Meten is weten, wat kost energie nu echt?

[MrMaD1909]

Omdat ik hier vaker hoor dat koeien uit gezet moeten worden omdat ze zoveel energie ZOUDEN kosten heb ik hierbij een link waar je echt wat mee kan.

De organisatie milleucentraal heeft een langlopende aktie waarbij je GRATIS een energie meter kan lenen om te meten hoeveel energie een apparaat nu echt gebruikt en wat dat dan kost. Zorg wel dat je de meter doorgeeft of terugstuurt, anders krijg je een boete.

Mijn laptop (Pentium M 1.6 Mhz) kost bij 100% belasting 24x7 bijv maar 30 euro per jaar aan stroom.

Het aanvragen van deze meter kan op de website http://www.consument-en-energie.nl/ > kiezen voor meten is weten aktie.

Echt een aanrader.

[ColdFusion]

Ik heb zelf zo'n meter en ik kan je vertellen dat het je nog vies kan tegenvallen Een laptop valt idd wel mee, de mijne gebruikt ook niet zo gek veel (Celeron 750). Maar daarentegen gebruikt mijn normale desktop wel behoorlijk wat. Ik had het gemeten over een periode van 2 maanden en toen doorgetrokken naar het verbruik voor een jaar. Ik kwam toen op iets meer als 1 MWh... dan praat je dus ook wel over meer dan 30 euro.

Ik heb overigens (nog) niet gemeten wat het verschil is op jaarbasis tussen met of zonder koe. Ik vind het zonde om m'n pc een paar dagen zonder koe te laten draaien Want aan een meting over net een uurtje heb je natuurlijk niks.

[Pim.]

Even de topic titel gefixed, [eNeRGy] is iets anders als energie

[axis]

Bij de conrad hebben ze nu ook stroom-meters in de aanbieding van 29,95 voor 25 euro volgens mij.. heb er thuis ook eentje, mijn 2 servertjes op zolder doen rond de 400W continu, da's dus 50 euro per maand (!).. Ben blij dat ik van 5 machines naar 2 ben gegaan..

[ Voor 12% gewijzigd door axis op 07-12-2005 13:25 ]

[frickY]

Goeie actie. Vraag me al heel lang af wat die webserver onder mn bank me nou eigenlijk echt kost. Dank je wel!

[BertV]

ColdFusion schreef op woensdag 07 december 2005 @ 13:20:
Ik heb zelf zo'n meter en ik kan je vertellen dat het je nog vies kan tegenvallen Een laptop valt idd wel mee, de mijne gebruikt ook niet zo gek veel (Celeron 750). Maar daarentegen gebruikt mijn normale desktop wel behoorlijk wat.

Verschil tussen een laptop en een desktop is idd extreem.
Een stroomvretende laptop met een normale P4 3 ghz verbruikt 50 watt.
Een normale moderne desktop met TFT (!) verbruikt tegen de 150 watt.

In het geval van een koe verbruikt de laptop dan wel zomaar 50% meer dan idle.
Wat bij mijn desktop niet gebeurde.

[ Voor 13% gewijzigd door BertV op 07-12-2005 13:42 ]

[Huppie]

* Huppie bestelt er snel eentje

Ik ga eens kijken wat die 3 pc's die staan te grazen nu eigenlijk allemaal kosten in een jaar ... ik vrees het ergste

Maargoed...denk eerst een uurtje of 3 met koe aan en daarna zonder (sorry ColdFusion )

[Anoniem: 37691]

axis schreef op woensdag 07 december 2005 @ 13:25:
Bij de conrad hebben ze nu ook stroom-meters in de aanbieding van 29,95 voor 25 euro volgens mij.. heb er thuis ook eentje, mijn 2 servertjes op zolder doen rond de 400W continu, da's dus 50 euro per maand (!).. Ben blij dat ik van 5 machines naar 2 ben gegaan..

Auw. Ik ga zo'n meter fixen! Kijken wat mijn 6U Compaq Proliant 3000 server trekt, de voeding die er in zit kan max 750 watt leveren, dus het zal wel aardig wat zijn in verbruik. Gelukkig was ik sowieso al bezig om een overschakeling naar mijn HP ePC, ivm dat ik al wel een hoog verbruik had geschat.

+1 Interessant

[ Voor 5% gewijzigd door Anoniem: 37691 op 07-12-2005 14:15 ]

[Theadalus]

Ik heb thuis 3 PC's 24/7 full load draaien en kom daarmee op een totaal jaarverbruik van ~7500 kWh, dat is 2x modaal gezin, terwijl ik alleenverbruiker ben!

[ Voor 7% gewijzigd door Theadalus op 07-12-2005 14:16 ]

[Witlof]

Heb ook een aantal PCtjes achter zo'n schakelgeval hangen. Zit al in een paar maandjes (denk een maand of 3) al boven de 600kwh. Denk dat ik ook maar eens ga denken aan wat minder 'zware' systemen. Heb namelijk tot mijn beschikking 2x dual Xeon 2,4GHz, 1x Dual P3-1GHz, 1x P4-2,8GHz, 1x P4-2,67GHz en nog een AMD XP 1800+ of zo

Nog tips om qua output niet veel in te leveren maar wel qua verbruik

[Keiichi]

Witlof schreef op woensdag 07 december 2005 @ 14:30:
Heb ook een aantal PCtjes achter zo'n schakelgeval hangen. Zit al in een paar maandjes (denk een maand of 3) al boven de 600kwh. Denk dat ik ook maar eens ga denken aan wat minder 'zware' systemen. Heb namelijk tot mijn beschikking 2x dual Xeon 2,4GHz, 1x Dual P3-1GHz, 1x P4-2,8GHz, 1x P4-2,67GHz en nog een AMD XP 1800+ of zo

Nog tips om qua output niet veel in te leveren maar wel qua verbruik

Illegaal stroom aftappen

[Luuk1983]

Mja met alle respect voor onze -ers: Ik vind het prima natuurlijk zulke projecten te draaien als je toch met de computer bezig bent. Als je een word documentje aan het draaien bent is het natuurlijk geen probleem om een koe te hebben draaien. Echter wordt het volgens mij steeds meer een trant om de computer 24/7 aan ta laten. En waarvoor?? Ik vind het nog al een kwalijke zaak. Net als dat mensen te lui zijn de computer op het werk niet af te sluiten omdat het opstarten anders de dag erop 2 minuten duurt. Ja goed, die stroom hoef je niet te betalen, maar denk ook aan het milieu? DPC heeft goede bedoelingen, maar het doel (betere medicijnen, betere milieu etc) moet niet ongedaan gemaakt worden door de manier waarop het doel bereikt wordt.

[ColdFusion]

Als we nou met heel DPC een windmolen parkje aanschaffen, zijn we van dat probleem ook weer af Want dan is het immers allemaal groene stroom

[Klaus_1250]

Weet je wel hoevel energie het kost om een windmolen te maken??? Zo groen is een windmolen niet. Nog maar niet te spreken over de geluids- en horizonvervuiling.

Vergeet niet dat naast energie, het 24x7 draaien van een computer ook de gebruikerslevensduur verminderd, en afhankelijk van hoe goed of slecht je computer gekoeld is, ook de totale levensduur. Een computer maken en recyclen kost ook energie en daar betaal je ook voor.

[ Voor 47% gewijzigd door Klaus_1250 op 07-12-2005 15:08 ]

[Anoniem: 37691]

Luuk1983 schreef op woensdag 07 december 2005 @ 14:47:
Net als dat mensen te lui zijn de computer op het werk niet af te sluiten omdat het opstarten anders de dag erop 2 minuten duurt. Ja goed, die stroom hoef je niet te betalen, maar denk ook aan het milieu?

True, mensen doen het niet altijd (vergeten, volgende gebruiker, etc). Dus daarom heb ik als sysadm een scriptje wat alle pc's om 23:00 uit zet (mocht een pc nog aan staan, gemiddeld 5 per nacht).

Ik zal ook mijn client voortaan afsluiten als ik langere tijd weg ben. Zal ook wel wat schelen denk ik. De servers laat ik op het moment aan staan, maar het afzetten van mijn grootgebruiker zal ook wel gaan helpen.

horizonvervuiling

Daar ben ik het niet helemaal mee eens. Ik vind het wel erg Nederlands staan, en vind ze eigenlijk helemaal niet zo lelijk.

[ Voor 10% gewijzigd door Anoniem: 37691 op 07-12-2005 15:18 ]

[synthesix]

Klaus_1250 schreef op woensdag 07 december 2005 @ 15:05:
Weet je wel hoevel energie het kost om een windmolen te maken??? Zo groen is een windmolen niet. Nog maar niet te spreken over de geluids- en horizonvervuiling.

Vast niet meer dan dat je er op de lange termijn uit kan halen (en dat zal wel niet zon lange termijn zijn, met de mentaliteit van de gemiddelde aardbewoner op het gebied van profijt van iets hebben op de lange termijn)....

[ColdFusion]

Klaus_1250 schreef op woensdag 07 december 2005 @ 15:05:
Weet je wel hoevel energie het kost om een windmolen te maken??? Zo groen is een windmolen niet. Nog maar niet te spreken over de geluids- en horizonvervuiling.

Vergeet niet dat naast energie, het 24x7 draaien van een computer ook de gebruikerslevensduur verminderd, en afhankelijk van hoe goed of slecht je computer gekoeld is, ook de totale levensduur. Een computer maken en recyclen kost ook energie en daar betaal je ook voor.

Dat betalen vind ik niet erg, daar kies ik zelf voor. Dat een pc minder lang mee zou gaan vind ik eerlijk gezegd dikke onzin. En hoe lang doe je nu eigenlijk met een pc? Ik geloof niet dat jij nog steeds op je 486 zit te werken Ik heb hier thuis hardware dat al minstens een jaar of 7 24/7 in gebruik is en dat nog altijd werkt.

En als je dan gaat beginnen over dat het produceren van goederen ook energie kost, ja mee eens. Maar er zijn nog veel grotere vervuilers en energieslurpers op deze aardbol. En dat zijn imo juist de probleemveroorzakers. Niet die DC'ers die misschien 1% van de wereldbevolking uitmaken. Als al deze mensen hun koeien zouden uitzetten, zou het amper een verschil opleveren. Tuurlijk er wordt minder energie verbruikt, maar als er eerst nou eens naar de manier van energie opwekking wordt gekeken. Want dat kan ook vele malen beter en schoner natuurlijk.

Maar goed, deze hele discussie gaat natuurlijk weer enorm offtopic. Dat gebeurd nou elke keer als er weer een topic van deze aard verschijnt

[Maasluip]

Anoniem: 37691 schreef op woensdag 07 december 2005 @ 15:16:
[...]

True, mensen doen het niet altijd (vergeten, volgende gebruiker, etc). Dus daarom heb ik als sysadm een scriptje wat alle pc's om 23:00 uit zet (mocht een pc nog aan staan, gemiddeld 5 per nacht).

Kun in de policy geen settings voor de power options aangeven? Gewoon na 2 uur nietsdoen hibernaten.

[halfgaar]

Over die windmolens nog even hè, daar heb je niets aan. Die dingen zijn zo grillig, dat je altijd een conventionele centrale moet hebben draaien om uitval op te vangen. Het is tijd voor kernfusie, daar heb je tenminste geen giftige afval stoffen.

De besluitende factor of ik mijn PC aan laat is trouwens of ik hem nodig heb als ik van huis ben, of als ik downloads aan heb. DPC is bij mij geen doel.

Hoe berekenen jullie trouwens die kosten? Ik ben bezig een PC om te bouwen om als router te gebruiken. Ik wilde daarom weten hoeveel meer energie hij verbruikt dan een e-tech router+adapter, dus heb ik even zo'n conrad-ding geleend. De e-tech verbruikt 5,5, de PC (ondergeklokte + ondervoltage P200, op 150 MHZ (lager kan niet, raar mainboard)) verbruikt 23. Dat is zonder HD's enzo dus. Grappig is dat een 486 die ik hier heb ook zonder HD's 35 watt neemt trouwens.

In ieder geval, die 23 watt had ik met een niet-dal/piek tarief berekend op 18 euro per jaar (1,50 per maand). Dat is uitgerekend met:

((verbruikkosten + 19% BTW) + ecotax kosten)

Ik kwam op 7,56 cent per kW/h.

Ik weet dat ik dat apparaat de kosten kan laten meten, maar ik had alleen even kort het verbruik gemeten.

[RoyalFlusher]

Is dat inclusief de transportkosten?

Ik krijg iedere maand 2 rekeningen, eentje van ongeveer 112,07 (bij een verbruik van 964 kWh op maandbasis) euro van mijn energie-provider en eentje van 53 euro van Essent voor 'het transport'...
Totaal dus 165,07 euro en gemiddeld 17 cent per kWh.

Overigens verwacht ik een hoop geld terug te krijgen omdat enige tijd terug mijn dual verkocht heb, wat me 120 kWh per maand aan stroomverbruik scheelt...

[ Voor 42% gewijzigd door RoyalFlusher op 07-12-2005 16:42 ]

[Maasluip]

Ik denk dat dat exclusief netwerkkosten is. Op www.energieprijzen.nl kun je de goedkoopste aanbieder uitzoeken. Bij mijn aanbieder kost stroom 15 cent/kWh, inclusief netwerkkosten en alle vaste kosten, energiebelastingen en heffingskortingen.
Het lijkt me sterk dat er gebieden in Nederland zijn waar het de helft is.

[halfgaar]

Transportkosten? Is dat er ook nog? Gaat dat per kwh? Ik zal het even onderzoeken. Maar als het nog meer wordt, dan lopen onze bedragen per kwh wel ver uiteen.

Trouwens, bijna 1000 kwh per maand? Wij hebben hier ongeveer 5000 kwh per jaar. Dat gaat hard bij jou.

edit: waarom staat Essent niet op energieprijzen.nl? Niet echt een onafhankelijke site lijkt het...

[ Voor 17% gewijzigd door halfgaar op 07-12-2005 16:06 ]

[RoyalFlusher]

Ben ik per ongeluk de BTW vergeten

Maar je ziet, de 'kale' kWh prijs is maar 0.05350 cent.

Factuur ziet er zo uit:

code:

Vaste en variabele kosten 
 
Levering  964  kWh  0.05350  51.58  19%  
Levering Vastrecht  30.5  Dgn  0.04772  1.46  19%  
Heffingskorting  30.5  Dgn  -0.53006  -16.17  19%  
Korting kWh deel  964  kWh  -0.00589  -5.67  19%  
Korting vastrecht  30.5  Dgn  -0.00525  -0.16  19%  
 
 
Belastingen 
Energiebelasting zone 1  833  kWh  0.06990  58.23  19%  
Energiebelasting zone 2  131  kWh  0.03750  4.91  19%  
 
 
   
Totaal te betalen exclusief BTW  94,18   
 
 
 
 TOTALEN  
 
Totaal exclusief BTW  94,18   
Totaal 19% BTW over 94,18  17,89   
Totaal BTW  17,89   
   
Totaal inclusief BTW  112,07   
 
Totaal BTW te betalen voor ELEKTRICITEITSSERVICE op DPCstraat 1331  17,89   
Totaal incl. BTW te betalen voor ELEKTRICITEITSSERVICE op DPCstraat 1331  112,07

[ Voor 4% gewijzigd door RoyalFlusher op 07-12-2005 16:10 ]

[Anoniem: 26235]

Je hebt een hele shitload aan verschillende soorten kosten op je energierekening, hoe ze het verzinnen mag joost weten

Mijn laatste afrekening (2004-2005) bij Essent (Groningen):
- Elek. verbruik enkeltarief 0.0476 per kWh
- Elek.std vaste kosten keuzetarief 15.00
- Elek. gebruik netwerkkosten enkeltarief 0.0371 per kWh
- Elek. vaste kosten gebruik elektriciteitsnet 44.74
- Heffing MEP 41.21
- Meterkosten 16.95
- Energiebelasting elek. 0.0664 per kWh
- Huur/lease energiewacht 66.96

heffingskorting -181.27 die er vanzelfsprekend weer af gaat.
En dat was alleen de elektriciteit

//edit: energieprijzen zijn vanaf augustus WAY hoger geworden btw. zal wel 50-150 euro in mijn nadeel zijn schat ik zo (hou alles bij in excel )

[ Voor 15% gewijzigd door Anoniem: 26235 op 07-12-2005 16:18 ]

[RoyalFlusher]

Nee, die van jou is duidelijk!

Overigens kun je bij mij zien dat meer electriciteitsverbruik resulteert in een
lagere belastingklasse! Dus hoe meer je verbruikt hoe goedkoper het wordt!

.. ik zet hier nog maar wat koetjes aan denk ik!...

[Blue_man]

Je vergeet ook dat je minder moet verwarmen!
Mijn pc ligt nu 3 uur en 45 minuten aan, in die tijd is de temp (aan mijn bureau) van 17.7 naar 18.9 gegaan.
Ik heb geen verwarming nodig dus ik verbruik geen gas (enkel om eten op te warmen straks).

Tevens is dit wel eens een leukert om na te denken over hoe je nu werkelijk met energie kan omgaan.
Zomaar een pc staan hebben om een koe te laten draaien is in mijn ogen ook lame.

Dat over die windmolen moet je niet opzijschuiven. Je kan thuis namelijk gemakkelijk zelf energie maken! De Vlaamse overheid geeft hiervoor premies (meer info op http://energiesparen.be/subsidies/particulieren.php ; zonnepanelen, zonneboiler, ... op termijn haal je je kosten eruit).

[Rubencs]

Dit is ook een item waar ik al langer mee top.
Maar de oplossing heb ik gevonden, omdat zoals gezegd grijze stroom niet goed is voor het milieu draai ik nu op groene stroom. Het is iets duurder, zover ik weet, maar het gevoel, wat bij mij af en toe knaagde als ik de computer aanliet, van nu vervuil ik daar ben ik vanaf.
Nu nog af van de energie rekening en er is weer een probleem minder.

[halfgaar]

Okee, om het makkelijk te maken, weet iemand wat de totale variabele kosten per kwh bij Essent groningen zijn, als je onder de 10.000 kwh blijft, met het enkeltarief (dus niet piek/dal)? Wij hebben dus wel piek/dal, maar er is geen patroon in wanneer ik dal en piek gebruik dus dat rekent lastig... Het zal wel altijd meer piek zijn, dus dat werkt weer nadelig.

Met behulp van LightEye's rekening kom ik op 0,1511. Zit daar ook BTW in?

Die van RoyalFlusher snap ik niet

Edit: de verwarming vergeet ik altijd omlaag te doen.... En mijn computer krijgt direct koude lucht van buiten, omdat ik mijn raam niet wil dichtpotten, dus het zal niet veel helpen.

En groene stroom, per verbruik van je koe gaat het netzo grijs. Er gaan geen verschillende soorten stroom over die kabel, dat is willekeurig waar het vandaan komt. Ik weet niet precies hoe het gaat, maar ze middelen het gewoon wat uit over alle verbruikers. En het schijnt dat ze ook gewoon groene stroom aan andere delen van de wereld verkopen ofzo, en dan hebben ze het gemiddelde weer zo gebracht dat alles in Nederland grijs mag. Oh, en het verbranden van kippestront schijnt slechter te zijn dan aardgas...

[ Voor 43% gewijzigd door halfgaar op 07-12-2005 16:41 ]

[Theadalus]

Klaus_1250 schreef op woensdag 07 december 2005 @ 15:05:
Vergeet niet dat naast energie, het 24x7 draaien van een computer ook de gebruikerslevensduur verminderd, en afhankelijk van hoe goed of slecht je computer gekoeld is, ook de totale levensduur.

Euhm, dus niet. Het elke dag aan- en uitzetten van de PC verkort juist de levensduur, wat dacht je van de temperatuurs- en spanningsverschillen (piekspanningen) wat je apparatuur elke keer weer voor z'n kiezen krijgt?

[RoyalFlusher]

Enige probleem wat bij mij optreedt is dat de fans van de voeding/cpu het minder naar wens gaan doen. Ratelen enzo. Die dingen moet je ook af en toe schoonmaken/schoonblazen en als het niet anders kan vervangen. Net zoals de heatsinks natuurlijk. Maar voordat een computer hier het loodje gelegd heeft is tie al lang weer geupgrade (nieuw moederbord, andere CPU). Levensduur is dus in mijn geval niet van toepassing...

[DDemolition]

Heb dus een half jaartje gelden expres gekozen voor een sempron ipv. 'n dikke P4. Heb het eerst een klein beetje onderzocht en kwam tot de conclussie dat P4 een energieslurper is.

M'n desktop is 'n pentium, die moet het gewoon lekker doen .

Heeft iemand er ooit zo over nagedacht ipv uit kosten oogpunt?

[halfgaar]

Ik heb mij wel eens laten vertellen dat een power-on zo 10 uur slijtage aan een apparaat aanbrengt. Maar, dat zal er wel vanaf hangen wat voor apparaat het is. Een ATX voeding die niet van buitenaf uit wordt gezet, houdt zijn lading, en dus geen piekspanning bij inschakeling van de computer. En bij een ATX voeding zal het wel zo zijn dat de externe powerswitch alleen een piek in de voeding oplevert, en niet in de computer zelf.

Zo'n piek kan je trouwens heel makkelijk waarnemen. Als je een ATX voeding aanzet, dan gaat vaak het licht even zachter branden. Hetzelfde geldt voor het degaussen van een CRT monitor of TV. Als je een computer lokaal ineens van stroom voorziet, kan de aarlekschakelaar uitslaan, omdat alle computers ineens allemaal hun condensatoren gaan laden. Die stroom gaat dus niet terug in de nul, en dat ziet de aarlekschakelaar.

Eén ding is zeker, pieken en temperatuurswisselingen zijn slecht, maar of het betekent dat je beter een apparaat 's nachts aan kan laten staan wtb de levensduur, ik weet het niet.

[Rollerjooster]

Blue_man schreef op woensdag 07 december 2005 @ 16:31:
Zomaar een pc staan hebben om een koe te laten draaien is in mijn ogen ook lame.

Dan lopen er in jouw ogen een hoop lamers rond op dit forum.

[EnTT]

Ik heb een tijd zo'n stroom meter aan een 800Mhz P3 gehad, met 1 harddisk. Als het ding gewoon stond te "idlen" (seti, torrent, whatever), was het verbruik ongeveer 60W. Tijdens het opstarten wat hoger. Wat erg veel geld kan besparen, is de slaapstand van je monitor gebruiken; vooral CRT's slurpen net zoveel stroom als een aantal pc's samen.

Anekdote; een kennis van me had thuis wat "servers" aan een 8mbit adsl lijn altijd online, een Intel Xeon server, en een Dual Xeon workstation. Geen ervan zette hij ooit uit eigenlijk, het was veel te gemakkelijk om ze te kunnen gebruiken zodra hij erachter ging zitten. Hij heeft een paar weken terug een bijtelling gekregen van zijn energierekening; maar liefst 3100,- euro bijbetalen....dus let op mensen.

[webfreakz.nl]

Wat wel weer jammer is, is het geld dat je bespaard heb naar aanleiding van dit (stel dat) dat wil je weer uitgeven ook. En waar denken wij Tweakers dan het eerste aan? Juist ja! Dus weer omhoog met die energie rekening!

[halfgaar]

3100 euro? Weet je dat zeker? Is het niet een fout? Ik weet zo niet meer wat ons totaal hier was, maar volgens mij is 3100 euro vele vermenigvuldigingen later.

[Joppnl]

wat ik me afvraag:

die mediacenters, die zijn gebaseerd op een PC met videokaart etc.

Toch moeten die dingen altijd, 24/7 aanstaan, met name als je het dus ook als videorecorder wilt gebruiken.

Nou is het meestal geen P4 of zo die veel stroom trekt maar zou dat toch betekenen dat ze zo'n 200W 24/7 trekken?

Die dingen hebben wel een soort van slaapstand maar wat zou zo'n PC dan aan stroom trekken, lijkt me toch een stuk meer dan mijn (good old) videorecorder.

[EnTT]

halfgaar schreef op woensdag 07 december 2005 @ 17:20:
3100 euro? Weet je dat zeker? Is het niet een fout? Ik weet zo niet meer wat ons totaal hier was, maar volgens mij is 3100 euro vele vermenigvuldigingen later.

Hij moet in ieder geval 11 termijnen van 275,- euro betalen, de rest van het bedrag weet ik niet precies. Buiten dat is zijn inschatting voor komend jaar ook fors omhoog gegaan.

[Anoniem: 26235]

die enkeltarief van 0.0476 per kWh is per 1 aug. 2005 al 0.0635 geworden en enrgiebelasting van 0.0664 naar 0.0832
Heb onlangs de nieuwe tarieven op papier gekregen:

Abonnement: vaste kosten, enkeltarief per kWh, piektarief *, daltarief *,normaaltarief, laagtarief

Budget: 0.00, 0.0814, 0.1077, 0.0520, 0.0970, 0.0520
Standaard: 17.85, 0.0635, 0.0829, 0.0419, 0.0749, 0.0419
Plus: 35.70, 0.0602, 0.0819, 0.0364, 0.0743, 0.0364

Energiebelasting:
1-10.000 kWh: 0.0832
10.001 - 50.0000 kWh: 0.0313
50.001 - 10 miljoen kWh: 0.0102
Heffingskorting per jaar: -230.86

Gas (heb geen scanner geinstalleerd momenteel dus ff globaal):
zijn 14 regio's met allemaal vaste kosten van 17.85 per jaar
verbruik <5000m3 ** tussen 0.3231 (laagste) en 0.3469 (hoogste)
verbruik >5000m3 tussen 0.3040 (laagste) en 0.3242 (hoogste)
Ik woon overigens in regio 4 (groningen, friesland, beetje van drenthe/overijssel/flevoland) en die hebben de laagste gastarief van alle regio's

* = voor Limburg en Brabant anders normaal en laagtarief gebruiken.
** alleen bij capaciteit niet groter dan G6 gasmeter anders val je autom. in >5000

Staan ook nog cijfertjes in over waar de stroom vandaan komt, 90% van de groene stroom komt uit biomassa, 10% uit de wind en 0.001% van de zon

[ Voor 7% gewijzigd door Anoniem: 26235 op 07-12-2005 17:55 ]

[webfreakz.nl]

Hoe kan ik bereken wat mijn 360W voeding verbruikt in euro's?

E = P x t
dus

E = 0,360 x 3600 x 24 x 365,25 ?
E = 11360736 Joule / KWh?

en 11360736 x (stel dat?) 0.05350 = 607799,376 euro?

Wie helpt me?

[halfgaar]

OK, lighteye, met behulp van jouw specs kom ik uit 0,203 euro/kwh. Dat is enkeltarief, met btw over verbruik en netkosten, plus de ecotax. Het is uitgerekend met de verhoogde tarieven.

En die biomassa van je, is dus grotendeels kippenstront, wat slechter schijnt te zijn dan aardgas.

Webfreak: ten eerste verbruikt een 360W voeding niet 360 watt. Als je computer al maximaal aan vermogen trekt (wat hij niet doet) zal het meer zijn dan 360. De voeding zelf wordt warm, dus hij verbruikt energie. Alleen met een verbruikmeter kan je het echt bepalen.

Maar goed, stel hij verbruikt 360 watt:

((360/1000)*24)*0,203=1,75 euro per 24 uur => 640 euro/jaar. Toch, mensen?

Best veel eigenlijk.

[ Voor 5% gewijzigd door halfgaar op 07-12-2005 18:54 ]

[mae-t.net]

Witlof schreef op woensdag 07 december 2005 @ 14:30:
Heb ook een aantal PCtjes achter zo'n schakelgeval hangen. Zit al in een paar maandjes (denk een maand of 3) al boven de 600kwh. Denk dat ik ook maar eens ga denken aan wat minder 'zware' systemen. Heb namelijk tot mijn beschikking 2x dual Xeon 2,4GHz, 1x Dual P3-1GHz, 1x P4-2,8GHz, 1x P4-2,67GHz en nog een AMD XP 1800+ of zo

Nog tips om qua output niet veel in te leveren maar wel qua verbruik

Je kan eens beginnen die 2 stuks P4 te vervangen door Sempron 3000 (*) systeempjes, of misschien door pentium mobiles (maar dat is weer zonde van de aanschafprijs). Verder helpt het nog een extra druppeltje op de gloeiende plaat als je harde schijven bij idle laat downspinnen. Iets anders wat ik zelf nog wil gaan doen, is een Via Epia computertje al de rest al naar gelang de servers nodig zijn te laten in- en uitschakelen via schakelbare stekkerdozen of relaiskastjes.

(*) Ik heb nog geen metingen verricht, maar de sempron's die ik tot nu toe afgeleverd heb, bliezen na het installeren en wat dingetjes aanpassen en laten zien nog steeds voor het gevoel koude lucht uit. Dat heb ik niet eerder meegemaakt.

[ Voor 12% gewijzigd door mae-t.net op 07-12-2005 19:19 ]

[MrMaD1909]

Tsjonge, wat heb ik losgemaakt.

In iedergeval, als je het wil berekenen met alleen het Wattage van een apparaat, dan kan dat ook op deze site.

http://www.lage-energiere...rp=Rekenhulp%20jaarkosten bijv.

Ik ben inderdaad erg geschrokken van het verschil in prijs tussen mijn laptop en desktops. Mijn laptop kost ongeveer 3 euro per maand, mijn twee desktops kosten 10 euro per maand per stuk. Dat gaat dus stoppen. (vervangen we door een betere )

[mae-t.net]

ColdFusion schreef op woensdag 07 december 2005 @ 15:29:
[...]

Dat betalen vind ik niet erg, daar kies ik zelf voor. Dat een pc minder lang mee zou gaan vind ik eerlijk gezegd dikke onzin. En hoe lang doe je nu eigenlijk met een pc? Ik geloof niet dat jij nog steeds op je 486 zit te werken Ik heb hier thuis hardware dat al minstens een jaar of 7 24/7 in gebruik is en dat nog altijd werkt.

1 jaar is een beetje weinig. Een particulier doet toch 5 jaar met z'n compu. Dat blijkt als je geen gamer bent of andere extreme dingen doet prima haalbaar, echter niet bij 24/7 gebruik. Je mag dan gemiddeld na 2,5 jaar de eerste onderdelen gaan vervangen (met een beetje geluk alleen een paar fans, maar kan ook wel een harddisk of een processor zijn). Ik heb een half jaar geleden een pentium 200 buiten gebruik gesteld die nog dagelijks bij mezelf als werkstation in gebruik was, maar ik geef toe dat dat extreem was en dat die eerder 7 jaar oud was en goed 'getuned'.

Theadalus schreef op woensdag 07 december 2005 @ 16:46:
[...]

Euhm, dus niet. Het elke dag aan- en uitzetten van de PC verkort juist de levensduur, wat dacht je van de temperatuurs- en spanningsverschillen (piekspanningen) wat je apparatuur elke keer weer voor z'n kiezen krijgt?

Dat scheelt niet veel. Continu draaien is een ware slijtageslag voor elco's en mechanische delen zoals harde schijven. Aanzetten levert in de voeding een kort stroompiekje op, wat als het goed is gewoon opgevangen wordt. Verder zijn er inderdaad onderdelen (ook weer vooral de mechanische) die dan op temperatuur moeten komen en tot die tijd een klein beetje extra kunnen slijten. Ook hier is de slijtage door continu aan laten staan relatief veel groter. Een reden dat veel mensen denken dat aan- en uitzetten slecht is voor een apparaat is dat apparaten die door veel speeluren al flink versleten zijn, juist bij het terug aanzetten stuk gaan. Ik schat dat je bij een uurtje niet-gebruiken de computer wel uit kan zetten zonder nadelige invloed. Om practische redenen (opstarttijd, programma's open laten staan etc.) staat de computer bij mij gemiddeld 8 tot 12 uur per etmaal aan.

[ Voor 38% gewijzigd door mae-t.net op 07-12-2005 19:16 ]

[halfgaar]

MrMad, op die site kan je geen tarief invullen. WebFreakz hypothetische PC verbruikt daar 40 euro minder dan in mijn berekening.

Maar veel blijft het kosten. Mijn Dual-core machine die ik ga kopen wordt een ramp...

edit: die energiemeters zijn trouwens vervelend dat je ze niet automatisch kan laten overspringen op dag en nacht tarief.

[ Voor 31% gewijzigd door halfgaar op 07-12-2005 19:16 ]

[Nik]

Ik laat mijn PC dan ook 's nachts downloaden, goedkoop tarief. Voor de rest zet ik zo veel mogelijk uit. Jammer dat er niet echt een manier is om je HDD op "non active" te zetten, en het gebeugen als buffer te gebruiken (zodat hij eens in de zoveel tijd even een blokje wegschrijft van het geheugen naar de schijf). Dan wil ik ook mijn videokaart, geluidskaart, dvd en cd drives uithebben natuurlijk. Het scheelt wellicht niet veel, maar als ik al dingen hoor als standby lampjes die veel gebruiken (huh ), dan zal dit idee ook wel schelen...

[elgringo]

Theadalus schreef op woensdag 07 december 2005 @ 14:15:
Ik heb thuis 3 PC's 24/7 full load draaien en kom daarmee op een totaal jaarverbruik van ~7500 kWh, dat is 2x modaal gezin, terwijl ik alleenverbruiker ben!

das niets, wij verbruiken 27 megawatt pj.

Maar wij hebben ook 20 pc's, +/1 10 tv's, 4 senseo's, 1 seaco, 20 koelkasten, flipperkast en nog wat klein spul....

(heerlijk zo'n studentehuis incl gwe)

Dan ontopic:

Prijzen kun je zelf bij je leverancier opvragen en elke nono die kan rekenen rekent dat zo uit. Waar je wel me op moet letten om je kosten zo laag mogelijk te hounde:

- Piek/dal, bij essent is dat 21.00/7.00 in brabant en 23.00/7.00 is de rest van nl. Als je 30/40% 's nachts gebruik ben je hoekoper uit
- Vast contract, dan krijg je korting per kwh (ivm flexibel)
- Keuzetarief (essent, wat de rest doet weet ik niet), zo kun je kijken wat voor jou goedkoper is (ff op www.essent.nl kijken of bellen)
- Hoofdzekering. Deze is vaak 3x25, als deze minder is betaal je minder aan vast netwerk recht (maar is je netwerkprijs met kwh wel wat meer), kan soms aantrekkelijk zijn. Echter zijn de meeste huizen op 3x25 afgezekerd (3 fasen van elk 25A), en dit voldoende. Minder kan vaak niet ivm verbruik. Plus dat netwerk kosten in rekening gaat brengen als je hoofdzekering verandert wordt

[halfgaar]

Volgens die meter die ik hier heb, kosten twee schijven (waarvan één bigfoot) iets van 10 watt meer. HD's downspinnen is dus niet echt zinvol. HD's gaan heel snel stuk als ze downspinnen en upspinnen de hele tijd. En, zoals proller zegt, er wordt constant naar geschreven, vooral met een koe, dus dan zal hij niet vaak uitgaan. Als hij al uitgaat, dan gaat hij meteen weer aan waarschijnlijk. Lekker gezond...

Ik laat mijn PC dan ook 's nachts downloaden, goedkoop tarief. Voor de rest zet ik zo veel mogelijk uit.

Ik werk thuis, dus hij staat sowieso overdag aan... Maar ik zet vanaf nu maar 's nachts de PC uit, tenzij mijn torrents maar één seed hebben ofzo.

[elgringo]

webfreakz.nl schreef op woensdag 07 december 2005 @ 18:41:
Hoe kan ik bereken wat mijn 360W voeding verbruikt in euro's?

E = P x t
dus

E = 0,360 x 3600 x 24 x 365,25 ?
E = 11360736 Joule / KWh?

en 11360736 x (stel dat?) 0.05350 = 607799,376 euro?

Wie helpt me?

5ct per kwh, maar hier zit geen netwerk bij (varierend van 2 tot 4ct per kwh), dit is alleen levering

[T4F.nl_Muad]

webfreakz.nl schreef op woensdag 07 december 2005 @ 18:41:
Hoe kan ik bereken wat mijn 360W voeding verbruikt in euro's?

E = P x t
dus

E = 0,360 x 3600 x 24 x 365,25 ?
E = 11360736 Joule / KWh?

en 11360736 x (stel dat?) 0.05350 = 607799,376 euro?

Wie helpt me?

Dude, je voeding wordt al in Watt aangegeven. Waarom ga jij naar joules zitten rekenen? 360W = 0.36 KW = 0.36kilowatt per uur (KWh), of vergis ik me hier?

in een dag zitten 24 uur, in een jaar 365 dagen => 0.36*24*365 = 3153.6 KWh.

Met een prijs van 5 eurocent per KWh ben je dus zo'n 160 euro kwijt. Als je je monitor niet aanhebt dus.

[Maasluip]

elgringo schreef op woensdag 07 december 2005 @ 19:38:
[...]


5ct per kwh, maar hier zit geen netwerk bij (varierend van 2 tot 4ct per kwh), dit is alleen levering

Kijk nu toch eens op www.energieprijzen.nl. De prijs van een kWh ligt een stuk hoger dan 7 tot 9 ct/kWh.
Anoniem: 26235 in "Meten is weten, wat kost energie nu echt..." geeft een goed voorbeeld. Volgens mij uit de Essent folder. Simpel gezegd staat daar dat stroom 6 tot 8 ct/kWh + 8 ct/kWh energiebelasting kost.
Dus 14 tot 16 ct/kWh.

[Larry4]

24/7 een server aan is gelijk aan [Aantal Watt van het apparaat gemiddeld] * 1.5 = Euro per jaar aan energie + transport + belastingen ed. incl dag en nacht stroom

[ Voor 21% gewijzigd door Larry4 op 07-12-2005 20:44 ]

[halfgaar]

Simpel gezegd staat daar dat stroom 6 tot 8 ct/kWh + 8 ct/kWh energiebelasting kost.
Dus 14 tot 16 ct/kWh.

Ik kwam met behulp van LightEye's rekening op 0,203 euro per kwh dus, enkeltarief, met de recente verhogingen inbegrepen. Nog hoger dus. De PC van webfreak heb ik met dit tarief ook al uitgrekend (zie stukkie terug).

[Tao]

Tja, ik heb thuis 4 PC's en 1 laptop 24/7/365 aan staan. Alle 5 3 Ghz cpu's of sneller (Pentium4 en HT).
Mijn verbruik is 7300 kWh op jaarbasis. (Net de jaarafrekening gehad.)
Zonder PC's zou dat ongeveer 2000kWh zijn.
Als ik 5300 x de energieprijs neem, zit ik rond de 8 euries per PC per maand.
Die kosten vallen me mee.

(Nee, mijn laptop wordt niet/nooit heet; Nee, ik ga ze niet uitzetten want een kuur vinden tegen kanker vind ik belangrijker; en Ja ik zal nog wel wat extra PC's erbij zetten als ik geld heb.)

[Witlof]

Sja, Ik ga de komende jaarafrekening (de eerste sinds dat ik samen woon) te horen krijgen of mijn PC's mogen blijven Ben benieuwd of het zoiets wordt als van: "Die koeien eruit, of ik eruit!" Wordt lastig kiezen

_{laat ze het maar niet lezen}

[halfgaar]

Tao, ik kom toch echt op 20,83 euro per PC per maand, gemiddeld. Totaal verbruik van 5300 kwh 24/7 is 1000 euro per jaar. Dat is mooi 83,33 euro per maand aan kankeronderzoek. Kan je beter doneren denk ik...

Dit is uiteraard afgaand op enkeltarief systeem, gemiddelde kosten via rekenhulp die hier gepost is.

[The_Scarabial]

hey dit is handig, mijn ouders zitten ook elke keer als de energie rekening komt te zeiken dat dit door mijn pc komt

[MoNo79]

Voor mensen die willen weten wat een PC nou echt verbuikt heb ik zelf al een tijdje geleden een topic geschreven.

Mijn eigen onderzoek naar stroom verbruik Pc's

Somige mensen denken als je een 400W voeding hebt dat de PC ook 400W verbruikt, nou dat is lang niet waar. Kijk maar naar mijn metingen

Voor de rest hou ik het in de gaten hiero

[ Voor 32% gewijzigd door MoNo79 op 07-12-2005 21:34 ]

[gp500]

Witlof schreef op woensdag 07 december 2005 @ 14:30:
Nog tips om qua output niet veel in te leveren maar wel qua verbruik

bij iemand anders aan de stroom (buren/familie/ baas (ja vooral die).
En uitschakelen onnodige features in bios, b.v. firewire of onboardsound (bij niet gebruiken)
hdd na ...min uitschakelen.
Niet een overdaad aan fans.

[halfgaar]

Mijn soon-to-be-router PC heb ik ook alle serial, ltp, IDE enzo uitgezet. Maakt geen zier uit, nog geen tiende watt, helemaal onmeetbaar. Netwerkkaart of videokaart meer of minder ook niet (dan heb ik het over s3 virges, geen FX6800GT)

bas, jij hebt inderdaad gelijk dat een 400 watt voeding geen 400 watt trekt. Maar, 400 wat secondaire belasting trekt wel meer dan 400 watt primair. Dat even terzijde. Ik had dit trouwens ook al aan webfreak uitgelegd, in pagina 1.

[elgringo]

Maasluip schreef op woensdag 07 december 2005 @ 20:36:
[...]

Kijk nu toch eens op www.energieprijzen.nl. De prijs van een kWh ligt een stuk hoger dan 7 tot 9 ct/kWh.
Anoniem: 26235 in "Meten is weten, wat kost energie nu echt..." geeft een goed voorbeeld. Volgens mij uit de Essent folder. Simpel gezegd staat daar dat stroom 6 tot 8 ct/kWh + 8 ct/kWh energiebelasting kost.
Dus 14 tot 16 ct/kWh.

hangt van je contract af, en energie belasting reken ik niet mee.
Hoe die prijs opgebouwd is weet ik wel, dat moet ik klanten dagelijk uitleggen

[ Voor 4% gewijzigd door elgringo op 07-12-2005 21:49 ]

[Maasluip]

halfgaar schreef op woensdag 07 december 2005 @ 21:00:
[...]


Ik kwam met behulp van LightEye's rekening op 0,203 euro per kwh dus, enkeltarief, met de recente verhogingen inbegrepen.

Wat pak je dan allemaal nog meer mee? Die prijzen zijn inclusief BTW hoor.

Van mijn laatste jaarrekening:

	hoog	laag
Energie	0,0786	0,0522
Transport	0,0545	0,0275
Totaal ex. BTW	0,1331	0,0797
Totaal inc. BTW	0,1584	0,0948

[mae-t.net]

halfgaar schreef op woensdag 07 december 2005 @ 19:37:
Volgens die meter die ik hier heb, kosten twee schijven (waarvan één bigfoot) iets van 10 watt meer. HD's downspinnen is dus niet echt zinvol. HD's gaan heel snel stuk als ze downspinnen en upspinnen de hele tijd. En, zoals proller zegt, er wordt constant naar geschreven, vooral met een koe, dus dan zal hij niet vaak uitgaan. Als hij al uitgaat, dan gaat hij meteen weer aan waarschijnlijk. Lekker gezond...

Als er constant naar geschreven wordt is het in elk geval een slecht plan. Je moet die spindown ook niet op minder dan een kwartier zetten lijkt me. Op mijn storage server wordt echter niet constant gelezen of geschreven. Op mijn oude windows 95 bak ook niet trouwens, zelfs de systeemschijf spinde daar netjes down als er niet geswapt hoefde te worden of data weggeschreven.

Overigens deed ik dit _juist_ voor de levensduur. Veel harde-schijf fabrikanten bevelen power cycli van maximaal 8 uur achterelkaar draaien aan. Zeker op mijn storage server kan het best voorkomen dat er 12 uur lang niets gebeurt. Al bij een minder dan een paar uur zou het qua levensduur moeten lonen volgens mijn schattingen. Wellicht maakt het wel een verschil dat de schijven die ik gebruik hun koppen netjes naast de schijf plaatsen, zodat die niet elke keer bij het opspinnen over het oppervlak poetsen.

[Tao]

halfgaar schreef op woensdag 07 december 2005 @ 21:24:
Tao, ik kom toch echt op 20,83 euro per PC per maand, gemiddeld. Totaal verbruik van 5300 kwh 24/7 is 1000 euro per jaar. Dat is mooi 83,33 euro per maand aan kankeronderzoek. Kan je beter doneren denk ik...
Dit is uiteraard afgaand op enkeltarief systeem, gemiddelde kosten via rekenhulp die hier gepost is.

Ik heb wel een dubbelmeter
(Bovendien waardeer ik deze wijze van 'doneren' meer
Kan nu simpel LAN-games met m'n vrienden organiseren; wanneer ik dat geld doneer kan dat niet.)

[halfgaar]

@mea-t.net
Ik heb seagate ooit eens een mail gestuurd of hun drives niet geschikt zijn voor 24/7. Kon best zeiden ze. Ik had ergens gelezen dat vooral oude drives dat niet konden, maar "oud" werd niet nader gespecificeerd op die site, maar ze zeiden dus bij seagate dat 24/7 met moderne schijven best kan.

@Maassluip:
De energiebelasting ben je vergeten, dat is nog belasting naast BTW.

[Anoniem: 26032]

Witlof schreef op woensdag 07 december 2005 @ 21:19:
Sja, Ik ga de komende jaarafrekening (de eerste sinds dat ik samen woon) te horen krijgen of mijn PC's mogen blijven Ben benieuwd of het zoiets wordt als van: "Die koeien eruit, of ik eruit!" Wordt lastig kiezen

Dag schat Neem je wel je alle kleren en schoenen mee, zodat ik daar straks een 19" rack kan plaatsen met RC5 crunchers?

Thuis draaien de meeste machines niet 24/7, maar op het werk wel. Niet omdat het stroom op kosten van de baas is, maar ik heb daar drie machines draaien waar altijd vanalles en nog wat open staat. Dat iedere avond allemaal netjes afsluiten en 's morgens opnieuw opstarten kost me snel bijna een half uur. Een half uur dat ik dus niets presteer waar m'n baas wat aan heeft. En mij een half uur betalen om niets te doen kost m'n baas waarschijnlijk een stuk meer dan die paar machines in een nachtje verbruiken aan stroom. Komt daar nog bij dat je er dan van thuis uit aan kan (VPN) en dus af en toe 's avonds of in het weekend van thuis uit nog snel wat kunt doen. Dus voor m'n baas is het gewoon een stuk voordeliger om de machines 's nachts te laten draaien... en DPC vaart er wel bij

[webfreakz.nl]

@_Piranha_:

Je wou toch niet zeggen dat je met de servers op je werk meedoet aan een DPC 'race' (of hoe noemen jullie dat?) ?

[Meuzik]

Stel je hebt een voeding van 360W, dan moet je er toch minimaal van uitgaan dat hij bij vollast zeker 400W trekt (is ook ff makkelijker voor de berekeing.

Aantal uren in 1 jaar: 24 x 365 = 8760 uur
Verbruikt vermogen: 0.400kWh
Energieprijs (aanname): 0.05 euro

Kosten per jaar: 8760 x 0.400 x 0.05 = 175.20 euro

T4F.nl_Muad schreef op woensdag 07 december 2005 @ 20:30:
[...]


Dude, je voeding wordt al in Watt aangegeven. Waarom ga jij naar joules zitten rekenen? 360W = 0.36 KW = 0.36kilowatt per uur (KWh), of vergis ik me hier?
dus.

PS: het is dus kilowattuur en niet 'per', zoals velen zeggen

[Reinstein]

Het lijkt me sterk dat je het volledige vermogen trekt van je voeding. Dat lukt je niet, meestal is het zo dat je 1 lijn te veel belast en daarom een zwaardere voeding moet hebben.

Ik heb in mn WorkStation en mn Server beide een 400W voeding zitten, men server trekt 100W continue, men Workstation 175W (155W met koe uit). Als ik achter mn PC zit dan staan mn beide TFT's ook aan (2x 25W). Heb geen idee wat dit op jaarbasis kost eigelijk, maar scheelt wel in het gas hoeft de kachel nooit aan

p.s. svp geen wattage gebruiken, het heet Vermogen

[ Voor 7% gewijzigd door Reinstein op 07-12-2005 22:43 ]

[DPCquatar]

Is er ergens een overzicht te vinden wat diverse cpu's verbruiken?

[Mizitras]

DPCquatar schreef op woensdag 07 december 2005 @ 23:08:
Is er ergens een overzicht te vinden wat diverse cpu's verbruiken?

Misschien bij de fabrikant en hééél wat (zoniet de meeste) reviews ? Ben je Tweaker of ben je't niet? :-|

GIGANTISCHE KOSTEN MET MIJN ELITE GEMODDE 550WATT 1337 PSU

Om dat fabeltje -dat veel mensen blijkbaar geloven- uit de wereld te helpen (poging tot?):
550Watt is het MAXIMAAL vermogen dat je voeding kan leveren volgens de fabrikant, en omdat jij niet in de 'ideale fabrieks'-toestand die gebruikt, mag je ook aannemen dat die gebouwd is om maar héél even dat aan te kunnen. A-merken zijn vaak gebouwd om nog enkele 10talle watts méér aan te kunnen, terwijl sommige andere B-merken waar je een voeding van koopt aan 1€ per 10Watt (400W-40€ PSU merk x) bv. maar gebouwd zijn, en het laten afweten bij 80% van die waarde.
Een goede tip, koop een goede voeding, want die zijn niet alleen efficiënter, maar kan je langer mee, inclusief andere componenten.
Voorbeelden:
- Chieftec
- Antec
- Enermax
- Coolermaster
- EZMod (fabrikant even vergeten, maar tis een verbouwde antec/chieftec)
...en uiteraard een hele goede niet vergeten (A+):
- FORTRON
- ...
Kern van dit punt: 550Watt wil niet zeggen dat hij dit verbruikt. Dus je mag niet rekenen met dat getal.

En extra toelichting: Zoek op internet op, of kijk bij de specificaties van je onderdelen, en je zal zien dat de gemiddelde computer maar een effectief verbruik heeft dat ver onder de 400Watt voedingen ligt. (Mensen met 10HD's en 2 high end grafische kaarten SLI zijn NIET het gemiddelde btw.)

[ Voor 5% gewijzigd door Mizitras op 07-12-2005 23:42 ]

[Mizitras]

Aan Vlaamse Tweakers:
Je kan bij je elektriciteitsleverancier (het nummer staat op de facturen en/of in de goude EN witte gids en op je elektriciteitskast) gratis een energiemeter gaan halen en 14 à 21-dagen gebruiken. Je kan die ook zelf kopen, en voor 11,-euro kan je er al een vinden. Bij Colruyt hebben ze ze weleens, bij ALDI hb ik ze ook al zien passeren. En bij Makro, Brico Depot en Hubo vermoedelijk ook, hebben ze het heel het jaar door. Denk dan eerder aan prijzen van 19,-€.

Ziezo, elke Vlaming mag dit topic nu verlaten :-)

[ Voor 16% gewijzigd door Mizitras op 07-12-2005 23:25 ]

[NBK]

Ik heb hier thuis 2 servers draaien en een workstation. Workstation pakt ongeveer 160 watt. Monitor staat zo veel mogelijk uit maar pakt al gauw 40 watt.
Tot een half jaar geleden had ik maar 1 server die in z'n eentje al dik 300 watt verbruikte. Dat was een AMD XP2500+ op 3200+ met een stuk of 7 HDD's en luxe moederbord. Omdat 1 server niet zo makkelijk werkt als je veel naar lanparties gaat met dat ding en hij thuis ook het domein en internet verkeer regelt wou ik dus naar 2 servers. Om het energie verbruik een beetje binnen de perken te houden ben ik toen naar 2 systemen gegaan met een identieke basis maar met zoveel mogelijk CPU power/watt. Dat werd dus een goedkoop/kaal moederbord met een AMD64 3000+ erop. Vervolgens de rest van de hardware uit me oude server overgezet in de nieuwe. Met nog wat extra HDD's erbij (10 totaal) verbruiken me servers samen nu ongeveer 400 watt. Alles gemeten met meter van conrad in het stopcontact.
Totaal kom ik dus op 600watt en dat is best veel. Pa was niet echt blij met de stroomrekening en ik dus ook niet...

Ik heb ook nog wat andere dingen gemeten. 32" breedbeeld CRT TV verbruikt gem. 127watt. Een oudere PC (1300Mhz) pakt ongeveer 100 watt. Een nog oudere (550Mhz) verbruikt 60watt. Stereo toren verbruikt op laag vermogen maar een watt of 10 tot 20, pas als je hem open draait (halverwege/driekwart) gaat het richting het vermogen dat op de verpakking staat aangegeven als het vermogen van de stereo.

Wat trouwens ook verneukerij is. Sinds een jaar of wat hebben we in nederland 240 volt ipv 220. Als voorbeeld: Een gloeilamp heeft, bij mijn weten, een redelijk constante weerstand. 240 is bijna 10% meer dan 220. Het verbruik van de gloeilamp is dus waarschijnlijk/ongeveer ook met 10% toegenomen. Je hebt dan wel 10%(-rendement) meer licht maar vaak zijn lichtbolletjes al te groot voor de ruimte die ze moeten verlichten... eigenlijk pure geldklopperij dus want ze hadden in de rest van europa eigenlijk net zo makkelijk naar 220 volt om kunnen schakelen ipv wij naar 240. Dat zou dan een stuk schelen voor het milieu maar europa denk alleen aan de centjes van de grootgeldverdieners...

ps.
Het vermogen van je voeding zegt geen ene moer over het verbruik van je PC dus hou daar alsjeblieft mee op....

[ Voor 15% gewijzigd door NBK op 07-12-2005 23:45 ]

[mae-t.net]

halfgaar schreef op woensdag 07 december 2005 @ 22:02:
@mea-t.net
Ik heb seagate ooit eens een mail gestuurd of hun drives niet geschikt zijn voor 24/7. Kon best zeiden ze. Ik had ergens gelezen dat vooral oude drives dat niet konden, maar "oud" werd niet nader gespecificeerd op die site, maar ze zeiden dus bij seagate dat 24/7 met moderne schijven best kan.

Zowel het vroegere IBM (nu HGST) als Maxtor kunnen dat wel, maar liever niet. STOND ook zwart op wit in een pdfje (*). Maxtor heeft zelfs speciale schijven die iets duurder zijn en er wel speciaal voor gemaakt zijn.

(*) Ik zoek me nu rot op de Hitachi site en veel verder dan dat een schijf minstens 50.000 start/stops overleeft (dat is elk uur opnieuw opspinnen voor meer dan 5 jaar) kom ik niet... Nergens in de recente Deskstar documentatie komt een woord als MTBF voor... De laatste pdf waar daadwerkelijk een levensduur van de schijf wordt gegeven is de specificatie van de 60GXP serie. Hier staat bij "Expected life 5 years under typical desktop usage conditions: 333 hours/month". Maxtor specifieert voor bijvoorbeeld de Diamondmax 8 ook een design life van 5 jaar, maar zegt niets over de gebruikscondities. Ik weet wel dat het toen nogal ophef gaf (ongeveer rond de tijd dat Maxtor de garantie terugschroefde op de goedkopere schijven en IBM een hoge uitval kende). De huidige schijven zijn qua technologie wel iets moderner maar niet zodanig dat het nu anders zou moeten zijn. Dat Maxtor speciale schijven uitbrengt die wel 24/7 kunnen draaien lijkt dat te bevestigen.

[ Voor 55% gewijzigd door mae-t.net op 08-12-2005 01:11 ]

[Anoniem: 26032]

webfreakz.nl schreef op woensdag 07 december 2005 @ 22:24:
@_Piranha_:

Je wou toch niet zeggen dat je met de servers op je werk meedoet aan een DPC 'race' (of hoe noemen jullie dat?) ?

Nee, niet met de servers. Die draaien uiteraard ook 24/7 (althans dat is de bedoeling...) maar die draaien geen DC clients. De meeste desktop machines wel

[mae-t.net]

Anoniem: 26032 schreef op woensdag 07 december 2005 @ 22:13:
[...]
Thuis draaien de meeste machines niet 24/7, maar op het werk wel. Niet omdat het stroom op kosten van de baas is, maar ik heb daar drie machines draaien waar altijd vanalles en nog wat open staat. Dat iedere avond allemaal netjes afsluiten en 's morgens opnieuw opstarten kost me snel bijna een half uur. Een half uur dat ik dus niets presteer waar m'n baas wat aan heeft. En mij een half uur betalen om niets te doen kost m'n baas waarschijnlijk een stuk meer dan die paar machines in een nachtje verbruiken aan stroom. Komt daar nog bij dat je er dan van thuis uit aan kan (VPN) en dus af en toe 's avonds of in het weekend van thuis uit nog snel wat kunt doen. Dus voor m'n baas is het gewoon een stuk voordeliger om de machines 's nachts te laten draaien... en DPC vaart er wel bij

Tegenwoordig doen diverse suspend en standby standen het een stuk beter dan vroeger..

Anoniem: 26032 schreef op donderdag 08 december 2005 @ 00:01:
[...]

Nee, niet met de servers. Die draaien uiteraard ook 24/7 (althans dat is de bedoeling...) maar die draaien geen DC clients. De meeste desktop machines wel

Bij mij zou je er acuut uitvliegen wegens diefstal (tenzij je baas het weet en goedkeurt natuurlijk)...

[ Voor 21% gewijzigd door mae-t.net op 08-12-2005 00:09 ]

[halfgaar]

Volgens mijn multimeter en conradding, hebben wij 225V op het lichtnet. 230V is de officiële specificatie. Een 60 watt gloeilamp verbruikt volgens de conrad meter 55. Dus het valt allemaal wel mee met de electriciteits-samenzwering

Ik vraag me alleen af hoe apparaten die voor 220 zijn gemaakt hier mee overweg kunnen? Je kan zo heel wat meer voltjes uit je secondaire trafo wikkelingen halen, wat misschien wel te hoog is voor sommige apparaten.

Waarom is iedereen eigenlijk webfreak zijn verbruik aan het uitrekenen, terwijl ik dat al twee keer heb gedaan? De meesten hebben ook niet eens een correct verbruik per killowattuur. Belasting is misschien geen verbruik, maar je betaalt het wel.

Edit:
mae-t. Heb je zo'n PDF'je, waar dat instaat, van die HD-uptimes?

[ Voor 6% gewijzigd door halfgaar op 08-12-2005 00:07 ]

[Haranaka]

Witlof schreef op woensdag 07 december 2005 @ 21:19:
Sja, Ik ga de komende jaarafrekening (de eerste sinds dat ik samen woon) te horen krijgen of mijn PC's mogen blijven Ben benieuwd of het zoiets wordt als van: "Die koeien eruit, of ik eruit!" Wordt lastig kiezen

_{laat ze het maar niet lezen}

* Haranaka zit in hetzelfde schuitje.
In juni samen gaan wonen, sindsdien 3500 kwu verbruikt. Valt mij nog wel mee, ik had het ergen ingeschat. In het begin had ik mijn werkstation nog wel 24/7 aan maar dat heb ik toch op moeten geven. Nu staat alleen mijn server 24/7 aan, mijn werkstation de hele dag, mijn multimedia centre als er iemand thuis is.
Komt alleen wel bij dat de vorige huurder hier zeer weinig stroom verbruikte zodat mijn voorschot gebaseerd is op een jaarlijks verbruik van 975 kwu. Dus er moet straks wel een aardige pot geld naar Essent...

Tsja ik mis je gemakken van mijn studentenkamer wel zeg waar ik huur incl electra betaalde (lees: waar mijn medestudenten in huis vors mee moesten betalen aan mijn pc verslaving ), in die tijd had ik 5 pc 24/7 draaien op een kamertje van 13 m2.

Mijn ouders hebben ook zo'n stroom metertje, die moet ik maar eens gaan lenen, ben wel nieuwsgierig.

[Klaus_1250]

halfgaar schreef op donderdag 08 december 2005 @ 00:05:
Volgens mijn multimeter en conradding, hebben wij 225V op het lichtnet. 230V is de officiële specificatie.

Stroom is meestal niet precies 230V en ook niet altijd even constant. Geloof dat de oorzaak erin lag dat het afhangt hoeveel stroom er in je buurt en binnen je huis verbruikt word, maar de precieze oorzaak ervan is me ontschoten. Tekst kam er iedergeval op neer dat stroom niet zo schoon, precies en regelmatig is als mensen zouden denken.

[mae-t.net]

Klaus_1250 schreef op donderdag 08 december 2005 @ 10:37:
[...]

Stroom is meestal niet precies 230V en ook niet altijd even constant. Geloof dat de oorzaak erin lag dat het afhangt hoeveel stroom er in je buurt en binnen je huis verbruikt word, maar de precieze oorzaak ervan is me ontschoten. Tekst kam er iedergeval op neer dat stroom niet zo schoon, precies en regelmatig is als mensen zouden denken.

Niet alleen het verbruik in de buurt, maar in het hele land heeft invloed op je spanning. Het enige dat gegarandeerd binnen zeeer nauwe grenzen blijft is de 50Hz frequentie omdat die nog steeds in veel apparaten gebruikt wordt als referentie (klokken bijvoorbeeld).

[Cpt00kirk]

Witlof schreef op woensdag 07 december 2005 @ 21:19:
Sja, Ik ga de komende jaarafrekening (de eerste sinds dat ik samen woon) te horen krijgen of mijn PC's mogen blijven Ben benieuwd of het zoiets wordt als van: "Die koeien eruit, of ik eruit!" Wordt lastig kiezen

_{laat ze het maar niet lezen}

Ken het probleem, geld exact voor mij hetzelfde ...

heb er een aantal moet weg doen!!! maar heb deze stiekum vervangen door dual procs os dual pc's ....

maar ben benieuwd wat ik straks te horen krijg als de jaarafrekening komt!!!

[NBK]

halfgaar schreef op donderdag 08 december 2005 @ 00:05:
Volgens mijn multimeter en conradding, hebben wij 225V op het lichtnet. 230V is de officiële specificatie. Een 60 watt gloeilamp verbruikt volgens de conrad meter 55. Dus het valt allemaal wel mee met de electriciteits-samenzwering

Ik zeg ook niet dat een lamp meer verbruikt dan de 60 watt die erop staat. Dat is namelijk het verbruik bij 240~V (eigenlijk bij het maximaal vermelde voltage op de lamp). Bij jullie is het dus maar 225~V en 55 watt (komt toch aardig in de buurt van die 10%). Als ik hier in huis me fluke meter in het stopcontact steek meet ik 235,6~V 239,9~V en 240.0~V (3-fase ) Terwijl dat een paar jaar geleden nog ongeveer 220~V was (was een andere meter maar wat ook gewoon een goeie).
Niet alle apparatuur gaat daardoor meer stroom verbruiken. De meeste computervoedingen pakken wat ze nodig hebben en dat is bij 240V minder stroom dan bij 220V. Maar apparatuur met adapters en transformatoren met daarna een gelijkrichter en spanningsstabilisatortje gaan wel meer stroom verbruiken. Die dingen zijn zo ontworpen dat ze bij een minimale spanning van 220~V goed werken, alles daarboven wordt verstookt als warmte.
Ook lampen kachels en kookplaten verbruiken meer, hoewel het bij die laatste weer niet erg is omdat je dan ook wat meer warmte beschikbaar heb.
Ik had liever gehad dat het gewoon bij 220~V was gebleven, is veel beter voor het milieu en de portemonee van de gebruiker.

[ Voor 6% gewijzigd door NBK op 08-12-2005 11:15 ]

[BCC]

NBK schreef op donderdag 08 december 2005 @ 11:12:
[...]
Ik had liever gehad dat het gewoon bij 220~V was gebleven, is veel beter voor het milieu en de portemonee van de gebruiker.

Tja.. 230 is de europese standaard.. dus dat lijkt me ook wel wat waard. Daarnaast houdt alle nieuwe apparatuur hier rekening mee. Ook vraag ik me af hoeveel oude apperatuur hierdoor "meer" gebruikt. Je koffiezet apparaat bijvoorbeeld zal iets sneller koffiezetten.. is dat onvoordeliger? Hij staat dan toch echt minder lang aan.

[Barrycade]

Haranaka schreef op donderdag 08 december 2005 @ 10:30:
[...]

In juni samen gaan wonen, sindsdien 3500 kwu verbruikt. Valt mij nog wel mee, ik had het erger ingeschat.[..] Komt alleen wel bij dat de vorige huurder hier zeer weinig stroom verbruikte zodat mijn voorschot gebaseerd is op een jaarlijks verbruik van 975 kwu. Dus er moet straks wel een aardige pot geld naar Essent...

Mijn ouders hebben ook zo'n stroom metertje, die moet ik maar eens gaan lenen, ben wel nieuwsgierig.

Tja 3500kWh is al goed voor 492 euro dus je zal rond de 1000 euro aan stroom uit komen (!!!) is maar wat je mee vindt vallen.

Mijn jaar rekening is +/- 2500 PER JAAR. En mijn pc staat aan als ik thuis ben (A63 3000+, idle +/- 80 Watt full load +/- 220 watt)

[TD-er]

Ik zie hier nogal wat kromme (en foute) berekeningen voorbij komen.

De kosten per kWh heb ik een klein jaar geleden uitgerekend (dus prijs per kWh + transportkosten + energieheffing + BTW) en ik kwam uit op iets meer dan 18 ct per kWh.
Dit bedrag zal dus wel iets zijn toegenomen door de hogere olieprijs, maar in elk geval zijn bedragen van 5 of 15 ct dus een tikkeltje aan de lage kant.

Met het opzoeken van de grootste verspillers van energie kun je het beste kijken naar de apparaten die nu 24/7 draaien, het hele jaar door en dan kun je dus ook beter de prijs per Watt per jaar uitrekenen.
Voor die iets meer dan 18 ct/kWh is dat dus 1,58 € per Watt per jaar.
Dus een PC die 24/7 aanstaat en 100 Watt gemiddeld verbruikt (AMD64 3000+ met 1 hdd, kwaliteits voeding met activePFC en FX5900) kost op jaarbasis 100x 1,58€ = 158 euro aan energie.

De veel als verspillers genoemde adapters (GSM-laders, etc) (en standby laten staan van apparaten) verbruiken ook energie wanneer je er geen apparaat opaan gesloten hebt.
Dit wisselt nogal per adapter (en TV).
Hier in huis heb ik adapters die zo'n 3 - 5 Watt gebruiken als je ze in het stopcontact hebt zitten, maar minstens evenzoveel adapters (veelal met een geschakelde voeding) verbruiken zo weinig dat het niet meetbaar is met de meter van de Conrad (energycheck 3000). Die adapters die dus 5 Watt verbruiken, kosten op jaarbasis dus zo'n kleine 8 euro.

Het standby verbruik van de TV's hier in huis verschilt ook aanzienlijk. De duurdere modellen verbruiken in standby een niet meetbare hoeveelheid, terwijl de goedkoopste TV zo'n 7 a 8 Watt standby verbruikt. (dus mogelijk ook een groter risico ivm brandveiligheid)

Bij de monitoren heb ik een vergelijkbaar verschil ontdekt.
Een oude HP 21" monitor verbruikte in standby maar liefst 35(!!) Watt. Dat is op jaarbasis ruim 55 euro. (die monitor staat ook vrijwel nooit aan, dus ruim 95% van de tijd staat 'ie op standby)

Wat betreft het zuiniger maken van de computer.
Neem een goede voeding.
De betere voedingen zijn veel efficienter (75 - 85%) dan de el-cheapo bagger zoals Qtec (de 650W tripple-fan versie haalde de 50% nog niet eens.) Daarnaast voorkom je een hoop vreemde vastlopers en andere problemen.

Een simpel rekenvoorbeeld.
Die AMD64 die ik eerder noemde had een goede voeding, die vermoedelijk zo'n 75 - 80% efficientie haalt.
Dus bij een verbruik van 100Watt uit het stopcontact wil dat zeggen dat de PC-onderdelen met zijn allen dus zo'n 75 - 80 Watt nodig hebben en de voeding dus zelf zo'n 20 - 25 Watt verbruikt.
Wanneer je een budget-voeding zou gebruiken (gemiddeld zo'n 60 - 66% efficientie) zou je dus zo'n (75/.6) 125 Watt uit het stopcontact trekken voor verder precies dezelfde PC. (dus bijna 40 euro weggooien op jaarbasis, bij 24/7 gebruik, tov een kwaliteitsvoeding)
Bij een Qtec 650 Watt voeding zou dat dus zo'n 150 Watt zijn en zou je voeding dus zo'n 75 Watt aan warmte produceren.

Neem ook een voeding die zo goed mogelijk afgestemd is op je PC-verbruik. Een 450Watt voeding is een stuk minder efficient dan een (vergelijkbare) 300 Watt voeding, wanneer beiden zo'n 100 Watt aan energie moeten leveren aan de PC.


De andere huis-tuin-en-keuken verbruikers.
Een 40Watt gloeilamp kun je kwa lichtopbrengst vergelijken met een 8Watt spaarlamp en als die dus 8 uur per dag aanstaat (1/3e dag) scheelt dat bijna 17 euro op jaarbasis per lamp.
Een koffiezet apparaat heeft een warmhoud plaatje en verwarmings elementen trekken veel energie (tijdens het zetten van koffie kun je zo 1000Watt of meer trekken) Gooi het in de thermoskan en zet het apparaat uit.
Een Senseo heb ik al eens gemeten en het na het koffie zetten niet uitzetten van het apparaat kost vrijwel niets (de kosten van het lampje laten branden zeg maar) dus dat scheelt weer Wat wel kan schelen is of je Senseo nog weer water gaat opwarmen voor het volgende kopje of niet. (zeker als je pas de volgende dag het volgende kopje gaat drinken)
Het kan dus energie zuiniger zijn om een kleine watertank te gebruiken, omdat het dan vaker voor komt dat die leeg is en dat je dus niet onnodig water voor een volgend kopje gaat verwarmen.
Maar goed, dat is gemier in de marge en gaat letterlijk over centen op jaarbasis. (25 sec 1400 Watt kost ongeveer 0,0018 €)

Een koelkast trekt ook vrij veel, dus daar kan het ook handig zijn om niet een oud aftands model te gebruiken, maar een wat zuiniger model en plaats die dan ook in een koele ruimte (kelder ofzo, dus niet naast de oven)

[NBK]

Wat ook een leuke besparing oplevert: Hang je was buiten te drogen in plaats van het in je (condens)droger te gooien. Een keertje condensdrogen kost je ongeveer €2,50 en was buitenhangen kost niks. Een wasbeurt kost trouwens ongeveer €1,50 per keer maar met de hand wassen kost denk meer (tijd). Waterkokers zijn ook verspillers. Elektrisch verwarmen is veel duuder dan op gas, magnetron is helemaal een ramp.

[Barrycade]

NBK schreef op donderdag 08 december 2005 @ 12:03:
Wat ook een leuke besparing oplevert: Hang je was buiten te drogen in plaats van het in je (condens)droger te gooien. Een keertje condensdrogen kost je ongeveer €2,50 en was buitenhangen kost niks. Een wasbeurt kost trouwens ongeveer €1,50 per keer maar met de hand wassen kost denk meer (tijd). Waterkokers zijn ook verspillers. Elektrisch verwarmen is veel duuder dan op gas, magnetron is helemaal een ramp.

Uhh, geen broodjes aap verkopen nu hè?

Zelfs "milieuwinkels" zijn niet zo negatief (bijvoorbeeld www.milieucentraal.nl). Drogen via een wasdroger kost rond de 3,4 kWh per keer (70 cent).

Wassen (met een klasse A wasmachine) kost aan energie rond de 1,5 kWh (30 cent).

Dus daar ga ik niet moeilijk voor doen door alles op de hand te wassen en daarna aan de lijn te hangen.

En met betrekking tot je waterkoker (van de website van milieucentraal.nl) Voor het koken van water is de waterkoker energiezuiniger dan het gasfornuis, die op zijn beurt weer energiezuiniger is dan de magnetron. Een waterkoker heeft namelijk geen doorkooktijd, maar slaat direct nadat het water gekookt heeft af. Een magnetron verbruikt ongeveer twee keer zoveel energie als een waterkoker om dezelfde hoeveelheid water aan de kook te krijgen.

[ Voor 22% gewijzigd door Barrycade op 08-12-2005 12:48 . Reden: wat wit regels verwijderd ]

[EnTT]

Ik heb een 12-v halogeen (met trafootje dus) bureau lampje thuis, dat meer stroom verbruikt als hij uitstaat dan als hij aanstaat, volgens de (conrad) meter. Het scheelt zo'n 7W. Ik heb me al een tijdje afgevraagd hoe dat mogelijk is, misschien dat iemand hier er meer over weet? Als je de lampt aanzet zie het verbruik op de meter minder worden...erg vreemd...

[MrSleeves]

littlejoannes schreef op donderdag 08 december 2005 @ 12:46:
[...]

Uhh, geen broodjes aap verkopen nu hè?

Zelfs "milieuwinkels" zijn niet zo negatief (bijvoorbeeld www.milieucentraal.nl). Drogen via een wasdroger kost rond de 3,4 kWh per keer (70 cent).

Wassen (met een klasse A wasmachine) kost aan energie rond de 1,5 kWh (30 cent).

Dus daar ga ik niet moeilijk voor doen door alles op de hand te wassen en daarna aan de lijn te hangen.

Misschien bedoelt hij zo'n combi-geval: was- en droger in één. Die vreten wel vrij veel, qua drogen dan.

[ Voor 72% gewijzigd door MrSleeves op 08-12-2005 12:53 ]

[Witlof]

EnTT schreef op donderdag 08 december 2005 @ 12:49:
Ik heb een 12-v halogeen (met trafootje dus) bureau lampje thuis, dat meer stroom verbruikt als hij uitstaat dan als hij aanstaat, volgens de (conrad) meter. Het scheelt zo'n 7W. Ik heb me al een tijdje afgevraagd hoe dat mogelijk is, misschien dat iemand hier er meer over weet? Als je de lampt aanzet zie het verbruik op de meter minder worden...erg vreemd...

Had ik dat maar met mijn PC's

[halfgaar]

Stroom is meestal niet precies 230V en ook niet altijd even constant. Geloof dat de oorzaak erin lag dat het afhangt hoeveel stroom er in je buurt en binnen je huis verbruikt word, maar de precieze oorzaak ervan is me ontschoten. Tekst kam er iedergeval op neer dat stroom niet zo schoon, precies en regelmatig is als mensen zouden denken.

Met mijn tekst bedoelde ik dat de spanning niet 240 mag halen. Ik vind dat heel raar, dat dat gebeurt bij NBK. Toen ik gisteravond om 0200 keek trouwens, was het wel 230V. Toen was de belasting op de centrale minder natuurlijk.

kwaliteits voeding met activePFC

Wat is eigenlijk het verschil tussen active an passive PFC?

Bij de monitoren heb ik een vergelijkbaar verschil ontdekt.
Een oude HP 21" monitor verbruikte in standby maar liefst 35(!!) Watt.

Bij monitoren moet je even goed opletten. VESA specificeert 4 operatie modi (voor CRT, toen dit bedacht was bestond TFT nog niet): aan, standby, suspend en off (software off, geen powerknop). Het probleem is, dat Windows hier geen rekening mee houdt, en meestal gewoon suspend stuurt. Nog een probleem is dat geen enkele monitor zo'n beetje zich hier aan houdt. Ik ken zelf monitoren die alleen aan en off kennen. Je weet dus nooit in welke modus je monitor draait.

De verschillende modi betekenen trouwens, in incrementele acties: standby: signaal van de beelbuis af; suspend: afbuigings en versnelling trafo's uit; off: cathode gloeidraad uit.

Als je dus je monitor weer op moet warmen, is hij in off mode geweest.

terwijl de goedkoopste TV zo'n 7 a 8 Watt standby verbruikt. (dus mogelijk ook een groter risico ivm brandveiligheid)

In mijn mening is elk apparaat dat niet helemaal uit kan door zowel fase als nul te onderbreken een brandgevaar. Als je daar bang voor bent, trek dan de stekker eruit (wat ik dus doe, tenminste, knop op stekkerdoos). Bespaart ook nog stroom ook. Mijn "bureau" lurkt 20 watt aan energie als alles uit is.

Ik heb een 12-v halogeen (met trafootje dus) bureau lampje thuis, dat meer stroom verbruikt als hij uitstaat dan als hij aanstaat, volgens de (conrad) meter. Het scheelt zo'n 7W. Ik heb me al een tijdje afgevraagd hoe dat mogelijk is, misschien dat iemand hier er meer over weet? Als je de lampt aanzet zie het verbruik op de meter minder worden...erg vreemd...

Dan zou hij ook warmer moeten worden. Wordt hij dat ook? Zo niet, dan is het misschien een meetfout. Op dat conrad ding kan je ook de cosinus phi zien, wat geeft die aan bij die halogeen? Er zijn sommige apparaten die het voor elkaar krijgen de stroommeter achteruit te laten lopen, maar ik weet zo niet meer hoe dat kan.

edit: TD-er. Ik had het er een boel posts terug ook nog over, dat je er niet van uit moet gaan dat apparaten een complete uitschakeling doen. Bijna geen enkel apparaat doet dat meer. Zoek maar eens naar "cd speler" in de pagina's van dit topic.

[ Voor 7% gewijzigd door halfgaar op 08-12-2005 13:25 ]

[TD-er]

EnTT schreef op donderdag 08 december 2005 @ 12:49:
Ik heb een 12-v halogeen (met trafootje dus) bureau lampje thuis, dat meer stroom verbruikt als hij uitstaat dan als hij aanstaat, volgens de (conrad) meter. Het scheelt zo'n 7W. Ik heb me al een tijdje afgevraagd hoe dat mogelijk is, misschien dat iemand hier er meer over weet? Als je de lampt aanzet zie het verbruik op de meter minder worden...erg vreemd...

Best wel vreemd ja.
Je zou toch verwachten dat die schakelaar de 220V zou schakelen en niet pas na de trafo.
Zit er ook echt een trafo in, of is het een geschakelde voeding?
Wat natuurlijk zou kunnen, is dat in de uitstand je het lampje alleen maximaaal staat te dimmen en dat dat richting het electriciteitsnet storing geeft, waardoor de Conrad-meter een verkeerd verbruik weergeeft.

[TD-er]

halfgaar schreef op donderdag 08 december 2005 @ 13:22:
[...]

Wat is eigenlijk het verschil tussen active an passive PFC?

Het exacte verschil weet ik niet uit mijn hoofd, maar het had iets te maken met dat de Active PFC voedingen efficienter waren, maar ook wat duurder om te produceren, omdat je meer componenten nodig had.

halfgaar schreef op donderdag 08 december 2005 @ 13:22:
[...]
Bij monitoren moet je even goed opletten. VESA specificeert 4 operatie modi (voor CRT, toen dit bedacht was bestond TFT nog niet): aan, standby, suspend en off (software off, geen powerknop). Het probleem is, dat Windows hier geen rekening mee houdt, en meestal gewoon suspend stuurt. Nog een probleem is dat geen enkele monitor zo'n beetje zich hier aan houdt. Ik ken zelf monitoren die alleen aan en off kennen. Je weet dus nooit in welke modus je monitor draait.

De verschillende modi betekenen trouwens, in incrementele acties: standby: signaal van de beelbuis af; suspend: afbuigings en versnelling trafo's uit; off: cathode gloeidraad uit.

Als je dus je monitor weer op moet warmen, is hij in off mode geweest.

Die monitor stamt uit '93 en dat ik volgens mij van voor de VESA-standaarden wat betreft energie-modi.

halfgaar schreef op donderdag 08 december 2005 @ 13:22:
[...]
In mijn mening is elk apparaat dat niet helemaal uit kan door zowel fase als nul te onderbreken een brandgevaar. Als je daar bang voor bent, trek dan de stekker eruit (wat ik dus doe, tenminste, knop op stekkerdoos). Bespaart ook nog stroom ook. Mijn "bureau" lurkt 20 watt aan energie als alles uit is.

Wat betreft dat brandgevaar. Klopt, maar zolang een apparaat in standby dusdanig weinig verbruikt dat het niet meetbaar is (dus minder dan 1.5Watt op die Conrad meter) dan ben ik minder bang voor brandgevaar dan wanneer er echt genoeg verbruikt wordt om dingen op te warmen.
Het beste is inderdaad gewoon de aan/uit schakelaar op de voorkant, maar dat is met de TV op de slaapkamer wat vervelend.

halfgaar schreef op donderdag 08 december 2005 @ 13:22:
[...]
Dan zou hij ook warmer moeten worden. Wordt hij dat ook? Zo niet, dan is het misschien een meetfout. Op dat conrad ding kan je ook de cosinus phi zien, wat geeft die aan bij die halogeen? Er zijn sommige apparaten die het voor elkaar krijgen de stroommeter achteruit te laten lopen, maar ik weet zo niet meer hoe dat kan.

Die cosinus phi is als ik mij niet vergis de fase-hoek tussen de spanning op je net en de belasting die je trekt.
Als je een nette Ohmse belasting hebt (een vaste weerstand dus), dan is die fase-hoek (phi) 0 graden (en de cos(phi) dus 1), omdat je het meeste vermogen trekt op het moment dat de spanning op het net ook het hoogst is en dat patroon loopt dus precies in fase met elkaar.
Bij apparaten met spoelen (een electromotor bijvoorbeeld, maar ook TL-buizen) heb je een heel ander gedrag en zal de cos(phi) dus lager dan 1 worden. (meestal met motoren zo'n 0.71 dus 45 graden faseverschil)
Het probleem van een lagere cosinus phi-waarde (dus een groter faseverschil) is dat je meer vermogen trekt op de momenten dat de spanning op de leiding laag is en dus grotere stromen trekt.
Hoe groter de stroom, hoe meer verlies in de leidingen en hoe zwaarder de belasting voor de energie-leverancier.
De energie leverancier wil dus graag dat je apparaten zo veel mogelijk een Ohms gedrag vertonen.

De ouderwetse energiemeters (met een draaiwiel) kunnen inderdaad beinvloed worden door een dergelijke belasting, maar ik vermoed dat dat met de nieuwe meters niet meer mogelijk is.

Ook leuk om te weten is dat een condensator in serie met de belasting voor 90 graden fase verschuiving zorgt. Je kunt hierdoor dus de mate van belasting op het electriciteitsnet een beetje verdelen. Daarom zitten in de grote bedrijfshallen in de helft van de TL-buis armaturen een condensator en in de andere helft niet.

[EnTT]

TD-er schreef op donderdag 08 december 2005 @ 13:22:
[...]

Best wel vreemd ja.
Je zou toch verwachten dat die schakelaar de 220V zou schakelen en niet pas na de trafo.
Zit er ook echt een trafo in, of is het een geschakelde voeding?
Wat natuurlijk zou kunnen, is dat in de uitstand je het lampje alleen maximaaal staat te dimmen en dat dat richting het electriciteitsnet storing geeft, waardoor de Conrad-meter een verkeerd verbruik weergeeft.

Het is zo'n goedkoop "design" lampje, met een transformator aan de kabel, en de aan en uit knop bovenop het lapjekapje (dus achter de trafo). Het transformatortje is altijd een beetje warm ook.Je verklaring hierboven over maximaal dimmen, klinkt plasusible.

<OT>
Pffft...nu weet ik weer waarom ik van die MTS electro ben afgegooid indertijd...
</OT>

[halfgaar]

@TD-er (staat dat trouwens voor technische dienst...?)
Nu je het zo uitlegt, denk ik dat ik het kan aanvullen/bestigen met dat de phi de hoek is tussen de stroom en spanning. Als je een capacitative of inductieve belasting hebt, dan loopt de stroom achter op de spanning (of was het nou juist voor), dus uit phase. Het gaat nietzo zeer om de spanning op je net, maar gewoon op het apparaat dat je gebruikt. Maar goed, dat is ook eigenlijk hetzelfde.

Die meter van conrad geeft met een icoontje trouwens aan of de belasting inductief, capacitatief of ohms is. Als ik alles "uit" heb, dan draait de waterpomp in mijn computer nog. Het ding geeft dan een inductieve belasting aan, met cos phi van 0.5 was het geloof ik.

Het is zo'n goedkoop "design" lampje, met een transformator aan de kabel, en de aan en uit knop bovenop het lapjekapje (dus achter de trafo). Het transformatortje is altijd een beetje warm ook.Je verklaring hierboven over maximaal dimmen, klinkt plasusible.

Maar, maximaal dimmen is dus niet gelijk aan hetzelfde stroomverbruik, anders zou die trafo warmer moeten worden dan de halogeen zelf. Een dimmer die ik hier heb geeft 0.0 watt op minimaal aan overigens.

Trouwens, als dat conrad ding het fout meet, dan misschien de kwh meter in de meterkast ook wel. Wordt een duur hypothetisch lampje...

edit: beetje late reactie, ik keek niet goed wat nieuw was...:

Bij mij zou je er acuut uitvliegen wegens diefstal (tenzij je baas het weet en goedkeurt natuurlijk)...

Hoezo, wat steel je dan door een koe op een werkstation te laten draaien? Die trends van mensen ontslaan vanwege DC op hun werkbak vind ik nergens op slaan.

[ Voor 3% gewijzigd door halfgaar op 08-12-2005 14:57 ]

[NBK]

halfgaar schreef op donderdag 08 december 2005 @ 14:55:
Hoezo, wat steel je dan door een koe op een werkstation te laten draaien? Die trends van mensen ontslaan vanwege DC op hun werkbak vind ik nergens op slaan.

Je "steelt" niet gebruikte CPU cycles. Eigenlijk afval dus. En afval dat in de vuilnisbak ligt is niet langer eigendom van degene die het heeft weggegooit dus dat mag je meenemen.

[TD-er]

halfgaar schreef op donderdag 08 december 2005 @ 14:55:
@TD-er (staat dat trouwens voor technische dienst...?)
Nu je het zo uitlegt, denk ik dat ik het kan aanvullen/bestigen met dat de phi de hoek is tussen de stroom en spanning. Als je een capacitative of inductieve belasting hebt, dan loopt de stroom achter op de spanning (of was het nou juist voor), dus uit phase. Het gaat nietzo zeer om de spanning op je net, maar gewoon op het apparaat dat je gebruikt. Maar goed, dat is ook eigenlijk hetzelfde.

Die meter van conrad geeft met een icoontje trouwens aan of de belasting inductief, capacitatief of ohms is. Als ik alles "uit" heb, dan draait de waterpomp in mijn computer nog. Het ding geeft dan een inductieve belasting aan, met cos phi van 0.5 was het geloof ik.

offtopic:
Ja, TD-er is de naam die ik gekozen heb toen ik op de technische dienst van een computerwinkel werkte

Conrad heeft meerdere meters in het assortiment en die goedkope kan de cos. phi niet meten (of in elk geval niet weergeven)

halfgaar schreef op donderdag 08 december 2005 @ 14:55:
[...]


Maar, maximaal dimmen is dus niet gelijk aan hetzelfde stroomverbruik, anders zou die trafo warmer moeten worden dan de halogeen zelf. Een dimmer die ik hier heb geeft 0.0 watt op minimaal aan overigens.

Trouwens, als dat conrad ding het fout meet, dan misschien de kwh meter in de meterkast ook wel. Wordt een duur hypothetisch lampje...

Je hebt verschillende manieren om een lampje te dimmen.
Een manier is een variabele weerstand opnemen in serie met de lamp. Nadeel is dat je dan vrij veel energie verspilt.
Een andere manier is om de sinus ergens gedurende de periode af te kappen en een tijdje later weer door te geven aan de lamp.
Als dat aanschakelen niet netjes gebeurd tewijl de wisselspanning op 0 staat, dan kan dat in de trafo een behoorlijke vervelende puls veroorzaken die de meter dus zou kunnen storen.
Maar goed, de lamp wordt dus geschakeld na de trafo, wat dus een nogal verspillende manier is om de boel te schakelen, aangezien je trafo nog gewoon warmte staat te produceren als je de lamp uitzet.

halfgaar schreef op donderdag 08 december 2005 @ 14:55:

edit: beetje late reactie, ik keek niet goed wat nieuw was...:

[...]
Hoezo, wat steel je dan door een koe op een werkstation te laten draaien? Die trends van mensen ontslaan vanwege DC op hun werkbak vind ik nergens op slaan.

Ikzelf ben geen baas, maar ik zou het niet fijn vinden wanneer mensen zomaar op alle computers in het bedrijf een koetje zouden draaien.
• energie verbruik is onnodig hoog (airco moet minstens hetzelfde verstoken om die extra warmte af te voeren)
• computers presteren er iets langzamer door en met sommige projecten zoals Seti kost het ook aanzienlijk meer geheugen.
• mogelijke koelingproblemen kunnen eerder leiden tot defecten wanneer je de machine continue zou laten rekenen, terwijl dat voor het werk niet noodzakelijk is.

Of dat reden is voor ontslag... ik betwijfel het. Een reden voor een goed gesprek, dat zeker wel.

[MensionXL]

Wat is heb als ik de stekker van mijn oude pc (6, 7 jaar oud, P3 @ 500mhz blahblah) in het stopcontact doe, dan vliegt de aarlekschakelaar om. Als ik de stekker erin laat zitten en dan de aarlek weer om zet werkt het gewoon. Iemand een idee wat dit kan zijn? (Er zit een FSP-Group 300watt voeding in)

[Erkens]

NBK schreef op donderdag 08 december 2005 @ 15:09:
[...]

Je "steelt" niet gebruikte CPU cycles. Eigenlijk afval dus. En afval dat in de vuilnisbak ligt is niet langer eigendom van degene die het heeft weggegooit dus dat mag je meenemen.

ehm, afval in een vuilnisbak is nog steeds eigendom van die persoon (of althans van de eigenaar van die vuilnisbak).
Door de niet gebruikte CPU cycles ook te gebruiken zal de CPU niet 'idle' kunnen gaan waardoor deze constant maximaal stroom zal verbruiken (immers hij blijft 100% draaien) waardoor je dus de energie rekening omhoog kan duwen, diefstal dus

[mae-t.net]

TD-er schreef op donderdag 08 december 2005 @ 11:42:
Een koelkast trekt ook vrij veel, dus daar kan het ook handig zijn om niet een oud aftands model te gebruiken, maar een wat zuiniger model en plaats die dan ook in een koele ruimte (kelder ofzo, dus niet naast de oven)

Bij koelkasten is de leeftijd belangrijk met betrekking tot de kwaliteit van de isolatie, maar juist de aftandse koelkasten die nog R12 als koelmiddel hadden inplaats van R134 hebben wel een hoger koelrendement... Moderne R60x kasten zijn ook weer redelijk, maar R134 moet je mijden als de pest (behalve onzuinig is het ook nog eens giftig als het gas vrijkomt).