Toon posts:

Pixeldefecten: wat zijn de regels?

Pagina: 1 2 3 Laatste
Acties:
  • 787 views sinds 30-01-2008
  • Reageer

  • Glashelder
  • Registratie: September 2002
  • Niet online

Glashelder

Anti Android

leuk_he schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 14:34:
[...]


Probeer eerst maar eens de gespecificeerde maximumsnelheid te halen. Of om een ander onderdeel te noemen: waarom wijkt de snelheidmeter ALTIJD af tenzij het een politie auto is.
Die van die politeauto wijkt af, alleen die is geijkt. Met andere woorden; die hebben een tabel bij de hand. Als ze dan 150 rijden weten ze dat het 143 echte kilometers waren.

Maar ik sta met verbazing te kijken dat mensen zomaar aannemen dat de fabrikant beslist wat defect is en wat niet. Zo werkt het gelukkig niet :o

Feit is dat voorwaarden voor de koop kenbaar gemaakt moeten zijn en er niet vanuit gegaan mag worden dat de koper het wel weet en akkoord gaat.. Maar zoals hierboven gezegd is dat maar beperkt. Je kan als winkelier niet zeggen dat er een kans is dat een product gedeeltelijk defect is.

Ik weet het goed gemaakt. Accepteren jullie maar lekker die brakke schermen, ik ga wel terug met de mijne en bemachtig een nieuwe. Blijft ie voor mij lekker goedkoop :o

PV 4915wp op oost, 2680 wp op west, 1900 wp op zuid. pvoutput - AUX 8 kW bi bloc


  • j-w
  • Registratie: Augustus 1999
  • Niet online

j-w

ik vraag me af wat de TS aan het doen is...

  • Spotmatic
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 09:30

Spotmatic

Ken sent me

j-w schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 14:43:
ik vraag me af wat de TS aan het doen is...
Zijn scherm vakkundig om zeep helpen? ;)

Trotse Volkswagen T1 en T3 bezitter


Verwijderd

Gunner schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 14:36:
[...]

Waar haal je deze wijsheid vandaan?

Zoals al eerder (ook door mij) is ruilen (ik zal het voor jou even BOLD zetten) GEEN recht in Nederland
op de psp heb je ook een tft scherm daar zat ook de iso norm van 5 dode (sub)pixels op
maar toen kwam kassa en nu kan je je psp ook omruilen met 1 dode (sub)pixel (toch wel recht)
dus waarom is dit bij een tft scherm anders en kom niet met dat a en b gezeur want 95% van de consumenten weet dat niet eens en het wordt je ook niet in de winkel of op de verpakking gemeld
en je mag in de winkel altijd binnen 24/48 uur omruilen ongeacht web of normale winkel

  • ShellGhost
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 16-12-2021
Dido schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 14:41:
[...]

Jij was dan ook niet degene die stelde dat ik A zei toen ik B quote ;)

[...]
Weet ik, maar kon het niet laten, was sterker dan mezelf. ;)

Een fabrikant heeft er maling waar ze de norm kunnen laten volgens een consument.
Die norm is internationaal vastgesteld.
Het vervelende is dat de fabrikant genoeg geld heeft om heel lang te blijven procederen, tot aan het hoogste gerecht aan toe.
De meeste consumenten kunnen dat gewoonweg niet betalen om jarenlang te blijven procederen.
Misschien dat je een kans maakt wanneer er meerdere mensen zijn die geld inleggen.

[ Voor 38% gewijzigd door ShellGhost op 18-10-2005 14:49 ]


  • Koelkasten
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 02-07 00:29

Koelkasten

har har koelkast op je knar

Ja een TFT mag gewoon een aantal pixel defecten hebben alovrens het onder garantie gaat vallen. Het zou onbetaalbaar worden moesten alle TFT schermen 100% perfect zijn. neemt niet weg dat fabrikanten wel streven naar die 100% perfectie. Winkels bieden vaak de 100% pixel garantie voor een schappelijke prijs bovenop je monitor prijs.

Je bent net zo slecht en illegaal bezig als je moedwillig defecten gaat veroorzaken om zo garantie te kunnen claimen. ik hoop dat de fabrikant er achter komt dat het gebruikers schade is en je geen garantie krijgt.

Vervolgens HOEF je ook helemaal niks te zeuren over garantie je hebt namelijk bij een normale winkel 8 dagen retour recht en bij een webwinkel 14 dagen retour recht. dit houd in dat indien je het product in nieuwstaat, compleet en netjes afleverd je geen verklaring hoeft te geven waarom je hem terug wilt geven maar je gewoon je geld kunt terugvragen. voorwaarde is dat het product door de winkel gewoon weer als nieuw verkocht kan worden. heb jij de doos opengescheurd met je heggenschaar en al het piepschuim lopen plat stampen kun je het product niet volledig terug geven (is niet als nieuw verkoop baar) en hoeft de winkel je geen geld terug te geven.

Moraal:
maak altijd heel voorzichtig en netjes de verpakkingen open dan kun je alles weer netjes terugstoppen en binnen de termijn van 8 of 14 dagen je geld terug vragen.

Sommige mensen....


  • Nilco
  • Registratie: Oktober 2000
  • Laatst online: 09:06
Verwijderd schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 14:38:
[...]

Dat is natuurlijk wel erg makkelijk. Zonder enig argument mijn post "gelul in de ruimte" noemen.
Als je een nieuwe auto koopt weet je dat ie harder dan 10km gaat en dat er niet iedere week van afvalt. Doet ie dat niet/wel (snelheid/onderdelen verliezen) ga je terug naar de dealer. Een tft mag dus een x-aantal dode (sub)pixels bevatten. Dus als die er dan in zitten moet je niet gaan janken omdat je wist dat je dat risico liep.

  • Glashelder
  • Registratie: September 2002
  • Niet online

Glashelder

Anti Android

ShellGhost schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 14:48:
[...]


Weet ik, maar kon het niet laten, was sterker dan mezelf. ;)

Een fabrikant heeft er maling waar ze de norm kunnen laten volgens een consument.
Die norm is internationaal vastgesteld.
Het vervelende is dat de fabrikant genoeg geld heeft om heel lang te blijven procederen, tot aan het hoogste gerecht aan toe.
De meeste consumenten kunnen dat gewoonweg niet betalen om jarenlang te blijven procederen.
Misschien dat je een kans maakt wanneer er meerdere mensen zijn die geld inleggen.
Ja maar zeg dan niet dat de fabrikant in zijn recht staat 8)7

[ Voor 94% gewijzigd door Glashelder op 18-10-2005 14:50 ]

PV 4915wp op oost, 2680 wp op west, 1900 wp op zuid. pvoutput - AUX 8 kW bi bloc


  • CLB
  • Registratie: Oktober 2004
  • Niet online

CLB

Tjezus neten, dit topic loopt als 'n tierelier en de TS zie ik nergens meer!

Misschien is die wel terug naar de winkel? :) Gewoon teruggaan en klagen, maar ik denk niet dat je veel geluk zult hebben of je moet echt heel die zaak bij elkaar gaan roepen en schreeuwen, mja O-)

Asus Expertbook P5: 14,0" 2560x1600 mat IPS 144Hz / Intel Arc Graphics 140V / Intel Core Ultra 7 258V 4,8GHz/ 32GB RAM
2TB SSD / Backlight keyboard, BlueTooth, Wi-Fi AC, HDMI, USB A, USB C, Thunderbolt / 63Wh-accu / Windows 11 Pro 64 bit


  • ShellGhost
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 16-12-2021
MEGATRON schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 14:49:
[...]


Als je een nieuwe auto koopt weet je dat ie harder dan 10km gaat en dat er niet iedere week van afvalt. Doet ie dat niet/wel (snelheid/onderdelen verliezen) ga je terug naar de dealer. Een tft mag dus een x-aantal dode (sub)pixels bevatten. Dus als die er dan in zitten moet je niet gaan janken omdat je wist dat je dat risico liep.
Precies, trouwens, de perfecte auto bestaat niet.
Er is altijd wel iets wat beter kan of anders.
Je blijft toch wel iets van een kraakje horen van plastic of het zachtjes piepen van remmen.
Of dat je dashboardkastje niet perfect en in 1 keer netjes dichtgaat.

Of je moet genoeg geld hebben om een maybach te kunnen kopen, dan wordt het een ander verhaal, maar wanneer je een retedure tft koopt heb je ook 100% dode pixelvrije garantie.

Verwijderd

Ik weet niet hoe het in NL zit maar in Belgie heb je het recht om binnen de 8 dagen af te zien van je koop zonder geldige reden met een volledige teruggave van je geld. En dit is je recht als consument, zelfs als staat er op de aankoopbon dat dit niet geld voor bvb LCD monitors. Dit is dan een onwettige bepaling en kan niet afgedwongen worden. Dus in jouw geval zou in belgie de winkelier van mij de volgende keuze's krijgen: een 100% werkende TFT zonder dode pixels of ik zie af van de koop en mijn geld terug. Er zijn enkele uitzonderingen natuurlijk zoals bv indien het goed niet meer in dezelfde staat is, als bij de aankoop

En ik dacht zelfs dat hier een europese richtlijn van gemaakt is dat de verschillende lidstaten dan in een wet moeten gieten maar daar ben ik niet 100% zeker van.

  • ShellGhost
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 16-12-2021
Glashelder schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 14:50:
[...]

Ja maar zeg dan niet dat de fabrikant in zijn recht staat 8)7
Dat klopt ook, maar een internationale geldende norm is niet iets waar makkelijk iets aan gedaan kan worden...

Verwijderd

Ik vraag mij af waarom iedereen denkt te mogen verwachten dat zij een tft zonder dode (sub)pixels zullen ontvangen? :? Wordt dit door iemand beweert misschien? Ik denk het niet.
Er wordt normaal gezien juist overal gezegd dat de kans erin zit dat je één of enkele dode pixels zult hebben en dat dit de normale gang van zaken is.

Ik heb nog nergens in de specs naast contrastratio, inkijkhoek, helderheid, etc gelezen dat je product 100% dode (sub)pixel vrij is. Ik zou dan ook niet weten waarom ik garantie mag eisen voor een technische storing die niet onder de noemer technische storing valt... :?

(typo)

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 18-10-2005 14:55 ]


Verwijderd

Een tijdje geleden heb ik hier ergens een topic gezien over dode pixels op de PSP, daar was een filmpje dat je kon downloaden dat dode pixels tot leven kon wekken omdat ze 'sliepen' ipv. dood waren. heb je dat al bij je schermpje geprobeerd?

(kan het topic zosnel niet vinden maar dat vind ik ook niet mijn verantwoordelijkheid)

  • ShellGhost
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 16-12-2021
Verwijderd schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 14:55:
Een tijdje geleden heb ik hier ergens een topic gezien over dode pixels op de PSP, daar was een filmpje dat je kon downloaden dat dode pixels tot leven kon wekken omdat ze 'sliepen' ipv. dood waren. heb je dat al bij je schermpje geprobeerd?

(kan het topic zosnel niet vinden maar dat vind ik ook niet mijn verantwoordelijkheid)
Dat filmpje is al voorbij gekomen op geloof de eerste en derde pagina van dit draadje. :)

Verwijderd

Verwijderd schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 14:55:
Ik vraag mij af waarom iedereen denkt te mogen verwachten dat zij een tft zonder dode (sub)pixels zullen ontvangen? :? Wordt dit door iemand beweert misschien? Ik denk het niet.
Er wordt normaal gezien juist overal gezegd dat de kans erin zit dat je één of enkele dode pixels zult hebben en dat dit de normale gang van zaken is.

Ik heb nog nergens in de specs naast contrastratio, inkijkhoek, helderheid, etc gelezen dat je product 100% dode (sub)pixel vrij is. Ik zou dan ook niet weten waarom ik garantie mag eisen voor een technische storing die niet onder de noemer technische storing valt... :?

(typo)
bij phillips wel no pixel nogwat (naam is mij ff ontschoten)

  • CLB
  • Registratie: Oktober 2004
  • Niet online

CLB

Verwijderd schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 14:55:
Een tijdje geleden heb ik hier ergens een topic gezien over dode pixels op de PSP, daar was een filmpje dat je kon downloaden dat dode pixels tot leven kon wekken omdat ze 'sliepen' ipv. dood waren. heb je dat al bij je schermpje geprobeerd?

(kan het topic zosnel niet vinden maar dat vind ik ook niet mijn verantwoordelijkheid)
Ja daar is die nu mee bezig, wel eerst goed zoeken heh in dit topic haha!
n00bs schreef op woensdag 21 september 2005 @ 18:34:
The_Shad0w >

Heb je al geprobeerd die plek te masseren op je scherm :?
En probeer anders dit filmpje http://www.psp-vault.com/...ownload&req=getit&lid=355
Speel deze op repeat voor een paar uur! (met je scherm aan natuurlijk).

[ Voor 27% gewijzigd door CLB op 18-10-2005 14:58 ]

Asus Expertbook P5: 14,0" 2560x1600 mat IPS 144Hz / Intel Arc Graphics 140V / Intel Core Ultra 7 258V 4,8GHz/ 32GB RAM
2TB SSD / Backlight keyboard, BlueTooth, Wi-Fi AC, HDMI, USB A, USB C, Thunderbolt / 63Wh-accu / Windows 11 Pro 64 bit


  • CLB
  • Registratie: Oktober 2004
  • Niet online

CLB

Verwijderd schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 14:57:
[...]


bij phillips wel no pixel nogwat (naam is mij ff ontschoten)
No dead pixel policy ofzo?

Asus Expertbook P5: 14,0" 2560x1600 mat IPS 144Hz / Intel Arc Graphics 140V / Intel Core Ultra 7 258V 4,8GHz/ 32GB RAM
2TB SSD / Backlight keyboard, BlueTooth, Wi-Fi AC, HDMI, USB A, USB C, Thunderbolt / 63Wh-accu / Windows 11 Pro 64 bit


  • Gunner
  • Registratie: Oktober 1999
  • Niet online

Gunner

Invincibles

Verwijderd schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 14:57:
bij phillips wel no pixel nogwat (naam is mij ff ontschoten)
Perfect Panel dus

Still warm the blood that courses through my veins. | PvOutput | ARSENAL FC


Verwijderd

CLB schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 14:57:
[...]


No dead pixel policy ofzo?
wel perfect panel dus 8)7

[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd op 18-10-2005 15:02 ]


  • Garyu
  • Registratie: Mei 2003
  • Nu online

Garyu

WW

Koelkasten schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 14:49:
Ja een TFT mag gewoon een aantal pixel defecten hebben alovrens het onder garantie gaat vallen. Het zou onbetaalbaar worden moesten alle TFT schermen 100% perfect zijn. neemt niet weg dat fabrikanten wel streven naar die 100% perfectie. Winkels bieden vaak de 100% pixel garantie voor een schappelijke prijs bovenop je monitor prijs.
Nouja, onbetaalbaar. Reken op ongeveer 2 tientjes per scherm extra. Dat is immers wat de gemiddelde winkel rekent voor een pixelgarantie, dus zou een fabrikant dat ook moeten kunnen. Vervolgens verkopen ze <100%-schermen wat goedkoper, is iedereen van het probleem af. De oplossing is zó simpel. Alleen ze willen er niet aan.
Je bent net zo slecht en illegaal bezig als je moedwillig defecten gaat veroorzaken om zo garantie te kunnen claimen. ik hoop dat de fabrikant er achter komt dat het gebruikers schade is en je geen garantie krijgt.
True.
Vervolgens HOEF je ook helemaal niks te zeuren over garantie je hebt namelijk bij een normale winkel 8 dagen retour recht en bij een webwinkel 14 dagen retour recht. dit houd in dat indien je het product in nieuwstaat, compleet en netjes afleverd je geen verklaring hoeft te geven waarom je hem terug wilt geven maar je gewoon je geld kunt terugvragen. voorwaarde is dat het product door de winkel gewoon weer als nieuw verkocht kan worden. heb jij de doos opengescheurd met je heggenschaar en al het piepschuim lopen plat stampen kun je het product niet volledig terug geven (is niet als nieuw verkoop baar) en hoeft de winkel je geen geld terug te geven.
Dat is dus gewoon onzin, zoals al vaker in dit topic vermeld is :?

Zoals Dido al schreef hierboven, dit is gewoon de stand van zaken:
Dido schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 14:41:
Weet je waar je die ISO-norm kunt steken als het aan de consument en de Nederlandse wetgever ligt? ;)
Een ISO norm betekent dat er een standaard is. Niet noodzakelijkerwijs dat die standaard goed, acceptabel, of zelfs wettig is.

[...]

Zo moeilijk is het niet, maar iemand moet het initiatief nemen. Een zaak als deze hoeft helemaal niet duur te zijn, en zoals ik al eerder opmerkte neemt een rechter vaak het oordeel van een geschillencommissie over. De vraag is dus in hoeverre een winkel daarop wacht. Ze zullen waarschijnlijk eieren voor hun geld kiezen. Als er immers een keer een uitspraak ligt, dan wordt het helemaal lastig om consumenten te overbluffen. ;)
De meeste consumenten vinden het inderdaad te veel moeite om zo nodig gerechtelijke stappen te ondernemen, en daar gokken winkels (begrijpelijk!) op.
En dat is gewoon wat er moet gebeuren. Iemand moet de ballen hebben om met zijn paar dooie subpixels naar de rechter te stappen en opheldering te eisen over deze belachelijke ISO-norm. Die geschillencommissie bestaat niet meer, en winkeliers moeten zich niet houden aan de uitspraak. Aangezien een rechter dat waarschijnlijk wel zal doen, wordt die ISO-norm dan gewoon als onwettig de deur gewezen. Tsja, dan worden schermen maar twee tientjes duurder. Zijn we wel van alle gezeik af.

It's Difficult to Make Predictions - Especially About the Future


Verwijderd

leuk_he schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 14:34:
Probeer eerst maar eens de gespecificeerde maximumsnelheid te halen. Of om een ander onderdeel te noemen: waarom wijkt de snelheidmeter ALTIJD af tenzij het een politie auto is.
Je begrijp het punt van mijn post niet, het gaat mij niet om of die auto nou 10 of 20 kilometer gaat, het gaat mij zelfs helemaal niet om die auto; het gaat mij erom dat het feit dat er een "norm" bestaat, niet automatisch betekent dat de leverancier gelijk heeft. Zeker niet als die norm door de fabrikanten zelf bedacht is. Daarvoor maakte ik deze (licht gecharcheerde) vergelijking.

Ik weet trouwens niet precies wat de status van die ISO norm is, en het zou best kunnen dat dat inderdaad rechtsgeldig is - maar het feit dát er een norm is, is in ieder geval niet voldoende.

Overigens lijkt mij in dit geval de TS gewoon in zijn recht te staan. Hij heeft tegen de verkoper duidelijk aangegeven wat zijn verwachtingen zijn (een scherm zonder dode pixels) en de verkoper heeft gezegd dat hij het niet hoefde te controleren "want het was toch een goed merk".

Verwijderd

Verwijderd schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 14:57:
[...]
bij phillips wel no pixel nogwat (naam is mij ff ontschoten)
Ok, dat ben ik vergeten erbij te zetten.
(Was voorheen al aangehaald. Daarnaast heb je natuurlijk ook de pixelgarantie, maar ik doelde op de standaard producten. Daar staat het niet bij en waarom zou je het dan mogen verwachten?)

  • StevenK
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 04:04
Verwijderd schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 14:55:
Ik vraag mij af waarom iedereen denkt te mogen verwachten dat zij een tft zonder dode (sub)pixels zullen ontvangen? :? Wordt dit door iemand beweert misschien? Ik denk het niet.
Er wordt normaal gezien juist overal gezegd dat de kans erin zit dat je één of enkele dode pixels zult hebben en dat dit de normale gang van zaken is.

Ik heb nog nergens in de specs naast contrastratio, inkijkhoek, helderheid, etc gelezen dat je product 100% dode (sub)pixel vrij is. Ik zou dan ook niet weten waarom ik garantie mag eisen voor een technische storing die niet onder de noemer technische storing valt... :?

(typo)
Wanneer je, zoals TS, bij de koop al aangeeft op dode pixels te willen controleren is het wel degelijk zo dat een panel met dode pixel niet aan de overeenkomst voldoet.

Dat de winkelier zo'n scherm niet voor garantie terug kan brengen naar de fabrikant/groothandel is zijn probleem, hoewel de wet zelfs daarvoor nog een stukje bescherming in de wet ingebouwd heeft.

De diverse consumentenbeschermende wetgeving is er nu juist om te voorkomen dat inferieure produkten op de markt worden gebracht.

Een panel met een dode pixel heeft, ISO norm of niet, te gelden als een produkt dat niet aan de verwachtingen van de koper voldoet, behalve wanneer deze een professional is en daarom kan weten van die norm.

(Overigens heb ik tot nu toe voor m'n werk een stuk of 15 panels gekocht, waarvan één keer met pixelgarantie en net dat éne scherm had een dode pixel :D )

Was advocaat maar vindt het juridische nog steeds leuk. Doet tegenwoordig iets in de metaal.


Verwijderd

Verwijderd schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 15:02:
[...]

Ok, dat ben ik vergeten erbij te zetten.
(Was voorheen al aangehaald. Daarnaast heb je natuurlijk ook de pixelgarantie, maar ik doelde op de standaard producten. Daar staat het niet bij en waarom zou je het dan mogen verwachten?)
perfect panel dus en staat erwel bij

http://www.consumer.phili...EQIV01J0RMRESHQVHKFSEKI5P

  • ShellGhost
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 16-12-2021
StevenK schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 15:02:
[...]

Wanneer je, zoals TS, bij de koop al aangeeft op dode pixels te willen controleren is het wel degelijk zo dat een panel met dode pixel niet aan de overeenkomst voldoet.

Dat de winkelier zo'n scherm niet voor garantie terug kan brengen naar de fabrikant/groothandel is zijn probleem, hoewel de wet zelfs daarvoor nog een stukje bescherming in de wet ingebouwd heeft.

De diverse consumentenbeschermende wetgeving is er nu juist om te voorkomen dat inferieure produkten op de markt worden gebracht.

Een panel met een dode pixel heeft, ISO norm of niet, te gelden als een produkt dat niet aan de verwachtingen van de koper voldoet, behalve wanneer deze een professional is en daarom kan weten van die norm.

(Overigens heb ik tot nu toe voor m'n werk een stuk of 15 panels gekocht, waarvan één keer met pixelgarantie en net dat éne scherm had een dode pixel :D )
Het rare is dat het dus wel voldoet aan de norm waardoor het verkocht mag worden en het niet als defect wordt gezien. Dat de norm daar de mist in schiet is knap vervelend.
Maar wanneer je iets goedkoop koopt weet je dat het misschien toch iets kan tegenvallen.
Zelfde wanneer je een cpu koopt die langzamer loopt dan diegene die eigenlijk had willen hebben.
Omdat die dan niet aan jou verwachtingen voldoet moet hij maar omgeruilt worden voor iets uit dezelfde prijsklasse met dezelfde prestaties?

Verwijderd

waarom heeft iedereen het over goedkope schermen
19 inch flatscreen van een bekend "kwaliteitsmerk".
lijkt mij niet echt goedkoop

Verwijderd

7(8)7 7(8)7 Bij perfect panel van Philips wordt het expliciet vermeld en MOET je het dus verwachten en eisen, maar in alle andere gevallen waarbij het NIET vermeld wordt zou ik geen enkele reden kunnen verzinnen waarom ik het in dit geval ook mag!!
Is mijn gramatica nu zo slecht? 3keer ! 3 keer moet ik hetzelfde schrijven. En waarschijnlijk krijg ik sewwes weer een reply over perfect panel pixel .. |:(

edit:
@ StevenK:
Overeenkomst?? Denk jij nu echt dat je een recht verwerft als je tegen een verkoper zegt dat je een scherm zonder defecte pixels wilt en dat nadien blijkt dat je er wel een hebt?? Mooi sprookje ;)

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 18-10-2005 15:14 ]


  • ShellGhost
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 16-12-2021
Verwijderd schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 15:08:
waarom heeft iedereen het over goedkope schermen

[...]


lijkt mij niet echt goedkoop
Wanneer je al 37", dus 94 cm, schermen kan kopen voor ongeveer 1500 euro zal dat 19" scherm niet al te duur zijn vermoedt ik zo. :)
Niet afkrakend bedoelt uiteraard.

Verwijderd

Men neme een stekker en een stuk electriciteits draad. Maak de draad vast aan de stekker en strip het draad aan de andere kant. Doe de stekker in het stopcontact en pak het draad aan het geisoleerde stuk vast. Ga met de uiteinden over de signaal stekker van het TFT scherm. Als het goed is vonkt het een beetje maar is je TFT scherm onklaar.

  • vinnux
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online
Ik ga even als consument redeneren. Als ik een nieuwe auto koopt verwacht ik dat alle toeters en bellen het doen. Mocht er ergens een klein krasje op zitten dan is dat geen reden tot ruilen. Het is geen beschadiging die het functioneren van mijn auto verminderd en in het oog loopt. Zo kan ik exact ook redeneren voor een tft paneel!

Als ik een TFT koop en ik heb dode pixels die niet oplichten dan gaat ik daar niet over zeueren als ze niet direct in het zicht zitten.

Maar stel je nu voor dat er een blauwe vlek op mijn mooie rode auto zit die loopt echt in het zicht.
Dan wil ik natuurlijk een nieuwe.
Zo geld dit toch ook voor het TFT scherm? Er zit een rode vlek op, rood is niet bepaald een kleur die dominant op het scherm aanwezig is bij normaal gebruik.

Ik vind dan ook dat er gewoon geruild mag worden, het is een opzichtige beschadiging van een product waarvan je mag verwachten dat ie deze niet heeft. De prijs is daarbij irrelevant. Een consument is per definitie dom namelijk ;)

Is er ooit wel eens iemand een rechtzaak hieromtrent begonnen?

[ Voor 5% gewijzigd door vinnux op 18-10-2005 15:13 ]


  • ShellGhost
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 16-12-2021
Verwijderd schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 15:10:
[...]

7(8)7 7(8)7 Bij perfect panel van Philips wordt het expliciet vermeld en MOET je het dus verwachten en eisen, maar in alle andere gevallen waarbij het NIET vermeld wordt zou ik geen enkele reden kunnen verzinnen waarom ik het in dit geval ook mag!!
Is mijn gramatica nu zo slecht? 3keer ! 3 keer moet ik hetzelfde schrijven. En waarschijnlijk krijg ik sewwes weer een reply over perfect panel pixel .. |:(
Maar als echte nederlanders wil iedereen voor een duppie op de eerste rang zitten.
Dus zal je dit altijd blijven houden.

  • ShellGhost
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 16-12-2021
Verwijderd schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 15:10:
Men neme een stekker en een stuk electriciteits draad. Maak de draad vast aan de stekker en strip het draad aan de andere kant. Doe de stekker in het stopcontact en pak het draad aan het geisoleerde stuk vast. Ga met de uiteinden over de signaal stekker van het TFT scherm. Als het goed is vonkt het een beetje maar is je TFT scherm onklaar.
En dat ga je niet zien wanneer je het scherm controleerd?

Verwijderd

Het rare is dat het dus wel voldoet aan de norm waardoor het verkocht mag worden en het niet als defect wordt gezien. Dat de norm daar de mist in schiet is knap vervelend.
Maar waarom zou die norm bepalen wat de waarheid is en wat niet? Wat geeft die norm wettelijke basis? Zie ook mijn voorbeeld over mijn zelf geintroduceerde auto-norm.
Maar wanneer je iets goedkoop koopt weet je dat het misschien toch iets kan tegenvallen.
Zelfde wanneer je een cpu koopt die langzamer loopt dan diegene die eigenlijk had willen hebben.
Omdat die dan niet aan jou verwachtingen voldoet moet hij maar omgeruilt worden voor iets uit dezelfde prijsklasse met dezelfde prestaties?
Dat is een ander verhaal. Als je een 1 Ghz CPU koopt en die loopt op 1 GHz, terwijl jij eigenlijk een 1.5 GHz CPU zou willen hebben, dan heb je gewoon de verkeerde verwachtingen. Als jij echter een 1 GHz CPU koopt en de verkoper zegt: dat ding loopt makkelijk op 1.5 GHz, en hij gaat vervolgens in vlammen op bij 1.2 GHz, dan kan je gewoon garantie claimen, de verkoper heeft je immers verteld dat dat ding op 1.5 GHz kon lopen. En dat is ook precies wat er hier aan de hand is: de verkoper heeft gezegd dat hij een scherm zonder dode pixels kon verwachten, en dus moet hij dat waarmaken. Onafhankelijk van of dat nu altijd zo is en welke norm dan ook.

  • Nvidiot
  • Registratie: Mei 2003
  • Laatst online: 11-01 23:32

Nvidiot

notepad!

Ik ben even het GoT archief in gedoken, en vond daar deze post van Wekkel.
Wekkel schreef op vrijdag 23 april 2004 @ 18:23:
Vergelijkingen gaan vaak mank omdat het verschillende gevallen betreft. Je vergelijkt het met:
-een pak melk waar iets minder in zit dan aangegeven;
-een weerstandje waarvan de waarde iets afwijkt van de aangegeven waarde.

Ik kan je zo een andere vergelijking geven:
-een nieuwe auto waar een klein krasje op zit;
-een nieuwe auto die licht hottert en stottert.

In geval 1 lijkt mij een prijsvermindering (of reparatie) een goede optie, bij geval 2 zal de klant sowieso in de meeste gevallen een reparatie wensen. Je mag van een nieuwe auto wel verwachten dat deze niet hottert en stottert. Het hotteren en stotteren is een gebrek dat je niet hoeft te verwachten.

Dat geldt evenzo bij een nieuw beeldscherm. Een scherm moet primair een beeld toveren. Een kras op de behuizing is in dat verband iets anders dan een dode pixel. De kras tast niet de hoofdwerking van het apparaat aan, de dode pixel wel. In die zin gaan de vergelijkingen die je geeft mis: het betreft niet de hoofdwerking van het product. Bovendien is het product met de afwijkingen die je geeft prima bruikbaar en beantwoord het aan de overeenkomst (een weerstand met een geringe afwijking is in de regel prima bruikbaar zonder enig nadeel). Het voorbeeld van de melk deugt niet, omdat het om aantallen/hoeveelheid gaat en niet zozeer om de eigenschappen van het product zelf (de melk). Een beetje zure melk is maar een héél klein beetje zuur, maar dat hoef je als consument ook niet te pikken. De hoofdeigenschap deugt immers niet (verse melk).

Nu kan je eindeloos twisten over deze vergelijkingen. Dat hou je, omdat deze vergelijkingen geen gelijke gevallen betreffen (t.o.v. het TFT scherm) en eenieder weer andere uitgangspunten hanteert die niet expliciet erbij worden vermeld. Dat lijkt mij dan ook niet erg zinvol anders dan als illustratie van een en ander. Je zult in ieder geval vast met mij eens zijn dat de nieuwe stotterende auto niet beantwoord aan de overeenkomst. De nieuwe auto met de kras ook niet, maar dan op een andere manier.


[...]


Je komt hier met een hele belangrijke voorwaarde, namelijk: bepaalde klasse. Ik heb eens gekeken bij een aantal webwinkels en heb werkelijk nergens in de aanprijzingen vermeldingen gezien naar klassen, laat staan informatie wat bepaalde klassen in zouden houden. Dat betekent dat bij een gemiddelde (ik zou bijna zeggen: normale) consumententransactie nergens "Klasse" van een product wordt besproken. Een consument die een scherm koopt en pas naderhand een verhaal opgehangen krijgt over klassen heeft daar dus weinig aan. Alsof je na de ondertekening van de koopovereenkomst voor een huis nog even met wat extra bepalingen aankomt voor de wederpartij :X Die klassen spelen derhalve in de normale gang van zaken niet. Ze zijn ter sprake gekomen noch is er (duidelijk) informatie over verstrekt. De consument heeft er dan ook niets mee te maken.

Het kan natuurlijk zo zijn dat er wel wordt gewezen op het bestaan van bepaalde klassen. In dat geval kan het zo zijn dat expliciet in de overeenkomst is voorzien dat een bepaalde klasse beeldscherm wordt gekocht. Dat biedt echter geen onverkort soelaas. Zomaar ergens opnemen dat het om een bepaalde klasse gaat brengt natuurlijk niets als de consument niet wordt gewezen op de consequenties die een bepaalde klasse met zich mee brengt. Een blote verwijzing naar 'klasse II' beeldscherm maakt dus geen verschil. De consument mag nog steeds op grond van de overeenkomst verwachten dat hij een goed functionerend nieuw! beeldscherm koopt.

Stel dat het wel en wee van klassen wel uitdrukkelijk uiteen wordt gezet, inclusief de mogelijkheid van pixeldefecten. Ik durf te betwijfelen of zelfs in een dergelijk geval een beroep op die klassen mogelijk is. Immers, de consument mag verwachten dat zijn product aan de overeenkomst voldoet. Het wijzen op de kans van pixeldefecten acht ik niet van dien aard dat daarmee de consument minder van de overeenkomst mag verwachten. Indien het gaat over een specifiek beeldscherm met een bekende dode pixel is er geen sprake van een kans en weet de consument dat hij een dode pixel krijgt. Dan is de overeenkomst in die zin bepalend, dat het gebrek erin verdisconteerd is. Echter, bij een clausule waarbij een kans op een gebrek wordt geïntroduceerd (de verwijzing naar klassen met uitgebreide informatie over de consequenties daarvan), ben je als verkoper aan het sleutelen aan de grenzen van het dwingende consumentenrecht. Het is immers voor de consument niet op voorhand duidelijk of hij een 100% goed scherm gaat kopen onder deze overeenkomst of een scherm met een foutje. Toch betaalt hij evenveel als zijn mede-consument. Daar gaat het wat mij betreft (en m.i. ook qua dwingend recht) te ver. Je kan en mag als verkoper niet je wettelijke aansprakelijkheid voor het nakomen van je overeenkomst (specifiek: het leveren van een zaak die aan de overeenkomst beantwoordt) uitsluiten. Dat betekent dat het uitsluiten van aansprakelijkheid voor een mogelijk defect niet in overeenstemming is met de wet. Immers, de wet legt het risico van deze kans nou juist bij de verkoper en niet bij de koper. Dat is slechts anders als je als verkoper (i) specifiek (dus niet in algemene voorwaarden) afspraken maakt over de eigenschappen van een product en (ii) dit wordt verdisconteerd in de prijs. Aan (i) wordt in de praktijk al niet voldaan en aan (ii) al helemaal niet. Ergo, de verwijzing naar klassen is zinloos als het niet goed wordt ingekleed.

Dit vormt een heel basaal element van consumentenwetgeving. Als je niet wil aannemen dat je alleen nieuwe producten met kans op een defect zonder reparatie/vervangingsverplichtingen kan verkopen als je als verkoper (i) specifiek (dus niet in algemene voorwaarden) afspraken maakt over de eigenschappen van een product en (ii) dit wordt verdisconteerd in de prijs, dan geloof je dus eigenlijk niet dat consumentenwetgeving enig praktisch nut heeft. Immers, als je ervan uit gaat dat met het simpele verwijzen naar een kans op een defect de verkoper 'off the hook' is, wat zou dan in de praktijk het gevolg zijn?

Iedere producent/fabrikant/verkoper zou bij elke overeenkomst (al dan niet in algemene voorwaarden) vermelden dat er een kans bestaat dat het product een defect heeft, maar wel het volle pond moet worden betaald. Volgens deze (foute) denktrant is daarmee de verkoper klaar. Hij vermeldt dat er een defect aanwezig kan zijn, de consument is het haasje als er inderdaad een defect aanwezig blijkt te zijn. Alle consumentenwetgeving door de plee gespoeld. Zou dat werkelijk zo zijn?

Ik weet het antwoord wel :X Die klassen spelen wat mij betreft dus geen enkele rol op de wijze waarop daarmee nu in de praktijk wordt omgegaan. Ander zou het systeem van het consumentenrecht wel heel erg makkelijk te omzeilen zijn (en zouden bedrijven dat in de praktijk allang doen). Ik neem aan dat je die consequentie van een dergelijke stelling niet voor je rekening wil nemen.

De vraag spitst zich wat mij betreft meer toe op de vraag of een dode pixel in een beeldscherm tot gevolg heeft dat het scherm niet aan de overeenkomst beantwoordt. Ik acht, zoals boven uiteen gezet, een dode pixel een behoorlijk gebrek in de eigenschappen die voor een normaal gebruik van het beeldscherm nodig zijn. Het risico van een dode pixel ligt normaliter bij de verkoper en niet bij de koper. De verkoper kan met art. 7:25 BW gewoon met een aldus geretourneerd beeldscherm naar de fabrikant terug, dus die heeft ook geen enkel nadeel. Wettelijk is het allemaal prima geregeld, nu de winkeliers nog [afbeelding]

What a caterpillar calls the end, the rest of the world calls a butterfly. (Lao-Tze)


Verwijderd

Verwijderd schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 15:10:
[...]

7(8)7 7(8)7 Bij perfect panel van Philips wordt het expliciet vermeld en MOET je het dus verwachten en eisen, maar in alle andere gevallen waarbij het NIET vermeld wordt zou ik geen enkele reden kunnen verzinnen waarom ik het in dit geval ook mag!!
Is mijn gramatica nu zo slecht? 3keer ! 3 keer moet ik hetzelfde schrijven. En waarschijnlijk krijg ik sewwes weer een reply over perfect panel pixel .. |:(
omdat ik vervelend ben :P

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 18-10-2005 15:17 ]


  • ShellGhost
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 16-12-2021
vgouw schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 15:11:
Ik ga even als consument redeneren. Als ik een nieuwe auto koopt verwacht ik dat alle toeters en bellen het doen. Mocht er ergens een klein krasje op zitten dan is dat geen reden tot ruilen. Het is geen beschadiging die het functioneren van mijn auto verminderd en in het oog loopt. Zo kan ik exact ook redeneren voor een tft paneel!

Als ik een TFT koop en ik heb dode pixels die niet oplichten dan gaat ik daar niet over zeueren als ze niet direct in het zicht zitten.

Maar stel je nu voor dat er een blauwe vlek op mijn mooie rode auto zit die loopt echt in het zicht.
Dan wil ik natuurlijk een nieuwe.
Zo geld dit toch ook voor het TFT scherm? Er zit een rode vlek op, rood is niet bepaald een kleur die dominant op het scherm aanwezig is bij normaal gebruik.

Ik vind dan ook dat er gewoon geruild mag worden, het is een opzichtige beschadiging van een product waarvan je mag verwachten dat ie deze niet heeft. De prijs is daarbij irrelevant. Een consument is per definitie dom namelijk ;)

Is er ooit wel eens iemand een rechtzaak hieromtrent begonnen?
Het is geen rode vlek maar een rood puntje, ik heb er namelijk ook eentje voor m'n neus zitten.
En wanneer je een wit vlak voor je gok hebt kan het storend werken.

Zoals al eerder in het topic vermeld wordt is er geen rechtzaak over begonnen.
Wel is er een niet bindend advies gedaan door een geschillencommissie die niet meer bestaat.

  • Nilco
  • Registratie: Oktober 2000
  • Laatst online: 09:06
Verwijderd schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 15:10:
Men neme een stekker en een stuk electriciteits draad. Maak de draad vast aan de stekker en strip het draad aan de andere kant. Doe de stekker in het stopcontact en pak het draad aan het geisoleerde stuk vast. Ga met de uiteinden over de signaal stekker van het TFT scherm. Als het goed is vonkt het een beetje maar is je TFT scherm onklaar.
Kennelijk heb jij ervaring in het onzichtbaar vernaggelen van een tft-scherm. Ook problemen gehad met tft schermen met dode (sub)pixels van een winkel die geen pixelgarantie aanbood en met de geldende ISO-normen om je oren sloeg?

  • ShellGhost
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 16-12-2021
Verwijderd schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 15:13:
[...]

Maar waarom zou die norm bepalen wat de waarheid is en wat niet? Wat geeft die norm wettelijke basis? Zie ook mijn voorbeeld over mijn zelf geintroduceerde auto-norm.


[...]

Dat is een ander verhaal. Als je een 1 Ghz CPU koopt en die loopt op 1 GHz, terwijl jij eigenlijk een 1.5 GHz CPU zou willen hebben, dan heb je gewoon de verkeerde verwachtingen. Als jij echter een 1 GHz CPU koopt en de verkoper zegt: dat ding loopt makkelijk op 1.5 GHz, en hij gaat vervolgens in vlammen op bij 1.2 GHz, dan kan je gewoon garantie claimen, de verkoper heeft je immers verteld dat dat ding op 1.5 GHz kon lopen. En dat is ook precies wat er hier aan de hand is: de verkoper heeft gezegd dat hij een scherm zonder dode pixels kon verwachten, en dus moet hij dat waarmaken. Onafhankelijk van of dat nu altijd zo is en welke norm dan ook.
Wanneer je een cpu koopt die op 1Ghz hoort te lopen blijkt dat die niet 100% op 1000Mhz loopt.
Kijk maar naar je eigen cpu, die zal ook niet precies op het aantal ghz lopen als dat er op staat.

De norm waar de meeste het hier over hebben is een internationaal erkende norm, die van jou niet.
Dat is het grote verschil. :)

Verwijderd

ShellGhost schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 15:12:
[...]


En dat ga je niet zien wanneer je het scherm controleerd?
Heb het al eens gedaan met een videokaart die gaf artifacts en de winkel had hem nagekeken maar kon nix vinden. Dus heb ik er ff 240 volt opgezet. Daarna werkte hij niet meer. Er was alleen een condensator doorgebrand, maar je kunt gewoon zeggen dat ie is doorgebrand. In de winkel maken ze het scherm niet eens los. Als het goed is krijg je dan gewoon een nieuw scherm.

  • StevenK
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 04:04
Verwijderd schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 15:10:
@ StevenK:
Overeenkomst?? Denk jij nu echt dat je een recht verwerft als je tegen een verkoper zegt dat je een scherm zonder defecte pixels wilt en dat nadien blijkt dat je er wel een hebt?? Mooi sprookje ;)
Nee, dat denk ik niet. Dat weet ik :D De inhoud van de overeenkomst wordt mede bepaald door de reële verwachtingen van partijen. Wanneer koper zegt 'ik wil controleren op dode pixels' en de verkoper zegt 'niet nodig, goed merk'. Dan is het beide partijen duidelijk dat koper een scherm zonder dode pixels verwacht en *daarom* is dat dan onderdeel van de overeenkomst.

Was advocaat maar vindt het juridische nog steeds leuk. Doet tegenwoordig iets in de metaal.


  • Glashelder
  • Registratie: September 2002
  • Niet online

Glashelder

Anti Android

ShellGhost schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 15:06:
[...]


Het rare is dat het dus wel voldoet aan de norm waardoor het verkocht mag worden en het niet als defect wordt gezien. Dat de norm daar de mist in schiet is knap vervelend.
Maar wanneer je iets goedkoop koopt weet je dat het misschien toch iets kan tegenvallen.
Zelfde wanneer je een cpu koopt die langzamer loopt dan diegene die eigenlijk had willen hebben.
Omdat die dan niet aan jou verwachtingen voldoet moet hij maar omgeruilt worden voor iets uit dezelfde prijsklasse met dezelfde prestaties?
Die ISO norm geld helemaal niet. Heeft 0,0 betekenis. Zet dat maar uit je hoofd ;)

Zoals hierboven gezegd; als je een nieuwe auto koopt en er zit bij levering een kras op hoef je dat ook niet te accepteren. Dat moet gerepareerd worden alleen dat gaat een beetje moeilijk met een pixel.

Wat is de ISO norm precies volgens jou ? Het is namelijk nog steeds zo dat zowat elke fabrikant er z'n eigen voorwaarden op nahoud. Niets ISO norm dus..

[ Voor 9% gewijzigd door Glashelder op 18-10-2005 15:23 ]

PV 4915wp op oost, 2680 wp op west, 1900 wp op zuid. pvoutput - AUX 8 kW bi bloc


  • vinnux
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online
ShellGhost schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 15:15:
[...]


Het is geen rode vlek maar een rood puntje, ik heb er namelijk ook eentje voor m'n neus zitten.
En wanneer je een wit vlak voor je gok hebt kan het storend werken.

Zoals al eerder in het topic vermeld wordt is er geen rechtzaak over begonnen.
Wel is er een niet bindend advies gedaan door een geschillencommissie die niet meer bestaat.
En daarmee is de primaire functie van het scherm aangetast. Zou hetzelfde zijn als een "tikje" in de moter.

Maar zoals in voorgaande posts staan .. vergelijkingen zijn relatief.
Doch ga ik er altijd van uit dan een consument dom en en moet krijgen wat hem beloofd wordt of wat hij redelijkerwijs kan verwachten. Als er nu duidelijk leesbaar op elke doos stond: Deze TFT kan dode pixels bevatten, net zo groot als op het sigaretten pakje, ja dan dan is het acceptabel.

Verwijderd

Topicstarter
Nou alvast bedankt voor de massale respons. Blijkbaar leeft het thema wel. Ik zie een aantal argumenten steeds terugkeren waarop ik toch even zou willen reageren:

"Een scherm met een kapotte pixel is niet defect": wat een onzin, dit is gewoon een bijzonder storend gebrek en als je 400 euro neertelt voor een nieuw scherm mag je toch verwachten dat dit behoorlijk functioneert. Met alle respect voor het technisch vernuft dat komt kijken bij de productie van tft's, dit proces is al lang geen rocket science meer en als eindconsument verwacht je anno 2005 een normaal werkend product.

"Je had je maar beter moeten informeren": net omwille van de verhalen die je hoort over kapotte pixels koos ik voor een A-merk in een gereputeerde speciaalzaak. Ik verwacht dan wel dat de meerprijs die ik daar betaal zich vertaalt in een goeie service in geval van problemen. Mooi niet, dus. Op basis van deze ervaring raad ik iedereen aan zich voor tft-schermen te wenden tot de Aldi's en MediaMarkts van deze wereld of zich een goedkope Chinese kloon aan te schaffen. Beseffen de speciaalzaken en A-merken niet dat ze door deze dozenschuiverij hun eigen graf graven?

"Had je maar een pixelgarantie moeten afsluiten": ik had dit met plezier gedaan als de winkel me deze mogelijkheid had aangeboden. Ik ben gerust bereid een ietsje meer te betalen voor een feilloos product (zie ook punt 2). Probleem is dat de verkoper hier met geen woord over repte en bij nazicht nu ook blijkt dat de winkel deze optie niet aanbiedt. Als je ook al geen mogelijkheid krijgt het scherm voor aankoop te testen sta je als consument met je rug tegen de muur en kan je met je zuurverdiende centen net zo goed een casino binnenwandelen.

"Dit valt binnen de ISO-tolerantienormen": daar hoef ik me als eindconsument geen ene f*ck van aan te trekken. Die ISO-normen zijn door fabrikanten unilateraal opgesteld en ik durf wedden dat consumentenorganisaties hier nooit in betrokken zijn geweest. Bovendien heeft zo'n ISO-norm voor een rechtbank volgens mij geen enkele wettelijke draagkracht. Dit is gewoon een smoesje om goedgelovige klanten de mond te snoeren.

"Het scherm met opzet stuk maken is ordinaire oplichterij": natuurlijk is het dit en ik vind het als weldenkend mens dan ook bijzonder vervelend dat je door de fabrikanten haast gedwongen wordt om vals te spelen wil je geholpen worden. Zou het zo zijn dat elke leverancier op termijn de klanten krijgt die hij verdient?

  • StevenK
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 04:04
Oh, en voor de rest: zie Wekkel. Wekkel rulez.

Was advocaat maar vindt het juridische nog steeds leuk. Doet tegenwoordig iets in de metaal.


  • Spotmatic
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 09:30

Spotmatic

Ken sent me

Verwijderd schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 15:17:
[...]

Heb het al eens gedaan met een videokaart die gaf artifacts en de winkel had hem nagekeken maar kon nix vinden. Dus heb ik er ff 240 volt opgezet. Daarna werkte hij niet meer. Er was alleen een condensator doorgebrand, maar je kunt gewoon zeggen dat ie is doorgebrand. In de winkel maken ze het scherm niet eens los. Als het goed is krijg je dan gewoon een nieuw scherm.
Lekker slim om dat hier te gaan vertellen. Je bent namelijk flink fout bezig (en nog strafbaar ook).

Trotse Volkswagen T1 en T3 bezitter


Verwijderd

Verwijderd schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 15:13:
Dat is een ander verhaal. Als je een 1 Ghz CPU koopt en die loopt op 1 GHz, terwijl jij eigenlijk een 1.5 GHz CPU zou willen hebben, dan heb je gewoon de verkeerde verwachtingen. Als jij echter een 1 GHz CPU koopt en de verkoper zegt: dat ding loopt makkelijk op 1.5 GHz, en hij gaat vervolgens in vlammen op bij 1.2 GHz, dan kan je gewoon garantie claimen, de verkoper heeft je immers verteld dat dat ding op 1.5 GHz kon lopen. En dat is ook precies wat er hier aan de hand is: de verkoper heeft gezegd dat hij een scherm zonder dode pixels kon verwachten, en dus moet hij dat waarmaken. Onafhankelijk van of dat nu altijd zo is en welke norm dan ook.
Garantie claimen???
Omdat jij uw eigen CPU hebt opgefikt? Laat me niet lachen.
Die verkoper mag beweren wat hij wil. Denk je nu echt dat je hierdoor één of ander recht verwerft? Weer een mooi sprookje.

Ons mama heeft vroeger altijd gezegd:" Vertrouw geen vreemden." Ik denk dat velen zich nog gaan laten vangen door verkoopspraatjes.

  • StevenK
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 04:04
Verwijderd schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 15:21:
"Het scherm met opzet stuk maken is ordinaire oplichterij": natuurlijk is het dit en ik vind het als weldenkend mens dan ook bijzonder vervelend dat je door de fabrikanten haast gedwongen wordt om vals te spelen wil je geholpen worden. Zou het zo zijn dat elke leverancier op termijn de klanten krijgt die hij verdient?
Iemand die zo ver wil gaan, kan beter naar de rechter stappen. Daar kunnen veel tweakers nog heel veel aan hebben :)

Was advocaat maar vindt het juridische nog steeds leuk. Doet tegenwoordig iets in de metaal.


  • Plopeye
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 30-03 07:25
Ik zou zo willen zeggen kijk eens op http://www.staiksterk.nl/ dit is een site van het ministerie van economische zaken waarop de wet consumenten koop en garantie wordt uitgelegd...

Unix is user friendly, it's only selective about his friends.....


  • ThaBuz
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 04-05 06:46
Atlas schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 13:34:
Tja aan dit soort praktijken doen we hier niet aan op GoT.
Met de aankoop van je TFT scherm ben je akkoord gegaan met de ISO norm. En je hebt dus geen poot om op te staan. Ik snap dat je iets van 400 euro hebt gekocht en daar een dooie-pixel vrij product van verwacht, maar de dooie pixel vrije tft schermen beginnen pas vanaf de 800 euro (of 45 euro dooie pixel vrije garantie).
Heb vorige week de 193P van Samsung aangeschaft voor € 460,- en hier is de "Zero bright dot policy" van Samsung op van toepassing. Dus het is niet zo dat je een scherm van € 800,- hoeft aan te schaffen voor dergelijke voorwaarden. Het is wel zo dat TS zich beter had mogen voorbereiden om bijvoorbeeld te bekijken welke fabrikanten er wel (zoals Samsung) en geen afwijkende voorwaarden hebben bij bepaalde modellen. TS had verder ook kunnen zeggen dat hij wel een ander moment terug zou komen om het scherm te controleren, vooral bij een aankoop van enkele honderden €'s

Verwijderd

Verwijderd schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 15:23:
[...]

Garantie claimen???
Omdat jij uw eigen CPU hebt opgefikt? Laat me niet lachen.
Die verkoper mag beweren wat hij wil. Denk je nu echt dat je hierdoor één of ander recht verwerft? Weer een mooi sprookje.

Ons mama heeft vroeger altijd gezegd:" Vertrouw geen vreemden." Ik denk dat velen zich nog gaan laten vangen door verkoopspraatjes.
mijn leraar economie heeft mij geleert een mondelinge overeenkomst is rechtsbindend :9

  • StevenK
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 04:04
Verwijderd schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 15:23:
[...]

Garantie claimen???
Omdat jij uw eigen CPU hebt opgefikt? Laat me niet lachen.
Die verkoper mag beweren wat hij wil. Denk je nu echt dat je hierdoor één of ander recht verwerft? Weer een mooi sprookje.
Bij de OU kun je ook losse cursussen Overeenkomstenrecht en Verbintenissenrecht bestellen. Daar kun jij nog veel van opsteken :(

Was advocaat maar vindt het juridische nog steeds leuk. Doet tegenwoordig iets in de metaal.


  • Nvidiot
  • Registratie: Mei 2003
  • Laatst online: 11-01 23:32

Nvidiot

notepad!

Nogmaals, je koopt iets van een winkelier, NIET de fabrikant, dus, de winkel is je aanspreekpunt voor garantie. Weigeren garantie te leveren en doorverwijzen naar de fabrikant is wettelijk verboden. Wel is het zo dat de fabrikant soms extra garantie/service levert. Dat is mooi, maar als de fabrikant niet meewerkt moet je bij de winkel zijn. :)

What a caterpillar calls the end, the rest of the world calls a butterfly. (Lao-Tze)


Verwijderd

Spotmatic schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 15:23:
[...]


Lekker slim om dat hier te gaan vertellen. Je bent namelijk flink fout bezig (en nog strafbaar ook).
Als die videokaart van 350 euri gebreken vertoond in 3 pc's en dat ze in de winkel ijskoud vertellen dat er nix mee aan de hand is baal jij ook. Jij zou gewoon weer een nieuw kopen maar ik wil gewoon dat het product omgeruild of gemaakt wordt.

Verwijderd

ThaBuz schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 15:24:
[...]


Heb vorige week de 193P van Samsung aangeschaft voor € 460,- en hier is de "Zero bright dot policy" van Samsung op van toepassing. Dus het is niet zo dat je een scherm van € 800,- hoeft aan te schaffen voor dergelijke voorwaarden. Het is wel zo dat TS zich beter had mogen voorbereiden om bijvoorbeeld te bekijken welke fabrikanten er wel (zoals Samsung) en geen afwijkende voorwaarden hebben bij bepaalde modellen. TS had verder ook kunnen zeggen dat hij wel een ander moment terug zou komen om het scherm te controleren, vooral bij een aankoop van enkele honderden €'s
idd tegen dit probleem kan je je goed indekken, en gelukkig zijn er ook meerdere leveranciers die hun policy hebben aangepast. jij bent vast niet de 1e die op dit idee komt.

  • FirePuma142
  • Registratie: April 2004
  • Niet online

FirePuma142

Sergius Bauer

Inderdaad, ook ik ben van mening dat je van een tft-scherm mag verwachten dat er geen enkel defect aan te ontdekken is, en een kapotte (niet "stuck" dus) pixel is een defect, per definitie kan dat niet worden gerepareerd, dus een nieuw scherm.

Overigens zou ik oppassen met het kopen van wat dan ook bij Media Markt, volgens de laatste GFK cijfers doen ze het dramatisch. Het verlies in alleen dit boekjaar overstijgt al de 20 (!!!!) MILJOEN euro, ik koop er niks meer.

Good taste is for people who can’t afford sapphires


  • Z-Dragon
  • Registratie: December 2002
  • Laatst online: 23:33
Verkoop je scherm aan iemand die er minder problemen mee heeft, leer van het verlies dat je daarmee maakt en koop en scherm waarvan je zeker weet dat hij geen dooie pixels heeft (zoals Zero BrightDot in sommige PHILIPS schermen).

^ Wat hij zegt.


  • vinnux
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online
Of richt een fonds op voor een proefprocess .. ik heb wel een kleine bijdrage over .. lijkt me interessant!

  • ShellGhost
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 16-12-2021
Dode pixels
Bij TFT-monitoren wordt vaak weinig informatie gegeven over dode pixels. Een 15 inch scherm is opgebouwd uit bijna 1 miljoen pixels (1024 x 768). Deze tellen weer elk 3 subpixels (die samen de kleuren rood, blauw en groen maken). Deze pixels bestaan uit dunne laagjes glas en minuscule electronica, waardoor wel eens een communicatieprobleem optreedt. Een pixel reageert dan niet op commando's van hard- of software en staat constant aan of uit. De pixel wijkt dus af van de rest van het beeld. Wanneer de dode pixel zich aan de buitenkant van het scherm bevindt, wordt dit als minder storend ervaren dan wanneer deze pixel zich in het midden van het scherm bevindt. Ook is het mogelijk dat de pixel knippert, wanneer het een subpixel betreft. Over het algemeen stoort een heldere dode pixel meer dan een donkere.

De productie van TFT-schermen is niet perfect, waardoor er in de praktijk een uitval van 3 tot 5% voorkomt. In de fabriek wordt wel gecontroleerd of grote vlakken dode pixels uitvallen, maar losse (sub)pixels zijn dan niet of nauwelijks te zien. Wanneer fabrikanten alleen foutloze monitoren op de markt zouden brengen, dan zouden de schermen fors duurder zijn.

Sommige fabrikanten bieden bij de duurdere monitoren een extra garantie voor dode pixels voor een bepaalde tijd. Over het algemeen kunt u er echter (helaas) vanuit gaan dat elk scherm enkele dode pixels mag bevatten. Factoren die hierbij nog van belang zijn: is de pixel helder of niet, staan de dode pixels dicht bij elkaar, betreft het subpixels (dode subpixels zijn over het algemeen minder storend dan een dode hoofdpixel).

ISO 13406-2

In een ISO-normering is vastgelegd hoeveel dode pixels (en wat voor soort) een scherm mag bevatten. Helaas is deze normering slechts een richtlijn en geen verplichting. Veel fabrikanten houden zich echter vrijwillig aan de ISO-normering. De normering is ingedeeld in 4 klassen, meestal wordt klasse II gehanteerd.

Informeer dus altijd voor aankoop naar de garantiebepalingen van de fabrikant.

Kieskeurig.nl

Verwijderd

@ StevenK en elimuhn8:
Bewijs het maar eens...
Wat er in jullie boekjes staat interesseert mij geen zier. Als die verkoper doet alsof zijn neus bloedt, dan sta jij daar mooi met je mond vol tanden, in je linkerhand een opgefikte CPU en in je rechter een tft-scherm met 2 dode pixels.

Ik wil iedereen gewoon maar behouden voor zulke zaken of er gaan nog veel meer posts komen zoals die van Groenmonster.
Als je het niet zwart op wit hebt, kun je er als kleine garnaal naar fluiten

  • ThaBuz
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 04-05 06:46
Verwijderd schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 15:21:

"Je had je maar beter moeten informeren": net omwille van de verhalen die je hoort over kapotte pixels koos ik voor een A-merk in een gereputeerde speciaalzaak. Ik verwacht dan wel dat de meerprijs die ik daar betaal zich vertaalt in een goeie service in geval van problemen. Mooi niet, dus. Op basis van deze ervaring raad ik iedereen aan zich voor tft-schermen te wenden tot de Aldi's en MediaMarkts van deze wereld of zich een goedkope Chinese kloon aan te schaffen. Beseffen de speciaalzaken en A-merken niet dat ze door deze dozenschuiverij hun eigen graf graven?
Ik heb zelf in een "computerspeciaalzaak" (dus geen dozenschuivers) gewerkt en ik vindt het daarom altijd erg vervelend om te lezen dat er wordt geroepen dat de computerspeciaalzaak omdat het een speciaalzaak is de boel maar weer even op moet lossen. Weet je hoe laag de marges zijn op de producten (vooral voor de kleinere speciaalzaken)? Dat soort winkels kunnen die service gewoonweg niet bieden omdat het veel te veel geld kost! Als je dan toch zo graag je punt wil maken moet je de fabrikant aanpakken en niet de verkoper die ook afhankelijk is van de garantievoorwaarden van de fabrikant. Tuurlijk hadden ze je misschien beter moeten informeren over de ISO-normen maar om dan meteen maar te roepen dat iedereen naar de MediaMarkt toe moet rennen..... |:(

  • Nvidiot
  • Registratie: Mei 2003
  • Laatst online: 11-01 23:32

Nvidiot

notepad!

Verwijderd schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 15:33:
@ StevenK en elimuhn8:
Bewijs het maar eens...
Wat er in jullie boekjes staat interesseert mij geen zier. Als die verkoper doet alsof zijn neus bloedt, dan sta jij daar mooi met je mond vol tanden, in je linkerhand een opgefikte CPU en in je recht een tft-scherm met 2 dode pixel.

Ik wil iedereen gewoon maar behouden voor zulke zaken of er gaan nog veel meer posts komen zoals die van Groenmonster.
Als je het niet zwart op wit hebt, kun je er als kleine garnaal naar fluiten
Daar heb je dus rechtsbijstand voor, of je doet zelf een klein beetje moeite. (aangetekende brief schrijven, even langslopen bij bureau voor rechtshulp, etc)
ThaBuz schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 15:35:
[...]


Ik heb zelf in een "computerspeciaalzaak" (dus geen dozenschuivers) gewerkt en ik vindt het daarom altijd erg vervelend om te lezen dat er wordt geroepen dat de computerspeciaalzaak omdat het een speciaalzaak is de boel maar weer even op moet lossen. Weet je hoe laag de marges zijn op de producten (vooral voor de kleinere speciaalzaken)? Dat soort winkels kunnen die service gewoonweg niet bieden omdat het veel te veel geld kost! Als je dan toch zo graag je punt wil maken moet je de fabrikant aanpakken en niet de verkoper die ook afhankelijk is van de garantievoorwaarden van de fabrikant. Tuurlijk hadden ze je misschien beter moeten informeren over de ISO-normen maar om dan meteen maar te roepen dat iedereen naar de MediaMarkt toe moet rennen..... |:(
En zoals Wekkel al schreef in mijn eerdere quote kan een computer winkel de claim van de consument moeiteloos doorschuiven naar de fabrikant. De computer winkel heeft wat dit betreft EXACT dezelfde rechten als de consument!

[ Voor 43% gewijzigd door Nvidiot op 18-10-2005 15:37 ]

What a caterpillar calls the end, the rest of the world calls a butterfly. (Lao-Tze)


Verwijderd

Verwijderd schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 15:33:
@ StevenK en elimuhn8:
Bewijs het maar eens...
Wat er in jullie boekjes staat interesseert mij geen zier. Als die verkoper doet alsof zijn neus bloedt, dan sta jij daar mooi met je mond vol tanden, in je linkerhand een opgefikte CPU en in je recht een tft-scherm met 2 dode pixel.

Ik wil iedereen gewoon maar behouden voor zulke zaken of er gaan nog veel meer posts komen zoals die van Groenmonster.
Als je het niet zwart op wit hebt, kun je er als kleine garnaal naar fluiten
tip neem een voicerecorder mee :P
en als de verkoper doet alsof zijn neus bloed ziet je zowiezo bij de verkeerde winkel
maar je hebt wel een punt zwart op wit is beter maar mondeling is ook rechtsgeldig en daar ging mijn post over

  • vinnux
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online
ThaBuz schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 15:35:
[...]


Ik heb zelf in een "computerspeciaalzaak" (dus geen dozenschuivers) gewerkt en ik vindt het daarom altijd erg vervelend om te lezen dat er wordt geroepen dat de computerspeciaalzaak omdat het een speciaalzaak is de boel maar weer even op moet lossen. Weet je hoe laag de marges zijn op de producten (vooral voor de kleinere speciaalzaken)? Dat soort winkels kunnen die service gewoonweg niet bieden omdat het veel te veel geld kost! Als je dan toch zo graag je punt wil maken moet je de fabrikant aanpakken en niet de verkoper die ook afhankelijk is van de garantievoorwaarden van de fabrikant. Tuurlijk hadden ze je misschien beter moeten informeren over de ISO-normen maar om dan meteen maar te roepen dat iedereen naar de MediaMarkt toe moet rennen..... |:(
Een economische reden doet geen afbreuk aan het feit dat hij een product heeft ontvangen waarvan hij redelijkerwijs mocht verwachten dat er geen dode pixels in zitten. Dat de marge klein is is het probleem van de winkel niet van de consument en dat maak je het nu wel!

[ Voor 6% gewijzigd door vinnux op 18-10-2005 15:38 ]


  • ThaBuz
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 04-05 06:46
En btw dit is niet als spam bedoeld maar Salland heeft een mooi overzicht van alle garantiebepalingen http://www.sallandautomatisering.nl/

  • Glashelder
  • Registratie: September 2002
  • Niet online

Glashelder

Anti Android

Geloof jij die flauwkul maar lekker :)

En 3 tot 5% is heel laag. Het percentage schijven wat stuk gaat is waarschijnlijk een stuk hoger. Die fabrikanten klagen ook niet. Waarom lopen die van de TFT schermen zo kansloos te hameren op die niet geldende ISO norm als er zo weinig uitval is?
ThaBuz schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 15:37:
En btw dit is niet als spam bedoeld maar Salland heeft een mooi overzicht van alle garantiebepalingen http://www.sallandautomatisering.nl/
Beroep Informatieprofessional :p Maar nu ff filiaalmanager :)
Zeker weten dat het niet als spam bedoeld is?

[ Voor 32% gewijzigd door Glashelder op 18-10-2005 15:38 ]

PV 4915wp op oost, 2680 wp op west, 1900 wp op zuid. pvoutput - AUX 8 kW bi bloc


  • Surkow
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 01-08 15:15

Surkow

$µr|{0w

Gelukkig zullen deze problemen tot de verleden tijd behoren wanneer schermen uit komen met tal van nieuwe technieken. Laatst heb ik met mijn vader een super snelle pc samengesteld met een 7800GTX. Na veel uitgezocht te hebben, besloten we om geen nieuw scherm te kopen. Hoewel een 7800GTX overkill is voor een 17 inch crt schermpje ben ik tevreden met de prestaties. Met al die veelbelovende technieken om de hoek is het gewoon slim om te wachten met het kopen van een scherm.

"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former."

"Peace cannot be kept by force. It can only be achieved by understanding."

Albert Einstein


  • GVR
  • Registratie: November 2004
  • Laatst online: 22:27

GVR

Gelukkig had ik de mogelijkheid om binnen een paar dagen na aankoop het scherm om te ruilen (Iiyama scherm gekocht bij Mycom), ookal was er maar een defecte subpixel

  • ShellGhost
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 16-12-2021
Glashelder schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 15:37:
[...]

Geloof jij die flauwkul maar lekker :)

En 3 tot 5% is heel laag. Het percentage schijven wat stuk gaat is waarschijnlijk een stuk hoger. Die fabrikanten klagen ook niet. Waarom lopen die van de TFT schermen zo kansloos te hameren op die niet geldende ISO norm als er zo weinig uitval is?
[...]


[...]

Zeker weten dat het niet als spam bedoeld is?
Geef trouwens maar eens aan waarom die norm niet geldig zou zijn.
Sommige roepen dat wel maar daar blijft het ook bij.

Waarom zou het gequote stukje flauwekul zijn?
Omdat jij dat vind?

  • Nvidiot
  • Registratie: Mei 2003
  • Laatst online: 11-01 23:32

Nvidiot

notepad!

ShellGhost schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 15:40:
[...]


Geef trouwens maar eens aan waarom die norm niet geldig zou zijn.
Sommige roepen dat wel maar daar blijft het ook bij.

Waarom zou het gequote stukje flauwekul zijn?
Omdat jij dat vind?
Lees de quote van Wekkel maar, daarin staat exact waarom die norm niet geldig is! (Wekkel is jurist overigens)

What a caterpillar calls the end, the rest of the world calls a butterfly. (Lao-Tze)


  • ShellGhost
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 16-12-2021
Surkow schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 15:37:
Gelukkig zullen deze problemen tot de verleden tijd behoren wanneer schermen uit komen met tal van nieuwe technieken. Laatst heb ik met mijn vader een super snelle pc samengesteld met een 7800GTX. Na veel uitgezocht te hebben, besloten we om geen nieuw scherm te kopen. Hoewel een 7800GTX overkill is voor een 17 inch crt schermpje ben ik tevreden met de prestaties. Met al die veelbelovende technieken om de hoek is het gewoon slim om te wachten met het kopen van een scherm.
Welke technieken zijn dat dan?
Ben ik wel benieuwd naar aangezien ik aan het rond neuzen ben voor een mooie tft. :)

  • ThaBuz
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 04-05 06:46
vgouw schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 15:37:
[...]

Een economische reden doet geen afbreuk aan het feit dat hij een product heeft ontvangen waarvan hij redelijkerwijs mocht verwachten dat er geen dode pixels in zitten. Dat de marge klein is is het probleem van de winkel niet van de consument en dat maak je het nu wel!
Ja, omdat hij een bepaald verwachtingspatroon neerzet van een speciaalzaak wat tegenwoordig bijna niet meer mogelijk is. Daarom zeg ik ook, pak dan de fabrikant aan. De fabrikanten hebben de ISO norm als garantievoorwaarde opgesteld. Niet alleen de consument maar ook de verkopende partij heeft zich daar aan te houden.

Verder vind ik de term "redelijkerwijs" erg makkelijk genomen. Die ISO norm is er niet voor niets, de dode pixel problematiek is niet voor niets zo bekend bij de meeste consumenten dus "redelijkerwijs" is naar mijn mening (helaas) nog steeds niet van toepassing bij de aankoop van een tft scherm.

  • ThaBuz
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 04-05 06:46
Glashelder schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 15:37:
[...]

Geloof jij die flauwkul maar lekker :)

En 3 tot 5% is heel laag. Het percentage schijven wat stuk gaat is waarschijnlijk een stuk hoger. Die fabrikanten klagen ook niet. Waarom lopen die van de TFT schermen zo kansloos te hameren op die niet geldende ISO norm als er zo weinig uitval is?
[...]


[...]

Zeker weten dat het niet als spam bedoeld is?
Haha dat zal ik zo eerst eens aanpassen want ben weer het studeren en heb op geen enkele manier te maken met Salland :)

  • Oscar Mopperkont
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 03-08-2024

Oscar Mopperkont

Hoepel op!

Het wordt denk ik gewoon eens tijd dat er iemand is die naar de rechter stapt om voor eens en altijd uit te maken of 1 dode pixel nu wel of niet als een defect gezien moet worden. Dus in de zin dat het product dan niet aan de ovk zou voldoen. Vind het vreemd dat er nog geen consumentenorganisatie is geweest die dat heeft gedaan, want de discussie blijft zich maar herhalen en er er is feitelijk maar 1 echte manier om uistluitsel te krijgen.

  • Garyu
  • Registratie: Mei 2003
  • Nu online

Garyu

WW

vgouw schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 15:32:
Of richt een fonds op voor een proefprocess .. ik heb wel een kleine bijdrage over .. lijkt me interessant!
Mee eens. Proefproces! Proefproces! Proefproces! :).

Serieus, tijd dat dit voor de rechter gewoon geregeld wordt.

It's Difficult to Make Predictions - Especially About the Future


  • Nvidiot
  • Registratie: Mei 2003
  • Laatst online: 11-01 23:32

Nvidiot

notepad!

ThaBuz schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 15:42:
[...]


Ja, omdat hij een bepaald verwachtingspatroon neerzet van een speciaalzaak wat tegenwoordig bijna niet meer mogelijk is. Daarom zeg ik ook, pak dan de fabrikant aan. De fabrikanten hebben de ISO norm als garantievoorwaarde opgesteld. Niet alleen de consument maar ook de verkopende partij heeft zich daar aan te houden.

Verder vind ik de term "redelijkerwijs" erg makkelijk genomen. Die ISO norm is er niet voor niets, de dode pixel problematiek is niet voor niets zo bekend bij de meeste consumenten dus "redelijkerwijs" is naar mijn mening (helaas) nog steeds niet van toepassing bij de aankoop van een tft scherm.
Dan wordt het als fabrikant wel *ERG* makkelijk om onder garantie uit te komen. Maak samen met wat anderen een leuke norm en verwijs daar naar. Weg garantie. Zo werkt het consumentenrecht in Nederland dus niet 8)7

What a caterpillar calls the end, the rest of the world calls a butterfly. (Lao-Tze)


  • vinnux
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online
ShellGhost schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 15:40:
[...]


Geef trouwens maar eens aan waarom die norm niet geldig zou zijn.
Sommige roepen dat wel maar daar blijft het ook bij.

Waarom zou het gequote stukje flauwekul zijn?
Omdat jij dat vind?
Het is duidelijk dat er geen bindende juridishce uitspraken gedaan zijn over tft panelen. Je hebt het namelijk over een marginale fout, 1 miljoenste van het product functioneert niet.
Echter heeft die marginale fout erg vervelende gevolgen en valt ie meer dan marginaal op. En daarmee voldoet het product dus niet aan wat ik er redelijkerwisj van mag verwachten.

Het quoten van kieskeurig lijkt mij ook niet een betrouwbare bron trouwens ....

  • ShellGhost
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 16-12-2021
Nvidiot schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 15:41:
[...]


Lees de quote van Wekkel maar, daarin staat exact waarom die norm niet geldig is! (Wekkel is jurist overigens)
In het laatste stukje zegt hij dat hij het antwoord wel weet, dat hij van mening is.
Dus een persoonlijke mening en niet een mening waar je iets mee kan.
Het is dus nog steeds niet bewezen waarom de norm niet geldig is.
Aangezien het een eigen mening is die hij post, een eigen idee waarom het niet zou kloppen.
Dus juridische gezien kan je hier niks mee.

  • Oscar Mopperkont
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 03-08-2024

Oscar Mopperkont

Hoepel op!

ShellGhost schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 15:42:
Welke technieken zijn dat dan?
Ben ik wel benieuwd naar aangezien ik aan het rond neuzen ben voor een mooie tft. :)
Denk dat hij SED panelen bedoelt.

  • ShellGhost
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 16-12-2021
vgouw schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 15:44:
[...]
Het is duidelijk dat er geen bindende juridishce uitspraken gedaan zijn over tft panelen. Je hebt het namelijk over een marginale fout, 1 miljoenste van het product functioneert niet.
Echter heeft die marginale fout erg vervelende gevolgen en valt ie meer dan marginaal op. En daarmee voldoet het product dus niet aan wat ik er redelijkerwisj van mag verwachten.

Het quoten van kieskeurig lijkt mij ook niet een betrouwbare bron trouwens ....
Het is niet alleen kieskeurig die dit zo op hun site hebben staan, ga maar googlen.

Verwijderd

Dan wordt het als fabrikant wel *ERG* makkelijk om onder garantie uit te komen. Maak samen met wat anderen een leuke norm en verwijs daar naar. Weg garantie. Zo werkt het consumentenrecht in Nederland dus niet 8)7
ja volgens mij gelden de ISO normen voor fabriekanten in installateurs (electro, etc)

noem mij trouwens eens 3 andere producten waar de garantie zo als bij tft via de ISO norm is geregeld

heb je wel eens gekeken wat een boek met iso normen kost je kan toch niet verwachten dat een consument dit allemaal weet

  • vinnux
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online
ThaBuz schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 15:42:
[...]


Ja, omdat hij een bepaald verwachtingspatroon neerzet van een speciaalzaak wat tegenwoordig bijna niet meer mogelijk is. Daarom zeg ik ook, pak dan de fabrikant aan. De fabrikanten hebben de ISO norm als garantievoorwaarde opgesteld. Niet alleen de consument maar ook de verkopende partij heeft zich daar aan te houden.

Verder vind ik de term "redelijkerwijs" erg makkelijk genomen. Die ISO norm is er niet voor niets, de dode pixel problematiek is niet voor niets zo bekend bij de meeste consumenten dus "redelijkerwijs" is naar mijn mening (helaas) nog steeds niet van toepassing bij de aankoop van een tft scherm.
Volgens mij hebben de meeste consumeten geen flauw idee van dode pixels. Ik loop wel eens door de Vobis, de MyCom etc en ik zie geen foldertje bij de TFT scheremen staan of op de dozen staan dat de schermen defecten kunnen hebben. Wij Tweakers zijn geen normale consumenten.

  • Glashelder
  • Registratie: September 2002
  • Niet online

Glashelder

Anti Android

ShellGhost schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 15:40:
[...]


Geef trouwens maar eens aan waarom die norm niet geldig zou zijn.
Sommige roepen dat wel maar daar blijft het ook bij.

Waarom zou het gequote stukje flauwekul zijn?
Omdat jij dat vind?
Nvidiot in "TFT om zeep helpen ?"

Een fabrikant bepaald niet wat defect is en wat niet. Daarnaast loop jij hier alleen maar te roepen. Ik heb al een stuk neergezet van een uitspraak van een commissie. Nu kan je wel zeggen dat dat niet bindend is maar:

• Zoals reeds gemeld volgen rechters vaak het advies van de commissie;
• Als het wettelijk anders was dan zou de commissie waarschijnlijk een andere uitspraak gedaan hebben. Het is dus te verwachten dat de uitspraak van de commissie ongeveer de wettelijke situatie presenteert.

PV 4915wp op oost, 2680 wp op west, 1900 wp op zuid. pvoutput - AUX 8 kW bi bloc


  • ThaBuz
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 04-05 06:46
Nvidiot schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 15:44:
[...]


Dan wordt het als fabrikant wel *ERG* makkelijk om onder garantie uit te komen. Maak samen met wat anderen een leuke norm en verwijs daar naar. Weg garantie. Zo werkt het consumentenrecht in Nederland dus niet 8)7
Je geeft dus nu zelf de problematiek aan :P Het consumentenrecht ZOU idd niet zo mogen werken maar aan het eind van dit verhaal is iedereen afhankelijk van de voorwaarden die in de ISO norm worden genoemd. Zoals eerder hier gezegd zou daarom een proefproces wel eens uitkomst kunnen bieden hoe de zaken er nu voor liggen. In welke mate is de ISO norm rechtsgeldig als garantievoorwaarde?

  • ShellGhost
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 16-12-2021
Nvidiot schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 15:44:
[...]


Dan wordt het als fabrikant wel *ERG* makkelijk om onder garantie uit te komen. Maak samen met wat anderen een leuke norm en verwijs daar naar. Weg garantie. Zo werkt het consumentenrecht in Nederland dus niet 8)7
Niks weg garantie.
Die zit er nog steeds op, alleen niet wanneer je "maar" 1 dode (sub)pixel hebt.
Tenzij je flink in je buidel wilt tasten voor een duur model, dan heb je de garantie dat je totaal geen dode pixels hebt wanneer je 'm koopt.
Mocht je er dan toch eentje hebben kan je 'm meteen omruilen.

Verwijderd

ThaBuz schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 15:35:
[...]


Ik heb zelf in een "computerspeciaalzaak" (dus geen dozenschuivers) gewerkt en ik vindt het daarom altijd erg vervelend om te lezen dat er wordt geroepen dat de computerspeciaalzaak omdat het een speciaalzaak is de boel maar weer even op moet lossen. Weet je hoe laag de marges zijn op de producten (vooral voor de kleinere speciaalzaken)? Dat soort winkels kunnen die service gewoonweg niet bieden omdat het veel te veel geld kost! Als je dan toch zo graag je punt wil maken moet je de fabrikant aanpakken en niet de verkoper die ook afhankelijk is van de garantievoorwaarden van de fabrikant. Tuurlijk hadden ze je misschien beter moeten informeren over de ISO-normen maar om dan meteen maar te roepen dat iedereen naar de MediaMarkt toe moet rennen..... |:(
Als verkoper draag jij het ondernemersrisico. Een consument heeft in principe niets te maken met de garantie van de fabrikant. Dat is het probleem van de verkoper.

  • Peedy
  • Registratie: Februari 2002
  • Laatst online: 26-01 20:14
Oscar Mopperkont schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 15:43:
Het wordt denk ik gewoon eens tijd dat er iemand is die naar de rechter stapt om voor eens en altijd uit te maken of 1 dode pixel nu wel of niet als een defect gezien moet worden. Dus in de zin dat het product dan niet aan de ovk zou voldoen. Vind het vreemd dat er nog geen consumentenorganisatie is geweest die dat heeft gedaan, want de discussie blijft zich maar herhalen en er er is feitelijk maar 1 echte manier om uistluitsel te krijgen.
Inderdaad...zal je zien dat als 1 dode pixel als defect gezien wordt, alle TFT schermen 'opeens' 100% dode-pixel-vrij zijn..goh..raar zeg :?

  • ThaBuz
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 04-05 06:46
vgouw schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 15:48:
[...]
Volgens mij hebben de meeste consumeten geen flauw idee van dode pixels. Ik loop wel eens door de Vobis, de MyCom etc en ik zie geen foldertje bij de TFT scheremen staan of op de dozen staan dat de schermen defecten kunnen hebben. Wij Tweakers zijn geen normale consumenten.
De meeste klanten die ik in de winkel kreeg (en dat waren ook mensen die bij de MyCom naar binnen liepen) vroegen bijna altijd hoe het zat met de dode pixels (en dan in de zin van, heeft dit merk veel last van dode pixels?). Ik denk dat het je mee zou vallen hoeveel mensen er op de hoogte van zijn....

  • vinnux
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online
ShellGhost schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 15:48:
[...]


Het is niet alleen kieskeurig die dit zo op hun site hebben staan, ga maar googlen.
Als iedereen de sloot in springt sping jij er dan ook in?
Ik kan nu natuurlijk een heel verhaal neer gaan zetten dat Internet niet betrouwbaar is en dat de meeste google hits niet de waarheid is en al helemaal juridisch gezien niet. Maar ja .. schiet ik niks mee op.

Wij zijn het er over eens dat we het oneens zijn.
Echter vind ik kwantitaive argumenten niet echt overtuigend.

  • ShellGhost
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 16-12-2021
Glashelder schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 15:49:
[...]

Nvidiot in "TFT om zeep helpen ?"

Een fabrikant bepaald niet wat defect is en wat niet. Daarnaast loop jij hier alleen maar te roepen. Ik heb al een stuk neergezet van een uitspraak van een commissie. Nu kan je wel zeggen dat dat niet bindend is maar:

• Zoals reeds gemeld volgen rechters vaak het advies van de commissie;
• Als het wettelijk anders was dan zou de commissie waarschijnlijk een andere uitspraak gedaan hebben. Het is dus te verwachten dat de uitspraak van de commissie ongeveer de wettelijke situatie presenteert.
Ik heb net op dat stuk gereageerd omdat iemand anders daar ook op reageerde op een post van moi.

De rechters zullen misschien we het oordeel van de commisie volgen, maar is die uitspraak er al?
Zolang die er niet is heb je geen poot om op te staan.
Het kan de wettelijke situatie niet presenteren omdat het niet bindend is dus ook niet wettelijk bindend.
Ik roep niet zomaar wat, maar onderbouw het ook nog.

Verwijderd

Bewijs het maar eens...
Burgerlijk wetboek, boek 7, artikel 17
2. Een zaak beantwoordt niet aan de overeenkomst indien zij, mede gelet op de aard van de zaak en de mededelingen die de verkoper over de zaak heeft gedaan, niet de eigenschappen bezit die de koper op grond van de overeenkomst mocht verwachten. De koper mag verwachten dat de zaak de eigenschappen bezit die voor een normaal gebruik daarvan nodig zijn en waarvan hij de aanwezigheid niet behoefde te betwijfelen, alsmede de eigenschappen die nodig zijn voor een bijzonder gebruik dat bij de overeenkomst is voorzien.
Wat er in jullie boekjes staat interesseert mij geen zier.
Ook niet als dat boekje de Nederlandse wet is?
Als die verkoper doet alsof zijn neus bloedt, dan sta jij daar mooi met je mond vol tanden, in je linkerhand een opgefikte CPU en in je rechter een tft-scherm met 2 dode pixels.
Dat is een ander verhaal natuurlijk, het bekende gelijk hebben vs. gelijk krijgen.

  • vinnux
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online
ThaBuz schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 15:52:
[...]


De meeste klanten die ik in de winkel kreeg (en dat waren ook mensen die bij de MyCom naar binnen liepen) vroegen bijna altijd hoe het zat met de dode pixels (en dan in de zin van, heeft dit merk veel last van dode pixels?). Ik denk dat het je mee zou vallen hoeveel mensen er op de hoogte van zijn....
Ik denk niet dat we de middelen hebben om daar uitsluitsel over te geven .. misschien een leuk onderzoekje voor het Nipo?

  • Nvidiot
  • Registratie: Mei 2003
  • Laatst online: 11-01 23:32

Nvidiot

notepad!

Het komt dus volgens Burgerlijk wetboek, boek 7, artikel 17 neer op "eigenschappen bezit die de koper op grond van de overeenkomst mocht verwachten." De vraag is dus, vallen dode (sub) pixels daar wel of niet onder?

What a caterpillar calls the end, the rest of the world calls a butterfly. (Lao-Tze)


  • Glashelder
  • Registratie: September 2002
  • Niet online

Glashelder

Anti Android

ShellGhost schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 15:53:
[...]


Ik heb net op dat stuk gereageerd omdat iemand anders daar ook op reageerde op een post van moi.

De rechters zullen misschien we het oordeel van de commisie volgen, maar is die uitspraak er al?
Zolang die er niet is heb je geen poot om op te staan.
Het kan de wettelijke situatie niet presenteren omdat het niet bindend is dus ook niet wettelijk bindend.
Ik roep niet zomaar wat, maar onderbouw het ook nog.
Het is een stuk aannemelijker dat die commissie gelijk heeft dan dat jij gelijk heb. En dat pleit tegen je.

PV 4915wp op oost, 2680 wp op west, 1900 wp op zuid. pvoutput - AUX 8 kW bi bloc


  • Atlas
  • Registratie: Mei 2002
  • Niet online

Atlas

Ik flits niet meer terug!

Nvidiot schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 15:56:
Het komt dus volgens Burgerlijk wetboek, boek 7, artikel 17 neer op "eigenschappen bezit die de koper op grond van de overeenkomst mocht verwachten." De vraag is dus, vallen dode (sub) pixels daar wel of niet onder?
Tja hallo :X
Ik verwacht ook dat ik 180 KM/H mag rijden op de snelweg als het 4 uur snachts is en er niemand is. Dit mag ook niet ;)

[ Voor 56% gewijzigd door Atlas op 18-10-2005 15:57 ]

Join the dark side, we have cookies :)
You need only two tools. WD-40 and duct tape. If it doesn't move and it should, use WD-40. If it moves and shouldn't, use the tape.


  • Garyu
  • Registratie: Mei 2003
  • Nu online

Garyu

WW

ShellGhost schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 15:50:
[...]


Niks weg garantie.
Die zit er nog steeds op, alleen niet wanneer je "maar" 1 dode (sub)pixel hebt.
Tenzij je flink in je buidel wilt tasten voor een duur model, dan heb je de garantie dat je totaal geen dode pixels hebt wanneer je 'm koopt.
Mocht je er dan toch eentje hebben kan je 'm meteen omruilen.
Naja, wacht maar tot fabrikanten vaker dit soort geintjes uithalen. Nu zijn het pixels in een beeldscherm, straks is het een harde schijf die 0,0001% van zijn data niet vast kan houden, etc. Als fabrikanten spreek je dat samen af, je schrijft het op, noemt het ISO-norm en iedereen blij. Scheelt ze weer twee tientjes productiekosten. En de consument heeft 0 rechten in deze? Je kan zeggen wat je wilt, maar Nvidiot heeft gewoon gelijk: zo werkt het NIET in Nederland.

Het riekt eigenlijk zelfs naar kartel-afspraken, waar we ook niet van gediend zijn in Nederland. Misschien ff een klacht deponeren bij de NMa?

It's Difficult to Make Predictions - Especially About the Future


  • StevenK
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 04:04
ShellGhost schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 15:47:
[...]


In het laatste stukje zegt hij dat hij het antwoord wel weet, dat hij van mening is.
Dus een persoonlijke mening en niet een mening waar je iets mee kan.
Het is dus nog steeds niet bewezen waarom de norm niet geldig is.
Aangezien het een eigen mening is die hij post, een eigen idee waarom het niet zou kloppen.
Dus juridische gezien kan je hier niks mee.
Wekkel heeft niet alleen hier, maar ook elders veelvuldig laten zien dat wanneer hij een 'mening' neerzet, de juridische onderbouwing daar van over het algemeen sluitend is.

Het gaat ook niet zwart/wit over het wel of niet 'geldig' zijn van de norm, het gaat, zoals ik hiervoor al zei, over de inhoud van de concrete overeenkomst. Wel is het zo dat de verkoper zich niet aan zijn verplichtingen kan onttrekken met alleen maar een beroep op een, voor een consument obscure, norm.

Wanneer de verkoper zegt: 'er is een mogelijkheid dat er een pixel stuk is', dan heb je als consument geen poot om op te staan, behalve het scherm niet te kopen. (mensen willen nog wel eens vergeten dat niemand ze dwingt bij de goedkoopste te kopen)

Maar wanneer het daadwerkelijk is gegaan zoals TS aangeeft, dan is de dodepixelloosheid toch echt onderdeel van de overeenkomst en wanneer het mij zou zijn overkomen zou ik daar best wel een procedure aan willen wagen.

Voor de rest zou ik zeggen: koop juist hierom een TFT altijd via Internet, dan heb je al dit gezeik niet.

Was advocaat maar vindt het juridische nog steeds leuk. Doet tegenwoordig iets in de metaal.


  • vinnux
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online
Glashelder schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 15:56:
[...]

Het is een stuk aannemelijker dat die commissie gelijk heeft dan dat jij gelijk heb. En dat pleit tegen je.
O ja, omdat iedereen zegt dat het zo is is het zo ......... Ik denk niet dat je daar een conclusie uit kunt trekken.

Verwijderd

ik wil het eens over een andere boeg gooien

bij alle tv's (crt dus) wordt bij kapotte "pixels" je tv vervangen cq gerepareerd waarom is dit bij tft anders en ga je dit straks ook krijgen bij HDTV of andere platte schermen ???????

  • Garyu
  • Registratie: Mei 2003
  • Nu online

Garyu

WW

ShellGhost schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 15:53:
[...]


Ik heb net op dat stuk gereageerd omdat iemand anders daar ook op reageerde op een post van moi.

De rechters zullen misschien we het oordeel van de commisie volgen, maar is die uitspraak er al?
Zolang die er niet is heb je geen poot om op te staan.
Het kan de wettelijke situatie niet presenteren omdat het niet bindend is dus ook niet wettelijk bindend.
Ik roep niet zomaar wat, maar onderbouw het ook nog.
Hoezo geen poot om op te staan? Je hebt juist een vrij sterke uitspraak van een geschillencommissie in de hand, waarmee je naar de rechter kan stappen om je gelijk te halen. Lijkt mij dat je juist WEL een poot hebt om op te staan.

It's Difficult to Make Predictions - Especially About the Future

Pagina: 1 2 3 Laatste