te overclocken is... is eigenlijk wel lame. De XFX draait al op 440-1300 en de eVGA super OC draait op 490-1400... dussss tja. Bijna alle kaarten draaien minimaal op 475core en 1450 mem... sommige net iets beter als andere.

En die 512mb ram, merk je die ook echt? Of pakt de kaart gewoon pc ram als hij meer rekenkracht nodig heeft? (ik heb bv 2GB ram).

Daarnaast zit ik idd wel op een externe koeler te wachten.. 2 slots maakt mij niet uit. ruimte zat in mijn chieftec hightower

[Da_maniaC]

Zoals ik al zei, zijn de reviews van de 6800GS 512 en de 7800GT 512 echt weerzinwekkend vooral in games als FEAR.

Maar ik zou graag van iemand wat feiten horen wanneer de kaart hier leverbaar is... waarschijnlijk ga ik hem kopen.

Ik zit dan alleen wel minstens een maand weer op mijn oude graka, maarja je moet iets..

[Joepi]

De Gainward moet via Alternate te regelen zijn: ginds is die al in het sys
http://www.alternate.de/h...rtno=JBGWA1&artno=JBGWA1&

en hier de eerste NL-shop:
http://hd.nl/product_info...-7753&prod_brand=GAINWARD
die ik niet verder ken: weet iemend meer?
Opzich prima winkel:
http://tweakers.net/shopsurvey/4170

[ Voor 44% gewijzigd door Joepi op 22-03-2006 23:09 ]

[Da_maniaC]

Die shop in NL is gelinked naar de 6800GS.

Maar mssn gaan ze ook wel de 7800GS voeren...

[Edit]

Hij staat er wel bij.

http://hd.nl/product_info...-7739&prod_brand=GAINWARD

Wel duur eehj, jezus.

[ Voor 46% gewijzigd door Da_maniaC op 22-03-2006 23:24 ]

[Joepi]

Oh sorry ...
dit is het dt. rijtje:
http://www.heise.de/preisvergleich/a191783.html

[r_mnk]

Iets anders: had mijn XFX extreme edition vorige week zoals ik eerder meldde RMA gestuurd. Krijg ik vandaag een mail van Azerty dat ie niet meer leverbaar is. De RMA was al eerder goedgekeurd. Wel een beetje vreemd lijkt me. Wat ik nu ga doen weet ik nog niet.

[_Arthur]

Verwijderd schreef op woensdag 22 maart 2006 @ 18:09:
512MB geheugen, is dat die 100+ euro meerwaarde wel waard 0.o

En hij is DUAL-DVI volgens de bovenstaande online winkels!

Woei!

[Da_maniaC]

r_mnk schreef op donderdag 23 maart 2006 @ 02:15:
Iets anders: had mijn XFX extreme edition vorige week zoals ik eerder meldde RMA gestuurd. Krijg ik vandaag een mail van Azerty dat ie niet meer leverbaar is. De RMA was al eerder goedgekeurd. Wel een beetje vreemd lijkt me. Wat ik nu ga doen weet ik nog niet.

Nu al niet meer leverbaar?

OMFG

_Arthur schreef op donderdag 23 maart 2006 @ 08:40:
[...]

En hij is DUAL-DVI volgens de bovenstaande online winkels!

Woei!

Dat zijn dan echt alle puntjes op de i .

[ Voor 23% gewijzigd door Da_maniaC op 23-03-2006 08:44 ]

[_Arthur]

DJ_The_SP schreef op donderdag 23 maart 2006 @ 08:44:
Dat zijn dan echt alle puntjes op de i .

Maar eerst zien dat het echt zo is. Ik hoop het wel, want dan wordt dit zeker een erg intressante kaart voor de hele AGP markt.

[_FlasH_]

Ik ben aan het puzzelen of deze kaart in mijn shuttle barebone SB61G2 past. Volgens de specs van shuttle is de max lengte 23,5 cm en de max breedte 2 cm. Wat zijn de afmetingen van bijvoorbeeld de XFX 7800GS?

Tweede puntje van zorg is het stroomverbruik. De huidige kaart (9600pro) draait prima, maar zou de 7800 meer verbruiken? In de shuttle zit een voeding van slechts 250 Watt. Maar naar dat antwoord ga ik zelf nog even zoeken.

[DeMoN]

Ik wil deze bestellen:

http://www.4launch.nl/sho...info.php?productid=018498

Klopt het dat ze de site niet up to date hebben?
Die clock moet toch 1.3 Ghz zijn ??
(het is de XT versie)

[ Voor 29% gewijzigd door DeMoN op 23-03-2006 13:15 ]

[3ddie]

_FlasH_ schreef op donderdag 23 maart 2006 @ 12:00:
Ik ben aan het puzzelen of deze kaart in mijn shuttle barebone SB61G2 past. Volgens de specs van shuttle is de max lengte 23,5 cm en de max breedte 2 cm. Wat zijn de afmetingen van bijvoorbeeld de XFX 7800GS?

Tweede puntje van zorg is het stroomverbruik. De huidige kaart (9600pro) draait prima, maar zou de 7800 meer verbruiken? In de shuttle zit een voeding van slechts 250 Watt. Maar naar dat antwoord ga ik zelf nog even zoeken.

Hij past in de meeste shuttle's wel, Linkje naar ander forum . Is die SB61 kleiner dan andere? Want als ik naar mijn SN41G2 kijk heb ik ong 26 centimeter?

De 250 Watt voeding is zeker genoeg, want er zijn ook shuttle's met de 6800GT/Ultra erin die meer stroom gebruiken.
Laat het weten (met foto ) als je hem hebt, ik ga het zelf waarschijnlijk ook binnenkort maar eens proberen.

Oja, nog 1 ding, ik denk dat de kaart wel te heet gaat worden als je de kap er gewoon op hebt, ik had het probleem ook met mijn 6600GT die meer dan 100 graden werd tijdens BFV (dat speelde ik toen ik hem kocht ), dus het is aan te raden een gat in de zijkant van je kast te maken.

[_FlasH_]

Ja, de videokaart zit erg krap op de zijkant van de kap idd Sowieso genereert mijn shuttle veel warmte en geluid.

Heb Paradigit maar gemaild of ze hem op voorraad hebben. Eens kijken of Oblivion een beetje kan draaien daarmee.

[DeMoN]

DeMoN schreef op donderdag 23 maart 2006 @ 13:14:
Ik wil deze bestellen:

http://www.4launch.nl/sho...info.php?productid=018498

Klopt het dat ze de site niet up to date hebben?
Die clock moet toch 1.3 Ghz zijn ??
(het is de XT versie)

^^ heb ze ff gebeld en het was idd een fout.

Ik heb meteen deze kaart besteld incl. een nieuwe zalman 460 voeding

[XanderDrake]

Over de Gainward 7800GS 512mb "Bliss Edition":

The Inq Review:

This card's magic is that it actually has G71, Geforce 7800 GT PCIe core bridged down to AGP. It has G70 core with full 20 pipelines that worked at 425 MHz and famous BR2 chip managed to bridge the card down to AGP. It finally made perfect sense as 20 pipelines has to be faster than the 16 that you get with EVGA card. EVGA 7800 GS card works at 460 MHz 1350Mhz core and we managed to reproduce the same clocks with the Gainward card. Gainward uses Arctic cooling for this card and we can tell that it does the job. It is very silent and it will keep the card cool and even let you overclock a lot.

Het is de 7800GT op AGP, Niets Meer Niets Minder.
* XanderDrake baalt zo hard omdat ie dit niet wist of zag aankomen, dat ie er bijna van moet huilen

The SP: Koop deze kaart. Dit is geen vraag, dit is een commando

[Tubby]

3ddie schreef op donderdag 23 maart 2006 @ 14:52:
[...]

Hij past in de meeste shuttle's wel, Linkje naar ander forum . Is die SB61 kleiner dan andere? Want als ik naar mijn SN41G2 kijk heb ik ong 26 centimeter?

De 250 Watt voeding is zeker genoeg, want er zijn ook shuttle's met de 6800GT/Ultra erin die meer stroom gebruiken.
Laat het weten (met foto ) als je hem hebt, ik ga het zelf waarschijnlijk ook binnenkort maar eens proberen.

Oja, nog 1 ding, ik denk dat de kaart wel te heet gaat worden als je de kap er gewoon op hebt, ik had het probleem ook met mijn 6600GT die meer dan 100 graden werd tijdens BFV (dat speelde ik toen ik hem kocht ), dus het is aan te raden een gat in de zijkant van je kast te maken.

Ik heb op dit moment een 7800GS van Club3D in een Shuttle SN85G4 zitten met een 250 watt voeding. En hij draait gewoon stabiel de hele avond BF2 hoor (met gesloten kap)

[3ddie]

Tubby schreef op donderdag 23 maart 2006 @ 16:41:
[...]


Ik heb op dit moment een 7800GS van Club3D in een Shuttle SN85G4 zitten met een 250 watt voeding. En hij draait gewoon stabiel de hele avond BF2 hoor (met gesloten kap)

Heb je misschien een foto? Kben best benieuwd hoe het er uit ziet in een shuttle, mail eventueel maar ff als je er 1 heb

[k1n9_n01z3]

XanderDrake schreef op donderdag 23 maart 2006 @ 16:33:
Over de Gainward 7800GS 512mb "Bliss Edition":

The Inq Review:

[...]




Het is de 7800GT op AGP, Niets Meer Niets Minder.
* XanderDrake baalt zo hard omdat ie dit niet wist of zag aankomen, dat ie er bijna van moet huilen

The SP: Koop deze kaart. Dit is geen vraag, dit is een commando

Ja houd er wel rekening mee dat deze kaart dus ook echt rond de 400 euro kost.

[Dazzyon]

Da's ook niet zo gek:

- 512 MB ipv 256 MB
- 20 pipelines ipv 16
- Goede koeling

Dat kost natuurlijk wel wat extra

[Da_maniaC]

20 pipelines ook nog eens? omfg.

Ik wil deze kaart!

[Edit]

Ik heb hem even toegevoegd bij Pricewatch maar hij moet nog goedgekeurd worden.

Ook is het een erg dure leverancier... 483 euro, maar het lijkt tot nu toe de enige in NL te zijn.

[ Voor 64% gewijzigd door Da_maniaC op 23-03-2006 18:06 ]

[_Arthur]

Dazzyon schreef op donderdag 23 maart 2006 @ 17:49:
Da's ook niet zo gek:

- 512 MB ipv 256 MB
- 20 pipelines ipv 16
- Goede koeling

Dat kost natuurlijk wel wat extra

- en een DUAL-DVI aansluiting! (Zie plaatje van de kaart van de 'The Inq' url).

En ~485e is inderdaad aan de erg hoge kant als deze kaart in .de al voor ~385e is te verkrijgen. Wanneer er meer .nl shops deze kaart gaan leveren zullen de prijzen wel naar rond de 400e 'zakken'.

[ Voor 27% gewijzigd door _Arthur op 23-03-2006 18:12 ]

[Da_maniaC]

Idd, hoe zou het zijn als je de kaart in duitsland koopt?

Betaal je dan invoerrechten ofzow?

Dubbele verzendkosten is snellere leverbaarheid en lagere prijs mij wel waard.

[Dazzyon]

En zijn de prijzen op die duitse sites wel vermeld incl. BTW (Mehrwertsteuer)?

[Da_maniaC]

Dazzyon schreef op donderdag 23 maart 2006 @ 18:29:
En zijn de prijzen op die duitse sites wel vermeld incl. BTW (Mehrwertsteuer)?

Das een goeie vraag...

[Edit]
Zo ver ik weet geeft Alternate altijd prijzen inc btw en op de duitse alternate site staat hij voor 399.

XanderDrake schreef op donderdag 23 maart 2006 @ 16:33:


Het is de 7800GT op AGP, Niets Meer Niets Minder.
* XanderDrake baalt zo hard omdat ie dit niet wist of zag aankomen, dat ie er bijna van moet huilen

Dat gevoel heb ik nu ook.

[ Voor 123% gewijzigd door Da_maniaC op 23-03-2006 18:37 ]

[_Arthur]

DJ_The_SP schreef op donderdag 23 maart 2006 @ 18:24:
Idd, hoe zou het zijn als je de kaart in duitsland koopt?

Betaal je dan invoerrechten ofzow?

Dubbele verzendkosten is snellere leverbaarheid en lagere prijs mij wel waard.

Het is een EU land, dus geen invoerrechten en/of BTW (deze betaal je al in .de).

De prijzen die je hier ziet zijn allemaal inclusief de BTW.

[Joepi]

De gainward is idd de bom!
maar Xander, wacht ook ff op het tooltje, misschien gaan dan ook alle pipes open!

[SaN]

tooltje???

[Verwijderd]

ik denk over die gainward nu ook GVD!!!...

maar okay, hopelijk is die gainward snel in prijs verlaagd en bij 4launch verkrijgbaar(heb 'm daar namelijk
gekocht..) en héél misschien mag ik 'm dan wel omruilen tegen die 7800 gainward variant...

Vraag me wel af hoeveel 3d05 punten dat dan meer zijn

[Joepi]

Rivatuner

[Verwijderd]

wat wil je met rivatuner doen dan? Alleen de core/mem speed zijn aan te passen via rivatuner, het was in bijna alle reviews bekend gemaakt dat er geen mogelijkheid was om meer pipelines te openen omdat die hardware matig waren uitgeschakeld...

die gainward is gewoon eigenlijk een compleet andere kaart...

[ Voor 81% gewijzigd door Verwijderd op 23-03-2006 19:48 ]

[Renegade!]

XanderDrake schreef op donderdag 23 maart 2006 @ 16:33:
Over de Gainward 7800GS 512mb "Bliss Edition":

The Inq Review:

[...]




Het is de 7800GT op AGP, Niets Meer Niets Minder.
* XanderDrake baalt zo hard omdat ie dit niet wist of zag aankomen, dat ie er bijna van moet huilen

The SP: Koop deze kaart. Dit is geen vraag, dit is een commando

OMG wacht je dan zolang, denk je dan eindelijk DE upgrade gekocht te hebben en dan komt dit... Maar troost je, er is nog altijd iets zoals markplaats/ebay Daar worden soms nog 6800gt's voor 200 euro verkocht

[Verwijderd]

fucking hell:

uit review inquirer


Composite Figures 3Dmark 05
3DMark 05


Gainward Bliss 7800GS 460/1350 MHz 512MB
7724<<<--------:9

Gainward Bliss 7800GS 425/1200 MHz 512MB
7312

EVGA 7800 GS 460/1350 MHz 256MB
6802

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 23-03-2006 19:52 ]

[Da_maniaC]

Weet iemand als je een RMA wil sturen naar Alternate of je dan alleen het retourformulier in hoeft te vullen of dat je dan ook nog een RMA nummer nodig hebt?

Daar staat niks over bij namelijk.

Ik ben dus van plan om me kaart te retourneren en over een maand zo'n Gainward te kopen.

[ Voor 3% gewijzigd door Da_maniaC op 23-03-2006 20:33 ]

[k1n9_n01z3]

Verwijderd schreef op donderdag 23 maart 2006 @ 19:52:
fucking hell:

uit review inquirer


Composite Figures 3Dmark 05
3DMark 05


Gainward Bliss 7800GS 460/1350 MHz 512MB
7724<<<--------:9

Gainward Bliss 7800GS 425/1200 MHz 512MB
7312

EVGA 7800 GS 460/1350 MHz 256MB
6802

ja dat zeker hele mooie cijfers, maar ik zou het liever van een ietwat "betrouwbaredere" bron willen zien, en bijv een vergelijking met de x850 xt pe.

[Renegade!]

K1n9_N01z3 schreef op donderdag 23 maart 2006 @ 20:42:
[...]


ja dat zeker hele mooie cijfers, maar ik zou het liever van een ietwat "betrouwbaredere" bron willen zien, en bijv een vergelijking met de x850 xt pe.

Neem de gemiddelde score van een x850xt in 3dmark05, neem dezelfde van die 7800gs en vergelijk zelf... Het enige wat je zult zien is dat x850xt alweer verouderd is...

[XanderDrake]

Renegade! schreef op donderdag 23 maart 2006 @ 21:10:
Neem de gemiddelde score van een x850xt in 3dmark05, neem dezelfde van die 7800gs en vergelijk zelf... Het enige wat je zult zien is dat x850xt alweer verouderd is...

Nog veel beter kijk je naar 3Dmark2006, dan pas zie je hoe verouderd een X850XT is
Niets verslaat een 7800GT op AGP. Niets!

[willyfreak]

Maja als je nu naar de prijs voor z'n agp kaartje gaat kijken...

kun je beter een 7800 gt (pci-e) nemen plus een pic-e mobo dat is nog goedkoper dan aleen de koort op agp en dan heb je meteen een pci-e slot en mss wel meer/beter features.

[Renegade!]

willyfreak schreef op donderdag 23 maart 2006 @ 21:44:
Maja als je nu naar de prijs voor z'n agp kaartje gaat kijken...

kun je beter een 7800 gt (pci-e) nemen plus een pic-e mobo dat is nog goedkoper dan aleen de koort op agp en dan heb je meteen een pci-e slot en mss wel meer/beter features.

Heb ik ook al over gedacht, hier zijn ze blij met een 7800gt voor 400 euro terwijl je nu al de 7900gt op pci-e hebt voor 300 euro...

[XanderDrake]

Renegade! schreef op donderdag 23 maart 2006 @ 21:50:
Heb ik ook al over gedacht, hier zijn ze blij met een 7800gt voor 400 euro terwijl je nu al de 7900gt op pci-e hebt voor 300 euro...

Een redelijk moederbord voor mij met PCI-E kost me minstens 80 euro. Verder ben ik prima tevreden met wat ik nu heb, ik vind het alleen geweldig dat nVidia zichzelf heer en meester van AGP mag noemen na het releasen van deze kaart

[Renegade!]

XanderDrake schreef op donderdag 23 maart 2006 @ 22:00:
[...]

Een redelijk moederbord voor mij met PCI-E kost me minstens 80 euro. Verder ben ik prima tevreden met wat ik nu heb, ik vind het alleen geweldig dat nVidia zichzelf heer en meester van AGP mag noemen na het releasen van deze kaart

Jij hebt dan ook nog een degelijk s754 systeempje, anderen hier zitten nog met oude pentium's en socket A bordjes. Voor hen vind ik dit echt de moeite niet.

[Tubby]

3ddie schreef op donderdag 23 maart 2006 @ 16:54:
[...]

Heb je misschien een foto? Kben best benieuwd hoe het er uit ziet in een shuttle, mail eventueel maar ff als je er 1 heb

Tis btw een 240 watt voeding die erin zit met 16A op de 12V lijn.

[ Voor 10% gewijzigd door Tubby op 23-03-2006 22:30 ]

[Verwijderd]

met dat mijn 9800xt het heeft begeven ben ik ook op zoek naar een goede agp kaart,

nu zie ik grote prijsverschillen bij de merken die de 7800 GS verkopen

zo is de club3d de goedkoopste bij +- 270€
terwijl de andere ongeveer een 40 a 60 € hoger liggen.

presteert de club3d mss slechter?

Wimme

[SaN]

De sparkle was altijd de goedkoopste, maar buiten dat maakt het volgens de meeste mensen niks uit van welk merk je kaart is. Er zijn wel allerlei theorieën over welk merk beter over is te clocken, maar dat zou dan weer te maken hebben met de vraag of die fabrikant hun kaarten ook overgeclockt verkoopt of niet. Voor al die wilde theorieën moet je even terug lezen.

[XanderDrake]

Tubby schreef op donderdag 23 maart 2006 @ 22:29:
Tis btw een 240 watt voeding die erin zit met 16A op de 12V lijn.

Dat is voldoende, ik doe het met minder op de 12v lijn

[_Arthur]

Renegade! schreef op donderdag 23 maart 2006 @ 22:02:
Jij hebt dan ook nog een degelijk s754 systeempje, anderen hier zitten nog met oude pentium's en socket A bordjes. Voor hen vind ik dit echt de moeite niet.

In mijn P4 3ghz heb ik nu een 9800Pro zitten. Het systeem voldoet prima, echter ik heb er ondertussen 2x een 20" Dell 2005FPW aanhangen. Nu doet de 9800Pro het prima in 1024x786 resoluties, echter ik wil eigenlijk de games op 1680x1050 spelen, zonder gelijk heel m'n systeem te moeten upgraden (lees, ander mobo, geheugen, pcikaart e.d.). Dus dan is een dergelijk snelle AGP kaart voor 270-400e een prima investering om de upgrade een jaar uit te stellen.

[XanderDrake]

_Arthur schreef op vrijdag 24 maart 2006 @ 07:37:
In mijn P4 3ghz heb ik nu een 9800Pro zitten. Het systeem voldoet prima, echter ik heb er ondertussen 2x een 20" Dell 2005FPW aanhangen. Nu doet de 9800Pro het prima in 1024x786 resoluties, echter ik wil eigenlijk de games op 1680x1050 spelen, zonder gelijk heel m'n systeem te moeten upgraden (lees, ander mobo, geheugen, pcikaart e.d.). Dus dan is een dergelijk snelle AGP kaart voor 270-400e een prima investering om de upgrade een jaar uit te stellen.

Ik vraag me ten sterktste af hoe zwaar je zal moeten overclocken om BF2, FEAR, Oblivion en andere toekomstige games te kunnen spelen met een beetje shader/texture quality op 1680*1050...
Een P4 3.0ghz zal je gelukkig niet te veel tegenhouden op die reso, maar je hebt wel OP ZN MINST die Gainward Bliss nodig.
Eerlijk gezegt vind ik de keuze om 2x 20" TFT's op een enkele AGP te draaien iets te hoog gegrepen hoor... Hoe kwam je daarbij?

[_Arthur]

XanderDrake schreef op vrijdag 24 maart 2006 @ 10:05:
Ik vraag me ten sterktste af hoe zwaar je zal moeten overclocken om BF2, FEAR, Oblivion en andere toekomstige games te kunnen spelen met een beetje shader/texture quality op 1680*1050...
Een P4 3.0ghz zal je gelukkig niet te veel tegenhouden op die reso, maar je hebt wel OP ZN MINST die Gainward Bliss nodig.

Cpu overlocken of de gpu van de gfx kaart? En als ik de reviews lees dan worden spellen zelfs op 2048x1536 getest met fpssen die boven de 40/50 liggen voor sommige games, dan lijkt me dat het spelen op 1680x1050 niet een probleem hoeft te zijn met een 7800gs (al dan niet de 512mb versie) om behoorlijke fpssen te behalen.

Eerlijk gezegt vind ik de keuze om 2x 20" TFT's op een enkele AGP te draaien iets te hoog gegrepen hoor... Hoe kwam je daarbij?

De tweede kreeg ik er gratis bij en daar zeg je dan geen nee tegen natuurlijk

[Da_maniaC]

DJ_The_SP schreef op donderdag 23 maart 2006 @ 20:33:
Weet iemand als je een RMA wil sturen naar Alternate of je dan alleen het retourformulier in hoeft te vullen of dat je dan ook nog een RMA nummer nodig hebt?

Daar staat niks over bij namelijk.

Ik ben dus van plan om me kaart te retourneren en over een maand zo'n Gainward te kopen.

Iemand?

[Edit]
Een ander idee is natuurlijk om de kaart te houden (Wat ik eigenlijk toch wel heel graag wil ) en wachten tot de Nederlandse Alternate de Gainward kaart binnen krijgt. (In duitsland hebben ze hem daar al). En mssn is er dan ook wel een regeling te treffen.

[ Voor 26% gewijzigd door Da_maniaC op 24-03-2006 11:53 ]

[XanderDrake]

_Arthur schreef op vrijdag 24 maart 2006 @ 11:42:
Cpu overlocken of de gpu van de gfx kaart? En als ik de reviews lees dan worden spellen zelfs op 2048x1536 getest met fpssen die boven de 40/50 liggen voor sommige games, dan lijkt me dat het spelen op 1680x1050 niet een probleem hoeft te zijn met een 7800gs (al dan niet de 512mb versie) om behoorlijke fpssen te behalen.

Let wel dat deze games Quake4, Doom3 en Half Life 2 ect. zijn. "Oudere spellen", die ook nog redelijk CPU gebonden zijn. BF2, FEAR en Oblivion zijn nieuwe en erg zware spellen, en je wil die natuurlijk ook spelen op je 7800GS. Verder bied de toekomst nog veel meer van dit soort spellen, en 1680*1050 is bij FEAR al behoooorlijk pittig (denk richting 30fps zonder Soft Shadows en AA op een niet OCed 7800GS)

De tweede kreeg ik er gratis bij en daar zeg je dan geen nee tegen natuurlijk

Een 20" TFT gratis, w00t

DJ_The_SP schreef op vrijdag 24 maart 2006 @ 11:42:
[...]

Iemand?

[Edit]
Een ander idee is natuurlijk om de kaart te houden (Wat ik eigenlijk toch wel heel graag wil ) en wachten tot de Nederlandse Alternate de Gainward kaart binnen krijgt. (In duitsland hebben ze hem daar al). En mssn is er dan ook wel een regeling te treffen.

Ik weet helaas niets van RMA's en dergelijke...

[Da_maniaC]

Mja, ws vestig ik toch mijn hoop op regeling 2.

Het dringt gewoon nog steeds niet tot me door, dat ik al een behoorlijke kaart onder mijn kont heb nu.

[PcManiaxx]

Ik begin nu zwaar te balen van mijn R9800 PRO 256 mb.

Kan sommige spellen zoals fear, oblivion en nog andere spellen niet fatsoenlijk op high draaien op een reso van 1024x768.

Check m'n specs onder in sig.

Heeft het voor mij zin een 7800GS aan te schaffen? Zal er een drastische increase voorkomen?
Of zit er een onderdeel in m'n pc dat een bottleneck gaat vormen.

Ik zou graag voor de Club3d 7800 GS willen gaan, omdat mijn r9800 ook van club3d is
Heb er nooit problemen mee gehad en overklokken kon ie ook aardig.

[Joepi]

Die Blizz 512 MB zijn een godsgeschenk voor hi-res-gamers!
=> doen!

[PcManiaxx]

Reply graag

[ Voor 78% gewijzigd door PcManiaxx op 24-03-2006 14:20 ]

[XanderDrake]

PcManiaxx schreef op vrijdag 24 maart 2006 @ 14:20:
Reply graag

Je mag niet kicken binnen 24u... En binnen zowat één uur vind ik een beetje aso/ongeduldigheid
Wat je vraag betreft, de startpost behandeld al het feit dat je systeem de kaart makkelijk aankan.
Wat de increase betreft, je moet het zo zien:
9800Pro => 2000 3dmarks2005
7800GS => 5700 3dmarks2005

Lijkt me duidelijk

[PcManiaxx]

XanderDrake schreef op vrijdag 24 maart 2006 @ 14:52:
[...]

Je mag niet kicken binnen 24u... En binnen zowat één uur vind ik een beetje aso/ongeduldigheid
Wat je vraag betreft, de startpost behandeld al het feit dat je systeem de kaart makkelijk aankan.
Wat de increase betreft, je moet het zo zien:
9800Pro => 2000 3dmarks2005
7800GS => 5700 3dmarks2005

Lijkt me duidelijk

Sorry voor de kick.

Maar ben je nu niet beetje subjectief? Baseer jij het op 3dmark scores? Zegt toch niks lijkt me of wel?

Als ik het fout heb, uitleg graag

[XanderDrake]

PcManiaxx schreef op vrijdag 24 maart 2006 @ 14:56:
Maar ben je nu niet beetje subjectief? Baseer jij het op 3dmark scores? Zegt toch niks lijkt me of wel?
Als ik het fout heb, uitleg graag

3Dmarks zeggen nix ?
Die zeggen JUIST wat, omdat ze niet bepaald worden door het systeem en de CPU, verder is de score rekenmethodiek rechtlijnig en consistent op elke pc en in elke review.
Wat wil je dan wel weten ?
Lees de reviews die staan in de startpost es....

[Joepi]

is je blijkbaar nog nooit opgevallen dat deze topic met veel zorg en dus moeite op page 1 begint: daar vind je alles aan info en reviews wat er beschikbaar is: als je dat niet bekeken hebt, waarom niet?
=> doen! Het 7800GS Topic Deel 3

PS: nog een verzoekje:
ff deze info erbij zetten aub http://www.theinquirer.net/?article=30502

Wat een beesd!

[ Voor 26% gewijzigd door Joepi op 24-03-2006 15:39 ]

[Da_maniaC]

.* Da_maniaC kan niet wachten tot hij hier in NL goed beschikbaar is.

[Edit]
Ik heb Alternate.nl ff gemailed om te vragen of ze me wat over de beschikbaarheid konden vertellen...

[ Voor 150% gewijzigd door Da_maniaC op 24-03-2006 16:12 ]

[PcManiaxx]

Damn ziek!

[Verwijderd]

ik wil die koeler

[Da_maniaC]

Dan koop je die kaart en haal je hem eraf.

[ Voor 6% gewijzigd door Da_maniaC op 24-03-2006 17:45 ]

[XanderDrake]

Verwijderd schreef op vrijdag 24 maart 2006 @ 17:38:
ik wil die koeler

Tis gewoon een Arctic Silencer hoor Ik heb er ook eentje, alleen hij past niet

BTW, deze koeler is goed nieuws! Het is nu duidelijk dat Arctic Cooling hun ontwerp en hun productie model af hebben, sterker nog, de cooler wordt al in getallen geproduceerd
Ik wacht op een launch van Arctic Cooling binnenkort

[LoneRanger]

Joepi schreef op vrijdag 24 maart 2006 @ 15:18:

Wat een beesd!

tssk

ah sorry hoor maar het is echt beest!

[peke]

XanderDrake schreef op vrijdag 24 maart 2006 @ 14:52:
[...]

Je mag niet kicken binnen 24u... En binnen zowat één uur vind ik een beetje aso/ongeduldigheid
Wat je vraag betreft, de startpost behandeld al het feit dat je systeem de kaart makkelijk aankan.
Wat de increase betreft, je moet het zo zien:
9800Pro => 2000 3dmarks2005
7800GS => 5700 3dmarks2005

Lijkt me duidelijk

Mijn oc'e 9800 pro haalt anders wel artifactvrij 3200 3d marks05.

[Dazzyon]

Ja, maar een 7800GS met OC haalt ook wel meer dan 5700 (7000+), so what's your point?

[Verwijderd]

XanderDrake schreef op vrijdag 24 maart 2006 @ 18:06:
[...]

Tis gewoon een Arctic Silencer hoor Ik heb er ook eentje, alleen hij past niet

BTW, deze koeler is goed nieuws! Het is nu duidelijk dat Arctic Cooling hun ontwerp en hun productie model af hebben, sterker nog, de cooler wordt al in getallen geproduceerd
Ik wacht op een launch van Arctic Cooling binnenkort

hoop ook dat ze em los gaan verkopen, maby issut wel een costume cooler aanvraag van gainward though

[peke]

Dazzyon schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 00:33:
Ja, maar een 7800GS met OC haalt ook wel meer dan 5700 (7000+), so what's your point?

Dat op defaultspeeds de increase factor 2 bedraagt en niet bijna factor 3.

[Verwijderd]

hey.. sinds vanochtend elke probleempjes die ik ff wilde delen:

- 2x cod2 vastgelopen(geen blauw scherm gewoon een dikke jam) en daarbij de pc dat alleen een reboot zin had
- bij Most Wanted 4x uit het spel geklapt naar de desktop..

én net tijdens cod2 pc vastgelopen met de melding dat er een fout is opgetreden met nvidiadisplay.dll? (stond er iets anders maar neem aan dat jullie 'm wel snappen!)

mmm kan dit gebeuren als je de kaart te hoog OC'd?

[Renegade!]

Verwijderd schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 11:50:
hey.. sinds vanochtend elke probleempjes die ik ff wilde delen:

- 2x cod2 vastgelopen(geen blauw scherm gewoon een dikke jam) en daarbij de pc dat alleen een reboot zin had
- bij Most Wanted 4x uit het spel geklapt naar de desktop..

én net tijdens cod2 pc vastgelopen met de melding dat er een fout is opgetreden met nvidiadisplay.dll? (stond er iets anders maar neem aan dat jullie 'm wel snappen!)

mmm kan dit gebeuren als je de kaart te hoog OC'd?

Drivercleaner gebruiken en nieuwe drivers installeren, dat zou het moeten doen!

[XNightmare]

damn wat een ding is die gainward zeg, hierop kan ik maar een ding zeggen
must buuuuuuuuyyyyy

[ Voor 12% gewijzigd door XNightmare op 25-03-2006 12:18 ]

[XanderDrake]

corpseflayer schreef op vrijdag 24 maart 2006 @ 23:12:
Mijn oc'e 9800 pro haalt anders wel artifactvrij 3200 3d marks05.

Ik had het inderdaad over stock snelheden.

Verwijderd schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 11:50:
hey.. sinds vanochtend elke probleempjes die ik ff wilde delen:

- 2x cod2 vastgelopen(geen blauw scherm gewoon een dikke jam) en daarbij de pc dat alleen een reboot zin had
- bij Most Wanted 4x uit het spel geklapt naar de desktop..

én net tijdens cod2 pc vastgelopen met de melding dat er een fout is opgetreden met nvidiadisplay.dll? (stond er iets anders maar neem aan dat jullie 'm wel snappen!)

mmm kan dit gebeuren als je de kaart te hoog OC'd?

Ik krijg pas last van crashes en SBS's als ik rond de 490mhz+ clock... Dus allicht heb jij er op die manier ook last van.

[Hubert]

vandaag me 1.3 binnen gekregen van de rma bij salland
bios is nog 05 versie, maar tot nu toe nog geen zwarte schermen gehad. ziet er goed uit

[Verwijderd]

damn... ik heb nu wel enkele issues mensen...

machine exception error //// en dan xp die blijft rebooten!! ineens was het er en na misschien wel 10 self -reboots van windows is het uit zich zelf weg... ? Heeft dit te maken met de gpu? Had vanochtend ook al enkele keren dat ik uit spellen werd geklapt en dat een aantal spellen vastliepen/cq dat windows vast liep en 1 keer zelfs bsod "error nvidiadisplay.dll"

[Renegade!]

Verwijderd schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 16:53:
damn... ik heb nu wel enkele issues mensen...

machine exception error //// en dan xp die blijft rebooten!! ineens was het er en na misschien wel 10 self -reboots van windows is het uit zich zelf weg... ? Heeft dit te maken met de gpu? Had vanochtend ook al enkele keren dat ik uit spellen werd geklapt en dat een aantal spellen vastliepen/cq dat windows vast liep en 1 keer zelfs bsod "error nvidiadisplay.dll"

Heb je nou al drivercleaner gebruikt plus nieuwe drivers? Ik had over laatst ook nog stabiliteitsproblemen door men videokaart drivers, hetgeen ik vermeld was dan ook de oplossing voor mij.

[_Arthur]

Verwijderd schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 16:53:
damn... ik heb nu wel enkele issues mensen...

machine exception error //// en dan xp die blijft rebooten!! ineens was het er en na misschien wel 10 self -reboots van windows is het uit zich zelf weg... ? Heeft dit te maken met de gpu? Had vanochtend ook al enkele keren dat ik uit spellen werd geklapt en dat een aantal spellen vastliepen/cq dat windows vast liep en 1 keer zelfs bsod "error nvidiadisplay.dll"

Alle overklok zaken weer terug naar default settings gezet? Zowel gpu als cpu?

[Verwijderd]

was er ook al achter dat het meer met mobo/cpu clocking te maken heeft..

net heb ik zelfs het mobo via een hard-reset(mobo-pin) weer in mijn systeem gekunt.. heb alle voltages weer op standaard gezet.

ik heb de cpu al weer teruggeclockt van 2.37 naar 2.3 en de gpu staat nu op 475/1450.. hele tijd nergens geen last van... en nu...

Heb het trouwens net ook 2x gehad bij het branden van een cd.. cd klaar, druk op done bij nero en poeff..

maar snap er geen k#t van... eigenlijk is ie de hele tijd stabiel geweest en nu ineens.. tsjakka.... mmm

en ik had drivercleaner gebruikt VOORDAT ik deze kaart had geinstalleerd.. mmm

[ Voor 45% gewijzigd door Verwijderd op 25-03-2006 18:55 ]

[Da_maniaC]

Waarom probeer je niet gewoon weer even op stock snelheden te draaien.
Zelfde geld is de zaak dan weer opgelost...

[SaN]

corpseflayer schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 11:10:
[...]

Dat op defaultspeeds de increase factor 2 bedraagt en niet bijna factor 3.

En dan vergelijk je dus een overgeclokte kaart met een niet overgeclockte... Dat werkt zo natuurlijk niet.

Ben ik de enige die de Gainward kaart erg lelijk vind? Beetje jaren 80 look. Ik ben ook wel benieuwd waarom jullie toch allemaal een andere cooler willen. Ik vind dat deze goed koelt, en als je gewoon in windows zit hoor je hem ook niet. Als je een spel speelt hoor je hem ook niet omdat er meestal geluid bij een spel zit wat je aan hebt. + dat als deze kaart te koud word dat hij automatisch terug geclockt wordt...

[Renegade!]

sander-sp schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 22:55:
[...]
En dan vergelijk je dus een overgeclokte kaart met een niet overgeclockte... Dat werkt zo natuurlijk niet.

Ben ik de enige die de Gainward kaart erg lelijk vind? Beetje jaren 80 look. Ik ben ook wel benieuwd waarom jullie toch allemaal een andere cooler willen. Ik vind dat deze goed koelt, en als je gewoon in windows zit hoor je hem ook niet. Als je een spel speelt hoor je hem ook niet omdat er meestal geluid bij een spel zit wat je aan hebt. + dat als deze kaart te koud word dat hij automatisch terug geclockt wordt...

Nee hoor Vind dat zwart ook een slechte keuze, maar het is niet de quantiteit die telt het is de kwalteit

[Da_maniaC]

Beter hadden ze het gewoon transparant gemaakt dan kon je er zelf nog blauwe leds in proppen.

Maar het boeit me verder niet zo.

Al had dat ding een koeler in de vorm van een drol, alleen de prestatie vind ik belangrijk.

[ Voor 46% gewijzigd door Da_maniaC op 26-03-2006 11:22 ]

[peke]

sander-sp schreef op zaterdag 25 maart 2006 @ 22:55:
[...]
En dan vergelijk je dus een overgeclokte kaart met een niet overgeclockte... Dat werkt zo natuurlijk niet.

Niet oc haal ik anders wel 2700 punten waardoor die 5700 nog altijd als factor 2 kan beschouwd worden en niet 3.

[Verwijderd]

Hallo ,

Ik zit ook te denken aan een nieuwe videokaart om mijn AGP systeem nog even wat langere levensduur in te blazen . In heb een Pentium 4 , 3.0 ghz ,1024 mb memory en een ATI 9800 Pro 128 mb . Het moederbord heeft maar twee openingen voor geheugen en die zijn dus nu bezet door 2 keer 512 mb . Als ik hier nu een Nvidea 7800 GS in wil zetten zal dat hopelijk een verbetering geven voor BF2 , COD2 , en nu ook voor Oblivion toch? Alleen twijfel omdat ik maar 1024 mb aan geheugen kan plaatsen en dat lijkt me een beetje krap zo te horen hier aan wat Snow -king hier allemaal al over gevraagd heeft . Kan iemand mij hier wat tips geven , ik wil als ik deze kaart erin zet nog een jaar of 2 ermee verder kunnen ?

[Da_maniaC]

Een jaar of 2 moet je makkelijk vooruit kunnen met deze kaart.

Het is iig een zware verbetering.

[Smarron]

corpseflayer schreef op zondag 26 maart 2006 @ 11:53:

Niet oc haal ik anders wel 2700 punten waardoor die 5700 nog altijd als factor 2 kan beschouwd worden en niet 3.

Wat boeit die factor nou eigenlijk ? Je moet dat sowieso niet op die manier beoordelen. Als je 2003 draait is die factor volgens mij nog niet eens 2.

Leuk die punten, ik heb liever een kaart waarbij de spellen lekker soepel lopen met veel fps en eyecandy dan 'een score in 3dmark'. Die 2 zullen overigens wel vaak in combinatie van elkaar staan. Maar ook al haal ik 3k in 2005, als de games die ik wil spelen niet vloeiend lopen schiet het gewoon niet op.

* Smarron die overigens ook een watergekoelde en oc-de 9800Pro heeft en niets liever wilt dan overstappen op de 7800GS. Helaas gaat dat me weer iets teveel geld kosten. Ook een nieuw WC-blokje is weer een vereiste.

[Verwijderd]

Problemen lijken weg te zijn.. denk dat t 'm vooral zat in andere OC zaken dan in de videokaart... heb de mem voltages teruggedraaid.

Speel volgens Oblivion zelf het spel op ultra-highquality(1280x1024).. en dan met HDR ipv AA. Vreemde vind ik dat als je oblivion speelt binnen dan is het op die settings 75fps, kom je iemand anders tegen hopa naar de 45 en is er een grote ruimte dan is het ineens 25-30fps.. buiten is het 45 en met vechtpartijen soms ineens 15fps...

[Verwijderd]

DJ_The_SP schreef op zondag 26 maart 2006 @ 12:14:
Een jaar of 2 moet je makkelijk vooruit kunnen met deze kaart.

Het is iig een zware verbetering.

Ondanks dat er geen extra geheugen meer bij plaatsen dan ik nu 1024 die ik nu heb ?

[Renegade!]

Verwijderd schreef op zondag 26 maart 2006 @ 12:46:
Problemen lijken weg te zijn.. denk dat t 'm vooral zat in andere OC zaken dan in de videokaart... heb de mem voltages teruggedraaid.

Speel volgens Oblivion zelf het spel op ultra-highquality(1280x1024).. en dan met HDR ipv AA. Vreemde vind ik dat als je oblivion speelt binnen dan is het op die settings 75fps, kom je iemand anders tegen hopa naar de 45 en is er een grote ruimte dan is het ineens 25-30fps.. buiten is het 45 en met vechtpartijen soms ineens 15fps...

Is toch logisch? Hoe zwaarder het wordt hoe minder fps...

[Da_maniaC]

Verwijderd schreef op zondag 26 maart 2006 @ 12:55:
[...]


Ondanks dat er geen extra geheugen meer bij plaatsen dan ik nu 1024 die ik nu heb ?

Een gieg is nu nog steeds ruim voldoende, maar hoe dat straks met de allernieuwste spellen zal zijn geen flauw idee.
Je kunt dan altijd nog beslissen om 2 x 1 GB te kopen.

Ps.

Ik heb net FarCry eens geinstalleerd (Heeft ff geduurd omdat ik schijfruimte te kort kwam en eerst wat andere games uit wilde spelen ).
Maar de belichting klopt voor geen ene meter.

Ik speel op 1280x1024x32 met alle eye candy aan, alles loopt verder soepel maar die belichting is niet natuurgetrouw.

Ik heb dit een jaar terug bij mijn neef op zijn computer ook al gemerkt (Die had toen een 6800GT).

Moet ik ergens een patch vandaan halen?

[ Voor 39% gewijzigd door Da_maniaC op 26-03-2006 13:19 ]

[Verwijderd]

als je een 7800gs hebt,ja zekers patch 1.3 tm 1.33 donwloaden,de kaart ondersteunt pixel shader 3.0,die ook in het spel gebruikt worden,vanaf patch 1.3.Zonder ziet het er niet uit,zie je zwarte plekken,enz