Toon posts:

Waarom zijn MMORPG's zo duur?

Pagina: 1 2 3 4 Laatste
Acties:
  • 5.822 views sinds 30-01-2008
  • Reageer

  • CREAM
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 20-10-2008
Ze kosten meestal meer dan 10,- per maand en erbij ook meestal het spel zelf voor 50,-. Door het spel zelf te verkopen halen ze de productiekosten er makkelijk uit zoals elk ander soort spel. Waarom dan nog zo ziekelijk veel maandelijkse kosten? Serverkosten zijn echt niet zo hoog. Ik heb op private servers gespeeld die al 1500+ man aankunnen en dat worden alleen maar meer en die servers zijn gewoon gratis en ook die krijgen updates door hobbyisten. Van mij mogen de officiele servers maximaal 5,-/maand kosten en daarvoor dan ook echte service en content leveren. Voor meer dan 10,- per maand zou je veel updates en service verwachten maar dat is meestal andersom.

12,- x 12 maanden + 50,- = 194,- het eerste jaar voor 1 spel en dan nog "heb" je eigenlijk niets. Al jouw characters blijven eigendom van de maker. Dus om met "hun" character waar je veel tijd in hebt gestoken te spelen moet je betalen. Ik begrijp niet dat zoveel mensen hier toch voor betalen. Het zou geboycott moeten worden.

Athlon XP 2600+ | 7VT600P-RZ mobo | 1GB DDR-RAM 400Mhz | Geforce 7600GS 256MB


  • phyR371
  • Registratie: september 2005
  • Laatst online: 14-07-2006
in een paar woorden antwoord.
jij speelt op een server van hun, dat kost hun geld. daar betaal jij voor :)
ze moeten servers aanschaffen en onderhouden en dat is gewoon niet gratis

  • tntkiller
  • Registratie: oktober 2000
  • Laatst online: 25-11 00:38
World of warcraft bvb heeft 1000+ gamemasters hoe ga je dat betalen met een gratis spel(50 euro aanschaf dan)

wat is nou 14€ ofso per maand?? het kost vele malen meer voor een avondje stappen of bios

voor die 14€ kan je een volle maand gamen

ook iets is(wat in mijn geval toch zeker veeeeel geld heeft bespaard) het niet meer zo snel kopen van andere spellen

in mijn geval kocht ik per maand zeker 1-3 spelen per maand en nu 1-2 per jaar

reken maar uit....vette winst :D

Intel Core 2 6600-Gigabyte P35-DS4-2046MB RAM-GeForce 8800 GTS- addicted to MMO's


  • Hahn
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 08-12 21:06
[list]Enkele redenen:• Servers onderhouden
• Dataverkeer
• Updates maken
• Personeel (GM's, serverbeheerders, etc)
• Winst maken
Genoeg redenen dus. Het kan natuurlijk wel goedkoper, maar dan maken ze minder winst. En zolang er duizenden mensen zijn die wél €10 of meer ervoor over hebben maandelijks zie ik niet zo snel gebeuren dat ze minder gaan vragen ;)

[Voor 4% gewijzigd door Hahn op 10-02-2006 15:03]

The devil is in the details.


  • Routed
  • Registratie: januari 2000
  • Laatst online: 08:26
proest...

Jouw/de hobbyist zijn huis tuin en keuken servertje voor 1500 man is wel ff wat anders dan een server park voor +- 4/5 miljoen mensen (in het geval van WoW).
Ook de supportstaff werkt natuurlijkk gratis, net als de ontwikkelaars en alles wat er achter zit..

als je even omrekent naar wat wow mij kost per uur, 13/30=0.4333333/(minimaal 3 uur p/d) is 10/15 cent per uur lol hebben.
Nu weet ik ook wat een uurtje zuipen in de kroeg me kost, 20 euro ongeveer p/u. Mooie bijkomstigheid is dat ik de volgende dag enorm brak ben en geen knip voor me neus waard..


Nee die mmo's zijn idd veel te duur...

Slash Care
Mementô


  • SeatRider
  • Registratie: november 2003
  • Laatst online: 10:10

SeatRider

Hips don't lie

Eenvoudig antwoord: marktwerking. Dus omdat jij het ervoor betaalt kost het dat.

Als jouw poging het te boycotten lukt, kunnen er twee dingen gebeuren: Het wordt goedkoper, of het is niet meer kostendekkend en de stekker gaat eruit.

Nederlands is makkelijker als je denkt


  • Bokkie
  • Registratie: april 2000
  • Niet online

Bokkie

What the hell are you?

ja die private servers krijgen ook updates, ze halen ze ergens vandaag en installeren die, die priveate servers hoeven het 'dev' team niet te betalen voor het ontwikkelen van bug fixes en nieuwe content

is goed speel jij lekker op die private servers :z

| Respect to the man in the icecream van! |
| i'm not completely useless, I can be used as a bad example! |


  • Erycius
  • Registratie: januari 2003
  • Laatst online: 21-09 19:41

Erycius

I came on Eileen.

Geschreven door een designer van SW:G :
Why you have to pay a subscription fee for massively multiplayer online game.

On "Pay To Play" Or, MMORPG Business Models 101
I keep seeing this question recur. Here we go, guys, more than you ever wanted to know about what costs what, and why you have to pay a subscription fee for massively multiplayer online games...

Once upon a time there were muds (massively multiplayer text-based online RPGs), and they were free. And it was good. They ran on university computers like PDP-11s and early Unix workstations. They usually ran out of student, grad student, or even professor's accounts, and sometimes they were sponsored by the university's comp sci department or some such. The people who ran them did so out of the goodness of their hearts, and often put in many many hours a week. In the geek world of those days, that was good--it even looked good to other geeks when you put it on your resume. Why isn't the world still this way? Ah, the good old days...

Fast forward--muds now often run on mudhosting services, where they pay a site provider for disk space and bandwidth. Many muds are abandoning the original licenses the software originally had, because the licenses precluded making a profit in any way. Muds selling t-shirts, doing fund drives, and even charging has become common. Over in another part of the Internet, some siblings of muds have become commercial. Running on online services most of you don't remember once existed, with names like The Source and GEnie and QuantumLink, these other games charged users. By the hour. Like, over $10 an hour. Seriously. Per-minute charges, in some cases.

Then you get to the present day. What happened? Well, some execs decided to launch a major massively multiplayer game at a flat monthly fee. And now everyone does the same.
How did all of this happen? The answer is simple. The basic building blocks of the Internet, which used to be fairly freely passed around a small community of hardcore computer scientists, have become commodified. These days you'd be hard pressed to find a university that would sponsor a mud and let it run on its Unix machines with unlimited processor, hard drive, and bandwidth usage. Heck, bandwidth is scarce enough that some time ago, Australia banned muds. From the entire continent. I kid you not.

Here's what the big costs are in running an MMORPG: [list]

· Development. This is, literally, millions of dollars. I Figure a largish team (larger than is common for a standalone game) for longer than a standard standalone game development cycle. On top of that, some of the people on the team that you have to assemble are rare in the games industry--DBAs and fault-tolerant network designers and mission critical system administrators. (Us designers usually come a bit cheaper. )

· Deploying the servers. This can also be millions of dollars, believe it or not. For one thing, the boxes needed tend to be pricier than the kind you probably have at home, because you want lots of redundancy, the ability to hot-swap parts out, all that jazz. You're writing to disk constantly, you need a hefty RAID array, tape backups, etc.

Those are your initial investments. Oh--forgot, there's the standard costs involved with getting a game into your hands in the first place (packaging, the monies charged by distributors, the monies charged by stores to put your product on a shelf--did you know they charge publishers for that?)... but we can skip all that for now, since it isn't applicable to the monthly fee.

Now, if you are successful, you can make back your initial investment off of box sales and off of the first few months of monthly fees. Notice that already the monthly fee starts to matter.

Now we get into the meat of the matter--ongoing costs.
Assuming you live in the US, you are likely paying someone around $20 for the privilege of tying up some wires or phone lines and using up some bandwidth. In normal usage, you're not using it all that much--odds are that even if you have a cable modem or ISDN, that you're not doing bandwidth-intensive stuff all the time. In fact, if you DO have cable, I suggest you go check right now and see that your user agreement probably prohibits you from doing bandwidth intensive things all the time. In my area, my cable provider says "you can't run a dedicated FPS server on your cable modem," for example.

That's what you get for 20 bucks.

Playing an MMO is probably one of the most bandwidth intensive things you do on a regular basis. It's like downloading a large file, the entire time that you are playing. The key here is that the bandwidth is sustained bandwidth, not "bursty" the way that most things you do on the Net are, like web browsing. ISPs don't like sustained bandwidth, because it means they can support fewer people. They rely on the burstiness to squeeze more people onto the limited capacity of the wires.

Why does this matter to us? Well, simple logic. Let's say that you at your end are using 1k of bandwidth every second while playing our game. That means that we at our end are also using 1k a second receiving what you are doing and sending back what you see. But for you, that's $20 and you're worried about one guy. For us, it's a lot less than $20 a head, but we have to pay for the bandwidth usage of everyone playing the game.

That right there wipes out a significant fraction of your monthly fee.

Then there are hardware issues. You have to pay someone--actually, many someones--(and these guys don't come cheap) to make sure that the network stays running. Do backups, monitor things, fix whatever goes wrong. These poor guys wear pagers and are on call 24/7. Plus, depending on your setup, these boxes may not be at your office. They may be at co-location facilities. And that means you're paying monthly fees for rack space and for guys there who sit at that facility and make sure all the blinky lights stay on.

That's only a small drop in the bucket of the people costs though. There's an expectation of customer service too. I'll be up front and say that as an industry, we're still figuring that part out. But we already know that it's really really expensive! After all, you can't just go hire a bunch of kids fresh from flipping burgers, train 'em in the game and the customer service tools, and pay them minimum wage. They'll be lousy customer service reps. real customer service people have a multitude of skills, and cost a lot more than minimum wage. You can train people to be real customer service people, of course, but then you have to pay them real money, too. So support eats up another huge portion of the monthly fee...

What else? Ongoing development. There's a development team that stays on the game after it finishes. They fix bugs that crop up, and they also add new content. This is an ongoing thing, and it can be quite a large amount of people--not as many as it took to make the game in the first place, but a significant fraction.
[[By the way, just to address the issue--some companies have promised to never charge for an add-on or expansion. We are not making that promise, and I'll tell you why. Making large content additions can require extra team members, which incurs extra cost, of course. But also, having a new box on the shelf means that new people join the game. It's very hard to keep a year-old game on the shelf in this industry (in fact, it only happens for fairly rare hits) but it's an absolute necessity for an online game, whose lifespan is measured in multiple years. It's hard to afford ongoing marketing out of the monthly fee, and it's almost impossible to get press (which drives awareness for drawing in new people) or media attention without a new box. So you make a new box because it comes with these things--which cost money, of course, but then the new box sales help pay for it.]]

There are other miscellaneous costs going in there. Consider the fact that if you call a support guy in-game once and keep him tied up for an hour, you just burned up all the monthly profit we make off of your subscription fee. Actually, you probably burned up quite a bit more than that. We have a direct incentive to reduce the amount of bugs and make the game as easy and trouble-free as possible, because the more you need to call, the more it costs us, and the less money we make...

When all is said and done, if there's no ongoing costs, there's no massively multiplayer game. If you decided not to have a monthly fee, you would lose money before you even launched the game, and never make it back.

Yes, there are online games that have tried other revenue streams. Some matchmaker services have used ad revenue to support the cost. Of course, being matchmakers means that they don't actually run the game--they just pair you and your opponents up, so they don't have servers, customer support people, or bandwidth cost (except for the lobby). But notice that even most of the matchmaker services are gone now...

When all is said and done, the subscription fee is a necessity for this type of game. However, it didn't have to be a flat monthly fee. It could have been hourly, the way that it was for a decade and a half of online gaming. But fortunately, that all changed a few years back. It used to be that online gamers regularly paid hundreds of dollars a month to play their favorite MMOs.

Personally, I think we're lucky to pay what we do these days.
I don't know when we'll announce the subscription fee for SWG (probably not for a very long time) but I'm sure it'll be reasonable. Look at it this way--last movie I went to see in the theater, with the popcorn & soft drink, cost me lots more than the typical monthly fee. And it only lasted two hours. And it sucked.

What about advertising?

I should have covered advertising, sorry.
In a nutshell, ads don't make money for hardly anyone anywhere on the Internet. Countless businesses have crashed and burned over the last few years discovering that. Pretty much all those matchmaking services I mentioned relied on ads, and well, they're not here anymore.

It takes a very large, very high traffic site to make serious money on ads. And the costs I described are serious money.

"What percentage of our monthly fee goes to bandwidth, to server maintenance, to customer service drastically varies depending on how many people are playing/paying. The costs you mentioned, which are admittedly high, are partially fixed...So while stating that the maintenance costs are high, whether it takes a fair chunk out of everyone's monthly fee or not is dependent on how many people are sharing the cost of the maintenance."

You're right that some costs are fixed and some scale. For example, bandwidth costs scale directly with the number of players (the more players, them more bandwidth used, period) whereas rack space costs, server hardware, etc, go up only with the acquisition of enough players to merit a new server.

Other costs, such as the dev team size, are determined in large part by factors other than playerbase size.

Other costs go up at a rate faster than playerbase growth--customer service is a good example. The more players you get, you get even more customer service calls than you would expect. This is because the larger audience you get, the more you penetrate into a market less savvy about computers--and because each new person has umpteen people to possibly offend.

I can tell you that merely increasing the playerbase does not, as you suggest, reduce the costs per head, by itself. Not enough, at any rate. There's always other costs that crop up.

The single biggest things that reduce costs are actually careful design, even more careful implementation, diligent maintenance, and assiduous customer service. This is because careful design and implementation can greatly reduce the bandwidth costs and the customer aservice expenses, and the latter two can also reduce the customer service expenses.

"I've played many mmporgs (eq, ac, uo) and all of them (uo being the least severe) are a bunch of money hungry b@stards. Lets say the initial sales of an MMPORG are a million copies over a span of 2 months, lets say they charge a very meager $40 a copy.. Thats $40 million.. now you tell me... how does it cost even a fraction of that to develop a game?"

Your figures are way off, but that's understandable, since few people outside the industry actually know how the numbers work. There's a great article on Gamecenter which describes how it works.

There's less than 30 games that have ever sold a million copies. You'd recognize every single name (and a substantial amount of the list is from our friends at Blizzard ) A game that sells a half million is a huge hit. In fact, a game that sells lifetime 250,000 is doing really, really well. The vast majority of games released do not break 50,000 units, and the vast majority of games released do not make back the money it cost to make them. To my knowledge, only two MMOs have ever sold over 300,000. [[Update: this is now 3, and I'm only counting Western MMOs here.]]

A $40 box on the shelf has so many hidden costs it's not funny. Between the distributor's cut, the shelf stocking fees, the cost of goods, etc, that box likely only makes the publisher $15-20. And if the publisher isn't also the developer, then the developer gets even less than that. To get on the shelves at the end of the aisles at a Best Buy or similar store costs tens of thousands of dollars each month, which comes out of the publisher's pocket.

In practice, many companies view the risks of doing an MMO, which has a much higher upfront cost, plus huge ongoing costs, to be too risky. This despite the fact that making money off of standalone games is a massive roll of the dice (one estimate had over 7,000 games published last year, with only around the first 700 actually making any profit). MMOs with subscription fees provide sustained revenue month after month, but at a much lower profit margin than what you'd get for a hit title that sold the same number of units. Companies that have proven expertise in landing titles in the top ten may very well view creating a top ten title as a lower risk (financially speaking) than making an MMO despite the "guaranteed" income an MMO provides. I once did a detailed breakdown on why that is in a newsgroup post in comp.sys.ibm.pc.games.rpg, which you can probably find with a search on Deja.com.

Now, I'm not saying that we're not in this to make money. Of course we are. But we're also in it for love of the genre--we do this because MMO is our passion. Because lemme tell ya, it's a lot easier in many ways to go do something else.

"Is it better business in the long run to try to squeeze out profits in the short term, or to build an extremely loyal customer base by treating them fairly... and trade them up to games as they come out?"

I'll say it flatly: these games could not be run, period, at all, if there were no fee. In fact, many in the industry believe that the current monthly fees are too low (check the editorials over at www.happypuppy.com, under Biting the Hand, for an example, or click here and here for part two.) because they don't provide enough margin for sufficient customer service.

Battle.net is, as you say, a complete tangent. It derives its revenues from ads, as you say, but also incurs significantly less costs. There's additional information regarding the costs there and how they handled that expense that I am privy to but which I suspect they wouldn't want me sharing... suffice it to say, it's a bad, bad example for comparison on many levels.

I can't disclose the true costs for running these games because keeping those costs down is one of the key competitive advantages one company has over another.

You state that
...even given a proficient level of CS, any significant addition of content in EQ necessitates buying an expansion to foot the bill of development of that content(much as the original $50 cost of the "Box" pays for initial development... as an aside, I'll let you know that I footed this bill twice as you forced me to buy Kunark as well instead of providing it adequately as an expansion) obviously our month subscription pays for maintenance... not any "Live" features...

I did go into why release expansion boxes rather than just give away that content. Yes, you do get Live features with your monthly fee. But doing something as large as a Kunark does take more funding.

You cite
TV is free, radio is free, Icebox.com etc is free, newspapers lost money on the 50 cents they charge you and make it up on advertising revenue.

I don't know whether Icebox.com is making money, but I do know that the huge dot.com shakeout you're seeing now owes itself in large part to the fact that advertising-supported businesses on the Internet are dying left and right. It is not proving to be a viable business model for the vast majority of sites--much less for a game.


Lots of historical notes on this one!

Since this post was written, I believe Icebox has folded. So has Gamecenter, so I don't know if the link above will work indefinitely.

Also since then, I have learned that it's a completely false rumor that Australia banned muds. It never happened.

The reference to "Kunark" is to EverQuest: Ruins of Kunark, the first expansion pack for EverQuest.

QuantumLink became AOL, which is now AOL Time Warner, of course.

Google.com bought Deja.com so you'll have to search for old newsgroup posts that way.

Bloemen scheiden het gras in de tuin.


  • CREAM
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 20-10-2008
WoW heeft ook heel veel spelers dus dat compenseerd die 1000 GM's (als dat waar is) wel. Tuurlijk kosten updates ontwikkelen geld maar bij veel MMORPGs moet je daarvoor betalen door expansions. En hoevaak komen die updates verder uit? 1,- per maand per speler dekt dat echt wel hoor. Vooral bij de populaire games.
EryciusPuteanus schreef op vrijdag 10 februari 2006 @ 15:08:
Geschreven door een designer van SW:G :

[...]
En dat geloof jij? Leer eens zelf na te denken en neem niet zomaar dingen aan van verkopers
Routed schreef op vrijdag 10 februari 2006 @ 15:03:
als je even omrekent naar wat wow mij kost per uur, 13/30=0.4333333/(minimaal 3 uur p/d) is 10/15 cent per uur lol hebben.
Nu weet ik ook wat een uurtje zuipen in de kroeg me kost, 20 euro ongeveer p/u. Mooie bijkomstigheid is dat ik de volgende dag enorm brak ben en geen knip voor me neus waard..


Nee die mmo's zijn idd veel te duur...
Dus jij betaald liever voor lol hebben dan gratis lol hebben?

[Voor 63% gewijzigd door CREAM op 10-02-2006 15:21]

Athlon XP 2600+ | 7VT600P-RZ mobo | 1GB DDR-RAM 400Mhz | Geforce 7600GS 256MB


  • GH45T
  • Registratie: november 2003
  • Laatst online: 08-12 12:11
Al die mensen die denken dat 10 euro een redelijk bedrag is per maand voor 4/ 5 miljoen gebruikers? Dat is 40 / 50 miljoen euro per maand wat er binnenkomt om je serverpark aan het draaien te houden en je mensen te betalen.

En ja, servers en personeel en ook gamedevelopers en internet bandbreedte en ruimte om je servers te plaatsen kosten allemaal geld, en ik heb dan nog een hoop kosten niet opgenoemd maar 50 miljoen euro per maand? Daar wordt zeker weten dikke winst op gemaakt.

Niet dat ik het de mensen niet gun, de mensen hebben het ervoor over en de meeste zeuren er niet over, maar overpriced is het imo wel.

Ik speel zelf dan ook niet zo'n soort games, puur en alleen maar omdat ik het te duur vindt. Ik zeg niet dat het goedkoper moet worden maar heb er zelf gewoon niet zo'n berg geld voor over en speel het dus simpelweg niet.

En voor mensen die het gaan vergelijken met een avondje in de kroeg hangen of iets dergelijks, dat vind ik een compleet oneerlijke vergelijking. Ik vergelijk het liever met Canal+ ofzo die bijvoorbeeld 10 euro per maand per zender vragen. Als jij voor al je zenders 10 euro per maand zou moeten betalen zou je de tv zenders uitmaken voor boeven, als jij voor ELK spel dat je speelt 10 euro per maand moest betalen, voor je besturingsysteem 25 euro per maand, voor je officepakketje 25 euro per maand en 10 euro per maand voor je virusscanner naast de aanschafprijzen die we nu al kennen dan zou het compleet onbetaalbaar worden om een computer te hebben.

Maar nogmaals, ik vind het zelf veel maar er zijn zat mensen die het er wel voor over hebben dus waarom zouden ze de prijs verlagen?

  • aukecomps
  • Registratie: januari 2004
  • Laatst online: 29-11-2015
we zetten het op een rekenen:
serverstroom: 100 euro per maand (lijkt mij veel)
serverkosten: 1500 euro
servercapaciteit: 1000 man online
uren speeltijd per persoon per dag: 3
1000/(3/24)=8000 man per server
spel aanschaf: €50
1500/8000=ongeveer 20 cent gaat naar de aanschaf van de server
100/8000=ruim 1 cent van de maandelijkse kosten gaat naar de stroomkosten
spel design: 100 man * elk een maand werkuren=100*30*24=72000 manuren
loon: €20
72000*20=€144000 voor het speldesign (ontiegelijk overdreven)
spelers wow: 4000000
144000/4000000=€0,036 van de spelaanschaf gaat naar de makers
moderators:
ongeveer 500 tegelijk online (lijkt mij extreem veel).
zo'n 10 euro per uur
10*500*24*30=€3600000
€3600000/4000000=ongeveer een euro per maand gaat naar de moderators
reclame is verwaarloosbaar weinig

ja, er wordt in de prijzen flink overdreven. daarom zijn er ook zoveel gratis alternatieven ;)

  • DinX
  • Registratie: februari 2002
  • Laatst online: 08-12 10:27

DinX

Motormuis

December schreef op vrijdag 10 februari 2006 @ 15:03:
[list]Enkele redenen:• Servers onderhouden
• Dataverkeer
• Updates maken
• Personeel (GM's, serverbeheerders, etc)
• Winst maken
Genoeg redenen dus. Het kan natuurlijk wel goedkoper, maar dan maken ze minder winst. En zolang er duizenden mensen zijn die wél €10 of meer ervoor over hebben maandelijks zie ik niet zo snel gebeuren dat ze minder gaan vragen ;)
• Als ik me niet vergis heb je tegenwoordig de keuze uit iets van 50 EU servers (kan wat meer of minder zijn, heb ze nog niet geteld). Die servers bestaan dan weer uit een hoop andere servers (World server, Per onderdeel van die wereld nog eens ee server, een server voor de instances, een server voor de AH, een server voor loot-gerelateerde zaken,....).
Het zou me niet verbazen als zo 1 server in het echt er 15-20 zijn. Doedat x 50 realms en je zit rond de 100 servers. Dan zjin backup servers enzo nog niet geteld.

• Dataverkeer. Als ik in het weekend een dag WoW speel dan is er zo'n 130MB verkeer door (dan heb ik van 's morgens tot 's avonds gespeeld met geregeld een pauze + geen surfen/niet downloaden,..). Dus 130MB enkel en alleen WoW. De gemiddelde speler speelt iets van 3-4 uur WoW per dag. De "elite" 10 uur en meer soms. Laten we 50MB gemiddeld nemen. Op een normaal moment zjin er iets van 1500 mensen tegelijk online. Op piekmomenten nog meer. 1500x50 = 75GB verkeer per server. Doe dat x 50 realms, dan zit je over de 3.5TB per dag. En ga nu maar eens kijken hoeveel dataverkeer kost.
Ik denk dat het grootste deel van dat verkeer niet "local peerni" is, dus dat is dokken.

• Personeel ook weer zoals _MaRc0_ (:+) zegt (een hele hoop GM's, devvers, administratie, support, sys admins,...)

Jaren van development zonder dat ze iets verdiend hebben eraan. Bedrijven als EA brengen om de paar weken wel weer een neuw spel uit. Die hebben een constante bron van inkomen tijdens de development van een nieuw spel. Blizzard moet het dan nog wat hebben van de resterende spelers van hun oudere spelen.

• Winst maken

Als je nu die 35 euro per 3 maanden eens gaat vergelijken met de tijd die je ermee bezig bent en het plezier wat je eraan hebt, dan stelt het niks voor. 20-40 uur WoW per week x 4 weken. Dat is rond de 100 uur per maand. Dan kost WoW je uitenidelijk 30 cent per uur.
Wat voor lpezier (en hobby in feite) heb je nog voor dat geld.

En dan nog het belangrijkste:

Niemand verplicht je dat spel te spelen en er dus voor te betalen. Wil je niet zoveel betalen per maand dan zoek je maar een ander spel
aukecomps schreef op vrijdag 10 februari 2006 @ 15:28:
we zetten het op een rekenen:
serverstroom: 100 euro per maand (lijkt mij veel)
serverkosten: 1500 euro
1 realm bestaat uit een hoop servers. at draait echt niet op 1 server. En ik wens je succes als je een beetje fatsoenlijke server wil vniden voor 1500€. Daar heb je een simpel moederbord, simpele raid, 1CPU, 1 voeding voor. Onze servers op het werk zitten tussen de 4000 - 6000 euro. En dat zijn dan geen extreme dingen.
servercapaciteit: 1000 man online
Dat is een mindere dag dan. Veel server zitten rond de 1500 online
uren speeltijd per persoon per dag: 3
1000/(3/24)=8000 man per server
spel aanschaf: €50
1500/8000=ongeveer 20 cent gaat naar de aanschaf van de server
100/8000=ruim 1 cent van de maandelijkse kosten gaat naar de stroomkosten
spel design: 100 man * elk een maand werkuren=100*30*24=72000 manuren
loon: €20
72000*20=€144000 voor het speldesign (ontiegelijk overdreven)
spelers wow: 4000000
144000/4000000=€0,036 van de spelaanschaf gaat naar de makers
moderators:
ongeveer 500 tegelijk online (lijkt mij extreem veel).
zo'n 10 euro per uur
Jouw nettolon kan je bijna x 2 / x 3 tellen qua kosten voor je baas.
10*500*24*30=€3600000
€3600000/4000000=ongeveer een euro per maand gaat naar de moderators
reclame is verwaarloosbaar weinig

ja, er wordt in de prijzen flink overdreven. daarom zijn er ook zoveel gratis alternatieven ;)

[Voor 30% gewijzigd door DinX op 10-02-2006 15:36]

Marokko 2015: Route
Sat Tracker: SpotWalla
Blog: Gone for a ride


  • SinergyX
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 09:45

SinergyX

____(>^^(>0o)>____

aukecomps schreef op vrijdag 10 februari 2006 @ 15:28:
ja, er wordt in de prijzen flink overdreven. daarom zijn er ook zoveel gratis alternatieven ;)
Hierbij moet je wel meenemen dat de gratis MMO's veelal van veel slechtere kwaliteit/service zijn. Zelfs binnen de maandelijks betaalde MMO's zit nog verschil of de CDkey moet worden gekocht of dat je de game gratis kan downloaden.

Verder heb je ook nog de f2p's met p2p shops, vooral erg populair in azie. Deze kan je volledig zonder geld spelen, echter de leuke items zitten veelal in die p2p shop.

Nog 1 keertje.. het is SinergyX, niet SynergyX
Im as excited to be here as a 42 gnome warlock who rolled on a green pair of cloth boots but was given a epic staff of uber awsome noob pwning by accident.


  • JeroenNietDoen
  • Registratie: januari 2001
  • Laatst online: 08-12 10:04

JeroenNietDoen

"Doe nou niet!"

Alle bovengenoemde argumenten waarom het zo veel kost per maand vind ik meer dan redelijk. En tuurlijk maken ze er winst op, je zou wel gek zijn om een MMORPG te laten draaien en er geen winst op te maken...

Maar ja, er zijn altijd mensen die alles gratis willen, ga dan Guild Wars spelen of speel geen MMORPG :+

"Oooh Jeroen!"


  • Maferick
  • Registratie: april 2002
  • Laatst online: 07-04 11:59

Maferick

EVE-Online : Lellebel

we zetten het op een rekenen:
serverstroom: 100 euro per maand (lijkt mij veel) (dubbel aangesloten en redundant en UPS en serverruimte huur?? 1500 euro minimum.)
serverkosten: 1500 euro (inclusief onderhoud minimaal 4500 euro +maandelijks de onderhoudskosten )

ja er zal best overdreven worden, maar als je niet alle kosten meeneemt kan je ook niet realistisch rekenen.

ik moet sneller leren typen..

wat DinX zegt dus.

[Voor 7% gewijzigd door Maferick op 10-02-2006 15:45]

# If you perceive that there are four possible ways in which something can go wrong, and circumvent these, then a fifth way, unprepared for, will promptly develop


  • GH45T
  • Registratie: november 2003
  • Laatst online: 08-12 12:11
Jaren van development zonder dat ze iets verdiend hebben eraan. Bedrijven als EA brengen om de paar weken wel weer een neuw spel uit. Die hebben een constante bron van inkomen tijdens de development van een nieuw spel. Blizzard moet het dan nog wat hebben van de resterende spelers van hun oudere spelen.
Uhm als ze 5 miljoen spelers hebben die het spel spelen en orgineel hebben gekocht voor 50 euro per game dan zit ik toch echt al op 250 miljoen euro, stel dat er bij wow 100 miljoen terechtkomt bij blizzard dan is dat echt wel kostendekkend om de het spel te produceren hoor.

Ik vind het sowieso opvallend dat onder andere de games producenten maar ook de muziek en filmmaatschappijen zo'n krokodillentranen huilen dat hun winst maar daalt en daalt maar ondertussen wordt er naar mijn mening steeds meer ontwikkeld op deze markt. Als het niet meer genoeg verdient dan ga je toch lekker iets anders maken of doen? Net als dat ik niet constant zit te zeuren dat ik spellen te duur vind. Ik koop ze gewoon niet en ik speel ze gewoon niet. Ik kijk wel of ik af en toe een leuk open source spelletje ergens vanaf kan plukken en dan draai ik dat wel. Ik heb er simpelweg niet zoveel geld voor over.

  • bakkerl
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 10:00

bakkerl

Let there be light.

aukecomps schreef op vrijdag 10 februari 2006 @ 15:28:
we zetten het op een rekenen:
serverkosten: 1500 euro
Het zijn geen zelf bouw servertjes. Voor een beetje nette server ben je al meer kwijt.
En dan hebben we het nog niet over de redunantie gehad van deze machine en de backup van de data die daarop staat. Om maar even wat puntjes te noemen.

  • bones2
  • Registratie: augustus 2003
  • Laatst online: 07-10-2009
Wat een geblablabal allemaal van het is niet duur. Dat is het zeker wel. Je kan het wel vergelijken met de bios, de kroeg of de hoeren of wat dan ook, maar dat is niet aan de orde. Vergelijk het maar met andere games, er zijn namelijk ook mmorpg's die GRATIS zijn. Daar betaal je alleen voor het spel zelf en meer niet. Misschien dat dat in de toekomst wel anders zou worden, maar goed, het bewijst dat het dus wel KAN.

Ik zeg niet dat het gratis moet ofzo.., ik snap dat onderhoud e.d. nodig is, maar 15 euro per maand betalen, en dan om de 6 maanden weer 30 a 50 euro voor de expension is gewoon geldklopperij. 5 a 7 euro per maand vind ik nog wel redelijk, maar geen 15 euro.

Straks moet je ook nog eens per maand gaan betalen voor spellen zoals battlefield, UT, etc etc. Denk dat jullie er dan wel anders over zullen denken.

  • Taenadar
  • Registratie: januari 2004
  • Laatst online: 07-12 16:29
Omdat daar de producent niet voor de servers zorgt, en ze dus ook niet hoeft te onderhouden. Dit moet je zelf verzorgen. Ook zitten hier maar max 32 spelers op een server. Dus die zijn goedkoper dan de servers van WoW. De vergelijking tussen een MMORPG en een gewoon spel kan ik ook niet vinden.

  • Raku
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 22-02-2018

Raku

Mental Aid

Tja , noem het duur. Ok bij sommige mmorpg's is de service idd niet je van het (denk LineageII met incompentente gamemasters :P) maar dat veranderd niets aan de kosten. Met betrekking tot private servers vergeet je 1 groot ding: dat is de software waar het op draait. Dat dient zowel serverside als clientside erg goed in elkaar te zitten en daar zitten dan ook de nodige kosten aan vast. Nu kan ik daar wel een voorbeeldje van uitlichten: Een lineageII server bestaat officieel al gauw uit 3 servers en 1 centrale inlogserver. Denk dan niet aan simpel spul , private servers zullen echt wel niet de beveiliging + dataveiligheid hebben zoals een officiele server dat heeft. De garantie heb je in principe dat je character toegankelijk blijft zolang je je aan de regels houd. Daarnaast zal een private server sneller gebruik maken van een minder legale versie van mssql (kost ook wel wat). Ook client side in dit specifieke geval worden er aardig wat kosten gemaakt , bijvoorbeeld de licentie voor de engine (UT2k4 enige in dit geval , precieze naam weet ik zo niet) welke private servers ook gratis gebruiken. Daarnaast is het vaak zo dat de eigenaars van een private server geen inkomen hebben van de server (niet altijd het geval maar toch) en developers het uit plezier en/of verveling doen. Ook gm's doen het vaak gewoon gratis.

Denk hierbij ook aan donaties en advertentie inkomsten , iets wat een officiele server niet heeft. Verder zal er ook een enorme bak aan administratie nodig zijn voor credit card gebruikers en financiele troep. Laat staan mensen die problemen hebben met betaling of andere zaken buiten het spel om waar bij private servers gewoon niet naar gekeken word. Probeer op een willekeurige private server met ca. 1000 gebruikers maar eens iets gedaan te krijgen (password change , account gehacked , dat soort dingen.) ik wens je daarmee veel succes. Ook hebben officiele forums bandbreedte nodig voor hosting van de client , patches , website en fora. Ook worden mensen die die fora modden ws ook betaald , met alle andere taken die ook gedaan moeten worden. Daarbovenop komt dan nog de winstmarge die ook vast niet mis zal zijn.

Raku


  • Okyah
  • Registratie: maart 2002
  • Niet online

Okyah

wespachterrrrrfilm..

CREAM schreef op vrijdag 10 februari 2006 @ 14:55:
12,- x 12 maanden + 50,- = 194,- het eerste jaar voor 1 spel en dan nog "heb" je eigenlijk niets. Al jouw characters blijven eigendom van de maker. Dus om met "hun" character waar je veel tijd in hebt gestoken te spelen moet je betalen. Ik begrijp niet dat zoveel mensen hier toch voor betalen. Het zou geboycott moeten worden.
Als je het al erg vindt dat je moet betalen om met "hun" characters te spelen, moet je eens bedenken hoe erg het is als (bijv) WoW over een paar jaar afgelopen is. Heb je ettelijke 100en euros in zo'n characters gestopt, kun je em gedag zwaaien :P

Bedenk dat als je veel speelt het bedrag per uur niets is. Een boek lezen is duurder, naar de film gaan/film huren is duurder, uitgaan is duurder, etc. Verder bespaar je geld omdat je minder tijd hebt voor andere dure dingen :+

Alone at last
Just nostalgia and I
We were sure to have a blast


  • Routed
  • Registratie: januari 2000
  • Laatst online: 08:26
CREAM schreef op vrijdag 10 februari 2006 @ 15:15:

[...]

Dus jij betaald liever voor lol hebben dan gratis lol hebben?
Jah, als ik meer lol heb door 10 cent per uur te betalen aan een ontwikkelaar dan door gratis me te vervelen met een game waarin ik minder lol heb dan ja.

Ik speel nu een jaar wow, kost me 37 voor de game en ongeveer 150 aan maandelijkse fee.

Dat is bijna 190 euro.

Daarvoor kocht/downloade ik andere games die me ongevee 2maanden weten te boeien (soms nog korter waneer ik het eerder uit heb. Dat is dus 6/8games op jaarbasis, keer 40/50 euro (soms wel meer voor een ps2/xbox/pc game) dat is dus minimaal 240 euro in een jaar...

Daarnaast kan je een MMO kwa speel ervaring niet vergelijken met een FPS oid, binnen WoW (dat speel ik nu eenmaal) lopen gewoon veel meer mensen rond waarmee je kan interacten dan in een FPS waar het enige doel is om asap de tegenstander om te leggen, dat is voor mij ook deel van de "fun".
En ja ik heb het afgelopen jaar alleen maar WoW gespeeld en gaan andere game, ondanks dat ik vroeger redelijk hooked was aan Quake en BF heb ik de releases ervan ter kennis geving aangenomen en lekker verder gegaan met het spelen van een MMO.

De enige manier hoe je minder kwijt ben aan je games is het downloaden van een game zonder er voor te betalen, maar dan heb je al helemaal geen recht van spreken.

Slash Care
Mementô


  • Midgard
  • Registratie: oktober 2005
  • Laatst online: 27-03-2006
Wat is te duur? 50-60 euro voor de game + 15$ per maand abbo

Wat vind ik een degelijke prijs? 15$ per maand abbo met gratis client download

Wat vind ik perfect in mijn budget vallen? 10$ per maand abbo

Voor die free to play spellen met powerup store ben ik helemaal niet, want daar bewijst gewoon het aantal geld dat je in die store steekt hoe goed je bent in het spel, en dat is bijzonder jammer! Meestal is de kwaliteit van het spel ook heel wat minder en is er veel meer gecheat.

Ik heb een MMO gespeeld met 10$ per maand en ook een free to play met powerup store. WoW zal ik helaas nooit spelen omdat ik het gewoon TE DUUR vind.


PS Die GM's die in WOW aanwezig zijn kosten praktisch niets bij wijze van spelen want zijn bijna allemaal onderbetaalde aziaten.

  • Poekie McPurrr
  • Registratie: november 2004
  • Laatst online: 08-12 08:42
Weet je, als je het niet eens bent met een maandelijks bedrag, dan betaal je het toch niet? Waarom wil iedereen altijd alles hebben zonder ervoor te betalen?

En dat verhaal van "private servers" zijn toch gratis, waarom de gewone servers dan niet?? -> private servers kosten ook geld, het is alleen aan de speler de keus of ze contributie betalen of niet om de server up te houden.. Heb al genoeg van die servers belly-up zien gaan doordat spelers niet meebetalen aan de kosten..

Maar goed, gezien Creams'antwoord op dat verhaal van die developer ("en jij gelooft dat!?") denk ik dat we vanalles hier neer kunnen zetten maar dat Cream toch z'n verhaaltje blijft opdreunen.. ^^;

Le Meow


  • danslo
  • Registratie: januari 2003
  • Nu online
Tja mijn mening is: Als je de prijs niet bevalt ga je maar gratis MMORPG's spelen, genoeg van toch? Er zijn nog steeds 4 a 5 miljoen mensen die WoW spelen die weinig tot geen problemen met de maandelijkse prijs hebben...

  • tntkiller
  • Registratie: oktober 2000
  • Laatst online: 25-11 00:38
Midgard schreef op vrijdag 10 februari 2006 @ 16:06:


PS Die GM's die in WOW aanwezig zijn kosten praktisch niets bij wijze van spelen want zijn bijna allemaal onderbetaalde aziaten.
lol clueless 8)7

http://www.blizzard.co.uk/jobopp/index.shtml

kijk of je daar ziet staan

GEZOCHT: een zooi onderbetaalde aziaten

als je dus bvb op de euro forums kijk is een van de CM nederlander die ook nog een verplicht is naar frankrijk te verhuizen alleen maar om bij blizzard te werken. _/-\o_

de server btw zijn echt duur kan me nog herinneren van een MMORPG in ontwikkeling die gecancelled is waar van de blade server had staan op ebay...kosten 150.000$ dat was dus 2de hands en maar voor 1 game server

als je bedenkt dat blizzard net 1500!!! servers heeft besteld om de load aan te kunnen reken maar uit

Intel Core 2 6600-Gigabyte P35-DS4-2046MB RAM-GeForce 8800 GTS- addicted to MMO's


  • stfclan
  • Registratie: februari 2006
  • Laatst online: 07-09-2007
ik ben ook neit helemaal blij met die maandelijks kosten.
is tog zown 13 euro per maand enz.
kan je beter csen of gw spelen 1 malig aanschaffen en de rest van je leven heb je er plezier van zonder er dan nog kosten aan te maken.

maarja je bent ook niet verplicht te betalen er zijn alternative:
private servers.
gewoon geen mmorpg spelen die geld kosten.

en wat betreft die 5 miljoen mensen die wow spelen.
wow is een leuk spel heb zelf ook gespeelt.
en de meeste spelen het alleen om samen te spelen met hun vrienden als bijv wow een jaar eruit zou liggen zou iedereen weer andere games spelen.

  • JeroenNietDoen
  • Registratie: januari 2001
  • Laatst online: 08-12 10:04

JeroenNietDoen

"Doe nou niet!"

Ik lach me suf om de kosten van een server die men hier neerzet. 1500 Euro? Dit zijn geen zelfbouw bakkies. Een HP Proliant DL380/360 kost nieuw al gauw 5.000 Euro. 1 gameserver bestaat zowiezo niet uit maar 1 machine.

Laten we even stellen dat een WoW server uit 2 continent servers, 1 AH/loot server, 1 instance server en voor elke een backup server bestaat en dat dit dan HP Proliants zijn, zal wel niet maar even voor de makkelijkheid. Dat zijn dan 8 servers minimaal. 8 * 5.000 = 40.000 Euro.

50 Europese servers * 40.000 = 2.000.000 Euro alleen al de aanschaf er van!

Het is bekend dat Blizzard zijn datacentrums huurt. Ik heb even snel gegoogled naar hoeveel 1 maand serverhosting kost, zon 750 a 1.000 Euro. Laten we zeggen 750 Euro / server. Er zijn 50 gameservers * 8 subservers = 400 * 750 = 300.000 Euro voor de fysieke hosting. Ze hebben dus alleen al zon 22.000 subscriptions nodig om het Europese serverpark te laten hosten. Ik heb dan allerlei andere servers niet eens meegetelt.

Personeel:
- Gamemasters
- Dev team
- Administratief personeel
- Commercieel personeel
- Callcenter medewerkers
- Beheerders van apparatuur
- Ondersteunend personeel (ja, het kantinemeisje en de schoonmaakster moeten ook betaald worden)

Facilitair:
- huisvesting bovengenoemde personen (of dacht je dat die in het datacentrum werkte?)
- facilitaire inrichting
- belastingen
- apparatuur binnen de kantoren
- callcenters

Jongens, dan heb ik het nog niet eens gehad over het dataverkeer...maar probeer je dat allemaal eens in te beelden, en tuurlijk halen ze er nog winst op ook, maar onderschat de kosten niet. :/

"Oooh Jeroen!"


  • willempi3
  • Registratie: januari 2001
  • Laatst online: 03-08-2006
CREAM schreef op vrijdag 10 februari 2006 @ 15:15:
WoW heeft ook heel veel spelers dus dat compenseerd die 1000 GM's (als dat waar is) wel. Tuurlijk kosten updates ontwikkelen geld maar bij veel MMORPGs moet je daarvoor betalen door expansions. En hoevaak komen die updates verder uit? 1,- per maand per speler dekt dat echt wel hoor. Vooral bij de populaire games.


[...]

En dat geloof jij? Leer eens zelf na te denken en neem niet zomaar dingen aan van verkopers
Het klonk me anders in de oren als een redelijk kloppend verhaaltje. Wat klopt hier niet aan volgens jou? Trouwens, die 1,- per maand per speler zou dan uitkomen op 750k per maand. Volgens mij onderschat je de hoeveelheid personeel die voor een dergelijk project aangenomen wordt een beetje. En die 1,- komt dan ook nog eens uit de totale bijdrage van alle spelers: -> Blijft dus minder over voor de huidige zaken.

Zo kan ik nog wel even doorgaan: Als je wilt spelen, ga je maar op een private server (alsof die het toonbeeld zijn van stabiliteit).

A man with an arm full of take-aways is either very hungry or knows someone who is hungry............A man with both arms full of take-aways has got warm grease running up both sleeves.


  • Hahn
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 08-12 21:06
tntkiller schreef op vrijdag 10 februari 2006 @ 16:19:
[...]

de server btw zijn echt duur kan me nog herinneren van een MMORPG in ontwikkeling die gecancelled is waar van de blade server had staan op ebay...kosten 150.000$ dat was dus 2de hands en maar voor 1 game server

als je bedenkt dat blizzard net 1500!!! servers heeft besteld om de load aan te kunnen reken maar uit
Geloof je het zelf..? 1500 x 150.000$ = 225 MILJOEN dollar. Die servers die ze hebben zullen niet niks kosten, maar 150.000$ per server is natuurlijk te belachelijk voor woorden.

The devil is in the details.


  • Bosmonster
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 03-11 17:59

Bosmonster

*zucht*

Lol, dit is echt het meest lachwekkende topic ooit. Sommige mensen hebben echt geen idee wat er bij zoiets komt kijken.

Alleen WoW heeft al zo'n 1500 mensen op de loonlijst staan die iedere maand graag hun salaris ontvangen. Die zitten met z'n allen niet op straat, maar in kantoren.

Een enkele wereld bestaat uit een aantal servers met ingebouwde redundantie, backupsystemen, etc. Daarbij betalen ze heel veel voor de serverruimtes, garanties, bandbreedte etc. Ik kan me herinneren van een ander MMORPG dat de developer eens heeft laten vallen dat het online houden van een enkele wereld om en nabij de 100K per maand kost.

Tuurlijk wordt er lekker verdiend, dat is het doel van een bedrijf, maar hoe sommigen kunnen overdrijven en denken dat ze van de 50M 49M in hun zak steken is echt gewoon _te_ grappig :D

[Voor 18% gewijzigd door Bosmonster op 10-02-2006 17:05]


  • Semmy
  • Registratie: september 2002
  • Laatst online: 06-02-2018
Om maar even aan te geven wat er nodig is om een mmorpg te draaien.

Eve online draait de grootste constante wereld die er is JA groter als die van wow omdat iedereen daar op een andere server speelt, en in eve je alle 100.000 spelers die er momenteel zijn tegen kan komen.

Het gemiddelde aantal spelers wat online is bij eve bedraagt zo tussen de 18 en 22 duizend man op piekuren dit heeft er al met al voor gezorgd dat met de nieuwe hardware aanschaf eve de eerste game is die in de cluster top500 terecht komt.

Denk daar maar eens over na en vraag je af waarom je geld per maand betaald

  • MantaMania
  • Registratie: november 2004
  • Laatst online: 13-11 19:27

MantaMania

Pray Hard

Je wilt gewoon niet weten wat de kosten van het creeren van zo een game kost.
Ze hebben met een hele bak mensen een paar jaar zitten werken.
En kom dan niet aan met 20 euro of zelfs 60 euro loon per uur.
De mensen die daar werken kosten wel een stukje meer want waarschijnlijk zijn het stuk voor stuk specialisten op hun gebied. Daarbij komt alle apparatuur en ontwikkelkosten die ze hebben.
Alleen van dat bedrag schrik je je al de klere denk ik.

/gekkigheid
Daarbij bespaart wow voor mij een hoop geld.
- Ik ga bijna nooit uit omdat ik dat online doe ;)
- ik eet en drink een stuk minder gewoon omdat ik het vergeet of er geen tijd voor heb, en als ik dan toch wat drink is het snel een slokje uit de kraan
- ik huur geen films meer omdat ik er toch geen tijd meer voor heb
/gekkigheid

  • Bor
  • Registratie: februari 2001
  • Laatst online: 09:34

Bor

Coördinator Frontpage Admins / FP Powermod

01000010 01101111 01110010

VisaRider schreef op vrijdag 10 februari 2006 @ 15:03:
Eenvoudig antwoord: marktwerking. Dus omdat jij het ervoor betaalt kost het dat.
Inderdaad! Precies de spijker op zijn kop en de enige goede reden die ik tot nu toe in dit topic tegen ben gekomen. De vele verhalen dat het beheer van de servers ook niet gratis is raken de bron van het probleem niet eens imho.
Je wilt gewoon niet weten wat de kosten van het creeren van zo een game kost.
Ze hebben met een hele bak mensen een paar jaar zitten werken.
Dat geldt voor een andere game toch ook gewoon?

Overigens laat Guild Wars zien dat het wel gewoon gratis kan, met nieuwe content en goede support.

Iedereen betrekt het geheel gelijk op WoW (wat overigens inderdaad gewoon een geld fabriek is) maar er zijn ook andere MMORGP's of MMORPGachtige games die het anders aan pakken en waar niet per maand betaald hoeft te worden.

[Voor 41% gewijzigd door Bor op 10-02-2006 17:08]

Frontpagemoderatie Forum


  • Hahn
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 08-12 21:06
Bor de Wollef schreef op vrijdag 10 februari 2006 @ 17:07:
[...]

Inderdaad! Precies de spijker op zijn kop en de enige goede reden die ik tot nu toe in dit topic tegen ben gekomen.
Niet het hele topic doorgelezen soms?
Het kan natuurlijk wel goedkoper, maar dan maken ze minder winst. En zolang er duizenden mensen zijn die wél €10 of meer ervoor over hebben maandelijks zie ik niet zo snel gebeuren dat ze minder gaan vragen ;)

The devil is in the details.


  • Semmy
  • Registratie: september 2002
  • Laatst online: 06-02-2018
Bor de Wollef schreef op vrijdag 10 februari 2006 @ 17:07:
[...]


Overigens laat Guild Wars zien dat het wel gewoon gratis kan, met nieuwe content en goede support.

Iedereen betrekt het geheel gelijk op WoW (wat overigens inderdaad gewoon een geld fabriek is) maar er zijn ook andere MMORGP's of MMORPGachtige games die het anders aan pakken en waar niet per maand betaald hoeft te worden.
Om het even duidelijk te maken GW koppelt alleen jou als speler je host zelf de wereld

Alleen de steden zijn er verder niks dus vergelijk geen appels met peren

  • Bosmonster
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 03-11 17:59

Bosmonster

*zucht*

Bor de Wollef schreef op vrijdag 10 februari 2006 @ 17:07:


Iedereen betrekt het geheel gelijk op WoW (wat overigens inderdaad gewoon een geld fabriek is) maar er zijn ook andere MMORGP's of MMORPGachtige games die het anders aan pakken en waar niet per maand betaald hoeft te worden.
Precies, de spijker op z'n kop. Die pakken het anders aan en hebben andere inkomstenbronnen. Het meerendeel van de 'gratis' mmorpg's komen uit bijvoorbeeld korea en china. Daar werkt het hele betalingssysteem anders en betalen 'suppliers' (internetcafe's met name) een vast bedrag om de games te draaien op hun computers.

Zo werkt WoW ook bijvoorbeeld in Korea. Wil niet zeggen dat WoW daar 'gratis' is, maar dat niet de gebruikers betalen, maar de suppliers.

Verder zijn personeelskosten in landen als China natuurlijk een fractie van wat ze hier zijn.

Guild Wars is al helemaal niet vergelijkbaar...

[Voor 30% gewijzigd door Bosmonster op 10-02-2006 17:18]


  • Bor
  • Registratie: februari 2001
  • Laatst online: 09:34

Bor

Coördinator Frontpage Admins / FP Powermod

01000010 01101111 01110010

En waarom is Guild Wars in beperkte mate niet vergelijkbaar? Ik denk dat het juis heel erg goed vergelijkbaar is, juist omdat de ex blizzard medewerkers die nu bij Anet zitten een andere insteek hebben gekozen.
December schreef op vrijdag 10 februari 2006 @ 17:09:
[...]
Niet het hele topic doorgelezen soms?
[...]
Mijn post niet goed gelezen of begrepen? Ik geef aan dat marketing de enige juiste reden is dat MMORPG's zo duur zijn als bv het veel gebruikte voorbeeld WoW.

[Voor 46% gewijzigd door Bor op 10-02-2006 17:26]

Frontpagemoderatie Forum


  • rodie83
  • Registratie: januari 2004
  • Niet online
Ach, ik denk dat men zich ziekelijk vergist in wat het allemaal kost. Zo zitten bijvoorbeeld alle EU GM's in Frankrijk. Alleen het gehele HR proces om die mensen te recruiten, te huisvestigen en loon te betalen loopt in de miljoenen per maand.

Het developmentteam moet betaald worden, marketing moet betaald worden, gas water elektra moet betaald worden, vestigingen moeten betaald worden. Servers moeten betaald worden. het bedrijf wat de plaatsing van die serverparken verzorgd moet betaald worden. Bandwijdte moet betaald worden. Het ontwikkelen en onderhouden van de website en de account creation kost geld, een financieel team die zich bezig houdt met de betalingen moet betaald worden. Waarschijnlijk ben ik nog niet eens op de helft van alles wat betaald worden. En houdt daarbij wel even in de gaten dat meer mensen die spelen meer geld oplevert - maar ook meer geld kost.

En verder is het inderdaad heel simpel. Als ik per maand een uur een GM bezig houd, dan is mijn 12 euro al niet meer winstgevend. Moet je heel simpelweg maar eens nagaan :)

[Voor 26% gewijzigd door rodie83 op 10-02-2006 18:22]


  • Baha
  • Registratie: mei 2004
  • Laatst online: 08-12 10:56
Updates, sommige grote dingen zijn expansies, maar merendeel zijn gratis updates.
2j + FFXI, en de tweede expansie die ik mee mag maken komt er net aan.
Speel nog geen half jaar BF2 en "zou" haast al twee expansies "moeten" kopen.

Je koopt een MMORPG voor 50euro, je speelt een maand gratis, en je kan daarna ervoor kiezen om te blijven spelen (en betalen), of je koopt een ander spel en je speelt het uit op een week. Jij je zin hoor. :X

  • Bor
  • Registratie: februari 2001
  • Laatst online: 09:34

Bor

Coördinator Frontpage Admins / FP Powermod

01000010 01101111 01110010

Maar na die maand kun je het andere spel nog gewoon weer spelen. Je MMORPG account gaat op slot (en je characters worden gewist in veel gevallen) indien je niet blijft betalen.

De vergelijking met BF2 zie ik zowiezo niet helemaal gezien je daar op geen enkele wijze verplicht word een expansion te kopen of maandelijks een bedrag te betalen.

Frontpagemoderatie Forum


  • Tripp
  • Registratie: januari 2000
  • Laatst online: 05-12-2020

Tripp

Wreah

Als je ziet hoeveel speelplezier(kwalitatief en kwantitatief) je voor die 10-15E per maand kan hebben vind ik het eigenlijk best wel goedkoop :).

[Voor 17% gewijzigd door Tripp op 10-02-2006 19:35]

specs


  • Bor
  • Registratie: februari 2001
  • Laatst online: 09:34

Bor

Coördinator Frontpage Admins / FP Powermod

01000010 01101111 01110010

Ik kan me voorstellen dat je het niet duur vind voor het spelplezier dat je per maand hebt. Hetzelfde plezier beleef ik echter ook aan een gratis MMORPG achtige game als GW. Sterker nog, ik beleef hier veel meer plezier aan (heb ook WoW even gespeeld). Alles opgeteld vind ik de contributie voor een game als WoW veel te veel in mijn geval.

Wat ik hiernaast erg raar vind is dat je niet alleen maandelijks dient te betalen maar ook de initiele client voor veel geld moet kopen.

Frontpagemoderatie Forum


  • Metzie
  • Registratie: april 2000
  • Laatst online: 08-12 16:01

Metzie

Nyaano !

Bor de Wollef schreef op vrijdag 10 februari 2006 @ 17:24:
En waarom is Guild Wars in beperkte mate niet vergelijkbaar?
Omdat guild wars een multiplayer game is met een gezamelijke lobby (city). Het heeft meer kenmerken van spelllen zoals neverwinter nights of battlefield 2.

http://www.totalprogress.nl Computer reparatie en webdesign
I just hate it when the computer does what I tell it to do and not what I mean for it to do.


  • Lighteye
  • Registratie: mei 2001
  • Niet online
Heel mooi sommige berekeningen, maar de ontwikkel en onderhoudskosten kun je gewoon buiten de berekening laten als het om de maandelijkse bijdrage gaat en je het spel bij aanschaf al een vast bedrag moet betalen. Bij 'normale' spellen is dit ook het geval daar krijg je ook patches voor niks (zo oogt het tenminste voor de consument, het zit ongetwijfeld berekend in de kostprijs). Ook de masterserver(s) hoef je bij 'normale' spellen geen maandelijkse bijdrage te betalen (al zal dit maar een kleine kostenpost zijn vergeleken met de mmo servers).

  • Bor
  • Registratie: februari 2001
  • Laatst online: 09:34

Bor

Coördinator Frontpage Admins / FP Powermod

01000010 01101111 01110010

Metzie schreef op vrijdag 10 februari 2006 @ 20:20:
[...]


Omdat guild wars een multiplayer game is met een gezamelijke lobby (city). Het heeft meer kenmerken van spelllen zoals neverwinter nights of battlefield 2.
Daarbij heeft het wel heel erg veel MMORPG invloeden. Wat ik bedoel is dat het blijkbaar wel mogelijk is een MMORPG(achtige) game te maken zonder daar een maandelijks bedrag voor te moeten vragen. En wat dan met MMORPG's (bv ROSE tijden lang) die gratis in Beta zijn. Als de exploitatiekosten werkelijk zo hoog liggen kunnen bijna geen bedrijven zich een lange grote open beta veroorloven. Ik denk zelf dat de kosten voor een MMORPG als WoW echt gigantisch overdreven worden door veel mensen. Meestal zijn dit ook actieve WoW spelers die af en toe op zoek lijken naar een excuus als het aankomt op commentaar op de maandelijkse kosten. Je ziet dat soort gedrag ook in grote mate in andere gametopics terug. Het BF-2 topic is hier een voorbeeld van. Daar wenden sommige GoTters ook alles aan om de in hun ogen zo perfecte game te "verdedigen" tegen kritiek.

Frontpagemoderatie Forum


  • ZFLaSH
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 07-12 18:43
aukecomps schreef op vrijdag 10 februari 2006 @ 15:28:
we zetten het op een rekenen:
serverstroom: 100 euro per maand (lijkt mij veel)
serverkosten: 1500 euro
servercapaciteit: 1000 man online
uren speeltijd per persoon per dag: 3
1000/(3/24)=8000 man per server
spel aanschaf: €50
1500/8000=ongeveer 20 cent gaat naar de aanschaf van de server
100/8000=ruim 1 cent van de maandelijkse kosten gaat naar de stroomkosten
spel design: 100 man * elk een maand werkuren=100*30*24=72000 manuren
loon: €20
72000*20=€144000 voor het speldesign (ontiegelijk overdreven)
spelers wow: 4000000
144000/4000000=€0,036 van de spelaanschaf gaat naar de makers
moderators:
ongeveer 500 tegelijk online (lijkt mij extreem veel).
zo'n 10 euro per uur
10*500*24*30=€3600000
€3600000/4000000=ongeveer een euro per maand gaat naar de moderators
reclame is verwaarloosbaar weinig

ja, er wordt in de prijzen flink overdreven. daarom zijn er ook zoveel gratis alternatieven ;)
Oh my god... Er komt echt HEEL wat meer kijken bij een miljoenen bedrijf als Blizzard! Zo'n bedrijf heeft een gigantische overhead. Denk je echt dat je met een berekening van 12 regels je even kan tellen wat zoiets als WoW kost? Wat dacht je alleen al van ontwikkelkosten, investeringen, panden, personeelkosten, rentes, materialen en noem maar op.

Nee, geloof me. Daar kun je lang en breed over discussieren maar daar hebben ze bij blizzard hele dure jongens voor ingehuurd met hele dure stropdassen. Daarnaast verander je er helemaal niets aan.

  • kamerplant
  • Registratie: juli 2001
  • Niet online

kamerplant

lekker toch

De meeste MMORPGs worden uitgegeven door commerciele bedrijven. Het hoofddoel van ieder commercieel bedrijf is het maken van winst. Er blijken 4 miljoen mensen bereid te zijn om 14 euro per maand neer te leggen voor WoW toegang, waarom zou Blizzard het voor minder doen? :o
Blizzard is maandelijks vast heel wat geld kwijt aan het onderhoud van hun dienst, maar dat zal heus niet zo'n heel groot deel zijn van het totaal :P

  • Baha
  • Registratie: mei 2004
  • Laatst online: 08-12 10:56
Bor de Wollef schreef op vrijdag 10 februari 2006 @ 18:42:
De vergelijking met BF2 zie ik zowiezo niet helemaal gezien je daar op geen enkele wijze verplicht word een expansion te kopen of maandelijks een bedrag te betalen.
Peer pressure, net zoals bij MMORPG. Je hebt expansie x niet, kan je map y niet spelen, area z niet in.
Hoeft in geen van de 2 gevallen, bij MMORPG is die peer pressure wel 10 keer sterker natuurlijk.

  • paknaald
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 10:28
Heb de winstcijfers van Blizzard te achterhalen, eens kijken wat de winst is zou mooi meegenomen zijn. Nou, dat is ondoenlijk.

Blizzard is onderdeel van Vivendi Universal Games, dat onderdeel is van de Entertainment-tak van Vivendi Universal :P De entertainment tak had in 2004 een omzet van $ 2 miljard, maar de winstcijfers worden niet gespecificeerd. Hoe groot of klein Blizzard dan weer is, blijft ook een geheim.

  • jstn
  • Registratie: januari 2004
  • Laatst online: 03-10-2010
Een mmo met 1mil spelers.
14 euro per speler per maand.

14 Mil per maand... tikt lekker aan :>

  • Bosmonster
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 03-11 17:59

Bosmonster

*zucht*

Dat er winst gemaakt wordt lijkt me een feit.

De vraag is hoe groot de marge is en waarom andere online games het wel gratis kunnen. Verschil tussen gratis mmorpg's en betaalde heb ik al uitgelegd, dat blijf ik niet doen voor mensen die het topic niet lezen.

Wat betreft Guild Wars en consorten is het een onvergelijkbaar iets. Guild Wars is gewoon geen MMORPG. Het is een multiplayer, maar niet massively multiplayer. Bovendien wordt er op een lobby na niet eens gebruik gemaakt van public servers, wat de kosten voor ontwikkeling, hardware, software, testen, support, onderhoud, noem maar op natuurlijk enorm drukt. Bovendien is vanaf het begin af aan bekend geweest hoe Guild Wars de centjes wil gaan verdienen: door 2x per jaar expansion packs voor de hoofdprijs te gaan verkopen.

MMORPG's zijn marktconform geprijsd. Geen enkele uitgever kan het zich veroorloven exorbitante bedragen te gaan vragen. De concurrentie op de MMORPG markt is momenteel moordend.

[Voor 12% gewijzigd door Bosmonster op 11-02-2006 01:39]


  • ZFLaSH
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 07-12 18:43
Bosmonster schreef op zaterdag 11 februari 2006 @ 01:38:
Dat er winst gemaakt wordt lijkt me een feit.

De vraag is hoe groot de marge is en waarom andere online games het wel gratis kunnen.
Ik snap wel dat jullie de kas van een Blizzard niet willen spekken, maar ik denk dat wij onmogelijk kunnen zien wat er schuil gaat, qua kosten, achter een WoW. Ik speel zelf Silkroad online en sta echt met volle verbazing te kijken dat iemand dit gratis online zet, updates doet en een redelijk stabiele wereld kan neerzetten. Denk dat jullie je eerder af kunnen gaan vragen hoe dat mogelijk is.

Een bedrijf wil ALTIJD met zo in mogelijk effort zo veel mogelijk winst willen maken. Blizzard is daar niet anders in. Zakt het aantal gebruikers van WoW in, dan daalt de prijs gegarandeerd.

  • Bosmonster
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 03-11 17:59

Bosmonster

*zucht*

ZFLaSH schreef op zaterdag 11 februari 2006 @ 11:26:
[...]
Ik snap wel dat jullie de kas van een Blizzard niet willen spekken, maar ik denk dat wij onmogelijk kunnen zien wat er schuil gaat, qua kosten, achter een WoW. Ik speel zelf Silkroad online en sta echt met volle verbazing te kijken dat iemand dit gratis online zet, updates doet en een redelijk stabiele wereld kan neerzetten. Denk dat jullie je eerder af kunnen gaan vragen hoe dat mogelijk is.
Misschien moet je meer dan alleen de eerste twee regels van m'n post lezen...
Bosmonster schreef op vrijdag 10 februari 2006 @ 17:13:
[...]


Precies, de spijker op z'n kop. Die pakken het anders aan en hebben andere inkomstenbronnen. Het meerendeel van de 'gratis' mmorpg's komen uit bijvoorbeeld korea en china. Daar werkt het hele betalingssysteem anders en betalen 'suppliers' (internetcafe's met name) een vast bedrag om de games te draaien op hun computers.

Zo werkt WoW ook bijvoorbeeld in Korea. Wil niet zeggen dat WoW daar 'gratis' is, maar dat niet de gebruikers betalen, maar de suppliers.

Verder zijn personeelskosten in landen als China natuurlijk een fractie van wat ze hier zijn.

  • paknaald
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 10:28
Bosmonster schreef op zaterdag 11 februari 2006 @ 01:38:
Dat er winst gemaakt wordt lijkt me een feit.

...

MMORPG's zijn marktconform geprijsd. Geen enkele uitgever kan het zich veroorloven exorbitante bedragen te gaan vragen. De concurrentie op de MMORPG markt is momenteel moordend.
Als er moordende concurrentie is, dan verwacht je dat de markt als geheel een verlies maakt. De meest succesvolle (WoW e.d.) kunnen nog wel winst maken, maar veel meer bedrijven gaan over de kop omdat ze het niet rondkrijgen, zelf niet voor het 'belachelijke' 12 euro per maand.

Economisch gezien heeft het dan allemaal te maken met hoe verschillend de producten zijn in de ogen van de klant. Hoe meer ze op elkaar lijken, hoe meer de klant vergelijkt op prijs. Als de prijs erg belangrijk is in de beslissing, dan is de mogelijkheid tot het maken van winst erg beperkt.

  • Solomon
  • Registratie: december 2001
  • Laatst online: 07-12 20:57
Een spel als Diablo II heeft anders een geweldige online community, met regelmatige updates (vooral in het begin, hoewel er onlangs nog geupdate is). Waarom lukt dat wel met de eenmalige investment van 50 euro (+ expansion dan)?

  • Hahn
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 08-12 21:06
Solomon schreef op zaterdag 11 februari 2006 @ 14:38:
Een spel als Diablo II heeft anders een geweldige online community, met regelmatige updates (vooral in het begin, hoewel er onlangs nog geupdate is). Waarom lukt dat wel met de eenmalige investment van 50 euro (+ expansion dan)?
Appels + peren. Diablo II is allesbehalve een MMORPG. MMO staat voor Massive Multiplayer Online, wat betekend dat je met duizenden mensen tegelijk op één server speelt en dat doe je niet met Diablo II.

The devil is in the details.


  • DeadKennedy
  • Registratie: september 2000
  • Laatst online: 09:55
Bor de Wollef schreef op vrijdag 10 februari 2006 @ 19:39:
Ik kan me voorstellen dat je het niet duur vind voor het spelplezier dat je per maand hebt. Hetzelfde plezier beleef ik echter ook aan een gratis MMORPG achtige game als GW. Sterker nog, ik beleef hier veel meer plezier aan (heb ook WoW even gespeeld). Alles opgeteld vind ik de contributie voor een game als WoW veel te veel in mijn geval.

Wat ik hiernaast erg raar vind is dat je niet alleen maandelijks dient te betalen maar ook de initiele client voor veel geld moet kopen.
Heel mooi dat jij guildwars leuker vindt, anderen (zoals ik) vinden er geen drol aan. Het is maar net wat je leuk vindt en wat je er voor over hebt, toch?
Je vraag is waarom MMORPGs zo duur zijn, ik vind het helemaal niet duur, en daarover zijn een aantal miljoen mensen het met mij eens.

Ryzen 3700X, EVGA RTX 3080, 32GB PC3200 DDR4, 2TB NVMe, LG48CX 120HZ OLED & 165Hz IPS 1440p


  • gnimmeL_kraD
  • Registratie: februari 2001
  • Niet online
(overleden)
Ik vind het een simele vraag met een nog simpeler antwoord:

Men betaald het, dus waarom niet? Ik speel zelf WoW en EVE-online. Dan betaal je 25 euro per maand... boeiend, als je maar lol hebt. En als iedereen gewoon betaald zal het ook altijd zo duur blijven. Het zal me dan ook niks verbazen als een echte grote speler met een goede MMORPG (dus geen Guildwars, sorry hoor, is meer een singleplayer game met aparte PvP arena's) veel lager gaat zitten met de prijs, anderen ook wel mee zullen gaan.

Xbox360 gamerprofile


  • Bosmonster
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 03-11 17:59

Bosmonster

*zucht*

December schreef op zaterdag 11 februari 2006 @ 14:42:
[...]

Appels + peren. Diablo II is allesbehalve een MMORPG. MMO staat voor Massive Multiplayer Online, wat betekend dat je met duizenden mensen tegelijk op één server speelt en dat doe je niet met Diablo II.
Kleinigheidje wat je helaas nogal vaak fout ziet (bij niet engelsen):

MM staat voor Massively Multiplayer :)

Massive als bijwoord van Multiplayer dus, niet als bijvoeglijk naamwoord, want dan slaat het nergens op.

[Voor 11% gewijzigd door Bosmonster op 11-02-2006 15:32]


  • Hahn
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 08-12 21:06
Bosmonster schreef op zaterdag 11 februari 2006 @ 15:31:
[...]

Kleinigheidje wat je helaas nogal vaak fout ziet (bij niet engelsen):

MM staat voor Massively Multiplayer :)

Massive als bijwoord van Multiplayer dus, niet als bijvoeglijk naamwoord, want dan slaat het nergens op.
Zelfs MMORPG.com heeft het over Massive Multiplayer Online, dus zo raar is die fout niet :P Maar je hebt wel gelijk.

The devil is in the details.


  • DeadKennedy
  • Registratie: september 2000
  • Laatst online: 09:55
Bosmonster schreef op zaterdag 11 februari 2006 @ 15:31:
[...]


Kleinigheidje wat je helaas nogal vaak fout ziet (bij niet engelsen):

MM staat voor Massively Multiplayer :)

Massive als bijwoord van Multiplayer dus, niet als bijvoeglijk naamwoord, want dan slaat het nergens op.
Dan slaat het nog wel ergens op hoor :P Dan is het dus een "massive game" itt "massively multiplayer".
Klopt allebei natuurlijk.

Ryzen 3700X, EVGA RTX 3080, 32GB PC3200 DDR4, 2TB NVMe, LG48CX 120HZ OLED & 165Hz IPS 1440p


  • r5d
  • Registratie: februari 2002
  • Niet online

r5d

Read more, write less...

aukecomps schreef op vrijdag 10 februari 2006 @ 15:28:
we zetten het op een rekenen:
serverstroom: 100 euro per maand (lijkt mij veel)
serverkosten: 1500 euro
servercapaciteit: 1000 man online
Iedereen heeft het hier over server kosten. Mensen die kosten vallen in het niets bij de kosten voor de ontwikkeling van het spel zelf! Server kosten zijn werkelijk peanuts vergeleken met drie - vijf jaar development kosten. Nu ben ik zelf niet zo bekend met de gamewerled, maar wel met software ontwikkeling. En ik kan me voorstellen dat zo'n game als WoW etterlijke miljoenen euro's heeft gekost.

Ja daar betaal je voor....

Later betaal je meer, maar dan heb je wel een gratis datalimiet....


  • Satch
  • Registratie: mei 2004
  • Niet online
PimpDiddy schreef op zaterdag 11 februari 2006 @ 16:20:
[...]


Iedereen heeft het hier over server kosten. Mensen die kosten vallen in het niets bij de kosten voor de ontwikkeling van het spel zelf! Server kosten zijn werkelijk peanuts vergeleken met drie - vijf jaar development kosten. Nu ben ik zelf niet zo bekend met de gamewerled, maar wel met software ontwikkeling. En ik kan me voorstellen dat zo'n game als WoW etterlijke miljoenen euro's heeft gekost.

Ja daar betaal je voor....
Ja, maar die halen ze eruit met de verkoop van het spel. De abbo's zijn ervoor om de andere kosten ook te dekken, + winst te maken natuurlijk :)

  • Pum
  • Registratie: januari 2002
  • Laatst online: 12-08-2010
PimpDiddy schreef op zaterdag 11 februari 2006 @ 16:20:
[...]


Iedereen heeft het hier over server kosten. Mensen die kosten vallen in het niets bij de kosten voor de ontwikkeling van het spel zelf! Server kosten zijn werkelijk peanuts vergeleken met drie - vijf jaar development kosten. Nu ben ik zelf niet zo bekend met de gamewerled, maar wel met software ontwikkeling. En ik kan me voorstellen dat zo'n game als WoW etterlijke miljoenen euro's heeft gekost.

Ja daar betaal je voor....
WOW koste volgens mij iets meer dan $40 miljoen aan ontwikkeling. Met 4 miljoen spelers die elk $50 hebben betaald zit je al op $200 miljoen aan inkomsten.

Madfly | America's Army Team Red Dawn | mijn spec's


  • Ace
  • Registratie: september 2000
  • Laatst online: 04-12 16:15

Ace

Happy Happy Joy Joy

Pum schreef op zaterdag 11 februari 2006 @ 16:28:
[...]

WOW koste volgens mij iets meer dan $40 miljoen aan ontwikkeling. Met 4 miljoen spelers die elk $50 hebben betaald zit je al op $200 miljoen aan inkomsten.
Alsof er voor Blizzard van die $50 initiele aankoop veel overblijft wanneer je alle andere kosten er af gaat halen (distributie, retailers etc).

En dan ook nog even iemand in dit topic even doodleuk 1500 euro rekenen voor een server, dan moet je volgens mij wel een grapje aan het maken zijn :? of echt totaal geen inschatting van kunnen maken hoe groot WoW wel niet is. WoW neemt complete datacenters in beslag, zo'n verschrikkelijke hoeveelheid aan servers hebben ze wereldwijd staan. Reken maar gewoon per gevuld 19" rack ettelijke tienduizenden euro's.

Alleen in Europa al staan 2 datacenters (Parijs & Frankfurt) en wij zijn nog steeds een vrij kleine markt vergeleken met de US & Korea.

De mensen die zich druk maken om de prijs van MMO's zijn 9 van de tien keer van het type 'download alles wat los en vastzit en heeft nog nooit ene rotcent betaald voor een game'. En zien niet in dat wanneer je dan een luizige 15 euro in de maand betaald voor een game waar je dagelijks 3+ uur plezier van hebt het een verwaarloosbaar bedrag is.

o/~ hey, I don't wanna go to work today, wanna stay home and play all my video games, on the 1up show o/~ 2006-2009 :(


  • Pum
  • Registratie: januari 2002
  • Laatst online: 12-08-2010
keldon schreef op zaterdag 11 februari 2006 @ 18:43:
[...]
Alsof er voor Blizzard van die $50 initiele aankoop veel overblijft wanneer je alle andere kosten er af gaat halen (distributie, retailers etc).

En dan ook nog even iemand in dit topic even doodleuk 1500 euro rekenen voor een server, dan moet je volgens mij wel een grapje aan het maken zijn :? of echt totaal geen inschatting van kunnen maken hoe groot WoW wel niet is. WoW neemt complete datacenters in beslag, zo'n verschrikkelijke hoeveelheid aan servers hebben ze wereldwijd staan. Reken maar gewoon per gevuld 19" rack ettelijke tienduizenden euro's.

Alleen in Europa al staan 2 datacenters (Parijs & Frankfurt) en wij zijn nog steeds een vrij kleine markt vergeleken met de US & Korea.

De mensen die zich druk maken om de prijs van MMO's zijn 9 van de tien keer van het type 'download alles wat los en vastzit en heeft nog nooit ene rotcent betaald voor een game'. En zien niet in dat wanneer je dan een luizige 15 euro in de maand betaald voor een game waar je dagelijks 3+ uur plezier van hebt het een verwaarloosbaar bedrag is.
Dus de resterende $160 miljoen gaat op aan distributie, retailers, datacenters, servers, etc!? Geloof je toch zelf niet. Los daarvan krijgen ze per maand ook nog eens $60 miljoen binnen aan abonnementsgelden. Je doet alsof Blizzards maar net kiet draait.

Madfly | America's Army Team Red Dawn | mijn spec's


  • DeadKennedy
  • Registratie: september 2000
  • Laatst online: 09:55
Pum schreef op zaterdag 11 februari 2006 @ 18:58:
[...]


Dus de resterende $160 miljoen gaat op aan distributie, retailers, datacenters, servers, etc!? Geloof je toch zelf niet. Los daarvan krijgen ze per maand ook nog eens $60 miljoen binnen aan abonnementsgelden. Je doet alsof Blizzards maar net kiet draait.
Nee Blizzard zwemt in het geld (doen ze trouwens al sinds Warcraft 1 en Diablo 1) en dat hebben ze verdiend ook. Élk spel dat Blizzard gemaakt heeft is het tot-dan-toe-beste in zijn genre geweest, dat doet níemand ze na.

Ryzen 3700X, EVGA RTX 3080, 32GB PC3200 DDR4, 2TB NVMe, LG48CX 120HZ OLED & 165Hz IPS 1440p


  • Pum
  • Registratie: januari 2002
  • Laatst online: 12-08-2010
DeadKennedy schreef op zaterdag 11 februari 2006 @ 19:04:
[...]
Nee Blizzard zwemt in het geld (doen ze trouwens al sinds Warcraft 1 en Diablo 1) en dat hebben ze verdiend ook. Élk spel dat Blizzard gemaakt heeft is het tot-dan-toe-beste in zijn genre geweest, dat doet níemand ze na.
Wijs me even aan waar ik suggereer dat Blizzard geen goede ontwikkelaar van games is. Ik ben het alleen maar eens met de stelling dat MMORPG's nou eenmaal duur zijn.
De reden dat ik geen klant van Blizzard ben (doordat ik WOW niet gekocht heb) is er maar eentje, namelijk de maandelijkse 15 Euro, en met mij misschien wel nog 1 miljoen mensen.

Madfly | America's Army Team Red Dawn | mijn spec's


  • DeadKennedy
  • Registratie: september 2000
  • Laatst online: 09:55
Pum schreef op zaterdag 11 februari 2006 @ 19:44:
[...]

Wijs me even aan waar ik suggereer dat Blizzard geen goede ontwikkelaar van games is. Ik ben het alleen maar eens met de stelling dat MMORPG's nou eenmaal duur zijn.
De reden dat ik geen klant van Blizzard ben (doordat ik WOW niet gekocht heb) is er maar eentje, namelijk de maandelijkse 15 Euro, en met mij misschien wel nog 1 miljoen mensen.
Ik suggereer toch ook nergens dat jij zegt dat Blizzard een slechte gamedeveloper is? :) Ik bekritiseer je niet hoor.

Ryzen 3700X, EVGA RTX 3080, 32GB PC3200 DDR4, 2TB NVMe, LG48CX 120HZ OLED & 165Hz IPS 1440p


  • ZFLaSH
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 07-12 18:43
Bosmonster schreef op zaterdag 11 februari 2006 @ 12:19:
[...]


Misschien moet je meer dan alleen de eerste twee regels van m'n post lezen...


[...]
Wat heeft de rest van jouw post met mijn commentaar te maken? Zoals ik het lees, helemaal niets. Jij hebt het over een speciale aanpak van GuildWars en ik over een totaal ander concept.

  • Bor
  • Registratie: februari 2001
  • Laatst online: 09:34

Bor

Coördinator Frontpage Admins / FP Powermod

01000010 01101111 01110010

DeadKennedy schreef op zaterdag 11 februari 2006 @ 15:02:
[...]


Heel mooi dat jij guildwars leuker vindt, anderen (zoals ik) vinden er geen drol aan. Het is maar net wat je leuk vindt en wat je er voor over hebt, toch?
Je vraag is waarom MMORPGs zo duur zijn, ik vind het helemaal niet duur, en daarover zijn een aantal miljoen mensen het met mij eens.
Ikzelf vind 14 euro per maand voor een game als WoW wel heel erg duur, zeker als ik meer plezier uit een game als Guild Wars haal (wat er overigens ook nog eens veel mooier uitziet, maar da's offtopic).

14 euro per maand x het aantal spelers komt op een heel groot bedrag per maand wat er aan omzet binnenkomt. Als we puur naar ontwikkelkosten kijken en de prijs die alleen de aanschaf van de client al opbrengt zit het wel snor met de winst. Ik vind iets duur als er buitensporig veel winst wordt gemaakt wat in dit geval duidelijk het geval is imho. Sterker nog, een MMORPG is net als een forum als GoT, men verdient ook een groot deel doordat er juist veel mensen online zijn die meebouwen aan de wereld en ervaring.

Maar goed, we hebben het imho te veel over WoW alleen terwijl de vraag van de ts breder is dan dat.
de server btw zijn echt duur kan me nog herinneren van een MMORPG in ontwikkeling die gecancelled is waar van de blade server had staan op ebay...kosten 150.000$ dat was dus 2de hands en maar voor 1 game server

als je bedenkt dat blizzard net 1500!!! servers heeft besteld om de load aan te kunnen reken maar uit
Leuke annekdote maar zonder meer specs van de door blizzard / WoW gebruikte hardware niet meer dan dat.
Pum schreef op zaterdag 11 februari 2006 @ 16:28:
[...]

WOW koste volgens mij iets meer dan $40 miljoen aan ontwikkeling. Met 4 miljoen spelers die elk $50 hebben betaald zit je al op $200 miljoen aan inkomsten.
Mooi wat geld over om servers etc te kopen inderdaad. En dan hebben we het alleen nog maar over het kopen van de client. Waarom uberhaubt voor een client betalen waneer je daarnaast ook nog eens per maand moet betalen?
DeadKennedy schreef op zaterdag 11 februari 2006 @ 15:02:
[...]
Je vraag is waarom MMORPGs zo duur zijn, ik vind het helemaal niet duur, en daarover zijn een aantal miljoen mensen het met mij eens.
Dat je een bepaald bedrag per maand betaald zegt niet over het feit of mensen het duur vinden of niet. Ik betaal mijn verzekeringspremies ook gewoon terwijl ik deze ook duur vind. Sterker nog, het grootste deel van de WoW spelers die ik ken zijn het met me eens als ik aangeef dat ik WoW duur vind.

[Voor 48% gewijzigd door Bor op 11-02-2006 22:39]

Frontpagemoderatie Forum


  • PWM
  • Registratie: oktober 2000
  • Niet online
Het maakt niet uit wat je vraagt.

Sommige mensen vinden Xbox Live duur. 5,- per maand voor 24x7 de mogelijkheid om te spelen, demo's te downloaden, trailers, chatten enz. enz. enz.

Had Blizzard 2,- per maand gevraagd, was dit topic ook geopend.

Sommige mensen hebben echt geen idee van het doel van een bedrijf. Blizzard moet ook zijn servers afschrijven, mensen betalen EN geld hebben om een volgend spel te gaan ontwikkelen met daarbij ook nog het risico indekkend dat een vervolg een flop wordt. Dan is het fijn dat je bedrijf niet bankroet gaat na 1 tegenslag.

Dingen kosten geld mensen. Van je pak melk, tot je spijkerbroek tot je auto: Op alles zit marge. Soms 1%, in geval van de merk spijkerbroek 400%.

Je hebt zelf de keuze of je mee wilt doen of niet.

  • Rival24
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 08-12 15:42

Rival24

I'll Be Back

Niet te vergeten dat er van je maandelijkse bijdrage nog btw afgaat en een gedeelte naar de Creditcard maatschappij of retailer in het geval van prepaid kaarten.

  • Bor
  • Registratie: februari 2001
  • Laatst online: 09:34

Bor

Coördinator Frontpage Admins / FP Powermod

01000010 01101111 01110010

Rival24 schreef op zaterdag 11 februari 2006 @ 23:04:
Niet te vergeten dat er van je maandelijkse bijdrage nog btw afgaat en een gedeelte naar de Creditcard maatschappij of retailer in het geval van prepaid kaarten.
Die kosten zijn natuurlijk allemaal in het maandbedrag verwerkt. Dat er van het door de gamer betaalde bedrag een deel naar andere partijen als blizzard gaat maakt imho niet uit. Het blijft er namelijk even duur om in the end.

Frontpagemoderatie Forum


  • Rival24
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 08-12 15:42

Rival24

I'll Be Back

Bor de Wollef schreef op zaterdag 11 februari 2006 @ 23:16:
[...]


Die kosten zijn natuurlijk allemaal in het maandbedrag verwerkt. Dat er van het door de gamer betaalde bedrag een deel naar andere partijen als blizzard gaat maakt imho niet uit. Het blijft er namelijk even duur om in the end.
Klopt, maar was puur om wat extra kostenfactoren (niet de mist geringe) aan het plaatje toe te voegen.

  • White Dust
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 29-11 15:26

White Dust

PlaneScape: Torment

wat zeuren we toch weer fijn... alsof een bedrijf geen winst mag maken.

Laten we eens een vergelijking nemen... wat kost een krant per dag? een euro ofzo? hoeveel reclame/zoekertjes/rouwadvertenties/etc/meerrotzooiwatmenietboeit staat er in... hoeveel 'interessante' artikelen lezen we in een krant?

WoW kost nog geen euro per dag, daar kan je 24 uur per dag inloggen, geen reclame etc...

Ik haal mn nieuws wel van Nu.nl en weet wel wat ik met het geld doe

punt

  • slindenau
  • Registratie: augustus 2001
  • Niet online

slindenau

FZR 600R

Duur is relatief.

De een vindt het duur en speelt het niet, de ander vindt het niet duur en betaald.

Vrij zinloze discussie in mijn ogen.
Behalve de mensen die eventjes aangeven wat zon enorm spel natuurlijk allemaal kost aan investeringen, good job.

Liberate tutame ex inferis.
"De programma’s die we gebruiken zijn eigenlijk zo ontworpen dat ze allemaal onze aandacht opeisen als een stel dreinende peuters."


  • Baha
  • Registratie: mei 2004
  • Laatst online: 08-12 10:56
Moet het wel eens zijn als Bor zegt dat er veel winst gemaakt wordt met MMORPG's, maar met die buitensporigheid ben ik het niet 100% eens.

Is volgens mij een van de weinige genres waar je niet perse deel #27 in een franchise moet zijn om toch nog winst te halen. (waarmee ik niet wil zeggen dat MMORPG's cutting edge, innovatieve originele meesterwerken zijn hoor) Ze kosten veel om te ontwikkelen en te onderhouden, maar dat draai je er met al de abbonementskosten makkelijk uit.

Heel veel winst, maar dit is niet "op de kap" van mensen imho, je maakt een goed spel, mensen spelen het graag, betalen de fee en amuseren zich, en als ze het beu zijn kappen ze er gewoon mee. Een avondje uit met maten, een filmpje of een gewoon singleplayer spel (ik blijf erbij, 80% van de hedendaagse spelletjes heb je uit op een week of twee en bekijk je daarna nooit meer), als je een beetje relatief kijkt val je je echt geen buil aan de kost van een MMORPG.

Als je een MMORPG vind die je echt bevalt neemt ie zo de overhand op al de rest, dan koop je geen ander spel meer, en bespaar je dus geld. ;)

  • Bor
  • Registratie: februari 2001
  • Laatst online: 09:34

Bor

Coördinator Frontpage Admins / FP Powermod

01000010 01101111 01110010

Baha schreef op zondag 12 februari 2006 @ 04:51:

Als je een MMORPG vind die je echt bevalt neemt ie zo de overhand op al de rest, dan koop je geen ander spel meer, en bespaar je dus geld. ;)
Vaak gehoorde stelling maar welke niet klopt in veel gevallen. Als ik om mij heen kijk naar de WoW en GW spelers kopen deze allemaal nog andere games, gewoon in andere genre's. Zij besparen hierop dus niets tot nauwlijks iets. Natuurlijk zal dit in sommige gevallen wel op gaan maar het stellen als algemene regel vind ik dus niet juist.

[Voor 11% gewijzigd door Bor op 12-02-2006 10:22]

Frontpagemoderatie Forum


  • paknaald
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 10:28
Toch nog eens de financiële aanpak gekozen:

NCsoft, bekend van Lineage, Lineage II, PlayNC, City of Heroes, Guild Wars en Tabula Rasa, is een zelfstandig bedrijf.

In het derde kwartaal van 2005 behaalde het bedrijf een omzet van $ 84,1 miljoen. De winst was in dezelfde periode $ 22,2 miljoen. Dit is een niet-onaantrekkelijk winstpercentage van 26,1 procent. Op iedere dollar omzet behaald het bedrijf dus 26,1 cent winst.

Bron

Ik vind het wel veel, maar niet belachelijk veel. Pure softwarebedrijven hebben vaak een hoger winstpercentage. Daarnaast is NCSoft duidelijk een van de succesvollere; dus voor één NCSoft gaan er een aantal kleinere bedrijven gewoon kapot omdat ze development + opbouwen van een userbase gewoon niet trekken.

  • KneoK
  • Registratie: december 2001
  • Laatst online: 23:23

KneoK

Not in a million lightyears

Starchild schreef op zaterdag 11 februari 2006 @ 23:44:
wat zeuren we toch weer fijn... alsof een bedrijf geen winst mag maken.

Laten we eens een vergelijking nemen... wat kost een krant per dag? een euro ofzo? hoeveel reclame/zoekertjes/rouwadvertenties/etc/meerrotzooiwatmenietboeit staat er in... hoeveel 'interessante' artikelen lezen we in een krant?

WoW kost nog geen euro per dag, daar kan je 24 uur per dag inloggen, geen reclame etc...

Ik haal mn nieuws wel van Nu.nl en weet wel wat ik met het geld doe

punt
Dus jij vindt de kosten voor het maken van een krant minder relevant dan de kosten voor het maken van een MMORPG ? Als jij een gratis alternatief voor een krant gebruikt omdat jij het geld er niet voor over hebt, waarom is het dan zo gek dat er mensen zijn die een gratis alternatief zoeken voor een online game ?

WoW kost MEER dan een euro per dag ! Een tientje in de maand gedeeld door een gemiddelde 30 dagen is ~30 cent per dag (afgerond voor het rekengemak). Ja, 30 cent per 24 uur. Als jij daar maar 4 uur per dag (elke dag van de maand !!!) van speelt is dat 24/4 * 30 = 1,80 per dag. En dan moet je geen dag overslaan en niet eens een uurtje minder spelen want dan steigt dat bedrag !

Daarom speel ik "gratis" alternatieven als Guild Wars (het lijkt in dit topic bijna alleen over WoW en GW te gaan :) ). Op het moment dat Blizzard een minuten-/uurtarief gaat instellen ben ik de eerste die het koopt. Je koopt, net als voor je telefoon, een pre-paid kaartje van zeg 20 Euro en dan heb je 100 uur spelplezier. Je hebt een klein tellertje die je kunt opvragen om je "beltegoed" op te vragen en te zien hoeveel je nog kunt spelen. Als ik vandaag 3 uur speel dan heb ik overmorgen om 9 uur 's avonds nog 97 uur over.

Zo krijgt Blizzard alleen betaald voor de uren dat jij gebruik maakt van hun diensten en betaal jij niet voor het plezier wat een Amerikaan heeft in de uren dat jij ligt te snurken.
Want als we het over server-/datakosten (x miljoen spelers op dezelfde servers enzo...) hebben: het kost Blizzard geld op het moment dat jij online bent. Als jij offline bent maken ze pure winst met het geld dat jij ze hebt betaald (want wat heb ik in godsnaam aan een dure gamesmaster met een serverpark zo groot als mijn achtertuin als ik lig te snurken ?) En dat is voor mij de drempel. Jij betaald met je pre-paid telefoon toch ook geen abbonnementskosten omdat die belmiepen op de klantenservice betaald moeten worden en het netwerk onderhouden moet worden ?

Ik vind overigens de productiekosten in dit hele topic he-le-maal niet relevant, want de aanschafkosten van het spel dekken die kosten volledig !

[Voor 11% gewijzigd door KneoK op 12-02-2006 14:41]


  • Bizzarro
  • Registratie: oktober 2002
  • Laatst online: 01-12 14:19

Bizzarro

4 uur Cup-A-Soup

BioWEB schreef op zondag 12 februari 2006 @ 14:35:
[...]
WoW kost MEER dan een euro per dag ! Een tientje in de maand gedeeld door een gemiddelde 30 dagen is ~30 cent per dag (afgerond voor het rekengemak). Ja, 30 cent per 24 uur. Als jij daar maar 4 uur per dag (elke dag van de maand !!!) van speelt is dat 24/4 * 30 = 1,80 per dag. En dan moet je geen dag overslaan en niet eens een uurtje minder spelen want dan steigt dat bedrag !
Wat kost een krant dan wel niet, 40 euro per dag? En pas op, alle artikeltjes lezen, anders gooi je geld weg :P

Zo kan ik ook rekenen :) . Als het 1 euro 80 per dag kost, zou een maand €54,- kosten, en dat kost 10 zoals jij stelt. Een maand is een maand, een dag is een dag. Het gaat erom dat je ten alle tijde er gebruik van kan maken.

Als jij 4 uur per dag speelt kost dat 7,5 cent per uur volgens jouw berekening, en nog steeds 30 cent per dag, het bedrag per uur is variabel, het bedrag per dag niet.

  • pr0t0type
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 27-07-2017

pr0t0type

Picture Failure.

Ik weiger echt zoveel geld te betalen aan een MMORPG, kan echt wel goedkoper :r

MSI K7T266 PRO 2|AMD XP1700+(1.47MHZ)@1550MHZ|ZALMAN CNPS5005-Cu|512MB DDR(Twinmos CAS2)|GAINWARD TI 4400|LITEON 24X10X40X|LITE-ONE DVD LTD163 (16x48)|MAXTOR 40 GIG 7200 rpm|


  • KneoK
  • Registratie: december 2001
  • Laatst online: 23:23

KneoK

Not in a million lightyears

Bizzarro schreef op zondag 12 februari 2006 @ 14:41:
[...]


Wat kost een krant dan wel niet, 40 euro per dag? En pas op, alle artikeltjes lezen, anders gooi je geld weg :P

Zo kan ik ook rekenen :) . Als het 1 euro 80 per dag kost, zou een maand €54,- kosten, en dat kost 10 zoals jij stelt. Een maand is een maand, een dag is een dag. Het gaat erom dat je ten alle tijde er gebruik van kan maken.

Als jij 4 uur per dag speelt kost dat 7,5 cent per uur volgens jouw berekening, en nog steeds 30 cent per dag, het bedrag per uur is variabel, het bedrag per dag niet.
En juist omdat het bedrag per uur variabel is vind ik het belachelijk. Je begrijpt me misschien niet helemaal, want ik kom helemaal niet aan 54 per maand uit. Het feit is gewoon dat hoe minder je per dag speelt, hoe duurder het spel eigenlijk is. En ja, dat is ook zo met een krant ja. Maar dat is een andere discussie die je wellicht kunt starten... Het leuke van een krant overigens, als we toch aan het brugklasrekenen zijn, is dat als ik vandaag de krant helemaal uitlees, elke letter, elk artikel, en dat morgen weer doe met dezelfde krant, deze krant mij dus maar de helft heeft gekost... En jij kunt met een spel niet 2x24 uur per dag spelen.

Nogmaals, een uurtarief instellen is voor mij een fantastisch alternatief. Je betaald voor het spel en voor de uren dat je speelt, niet voor de uren die je niet speelt. Vandaar ook mijn vergelijking met een pre-paid telefoontje. Als ik niet bel, betaal ik niet. Daardoor stijgt mijn minuut-/uurtarief misschien iets, maar ik ben niet verplicht om een abbo af te sluiten van 30 Euro in de maand om met de 500 gratis belminuten die ik dan krijg er maar 100 op te maken. Als jij het maar 1 uurtje in de maand speelt, dan kost het spel je een tientje per uur, punt. Jij gaat er vanuit dat je 24 uur per dag speelt.

"Een maand is een maand, een dag is een dag. Het gaat erom dat je ten alle tijde er gebruik van kan maken."

Leuk dat het kan, maar heb jij ook de mogelijkheid om elk moment van de dag te spelen ? Ik niet, want ik moet ook nog werken om het uberhaupt te kunnen betalen. Dan houdt ik dus al 8 uur per dag (ex weekend) minder over om te kunnen spelen. Eten/douchen/dagelijkse bezigheden/boodschappen/vriendin en hop, je kunt er nog eens 3 per dag afhalen. Laten we dan eens verder gaan rekenen: 30x24 uur = 720 uur per maand. 10 / 720 = 0,014 Euro per uur. Een uurtje boodschappen doen kost jou dus 1,4 cent meer dan mij. Een uurtje bij je vriendin op de bank kost je ook die 1,4 cent. 8 uur werken is ook weer ruim een dubbeltje erbij. Als we dan, volgens het slaappatroon van een tweaker, 6 uur slaap erbij rekenen, komen we weer op bijna een dubbeltje uit. Het feit is dus dat jij voor het niet spelen van het spel al zo'n 25 cent kwijt bent per dag. Let op: voor het niet spelen. Ach, wat maakt die 25 cent nu uit ? 25 cent per dag maal 30 is dus al 7,5 Euro per maand dat je niet gebruikt van het tientje dat je betaald. En dan gaan we er nog steeds vanuit dat je ALLE uren die ik niet genoemd heb per dag online bent. Voor het gemak strepen we dan even de uren die je in het weekend meer hebt weg tegen de uren de je doordeweeks niet speelt (want ik denk dat relatief maar een klein gedeelte van alle spelers ook daadwerkelijk elke minuut die ze over hebben spelen, dus alle 5 uur per dag van mijn berekening).

[Voor 33% gewijzigd door KneoK op 12-02-2006 15:17]


  • MeMoRy
  • Registratie: augustus 2004
  • Laatst online: 07-11 19:39
Er zit natuurlijk de downside aan dat de servers op een dag stoppen.

Heeft iemand hier het URU Live verhaal meegemaakt?

Cyanworlds, de makers van Myst, hebben op een bepaald moment samen met Ubisoft het idee opgevat om een online adventure te maken voor heel veel mensen. Een van de eerste initiatieven voor eem Massive Multiplayer Online Game met een goede grafische interface. Het uiteindelijke project heette URU, ages beyond Myst en je kon het kopen als standalone game, voor de normale gameprijs in die tijd. (70 euro ofzo tegenwoordig 7,50). Direct na installatie wordt je al honderd keer gewezen dat je moet upgraden naar URU live: het zou upgrades, wereldwijd samen spelen en extra content bieden. Kostte wel 15-20 euro per maand. Het bestaat echter niet meer! Na een paar maanden proef te hebben gedraait, heeft Ubisoft besloten dat er niet genoeg animo was en heeft de stekker eruit getrokken. Gevolg: iedereen was zijn inverstering kwijt! Zowel het spel en de paar maanden geld waren niets meer waard!
Toch een teleurstelling dan... gelukkig kan je URU nog wel als zelfstandige game spelen... iets wat met heleboel MMOPRG tegenwoordig niet meer kan...

(verhaal in nog niet helemaal afgelopen... de eerste extra content (kleine aanpassingen van reeds bestaande levels) voor URU is gratis te downloaden en de tweede (met mooie nieuwe levels) kan je erbij kopen... ze zijn alleen te spelen. Ook is project Until URU opgestart, wat het iig mogelijk maakt om met tot 30 personen in de bestaande wereld rond te lopen. Een derde contentupdate is wel gemaakt maar niet voor URU uitgebracht... de levels zijn verwerkt in Myst 5: end of ages (aangezien ik die game slecht vind had ik ze liever voor URU gezien)... een korte tijd geleden is er een leveleditor gemaakt, maar de makers van URU zijn die nu aan het tegenwerken...

Overigens is Cyanworlds falliet gegaan... myst 5 is afgeraffeld en daarna is iedereen ontslagen... de recentste update is dat er toch weer een nieuwe geldschieter is gevonden en dat er misschien toch iets gaat gebeuren met URU live)

U vraagt, wij antwoorden.


  • Hahn
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 08-12 21:06
In tegenstelling tot een spel waarvoor je eenmalig €50 betaald wordt een MMORPG duurder naarmate je het langer speelt (logisch :P). Want na een half jaar ben je minimaal 6 x €10 = €60 kwijt aan alleen al het abonnementsgeld. Maar het verschil is, bij mij in ieder geval, dat ik soms spellen heb gekocht voor bijvoorbeeld €30 en die misschien 2 uur heb gespeeld en me dan dus €15 per uur heeft gekost.

Ik speel momenteel Lineage 2, onderhand al zo'n 2 jaar. Sinds een half jaar speel ik weer op retail, kost zo'n €10 per maand en ondanks dat ik deze maand nog amper heb gespeeld vind ik het geen geld verspilling. Waarom niet? Omdat Lineage 2 me in die 2 jaar dat ik het speel al zoveel uren speelplezier bezorgt dat ik me daar niet meer druk om kan maken.

In het half jaar dat ik nu retail speel heeft Lineage 2 me €15 + 5 x €10 = €65 gekost, maar in de tussentijd heb ik het ook al meer dan 200 uur gespeeld in die 6 maanden tijd. €65 / 200 = €0,325 = 32.5 cent per uur dus terwijl ik met 200 uur in 6 maanden tijd gemiddeld maar zo'n 1 uur per dag hoef te spelen. Al speel ik een spel van €50 voor 100 uur (wat maar héél zelden voorkomt bij singleplayerspellen) dan kost me dat dus al 50 cent per uur.

The devil is in the details.


  • KneoK
  • Registratie: december 2001
  • Laatst online: 23:23

KneoK

Not in a million lightyears

December schreef op zondag 12 februari 2006 @ 15:03:
In tegenstelling tot een spel waarvoor je eenmalig €50 betaald wordt een MMORPG duurder naarmate je het langer speelt (logisch :P). Want na een half jaar ben je minimaal 6 x €10 = €60 kwijt aan alleen al het abonnementsgeld. Maar het verschil is, bij mij in ieder geval, dat ik soms spellen heb gekocht voor bijvoorbeeld €30 en die misschien 2 uur heb gespeeld en me dan dus €15 per uur heeft gekost.

Ik speel momenteel Lineage 2, onderhand al zo'n 2 jaar. Sinds een half jaar speel ik weer op retail, kost zo'n €10 per maand en ondanks dat ik deze maand nog amper heb gespeeld vind ik het geen geld verspilling. Waarom niet? Omdat Lineage 2 me in die 2 jaar dat ik het speel al zoveel uren speelplezier bezorgt dat ik me daar niet meer druk om kan maken.

In het half jaar dat ik nu retail speel heeft Lineage 2 me €15 + 5 x €10 = €65 gekost, maar in de tussentijd heb ik het ook al meer dan 200 uur gespeeld in die 6 maanden tijd. €65 / 200 = €0,325 = 32.5 cent per uur dus terwijl ik met 200 uur in 6 maanden tijd gemiddeld maar zo'n 1 uur per dag hoef te spelen. Al speel ik een spel van €50 voor 100 uur (wat maar héél zelden voorkomt bij singleplayerspellen) dan kost me dat dus al 50 cent per uur.
Maar als jij dat spel besluit nog een keer te installeren en nog een keer 100 uur speelt, dan kost het jou niets extra en gaat de prijs per uur naar beneden. Voor een MMORPG betaal je altijd een standaardbedrag per maand en zal dus nooit goedkoper worden naarmate je langer speelt.

Neem een spel als Morrowind. Daar heb ik al enkele honderden uren in gestoken en ben nog niet eens aan de twee uitbreidingen toegekomen. En dat voor 7 Euro. Of Diablo, Diablo II. Die heb ik niet eens online gespeeld, maar echt wel een paar honder uur ingestoken.
Dat je een spel koopt dat achteraf niet bevalt of maar weinig speluren heeft opgeleverd, ja, da's lullig, maar hoort niet echt bij deze discussie.

  • Blamm
  • Registratie: februari 2001
  • Laatst online: 01-12 14:34

Blamm

Niet meer Smart

Ik speel WoW nu een jaar (precies) en nog geen moment spijt gehad van de maandelijkse kosten! Mijn gsm abo kost me meer en die gebruik ik minder ;)

WoW is voor mij een deel van mijn social life geworden. Ik heb daar vrienden gemaakt en hang er regelmatig in rond zonder 'echt te spelen'.

Nee daar kan geen gratis spel tegenop. En geloof me, ik heb ze geprobeerd. Ook private servers van p2p games, maar het is allemaal zo buggy en half-af. Ik wil best betalen om dat tegen te gaan.

  • Farting Bob
  • Registratie: juni 2003
  • Laatst online: 20-06-2011

Farting Bob

Have a rotten day

Het is heel simpel. Niets is gratis in deze wereld. Take it or leave it, als je een spel graag wilt spelen, en je wilt er niet voor lappen .... pech voor je. Goeie service kost nu eenmaal geld.

Clan servers worden gehuurd, kost de clan OOK geld, kost jou over het algemeen niets, zijn bijna altijd public servers. Ook die zijn dus niet gratis.

Je kunt er echt over lopen ouwehoeren tot je ons ons weegt, maar je bereikt er niets mee. Vind je 't te veel, helaas voor je. 12 euro per maand valt overigens best wel mee zeg, biscoopje voor 2 personen ben je meer geld kwijt, en da's voor 2 uur kijkplezier .... als je mazzel hebt!

Vraagstelling is dus al verkeerd, is helemaal niet duur!!!!!

[Voor 6% gewijzigd door Farting Bob op 12-02-2006 15:37]

'Ijscoman, ijscoman, vertel ons een verhaal, vertel ons een verhaal .... Nee, ik verkoop alleen ijs'


  • wegwerpbeker
  • Registratie: september 2004
  • Laatst online: 07-07-2010
1 reden:

Winst maken

  • killercow
  • Registratie: maart 2000
  • Laatst online: 08-12 15:42
Waarom rekent of redeneert 3 kwart van de mensen hier in gods naam als een 13 jarige?

Er worden bedragen genoemd, maar er wordt niet gekeken of die uberhaupt wel een beetje kloppen.

REALM Server kosten: tussen de 1000 en 2000 euro voor simpele nodes (zie sun x2100)
(weinig:)WEB Server kosten: tussen de 2000 en 3000 euro voor simpele nodes
DB Server kosten: tussen de 20000 en 25000 euro, inc Oracle license voor 4 tot 8 cores
Server backbone kosten: per server, 500 euro aan KVM/backup/UPS/LOAD balancers

Kosten per gemaakte GB : 0.4 euro.
Maandelijkste kosten per u: 5 tot 15 euro per maand
Support kosten: 400 euro per maand.

Maandelijks loon core developper: 5500 euro, kosten voor de baas: 8000.
Maandelijks loon server manager: 5500 euro, kosten voor de baas: 8000.
Maandelijks loon server admin: 3000 euro, kosten voor de baas: 5000.
Maandelijks loon normale developper: 3500 euro, kosten voor de baas: 5500.
Maandelijks loon level designer: 2500 euro, kosten voor de baas: 4000.
Maandelijks loon texture artist: 2500 euro, kosten voor de baas: 4000.
Maandelijks loon modeller: 3000 euro, kosten voor de baas: 5000.
GameMaster loon: 2500 euro, kosten voor de baas: 4000.

Dat zijn normale prijzen, Blizzard is niet gek, en ze zullen echt wel genoeg wist maken, maar ze hebben geen monopolie, mochten ze echt te duur zijn dan gaan andere mensen wel onder de prijs zitten, en gaan gamers wel over.

De prijs die ze vragen is voor veel mensen goed te betalen, zeker als je bekijkt dat dat geld anders wel chips vretend voor de tv verstookd wordt aan oa chips en cola.

Mochten jullie echt zo prijs bewust zijn, dan hadden jullie ook vast linux gedraait, en alleen freeware of open source games gespeeld. maar ik denk dat er weinig mensen hier zijn die echt te weinig geld hebben (of echt een ideaal hebben).

Sommige dingen kosten gewoon best veel geld, live with it! (zodra je op je zelf gaat wonen blijkt ook jouw pc ineens vreselijk dure stroom te gebruken, en dan heb je hem alleen maar aan staan!)

Ook zin in een outdoor geek-fest? eth0.nl


  • BHQ
  • Registratie: november 2003
  • Laatst online: 08-12 17:37
Wat de bovenstaande poster zegt. WoW kost gewoon een bak geld, live with it. Het is dan ook een van de weinige games waarin de support je ook echt -helpt-, dingen gebugfixed worden etc.

Ik kan soms ook een timecard niet ophoesten om weer te spelen, maar dan wacht ik gewoon. Tahd ez.

  • BazzH
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 10:18

BazzH

Kei-goed...

Tja, het kost allemaal een hoop geld. Daarnaast moeten er ook nog bakken met winst gemaakt worden. En zolang een MMORPG goed blijft lopen en er genoeg aanwas is van nieuwe spelers.... waarom dan de prijzen verlagen? Zeg nou eerlijk, zou je zelf ook niet doen.

Hou ook rekening met continuïteit. Je moet ook genoeg cash-reserves hebben voor als het even een halfjaartje wat minder gaat met de inkomsten, anders is het einde MMORPG. En dan heb je nog de normale "calamiteiten" die je op moet kunnen vangen, moet je ook reserves voor opbouwen.

Dus ja, er wordt erg veel winst op gemaakt. Maar niet zoveel als de TS denkt. Ik denk dat de die-hard MMORPG-speler ook liever een bedrijf ziet dat bloeit en winstgevend is (is meer zekerheid dat je over een halfjaar je MMORPG nog steeds kunt spelen), dan een bedrijf dat met veel moeite de eindjes aan elkaar kan knopen.

[Voor 7% gewijzigd door BazzH op 12-02-2006 17:10]

Think smart........ Act stupid........


  • Hydra
  • Registratie: september 2000
  • Laatst online: 09:57
CREAM schreef op vrijdag 10 februari 2006 @ 15:15:
En dat geloof jij? Leer eens zelf na te denken en neem niet zomaar dingen aan van verkopers
Ach kom op zeg, doe niet zo achterlijk. Het is gewoon NIET mogelijk een grote MMORPG gratis te draaien. Dat je games als WoW met 1500 man op een 'private server'kunt draaien is onzin, ik vraag me hard af hoe ze die bandbreedte aldaar bepalen. Bovendien zijn die 'private' servers niet meer dan emulators, je kunt weinig meer doen dan in het spel rondsjouwen, een beetje willekeurige mobs neermeppen en .setlevel 100 intypen.
Dus jij betaald liever voor lol hebben dan gratis lol hebben?
Ik betaal liever voor heel veel lol dan niets voor een beetje lol. Nogmaals, als je niet wil betalen doe je het toch gewoon niet? Kennelijk zijn er volgens jou toch genoeg alternatieven voor MMORPGs.
Dit geeft al aan dat je geen flauw idee hebt waar je het over hebt. Een (1) server bestaat uit een cluster machines, en dat zijn geen gewone Dell PCtjes. En dan heb je het nog nieteens over dure dingen als load balancers, of over het feit dat alles redundant uitgerust is.
aukecomps schreef op vrijdag 10 februari 2006 @ 15:28:
ja, er wordt in de prijzen flink overdreven. daarom zijn er ook zoveel gratis alternatieven ;)
Dan speel je toch fijn een gratis 'alternatief' ofzo? Runescape bijvoorbeeld, net zo leuk als WoW ;)
bones2 schreef op vrijdag 10 februari 2006 @ 15:44:
Wat een geblablabal allemaal van het is niet duur. Dat is het zeker wel. Je kan het wel vergelijken met de bios, de kroeg of de hoeren of wat dan ook, maar dat is niet aan de orde. Vergelijk het maar met andere games, er zijn namelijk ook mmorpg's die GRATIS zijn. Daar betaal je alleen voor het spel zelf en meer niet. Misschien dat dat in de toekomst wel anders zou worden, maar goed, het bewijst dat het dus wel KAN.
Ach komop man. Al die gratis dingetjes stellen compleet niks voor. Ik heb zelf ook Runescape gespeeld, maar dat is absoluut geen MMORPG. Er is geen enkele serieuze MMORPG die gratis is.

[Voor 49% gewijzigd door Hydra op 12-02-2006 17:17]

https://niels.nu


  • Hahn
  • Registratie: augustus 2001
  • Laatst online: 08-12 21:06
BioWEB schreef op zondag 12 februari 2006 @ 15:23:
[...]

Maar als jij dat spel besluit nog een keer te installeren en nog een keer 100 uur speelt, dan kost het jou niets extra en gaat de prijs per uur naar beneden. Voor een MMORPG betaal je altijd een standaardbedrag per maand en zal dus nooit goedkoper worden naarmate je langer speelt.
Ik, en vele met mij, speel een spel meestal maar één keer volledig uit. Daarna heb ik niet nog eens zin om het hele spel nog eens volledig te gaan spelen, omdat ik vrijwel alles al heb gezien.
Neem een spel als Morrowind. Daar heb ik al enkele honderden uren in gestoken en ben nog niet eens aan de twee uitbreidingen toegekomen. En dat voor 7 Euro. Of Diablo, Diablo II. Die heb ik niet eens online gespeeld, maar echt wel een paar honder uur ingestoken.
Dat zijn dan wel uitzonderingen, want het gemiddelde spel speel je niet voor meer dan 50 uur (jij misschien wel, maar de meeste mensen niet). En dat het maar voor €7 is komt omdat je het spel jaren na het uitkomt pas hebt aangeschaft, dat is een beetje een kromme vergelijking.
Dat je een spel koopt dat achteraf niet bevalt of maar weinig speluren heeft opgeleverd, ja, da's lullig, maar hoort niet echt bij deze discussie.
Hoeft niet eens per sé een spel te zijn die me niet bevalt, een spel kan me ook wél bevallen, maar na bijvoorbeeld 20 uur niet meer boeien en dan ben je verhoudingsgewijs nog steeds vrij duur uit.

Je moet de gemiddelde MMORPG's ook vergelijken met het gros van de spellen die je aanschaft, meestal speel je die 2 á 3 maanden en dan gooi je 'm ergens in de hoek. Dat zou je dan even veel kosten als een MMORPG spelen voor 2 á 3 maanden. De nieuwprijs van MMORPG's wordt vaak al snel naar beneden gesteld naar ~€15 en per maand kost het zeg maar €10 (eerste maand gratis), 3 maanden een MMORPG spelen kost je dan dus €35.

The devil is in the details.


  • Hydra
  • Registratie: september 2000
  • Laatst online: 09:57
stfclan schreef op vrijdag 10 februari 2006 @ 16:24:
ik ben ook neit helemaal blij met die maandelijks kosten.
is tog zown 13 euro per maand enz.
kan je beter csen of gw spelen 1 malig aanschaffen en de rest van je leven heb je er plezier van zonder er dan nog kosten aan te maken.
Eerlijk gezegd ben ik bijzonder blij dat knulletjes die CS spelen en 'toch' als 'tog' spellen die prijs te hoog vinden.
[b][message=25184909,noline]Bor de Wollef schreef op vrijdag 10 februari 2006 @
Overigens laat Guild Wars zien dat het wel gewoon gratis kan, met nieuwe content en goede support.
Iedereen draagt guildwars aan als een goed voorbeeld, terwijl dat net zo min een MMORPG is als Diablo.
Bor de Wollef schreef op vrijdag 10 februari 2006 @ 17:24:
En waarom is Guild Wars in beperkte mate niet vergelijkbaar? Ik denk dat het juis heel erg goed vergelijkbaar is, juist omdat de ex blizzard medewerkers die nu bij Anet zitten een andere insteek hebben gekozen.
Diezelfde Blizzard die Diablo gemaakt hebben? Dat ze bij BLizzard werkten geeft niet aan dat ze verstand van MMORPGs hebben, integendeel. Dat ze tijdens de ontwikkeling van WoW weggegaan zijn zegt meer.

Anyway, Guildwars is kwa gameplay vergelijkbaar met Diablo, je kunt veel 'missies' ook solo doen. Het is, net zoals diablo, een multiplayer RPG waarbij je character op de server gestored wordt. Alles is instanced.
Pum schreef op zaterdag 11 februari 2006 @ 16:28:
[...]

WOW koste volgens mij iets meer dan $40 miljoen aan ontwikkeling. Met 4 miljoen spelers die elk $50 hebben betaald zit je al op $200 miljoen aan inkomsten.
Als ej dat artikel nou even gelezen had, had je ook gezien dat van die 50$ slechts zo'n 10$ bij Blizzard terecht komt.
December schreef op zondag 12 februari 2006 @ 17:16:
Hoeft niet eens per sé een spel te zijn die me niet bevalt, een spel kan me ook wél bevallen, maar na bijvoorbeeld 20 uur niet meer boeien en dan ben je verhoudingsgewijs nog steeds vrij duur uit.
Inderdaad. M'n priest heeft 6x24 uur /played alleen al op level 60, dan tel ik dus niet eens het levelen naar 60 mee, of al die tijd die ik in m'n achtere characters geinvesteerd heb. Ik heb sinds vorig jaar Feb geen nieuwe games meer gekocht.

[Voor 88% gewijzigd door Hydra op 12-02-2006 17:30]

https://niels.nu


  • Olaf van der Spek
  • Registratie: september 2000
  • Niet online
BioWEB schreef op zondag 12 februari 2006 @ 14:35:
Op het moment dat Blizzard een minuten-/uurtarief gaat instellen ben ik de eerste die het koopt. Je koopt, net als voor je telefoon, een pre-paid kaartje van zeg 20 Euro en dan heb je 100 uur spelplezier. Je hebt een klein tellertje die je kunt opvragen om je "beltegoed" op te vragen en te zien hoeveel je nog kunt spelen. Als ik vandaag 3 uur speel dan heb ik overmorgen om 9 uur 's avonds nog 97 uur over.
Als je globaal kijkt heb je met een uurtarief (veel) meer overhead en wordt het dus gewoon duurder.
Voor een deel van de spelers zal het dan duurder worden en voor een ander deel goedkoper.
Alleen als je weinig speelt heb je er echt voordeel van.

Ik ben blij dat bijvoorbeeld internet tegenwoordig gewoon een vast bedrag per maand kost.
Jij betaald met je pre-paid telefoon toch ook geen abbonnementskosten omdat die belmiepen op de klantenservice betaald moeten worden en het netwerk onderhouden moet worden ?
Waar denk je dat die van betaald worden? Ook van jouw pre-paid hoor.
Ik vind overigens de productiekosten in dit hele topic he-le-maal niet relevant, want de aanschafkosten van het spel dekken die kosten volledig !
Bron?
De designer zegt het tegenovergestelde.

[Voor 24% gewijzigd door Olaf van der Spek op 12-02-2006 22:21]


  • Dr.Trunks
  • Registratie: augustus 2004
  • Laatst online: 03-02-2020

Dr.Trunks

Rationalist

Hydra schreef op zondag 12 februari 2006 @ 17:20:
[...]


Eerlijk gezegd ben ik bijzonder blij dat knulletjes die CS spelen en 'toch' als 'tog' spellen die prijs te hoog vinden.
Daar ben ik het helemaal mee eens. Ook om zonder cheaters te spelen betaal ik graag 20 cent per uur.

  • ixl85
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 08-12 08:46
13/15 euro in de maand is veel te veel!
Dat guildwars updates uitbrengt voor 30 euro (wat iemand op pag3 zei) is normaal, dat zijn geen updates maar het is een standalone game die ook LOS van chapter 1 gespeelt kan worden.

Bij WoW daar in tegen moet je eerst de game betalen (30/40 euro) dan het bedrag per maand dat je ook verbruikt als je niet gamed :? EN dan straks ook nog eens de expansion die ook 30 euro zal kosten! en niet van het losse verhaal gespeeld kan worden.

WoW heeft nu 5miljoen spelers (zeggen ze) pak daar even voor de fun 4 miljoen personen van die betalen. dan krijgen ze per maand 4.000.000 x 13 = 52.000.000 euro binnen!!!
Dat is ziek!
Ze zouden het bedrag ook langzaam kunnen laten zakken, hoe meer spelers, hoe goedkoper.
Want aan 5euro in de maand zouden ze ook genoeg hebben!
Ik blijf lekker GW spelen!
Pagina: 1 2 3 4 Laatste


Nintendo Switch (OLED model) Apple iPhone 13 LG G1 Google Pixel 6 Call of Duty: Vanguard Samsung Galaxy S21 5G Apple iPad Pro (2021) 11" Wi-Fi, 8GB ram Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2021 Hosting door True

Tweakers maakt gebruik van cookies

Bij het bezoeken van het forum plaatst Tweakers alleen functionele en analytische cookies voor optimalisatie en analyse om de website-ervaring te verbeteren. Op het forum worden geen trackingcookies geplaatst. Voor het bekijken van video's en grafieken van derden vragen we je toestemming, we gebruiken daarvoor externe tooling die mogelijk cookies kunnen plaatsen.

Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Sluiten

Forum cookie-instellingen

Bekijk de onderstaande instellingen en maak je keuze. Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Functionele en analytische cookies

Deze cookies helpen de website zijn functies uit te voeren en zijn verplicht. Meer details

janee

    Cookies van derden

    Deze cookies kunnen geplaatst worden door derde partijen via ingesloten content en om de gebruikerservaring van de website te verbeteren. Meer details

    janee