:strip_icc():strip_exif()/u/19676/TigerGOT.jpg?f=community)
Die staat al in de startpost, hij moet alleen nog verkocht worden in NL 
[ Voor 41% gewijzigd door Yokozuna op 04-09-2005 18:30 ]
Voor 399, dik
Zal ze eens mailen voor wanneer hij geleverd kan worden.
Zal ze eens mailen voor wanneer hij geleverd kan worden.
[ Voor 34% gewijzigd door Yokozuna op 04-09-2005 18:45 ]
Verwijderd
OMG, wat is die 970P toch prachtig !! geen leakage, mooi design, dat extra bakje met de aansluitingen is echt top...
Gentleman, the perfect LCD has arrived!
(en wat ik uit die review kan opmaken met het autootje ook nauwelijk ghosting!)
Verder is het mva dus goeie kijkhoek en kleuren normaalgezien.
Dit topic zal heel wat eenvoudiger worden: 1 scherm in de startpost, 1 advies voor de ultieme lcd
Alleen spijtig dat hij waarschijnlijk voor de modale mens onbetaalbaar zal zijn (ikke dus). Als ik al zoveel zou uitgeven voor een scherm komt hij bijna in de buurt van de 24" schermen (die om te gamen natuurlijk veel slechter zijn) Maar ze wedijveren dan met de grootte van de andere optie.
Dus ofwel perfecte 19" ofwel minder perfecte 24" met dus een groter scherm. Daar zal het in de toekomst op neerkomen voor mensen die 800 dollar te besteden hebben. En het is een moeilijke keuze want je dient te bedenken dat je dan voor die 800 dollar 'slechts' een 19" 1280*1024 hebt terwijl voor dat bedrag een HDTV scherm kan gekocht worden.
Gelukkig (helaas) stelt zich deze keuze niet voor mij... (wegens te duur anyway.)
(de vierkante voet is ook veel mooier dan die ronde van de 173/193, want zelfs al was die perfect geweest, dan was dit voor mij toch een no go, vanwege de ronde
voet)
Gentleman, the perfect LCD has arrived!
(en wat ik uit die review kan opmaken met het autootje ook nauwelijk ghosting!)
Verder is het mva dus goeie kijkhoek en kleuren normaalgezien.
Dit topic zal heel wat eenvoudiger worden: 1 scherm in de startpost, 1 advies voor de ultieme lcd
Alleen spijtig dat hij waarschijnlijk voor de modale mens onbetaalbaar zal zijn (ikke dus). Als ik al zoveel zou uitgeven voor een scherm komt hij bijna in de buurt van de 24" schermen (die om te gamen natuurlijk veel slechter zijn) Maar ze wedijveren dan met de grootte van de andere optie.
Dus ofwel perfecte 19" ofwel minder perfecte 24" met dus een groter scherm. Daar zal het in de toekomst op neerkomen voor mensen die 800 dollar te besteden hebben. En het is een moeilijke keuze want je dient te bedenken dat je dan voor die 800 dollar 'slechts' een 19" 1280*1024 hebt terwijl voor dat bedrag een HDTV scherm kan gekocht worden.
Gelukkig (helaas) stelt zich deze keuze niet voor mij... (wegens te duur anyway.)
(de vierkante voet is ook veel mooier dan die ronde van de 173/193, want zelfs al was die perfect geweest, dan was dit voor mij toch een no go, vanwege de ronde
voet)
[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 04-09-2005 19:02 ]
:strip_exif()/u/23576/garfield.gif?f=community)
In principe moet hij nu al leverbaar zijn. Enkele pagina's terug maakte ik ook al melding van deze site en ik heb ze toen gemaild mbt. specificaties e.d. Hij heeft er toen een uit het magazijn gehaald om op de doos te kijken zei degene die mij terug mailde. Hij zal dus ook wel leverbaar zijn neem ik aan.:
Voor 399, dik
Zal ze eens mailen voor wanneer hij geleverd kan worden.
Gemberthee: water met een smaakje.
/u/78208/Ik2.PNG?f=community)
(en nog een paar anderen
)Vooral voor het vergelijken met backlight-leakage en de inkijkhoeken is de review goed geschikt met al die foto's
Ik denk dat ik vanaf nu het stukje inkijkhoeken van Behardware maar niet meer lees, daar zeggen ze dat de VP191(zelfde paneel als bij die dell maar dan met wat betere overdrive) onveranderd beeld heeft tot 100 graden terwijl de P19-2 slechts onveranderd beeld zou hebben tot 60 graden.
Als ik naar die review kijk, dan zie ik dat de inkijkhoek van de pva's toch duidelijk groter zijn dan die van het AUO-paneel in de Dell.
Verder lijkt de 970P wel snel te zijn aan het plaatje te zien(het filmpje lijkt me moeilijk om te vergelijken omdat je al 30ms ghosting van de camera hebt).
PixPerAn-plaatjes lijkt mij, want:
1. Bij foto's zou je kleurverschil tussen de verschillende plaatjes moeten zien, het lijkt me sterk dat zulke verschillende monitoren precies dezelfde kleuren weergeven.
2. Bij een foto zie je geen blur, maar alleen meerdere frames tegelijk(denk aan de 60Hz aansturing).
3. Een screenshot zou helemaal niks over de ghosting laten zien omdat dat nog niet op het scherm is geweest.
Omdat het dus waarschijnlijk zo'n plaatje is dat je met PixPerAn kan maken moet je je er niet helemaal op vastpinnen, mensen zijn niet perfect dus zal het plaatje ook niet precies zo zijn als je het op de monitor ziet.
Wat je wel duidelijk kan zien is dat de reviewer de 970P blijkbaar net zo snel vindt als de VX924, wat dus alvast goed nieuws is.
Wat ook opvalt is dat de P19-2 het in deze review wel goed doet, dus ik blijf denken dat Behardware een defecte monitor heeft gehad.(of deze site moet gewoon heel erg pro-samsung zijn natuurlijk.)
[ Voor 49% gewijzigd door n-i-x op 04-09-2005 21:35 ]
Verwijderd
ajándékoz
1. donate, give
Dat woord komt het dichtst bij 'ajánlott'
. Denk dat het iets is van 'aanrader' en 'absolute aanrader'.
De Samsung syncmaster 970p zal rond de 649 euro gaan kosten in Duitsland, en de 17'''versie zo'n 444 euro heb ik vernomen... Vanaf half oktober (zal wel november worden) zullen ze op de markt verschijnen.
Ik was er zeker van om voor die nieuwe Viewsonic te gaan maar.., jaa dit Samsung schermpie is toch wel erg geil. Volgens mij heb ik mijn keuze gemaakt!
Ik was er zeker van om voor die nieuwe Viewsonic te gaan maar.., jaa dit Samsung schermpie is toch wel erg geil. Volgens mij heb ik mijn keuze gemaakt!
Verwijderd
En die info komt van?:
De Samsung syncmaster 970p zal rond de 649 euro gaan kosten in Duitsland, en de 17'''versie zo'n 444 euro heb ik vernomen... Vanaf half oktober (zal wel november worden) zullen ze op de markt verschijnen.
Ik was er zeker van om voor die nieuwe Viewsonic te gaan maar.., jaa dit Samsung schermpie is toch wel erg geil. Volgens mij heb ik mijn keuze gemaakt!
En waarom zo duur
Verwijderd
Oei Samsung, dat valt me nou van jullie tegen. Jullie zullen dat gaan voelen in jullie beurs. Ik ben bang dat zo een aardig deel van de verwachtte kopers gaat afhaken met zo'n prijs. Dit is gewoon dik duurder dan het 20 inch scherm van Dell. En voor 50 bux meer heb je een widescreen.
Ik, die vastberaden was dit scherm te gaan kopen, zit zich nu ook te bedenken...
Ik, die vastberaden was dit scherm te gaan kopen, zit zich nu ook te bedenken...
:strip_icc():strip_exif()/u/39287/1.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/20822/sander205.jpg?f=community)
Verwijderd
Tja tis het topmodel van samsung, logisch dat die niet als warme broodjes over de toonbank zal gaan meestal.:
Oei Samsung, dat valt me nou van jullie tegen. Jullie zullen dat gaan voelen in jullie beurs. Ik ben bang dat zo een aardig deel van de verwachtte kopers gaat afhaken met zo'n prijs.
:strip_exif()/u/54199/crop5fac3f2ee1eff.gif?f=community)
De shoplinks bij Google geven voor de Samsung 970p nu $635 aan waar dit vorige week nog $660-$670 was:
Op een franse site en twee duitse sites worden voor de 770p en 970p respectievelijk €444/€445 en €649 genoemd. Blijkbaar heeft Samsung een persbericht de deur uitgedaan met de prijzen.
Gaat spannend worden wat ze in NL moeten gaan kosten.
Op een franse site en twee duitse sites worden voor de 770p en 970p respectievelijk €444/€445 en €649 genoemd. Blijkbaar heeft Samsung een persbericht de deur uitgedaan met de prijzen.
[ Voor 43% gewijzigd door DaCoTa op 05-09-2005 16:38 ]
Jongens, de 193P+ is te koop bij Komplett, moet je dit lezen (zo denken mensen ook die de topmodellen videokaarten kopen, die geven niet om prijs/prestatie )
Duh, als je het beste 19" scherm wilt kopen dat er zo'n beetje is, dan betaal je daar ook voor, net als bij Eizo monitoren, alleen heeft Samsung een betere prijs/kwaliteit verhouding. 650 euro is voor mij ook teveel, maar ik begrijp wel dat hij zoveel kost. Ik ga waarschijnlijk voor de 17" versie, die heeft gewoon de ultieme specs (6ms GtG, 1500:1 contrast, 178 graden kijkhoek, S-PVA) daar heb ik wel 440 euro voor over als de overdrive ook succesvol is. Zo'n scherm gaat waarschijnlijk 4jaar+ mee dus dan kan het me weinig schelen dat ik er 100 euro meer voor betaal. Echte topmodellen hebben meestal een wat slechtere prijs/kwaliteit verhouding dan die eronder, maar dat kan me in dit geval niet zoveel schelen, ik moet die vette bak gewoon hebben
(zo denken mensen ook die de topmodellen videokaarten kopen, die geven niet om prijs/prestatie )Is goed, hij krijgt nog een paar maanden. Als er (nog) meer bekend is over de C19-7 zal ik hem erin zetten.
Danku, staat genoteerd.
[ Voor 96% gewijzigd door Yokozuna op 05-09-2005 14:01 ]
De 970P gaat volgens de specs duidelijk de beste monitor worden, maar als hij 600 EUR gaat kosten, mag dat ook wel de VP930 gaat nog geen 500 EUR kosten en de VP191 is zelfs maar 450. Rekening houdend met de prijs, moet de 970P dus 25% beter presteren dan de VP191 en 20% beter dan de VP930 om prijs-concurrerend te blijven.
En dat (als dat zo is tenminste) hij de beste 19" monitor wordt, dat is ook maar tijdelijk, totdat er weer een nieuwe, betere uitkomt... Over 6 à 12 maanden...
Ik denk dat het verschil in qualiteit niet groot genoeg gaat zijn om de prijs te verantwoorden, maar dat is natuurlijk maar een 'estimated guess'.
De ultieme monitor gaat het zeker NIET worden, waarschijnlijk wel de beste van dat moment, maar zeker niet de ultieme. Daar is z'n 20 ms btb te hoog voor en z'n 1000:1 contrast ratio te laag!
Dat is mijn bescheiden mening.... (voorlopig)!
En dat (als dat zo is tenminste) hij de beste 19" monitor wordt, dat is ook maar tijdelijk, totdat er weer een nieuwe, betere uitkomt... Over 6 à 12 maanden...
Ik denk dat het verschil in qualiteit niet groot genoeg gaat zijn om de prijs te verantwoorden, maar dat is natuurlijk maar een 'estimated guess'.
De ultieme monitor gaat het zeker NIET worden, waarschijnlijk wel de beste van dat moment, maar zeker niet de ultieme. Daar is z'n 20 ms btb te hoog voor en z'n 1000:1 contrast ratio te laag!
Dat is mijn bescheiden mening.... (voorlopig)!
Evil is done without effort, naturally, it is the working of fate; good is always the product of an art.
Evil is done without effort, naturally, it is the working of fate; good is always the product of an art.
Verwijderd
Jammer dat ze nog alleen maar Pic's hebben van white
Ik had hem ook wel graag black gezien 
Enig idee waneer die hier in nederland leverbaar zal zijn? Eind Oktober?
Hier zie je hem in het zwart::
[...]
Jammer dat ze nog alleen maar Pic's hebben van white
Enig idee waneer die hier in nederland leverbaar zal zijn? Eind Oktober?
http://product.pcpop.com/000014504/Index.html
Blauw en rood kan je zien in de voorstelling van het scherm op IFA 2005 op :
http://www.samsung.com en dan in de header op ifa 2005 klikken.
grt,
Lieven
:strip_icc():strip_exif()/u/58330/twix.jpg?f=community)
Ik denk (zit nu op mijn werk) dat de kabel 1,5 meter lang is, het zal er dus om spannen
Ik heb het echter nooit getest of gemeten.
bedankt voor de reactie denk dat die op die van mij bedoeld was:
[...]
Ik denk (zit nu op mijn werk) dat de kabel 1,5 meter lang is, het zal er dus om spannen
dan zal ik een door verbind stuk moeten aanschaffen of een langere
:strip_icc():strip_exif()/u/76093/crop57dab4ad71c7f_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/31371/02.jpg?f=community)
Elk product wat komt rollen uit een fabriek wordt getest. Dus het ligt aan de testen die een fabrikant zijn producten oplegt. Maar er is hoop: net als de Samsung 193P geeft Samsung een zero pixel warrenty. Dit doet Samsung alleen op zijn 'Professional series' tft's. Één keer raden waar de 770P en 970P ondervallen
i want LART!
Ik overweeg 1 van deze 2 beeldschermen aan te schaffen: de BenQ 937s+ (vergelijkbaar met Samsung 913N) voor 300 euro, of de nieuwe Belinea 101920 (het nieuwe model) voor 400 euro. Welke past volgens jullie beter bij mijn computergebruik?
- Af en toe speel ik 3D games intensief
- Films kijken doe ik ongeveer 1x per week op de computer, maar liever op tv
- Ik gebruik regelmatig Photoshop voor het ontwerp van graphics en websites
- Ik surf veel op internet
- Van Office applicaties maak ik ook veel gebruik
Voldoet de BenQ hieraan, of kan ik beter 100 euro extra investeren voor die nieuwe Belinea met overdrive paneel? Ik heb een beperkt budget dus boven de 400 euro kan ik sowieso niet gaan, en ik kan niet langer wachten op een nieuwer model want mijn huidige (crt) monitor is onlangs overleden
- Af en toe speel ik 3D games intensief
- Films kijken doe ik ongeveer 1x per week op de computer, maar liever op tv
- Ik gebruik regelmatig Photoshop voor het ontwerp van graphics en websites
- Ik surf veel op internet
- Van Office applicaties maak ik ook veel gebruik
Voldoet de BenQ hieraan, of kan ik beter 100 euro extra investeren voor die nieuwe Belinea met overdrive paneel? Ik heb een beperkt budget dus boven de 400 euro kan ik sowieso niet gaan, en ik kan niet langer wachten op een nieuwer model want mijn huidige (crt) monitor is onlangs overleden
Verwijderd
@ hierboven: ik denk dat het niet zo veel uitmaakt in jouw geval. Denk er misschien eens over na hoe belangrijk kijkhoek is.
---------
Iets anders nu: wat is deze belinea? Dat is toch niet het scherm uit de startpost?
bij de specs staat er 1000:1 contrast, MVA premium, 8 ms , DVI, 16.7M kleuren, uit het prijsgrafiekje blijkt dat die ook nog maar pas beschikbaar is? (augustus?) en 409€
en persoonlijk vind ik die er mooier uitzien dan de belinea waarvan hierboven sprake is? (zwart, wel niet hoogte verstelbaar, en boxjes vallen ook nog 'redelijk' mee)
---------
Iets anders nu: wat is deze belinea? Dat is toch niet het scherm uit de startpost?
bij de specs staat er 1000:1 contrast, MVA premium, 8 ms , DVI, 16.7M kleuren, uit het prijsgrafiekje blijkt dat die ook nog maar pas beschikbaar is? (augustus?) en 409€
en persoonlijk vind ik die er mooier uitzien dan de belinea waarvan hierboven sprake is? (zwart, wel niet hoogte verstelbaar, en boxjes vallen ook nog 'redelijk' mee)
Voor de games, het internetten, en het office gedeelte zijn beide geschikt.:
Ik overweeg 1 van deze 2 beeldschermen aan te schaffen: de BenQ 937s+ (vergelijkbaar met Samsung 913N) voor 300 euro, of de nieuwe Belinea 101920 (het nieuwe model) voor 400 euro. Welke past volgens jullie beter bij mijn computergebruik?
- Af en toe speel ik 3D games intensief
- Films kijken doe ik ongeveer 1x per week op de computer, maar liever op tv
- Ik gebruik regelmatig Photoshop voor het ontwerp van graphics en websites
- Ik surf veel op internet
- Van Office applicaties maak ik ook veel gebruik
Voldoet de BenQ hieraan, of kan ik beter 100 euro extra investeren voor die nieuwe Belinea met overdrive paneel? Ik heb een beperkt budget dus boven de 400 euro kan ik sowieso niet gaan, en ik kan niet langer wachten op een nieuwer model want mijn huidige (crt) monitor is onlangs overleden
Maar voor grafisch gedoe zit je met de belinea beter omdat die een veel grotere inkijkhoek heeft waardoor de kleuren beter kloppen bij normaal bekijken.
Of het die €100,- waard is hangt er dus van af hoe zwaar het grafisch-gedeelte weegt, en hoe zwaar de prijs weegt.
Verwijderd
Hier staat de belinea 101920 (111919) ook tekoop en is ook op voorraad.
ref. nummer staat er niet bij maar hij heeft een contrast van 1000:1 dus dat moet hem wezen.
http://www.blomhardware.n...e2a8a7f03d457028993ec17b8
ref. nummer staat er niet bij maar hij heeft een contrast van 1000:1 dus dat moet hem wezen.
http://www.blomhardware.n...e2a8a7f03d457028993ec17b8
Verwijderd
en wat zijn de veronderstellingen over de belinea die ik aanhaal? zelfde specs als de 'starpost' belinea, maar ander (imo mooier) design. Dus ook 1000:1 en 16.7 M kleuren en beschikbaar sinds augustus. Gaat het hier met ander woorden ook over een overdrive MVA paneel of niet? Indien niet valt die zowieso af, maar de specs wijzen toch op een overdrive paneel
Want dan verkies ik toch deze monitor boven de startpost belinea...
startpost belinea
'alternatieve belinea'
Want dan verkies ik toch deze monitor boven de startpost belinea...
startpost belinea
'alternatieve belinea'
:strip_exif()/u/28692/new.gif?f=community)
Ik heb dit topic behoorlijk gevolgt totdat ik mijn Samsung 930BF aangeschaft heb. Ik heb na 14 dagen in bezit eindelijk een survey geschreven:
Introductie
Ik heb dit scherm nu ongeveer 14 dagen, het draait in een dual opstelling met een Xerox XA7-19i (8ms) en als vergelijkingsmateriaal heb ik een Iiyama Vision master pro452 meegenomen en een Neovo F-419 (25ms versie, inmiddels verkocht). Dit is mijn 3e TFT scherm in 4 maanden tijd.
Ik heb dit scherm gekocht omdat ik verre van te spreken was over de ghosting van mijn Xerox scherm (zie mijn productsurvey daarover) bij het spelen van Quake3 en met Quake4 op komst besloot ik toch maar een ander scherm te proberen. Een collega had zojuist een 930BF aangeschaft en was bereid een dagje zonder te zitten zodat ik hem kon proberen. Qua ghosting was ik behoorlijk te spreken en heb toen besloten zelf ook maar een scherm te bestellen.
In de volgende survey behandel ik de volgende aspecten:
- Pixeldefecten
- Vormgeving & Algemene kwaliteit
- Kleurweergave
- Kijkhoek
- en het belangrijkste topic: Ghosting
- Slotconclusie
Pixeldefecten
Ik maak me niet zo druk over dode pixels, heb 3 jaar lang achter een Iiyama met twee lijntjes gezeten en die zag ik ook nooit. Uiteraard is het een persoonlijke kwestie, maar je ergeren aan een paar dode pixels is in mijn ogen zinloos.
Het exemplaar wat ik van m'n collega getest had, bevatte maarliefst 3 defecte pixels, een compleet dode en twee subpixels. Mijn eigen exemplaar heeft (maar?) een dode pixel. Hij bevindt zich rechtsbovenin en je vindt hem alleen maar als je donders goed zoekt
Vormgeving & Algemene kwaliteit
De vormgeving is niets bijzonders, de klep achterop vind ik zelfs onhandig en is snel te beschadigen. De powerled is niet zo fel t.o.v. de Xerox en de Neovo, dit maakt het wat minder opvallend, vooral in het donker. Daarnaast had ik had ik liever de knoppen aan de voorkant gehad ipv de onderkant. De voet moet met enig geweld vast gezet worden en weer los gemaakt worden wil je de monitor transporteren.
In vergelijking met de Xerox is de 930BF duidelijk de mindere, vooral qua style wint de Xerox het met gemak. Als men zelfs de glasplaat van de Xerox in de overweging laat meetellen, delf de Samsung helemaal de spit.
Kleurweergave
Op dit punt heb ik het scherm alleen vergeleken met het Xerox scherm. Het eerste wat mij opviel tijdens het aanzetten van het scherm, zijn de witte balken boven en onderin van de backlight, ze zijn zelfs best wel sterk opvallend. Bij een zwarte bureaublad is de witte balk bovenin nog steeds te zien, een flinke minpunt mijn inziens. Dit nadeel weegt veel zwaarder dan een paar dode pixels.
Bij de referentieverschil voor de kleuren zijn alle instellingen op 50% gezet. (helderheid, contrast en kleuren). Bij het wijzigen van de kleuren op de monitor komt in de de linkerbovenhoek een wittig verkant vlak (ongeveer 8x8 cm). Deze gaat niet meer weg totdat je de monitor uit zet en weer aan doet.
Qua kleurweergave is het verschil tussen de Xerox en de Samsung evident, de foto's zijn veel fletser op de Samsung dan op de Xerox. Vooral op het wat lichtere spectrum vlak valt moeilijk onderscheid te maken tussen kleuren, ik denk dat dit een nadeel is van een TN+ scherm.
Kijkhoek
De kijkhoek is best wel goed, ik zou stellen dat 80% bij hogere hoeken nog zichtbaar is. Echter! De 100% spot, hiermee bedoel ik de hoek waarbij het scherm op z'n best qua helderheid is is behoorlijk klein. Met een beetje draaien van het hoofd (say, 45-70%) wordt het scherm gelijk donker. Tekst etc. blijft wel leesbaar (dit in tegenstelling tot mijn laptop) maar het is een flink stuk donkerder.
Ik weet niet wat er exact onder de definitie van "kijkhoek" valt, 160 graden kijkhoek kan kloppen waarneer men nog tekst wil lezen. Ik denk dat een 100graden kijkhoek mee reeel is als na de lichtopbrengst gekeken wordt.
Ghosting
Het belangrijkste pluspunt van dit scherm t.o.v. van mijn vorige TFT schermen is de ghosting. Tussen mijn Xerox (8ms) en dit scherm zit heel wat meer verschil als de getallen durven aangeven.
Omdat het begrip ghosting ook een brede interpretatie biedt, heb ik mijn digitale fotocamera er maar bijgepakt om het verschil tussen de 8ms Xerox en de 4ms Samsung op de gevoelige plaat vast te leggen. Ik heb dit gedaan met een 1/125 sluitertijd (=8ms). Ik heb een drietal images bijgevoegd als resultaat. Op de fotos is erg duidelijk het verschil te zien tussen de Xerox en de Samsung. Qua ghosting scoort het dus behoorlijk punten.
De foto's zijn genomen met een Quake3 demo op mijn instellingen. (http://www.luckeh.nl/quake/cfg.zip). Op beide monitoren wordt exact hetzelfde beeld afgebeeld, dit kan door even de stekker van een scherm eruit te trekken waardoor zowel desktop als game hetzelfde beeld geeft.
Ter referentie heb ik voor de ghosting ook nog mijn iiyama er naast gezet. Helaas was het niet mogelijk om de iiyama op 125hz te zetten en de TFT tegelijkertijd op 75hz. In de onderlinge vergelijking moet de Samsung TFT het toch duidelijk afleggen tegen de CRT. Vooral op de donkere vlakken is duidelijk nog de ghosting zichtbaar. Het is nog wel acceptabel, maar verre van goed voor een diehard gamer. Dit is echter mijn subjectieve mening.
Op de fotos die ik bijgevoegd heb is het verschil te zien tussen de Samsung (links) en de Xerox (rechts). De horizontale lijn die je op sommige foto's ziet is de verversing van het scherm.
Slotconclusie
In de slotconclusie stel ik meestal de vraag: "En?".
Ik heb een wat dubbele kijk op het scherm. Voor games ben ik enorm blij dat ik het scherm gekocht heb, ten opzichte van mijn Xerox is dit toch wel een flinke stap vooruit. Voor het desktopwerk is het een flinke tegenvaller, met name de fletse en beperkte kleuren in combinatie met de witte balken bovenin maakt me een beetje sip. Maar nu ik weer een beetje kan quaken, compenseert dat behoorlijk
Introductie
Ik heb dit scherm nu ongeveer 14 dagen, het draait in een dual opstelling met een Xerox XA7-19i (8ms) en als vergelijkingsmateriaal heb ik een Iiyama Vision master pro452 meegenomen en een Neovo F-419 (25ms versie, inmiddels verkocht). Dit is mijn 3e TFT scherm in 4 maanden tijd.
Ik heb dit scherm gekocht omdat ik verre van te spreken was over de ghosting van mijn Xerox scherm (zie mijn productsurvey daarover) bij het spelen van Quake3 en met Quake4 op komst besloot ik toch maar een ander scherm te proberen. Een collega had zojuist een 930BF aangeschaft en was bereid een dagje zonder te zitten zodat ik hem kon proberen. Qua ghosting was ik behoorlijk te spreken en heb toen besloten zelf ook maar een scherm te bestellen.
In de volgende survey behandel ik de volgende aspecten:
- Pixeldefecten
- Vormgeving & Algemene kwaliteit
- Kleurweergave
- Kijkhoek
- en het belangrijkste topic: Ghosting
- Slotconclusie
Pixeldefecten
Ik maak me niet zo druk over dode pixels, heb 3 jaar lang achter een Iiyama met twee lijntjes gezeten en die zag ik ook nooit. Uiteraard is het een persoonlijke kwestie, maar je ergeren aan een paar dode pixels is in mijn ogen zinloos.
Het exemplaar wat ik van m'n collega getest had, bevatte maarliefst 3 defecte pixels, een compleet dode en twee subpixels. Mijn eigen exemplaar heeft (maar?) een dode pixel. Hij bevindt zich rechtsbovenin en je vindt hem alleen maar als je donders goed zoekt
Vormgeving & Algemene kwaliteit
De vormgeving is niets bijzonders, de klep achterop vind ik zelfs onhandig en is snel te beschadigen. De powerled is niet zo fel t.o.v. de Xerox en de Neovo, dit maakt het wat minder opvallend, vooral in het donker. Daarnaast had ik had ik liever de knoppen aan de voorkant gehad ipv de onderkant. De voet moet met enig geweld vast gezet worden en weer los gemaakt worden wil je de monitor transporteren.
In vergelijking met de Xerox is de 930BF duidelijk de mindere, vooral qua style wint de Xerox het met gemak. Als men zelfs de glasplaat van de Xerox in de overweging laat meetellen, delf de Samsung helemaal de spit.
Kleurweergave
Op dit punt heb ik het scherm alleen vergeleken met het Xerox scherm. Het eerste wat mij opviel tijdens het aanzetten van het scherm, zijn de witte balken boven en onderin van de backlight, ze zijn zelfs best wel sterk opvallend. Bij een zwarte bureaublad is de witte balk bovenin nog steeds te zien, een flinke minpunt mijn inziens. Dit nadeel weegt veel zwaarder dan een paar dode pixels.
Bij de referentieverschil voor de kleuren zijn alle instellingen op 50% gezet. (helderheid, contrast en kleuren). Bij het wijzigen van de kleuren op de monitor komt in de de linkerbovenhoek een wittig verkant vlak (ongeveer 8x8 cm). Deze gaat niet meer weg totdat je de monitor uit zet en weer aan doet.
Qua kleurweergave is het verschil tussen de Xerox en de Samsung evident, de foto's zijn veel fletser op de Samsung dan op de Xerox. Vooral op het wat lichtere spectrum vlak valt moeilijk onderscheid te maken tussen kleuren, ik denk dat dit een nadeel is van een TN+ scherm.
Kijkhoek
De kijkhoek is best wel goed, ik zou stellen dat 80% bij hogere hoeken nog zichtbaar is. Echter! De 100% spot, hiermee bedoel ik de hoek waarbij het scherm op z'n best qua helderheid is is behoorlijk klein. Met een beetje draaien van het hoofd (say, 45-70%) wordt het scherm gelijk donker. Tekst etc. blijft wel leesbaar (dit in tegenstelling tot mijn laptop) maar het is een flink stuk donkerder.
Ik weet niet wat er exact onder de definitie van "kijkhoek" valt, 160 graden kijkhoek kan kloppen waarneer men nog tekst wil lezen. Ik denk dat een 100graden kijkhoek mee reeel is als na de lichtopbrengst gekeken wordt.
Ghosting
Het belangrijkste pluspunt van dit scherm t.o.v. van mijn vorige TFT schermen is de ghosting. Tussen mijn Xerox (8ms) en dit scherm zit heel wat meer verschil als de getallen durven aangeven.
Omdat het begrip ghosting ook een brede interpretatie biedt, heb ik mijn digitale fotocamera er maar bijgepakt om het verschil tussen de 8ms Xerox en de 4ms Samsung op de gevoelige plaat vast te leggen. Ik heb dit gedaan met een 1/125 sluitertijd (=8ms). Ik heb een drietal images bijgevoegd als resultaat. Op de fotos is erg duidelijk het verschil te zien tussen de Xerox en de Samsung. Qua ghosting scoort het dus behoorlijk punten.
De foto's zijn genomen met een Quake3 demo op mijn instellingen. (http://www.luckeh.nl/quake/cfg.zip). Op beide monitoren wordt exact hetzelfde beeld afgebeeld, dit kan door even de stekker van een scherm eruit te trekken waardoor zowel desktop als game hetzelfde beeld geeft.
Ter referentie heb ik voor de ghosting ook nog mijn iiyama er naast gezet. Helaas was het niet mogelijk om de iiyama op 125hz te zetten en de TFT tegelijkertijd op 75hz. In de onderlinge vergelijking moet de Samsung TFT het toch duidelijk afleggen tegen de CRT. Vooral op de donkere vlakken is duidelijk nog de ghosting zichtbaar. Het is nog wel acceptabel, maar verre van goed voor een diehard gamer. Dit is echter mijn subjectieve mening.
Op de fotos die ik bijgevoegd heb is het verschil te zien tussen de Samsung (links) en de Xerox (rechts). De horizontale lijn die je op sommige foto's ziet is de verversing van het scherm.
Slotconclusie
In de slotconclusie stel ik meestal de vraag: "En?".
Ik heb een wat dubbele kijk op het scherm. Voor games ben ik enorm blij dat ik het scherm gekocht heb, ten opzichte van mijn Xerox is dit toch wel een flinke stap vooruit. Voor het desktopwerk is het een flinke tegenvaller, met name de fletse en beperkte kleuren in combinatie met de witte balken bovenin maakt me een beetje sip. Maar nu ik weer een beetje kan quaken, compenseert dat behoorlijk
Op het moment inderdaad niet ultiem nee, maar ik ben toch voldoende tevreden met mijn eigen LCD.
Zeker wel, tenminste voor zoverre dat de maximum brightness hetzelfde blijft tenminste. Bij veel MVA/PVA 'topmodellen' is dit 250 cd/m² en kan je dus afhankelijk van de contrastratio het black-level afleiden! Het is wel zo bij CRT's dat als de beeldbuis ZELF niet donker genoeg is dat je zwartwaarden dan niet kloppen, de techniek werkt dus alleen vrij goed bij LCD-schermen...
Het is zo bij een LCD-scherm dat als je de contrastwaarde voldoende (de hoeveelheid scheelt van paneel tot paneel) vermindert van zijn centrumpositie (dit hoeft niet 50% te zijn), dat dan het onderste spectrum van donkere kleuren overgaat in puur zwart en als je de contrastwaarde voldoende vermeerderd, dat dan de lichte kleuren overgaan in puur wit (alhoewel dit laatste effect veel minder sterk is dan het vorige bij de meeste schermen). In hoeverre dat dit gebeurd, heeft natuurlijk verder ook te maken met het paneel de elektronica (vooral de kleurentabel op dat vlak als de kwalitiet van de electronica zelf in orde is), maar elk scherm heeft last van dit effect. Het dat wat ik bedoelde in mijn vorige post over de kleuren net boven zwart. Verder is het nu zo dat CRT-schermen hier nu eenmaal beter in zijn dan LCD-schermen omdat het aantal 'niveaus' net boven zwart groter is en dus zullen er minder kleuren verloren gaan bij een niet 100% optimale instelling.
En ik durf zeggen dat er zéér weinig mensen een 100% optimale instelling voor hun scherm hebben (waarschijnlijk ik ook niet trouwens), gewoon omdat je daarvoor zelf je scherm moet calibreren met een dure optische calorimeter en ik denk niet er veel mensen zijn die 200 EUR voor zo'n ding neertellen als ze het maar 1 keer per jaar gebruiken.
Dus eigenlijk hebben we allebei gelijk, onder optimale omstandigheden jij, theoretisch ik.
Klopt natuurlijk wel, maar zelf zit ik toch 95% van de tijd recht voor het scherm hoor. En dan heb ik dus een maximale kijkhoek van ongeveer 25°. Verder kunnen goede schermen in zowat alle richtingen draaien zodat je een optimale kijkhoek kan instellen.
Mijn volgende opmerking zeg ik alleen theoretisch, want ik heb nog niet zelf kunnen testen (nog geen 1500:1 scherm onder handen gehad
): Als een 1000:1 -scherm dit contrast haalt onder 0° inkijkhoek en een 1500:1 -scherm dit ook haalt onder 0° kijkhoek, dan zou ik theoretisch durven zeggen dat onder 60° als het 1000:1 -scherm dan nog 100:1 haalt, dat dan het 1500:1 -scherm dan 150:1 zou halen. Procentueel (zoals wij het waarnemen dus!) is het verschil dan nog altijd gelijk! Dit is natuurlijk alleen zo als ze dezelfde kijkhoek hebben, maar bij de topschermen is dit altijd ongeveer gelijk aan 170°. Verder praat ik ook alleen over MVA/PVA (8-bit) schermen, want met TN-schermen heb ik zelf weinig ervaring...Wat ik wil zeggen, is dat je rekening moet houden met alle variabelen en dat ze qua belang allemaal evenredig met elkaar zijn, als er één niet goed genoeg is, dan maakt het niet uit als de rest bovengemiddeld is. Ik denk je je daarover wel met me eens zal zijn... Qua kijkhoek kan er verder niet zo heel veel verbeterd worden (180° is het maximum, alleen een tragere val van het contrast kan nog bereikt worden), maar qua maximum contrast zitten we nog maar in de kinderschoenen. 10000:1 zou geen probleem mogen zijn en zal waarschijnlijk binnen enkele jaren ook commercieel bereikt worden bij de professionel schermen.
Evil is done without effort, naturally, it is the working of fate; good is always the product of an art.
Ik bedoelde dus als de monitor uitstaat, dus de hoeveelheid licht die gereflecteerd wordt.
Dat komt doordat de 'contrast'-instelling meestal iets anders doet dan het contrast veranderen(ja echt
)bij mijn vorige twee monitoren(LCD) kan ik met het contrast alle kleuren iets donkerder maken of alle kleuren iets lichter maken.
Doordat deze optie zo ongeveer de hele kleurlijn omlaag(of omhoog) schoof kon het ook niet anders dan dat er kleuren buiten het gebied vallen dat weergegeven kan worden, en dus worden die kleuren (als ze aan de donker-kant zitten) als zwart weergegeven of (als ze aan de licht-kant zitten) als wit weergegeven.
Deze instelling liet ik dus gewoon op de standaardwaarde staan zodat er niks aan de hand was.
(Let op, sommige monitoren wijken van dit menu-systeem af, en stellen met 'contrast' de helderheid in zonder de achtergrondverlichting te veranderen door eigenlijk van het wit grijs te maken voor het naar het echte paneel toegestuurd werd.
Omdat dit dus eigenlijk vooral invloed heeft op de gebruikte wit-waarde heeft dit ook vrij weinig met de zwartdiepte van het paneel te maken.
Hier is ie dan::
...
[...]
Klopt natuurlijk wel, maar zelf zit ik toch 95% van de tijd recht voor het scherm hoor. En dan heb ik dus een maximale kijkhoek van ongeveer 25°. Verder kunnen goede schermen in zowat alle richtingen draaien zodat je een optimale kijkhoek kan instellen.
Mijn volgende opmerking zeg ik alleen theoretisch, want ik heb nog niet zelf kunnen testen (nog geen 1500:1 scherm onder handen gehad
Dit plaatje komt uit een pdf'je van fujitsu dat ik ooit eens va het internet heb geplukt toen ik me afvroeg hoe het eigenlijk precies werkte.(fujitsu is dus de grondlegger van de *va's, voor mensen die dat nog niet wisten...
'off' laat zien hoe de kristallen ongeveer staan als er geen spanning op het paneel staat en er dus zwart weergegeven wordt, en 'on' laat zien hoe wit weergegeven wordt.
De kristallen draaien het licht zodat het doorgelaten kan worden, dus om goed zwart weer te geven moet het licht de kristallen alleen op de zijkant(korte kant) raken.
Dat er geen oneindig contrast gehaald wordt komt doordat er bij de 'ridge' wat kristallen scheef staan, en dus licht draaien.
Als je niet recht op het paneel kijkt, dan wordt zwart lichter doordat je scheef op de rest van de kristallen gaat kijken.
Maar de helft van de kristallen die al scheef stonden die lijken vanuit een andere hoek recht te staan, waardoor er bij een bepaalde inkijkhoek het effect van de kristallen die al scheefstonden zo ongeveer opgeheven wordt.
Daardoor verwacht ik bij een andere inkijkhoek dan 0 graden niet of nauwelijks beter zwart bij 1500:1 tegenover 1000:1(of het nieuwe paneel moet al betere kleurfilters en films meekrijgen om de inkijkhoek te vergroten.
Zeker, anders dan zou de markt volzitten met ultieme TFT's.
De kijkhoek kan best verbeterd worden(minder val van het contrast, minder kleurverschuivingen.), alleen kunnen de specs niet meer aantonen dat het verbeterd is.
Tegenwoordig wordt met 'kijkhoek' de hoek bedoelt waarbij het contrast is gedaalt tot 10:1(soms zelfs tot 5:1), als ze nou eens (ook) de kijkhoek aan gaan geven waar het contrast bijvoorbeeld 500:1 is dan is er nog zat ruimte voor verbetering.
Die 10000:1 is trouwens niet eens meer zo heel ver weg, als ik Samsung mag geloven tenminste...
[ Voor 12% gewijzigd door n-i-x op 06-09-2005 22:06 . Reden: iets toevoegen... ]
Evil is done without effort, naturally, it is the working of fate; good is always the product of an art.
:strip_icc():strip_exif()/u/100070/crop5d011fa0d05d4_cropped.jpeg?f=community)
Verwijderd
Zoals ik zei, er is niet echt iets over bekend, noch op de site van belinea noch op die van maxdata.
De shop is www.snogard.de (maar ga die nu niet allemaal massaal gaan kopen he, ik wil er volgende maand misschien ook wel eentje , de stock staat trouwens toch op nul.)
En idd, in zwart oogt die beter dan het 'goedkope spuitbus grijs' en die voet is ook iets mooier. (als die rond moet zijn, dan liever zo )
De shop is www.snogard.de (maar ga die nu niet allemaal massaal gaan kopen he, ik wil er volgende maand misschien ook wel eentje
, de stock staat trouwens toch op nul.)En idd, in zwart oogt die beter dan het 'goedkope spuitbus grijs' en die voet is ook iets mooier. (als die rond moet zijn, dan liever zo
)
En bij PCDrome.nl is hij nu ook beschikbaar! Voor de afgesproken prijs van 399 euro.:
Hier staat de belinea 101920 (111919) ook tekoop en is ook op voorraad.
ref. nummer staat er niet bij maar hij heeft een contrast van 1000:1 dus dat moet hem wezen.
http://www.blomhardware.n...e2a8a7f03d457028993ec17b8
Jup, en als je het contrast te hoog instelt worden de grijstinten idd compleet wit (windows balkjes etc.) en dat hoort gewoon niet.
Ik niet
We zullen zien, hopelijk komt er een review waar de 770p met de 970p vergeleken wordt.
[ Voor 42% gewijzigd door Yokozuna op 07-09-2005 10:16 ]
Heb je al de calibratie functie gebruikt in de magictune software. Daar kan je de gamma waarde goed mee aanpassen. Voor mij was dat de enige manier om de gamma en daarmee ook de kleuren goed te krijgen. Moet wel gammatray.exe opstarten bij het booten van windows... maar die kan je ook weer afsluiten. Nogmaals ik ben een stuk gelukkiger na die calibratie... hoop dat 't helpt!:Voor het desktopwerk is het een flinke tegenvaller, met name de fletse en beperkte kleuren in combinatie met de witte balken bovenin maakt me een beetje sip. Maar nu ik weer een beetje kan quaken, compenseert dat behoorlijk
PS: met natural color kun je ook de een mooi kleuren profiel aanmaken die je kan laden via de standaard windows monitorinstellinge (advanced -> settings color managment ofzo...)
/u/5360/crop65d3c045ca48f_cropped.png?f=community)
Omdat als 'wij' (de verkopers) langs genoeg ons poot stijf houden, jij misschien toch afziet van een nieuw scherm. Ik heb je geld al, wil geen gezeik, en rechten die je hebt: "ach, dwing ze eerst maar eens af". Grote onderneminge als Dell proberen het ook: het kan kosten besparend zijn. VB: bij dell kan je 1 jaar garantie krijgen op een nieuwe pc of laptop. Onzin zegt de EU: verwachte levenstermijn is langer, dus langer garantie
. Toch als je Dell opbelt na dat jaar moet je toch flink aanhouden wil je iets gedaan krijgen
Lijkt me een intressant punt, maar als je nou bij een wat grotere onderneming je monitor koopt, en jij ook je poot stijf houd(als klant dus), dan lijkt me toch dat ze uiteindelijk wel toe zullen moeten geven om hun naam niet te schaadden toch?:
[...]
Omdat als 'wij' (de verkopers) langs genoeg ons poot stijf houden, jij misschien toch afziet van een nieuw scherm. Ik heb je geld al, wil geen gezeik, en rechten die je hebt: "ach, dwing ze eerst maar eens af". Grote onderneminge als Dell proberen het ook: het kan kosten besparend zijn. VB: bij dell kan je 1 jaar garantie krijgen op een nieuwe pc of laptop. Onzin zegt de EU: verwachte levenstermijn is langer, dus langer garantie
:strip_icc():strip_exif()/u/66961/crop5c20da5d3451c_cropped.jpeg?f=community)
Evil is done without effort, naturally, it is the working of fate; good is always the product of an art.
Dat eerste is zo bij alle 5:4 schermen, als je hem op standaard laat staan in de eigenschappen van je 'schermadapter' (zoals windows het zegt i/h Nederlands
)Alleen als je je monitor een digitaal signaal stuurt kan je videokaart het signaal aanpassen volgens een aantal methoden:
- op de schaal van je videokaart
- gecentreerd
- op de schaal van de monitor (= dus gestretched op non-native res. en standaard instelling)
- vaste verhouding
Evil is done without effort, naturally, it is the working of fate; good is always the product of an art.
Jup, daarom staat er ook in de TS "De kijkhoek (bijv. 140/160/178 graden) houdt de hoek in vanaf waar je naar het beeld kunt kijken tot het compleet waardeloos wordt."
Over kijkhoek gesproken, dat zit echt wel goed, de MacDonalds heeft tegenwoordig in een hoop fillialen flinke Samsung TV's (volgens mij dus ook met (S)PVA panel) en die kijkhoek was gewoon bijna vergelijkbaar met die van CRT's. Bij de V&D spotte ik ze laatst ook al.
Denk het niet, TN panelen verkopen daar te goed voor. In de 17" business (waar meer TFT's worden verkocht) zijn overdrive-MVA panelen nog niet doorgedrongen. TN panelen zijn goedkoper en fabrikanten kunnen patsen met 8ms! 4ms! Bij overdrive-VA panels gaat dat iets moeilijker, maar laten we hopen dat er met de Belinea een beetje verandering in komt. Over de nieuwe Belinea gesproken, ik heb Maxdata net gemailed dat ze op hun eigen site of die van Belinea de 101920 (ref 111919) moeten zetten en dat hij bij sommige winkels al te koop is. Ik vind het echt te dom voor woorden, maar hopelijk doen ze er wat mee. Als er nog meer mensen willen spammen naar Belinea.com of Maxdata.com, alles helpt
[ Voor 170% gewijzigd door Yokozuna op 07-09-2005 19:23 ]
Ik hoop ook dat overdrive-VA de standaard wordt, het is de enige weg naar de ultieme TFT op korte termijn. Ik vraag me ook af of OLED panelen eigenlijk wel een voorsprong krijgen op de huidige PVA panelen kwa contrast (kwa responstijd, stroomverbruik, dikte, gewicht etc. vast wel). Maar na een contrast van 1000:1 kun je wel met een paneel met een tien keer zo hoog contrast komen, de vraag is of dat verschil nog ECHT merkbaar is. Ik bedoel, 0.50 nits versus 0.20 nits zwartdiepte is een dik verschil, maar tussen 0.18 nits en 0.10 nits zal dat verschil volgens mij veel minder verbluffend zijn. Net zoiets als 96kbit versus 192kbit mp3 is duidelijk hoorbaar, maar tussen 192 en 320kbit horen velen gewoon geen verschil. Als zwart al heel diep is, zal een nog dieper zwart niet meer zo verbluffend overkomen.
Even een sommetje, puur uitgaande van de gegevens:
OLED panels, 5000:1 bij 600nits. 600/5000= 0.12nits.
S-PVA panels, 1500:1 bij 270nits. 270/1500= 0.18nits.
Vervolgens stel je bij de Samsung de brightness omlaag in en haal je misschien ook wel die 0.12 nits. "Ja, maar dan zet je bij het OLED paneel toch ook de lichtsterkte lager?" Nou, OLED panels gebruiken geen backlight dus het valt te betwijfelen of het zwart dieper wordt van een lagere lichtsterkte. Oftewel, waarschijnlijk wordt het contrast gewoon lager bij OLED panels wanneer je de brightness lager instelt. Ik ben nog niet helemaal overtuigd over de zwartdiepte, maar als OLED panels zonder overdrive trucjes etc. gewoon geen ghosting vertonen dan is dat perfect, gecombineerd met 0.12nits ook perfect, das gewoon zwart waar iedereen waarschijnlijk tevreden over is. Dat gecombineerd met lagere productiekosten van voor TFT panels op lange termijn... Komt goed (hoe offtopic)
Even een sommetje, puur uitgaande van de gegevens:
OLED panels, 5000:1 bij 600nits. 600/5000= 0.12nits.
S-PVA panels, 1500:1 bij 270nits. 270/1500= 0.18nits.
Vervolgens stel je bij de Samsung de brightness omlaag in en haal je misschien ook wel die 0.12 nits. "Ja, maar dan zet je bij het OLED paneel toch ook de lichtsterkte lager?" Nou, OLED panels gebruiken geen backlight dus het valt te betwijfelen of het zwart dieper wordt van een lagere lichtsterkte. Oftewel, waarschijnlijk wordt het contrast gewoon lager bij OLED panels wanneer je de brightness lager instelt. Ik ben nog niet helemaal overtuigd over de zwartdiepte, maar als OLED panels zonder overdrive trucjes etc. gewoon geen ghosting vertonen dan is dat perfect, gecombineerd met 0.12nits ook perfect, das gewoon zwart waar iedereen waarschijnlijk tevreden over is. Dat gecombineerd met lagere productiekosten van voor TFT panels op lange termijn... Komt goed
(hoe offtopic)
[ Voor 15% gewijzigd door Yokozuna op 07-09-2005 19:27 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/61660/crop66280cd1bbb54_cropped.jpg?f=community)
Ik geloof best dat die kijkhoek er groot uitziet(ik heb zelf een MVA, en ik ga er van uit dat PVA het niet slechter zal doen), maar er is nog een verandering in het contrast.(die verkleuringen vindt ik even minder belangrijk omdat dat pas duidelijk optreed bij inkijkhoeken die toch al onpraktisch zijn.):
[...]
Jup, daarom staat er ook in de TS "De kijkhoek (bijv. 140/160/178 graden) houdt de hoek in vanaf waar je naar het beeld kunt kijken tot het compleet waardeloos wordt."
Over kijkhoek gesproken, dat zit echt wel goed, de MacDonalds heeft tegenwoordig in een hoop fillialen flinke Samsung TV's (volgens mij dus ook met (S)PVA panel) en die kijkhoek was gewoon bijna vergelijkbaar met die van CRT's. Bij de V&D spotte ik ze laatst ook al.
...
Crt's hebben ook niet de oneindige kijkhoek.
In het donker mischien wel, maar met omgevingslicht wordt er behoorlijk gereflecteerd en gespiegeld waardoor het effectieve contrast ook daald.
Maar dat de kijkhoek dan net zo goed is als bij een CRT betekent toch niet dat het niet beter kan/hoefd?
Dit topic heet 'de ultieme TFT', niet 'de TFT die net zo goed is als een CRT'
Wat me trouwens (gek genoeg) opvalt, is dat qua zwartdiepte de horizontale inkijkhoek een stuk groter lijkt te zijn dan de vertikale, terwijl er vaak juist wordt gezegd dat de horizontale kijkhoek gelijk is aan de vertikale.
zijn er mischien nog anderen met een *VA die dit ook zien(in een verduisterde kamer natuurlijk)?
Ik zag laatst bij de BCC een breedbeeld TV (20pf5320)
En dat beeld zag er supergelikt uit! mooier dan welke TV ik tot nu heb gezien... en dit was dan nog wel een TFT scherm. Ik ging dus ook de kijkhoek testen. Ik kan je zeggen dat wanneer ik zowat 180 graden er naar keek het beeld echt totaal niet veranderde van kwaliteit!
Ik keek samen met een vriend en die zag precies hetzelfde als ik dus blijkbaar is het echt mogelijk met TFT, moet wel zeggen dat dit Phillips scherm nog mooier beeld had dan die LCD TV's van Samsung.
En dat beeld zag er supergelikt uit! mooier dan welke TV ik tot nu heb gezien... en dit was dan nog wel een TFT scherm. Ik ging dus ook de kijkhoek testen. Ik kan je zeggen dat wanneer ik zowat 180 graden er naar keek het beeld echt totaal niet veranderde van kwaliteit!
Ik keek samen met een vriend en die zag precies hetzelfde als ik
dus blijkbaar is het echt mogelijk met TFT, moet wel zeggen dat dit Phillips scherm nog mooier beeld had dan die LCD TV's van Samsung.
/u/4375/crop5daf5c8ded030_cropped.png?f=community)
ik heb die belinea 101920 gechecked: die is idd via "standaard" leveranciers goed leverbaar. En de verkoopprijs zal bij goedkope webshops waarschijnlijk op een €400 uitkomen.
Ik heb ook achter de samsung p193+/p173+ aangezeten, maar dat gaat geen succes worden, vrees ik. Een aantal leveranciers heeft hem in hun productoverzicht staan, maar geen voorraad en ook geen bestellingen.
één leverancier heeft volgens hun systeem het ding op voorraad, maar ik heb er over gemaild en volgens hen (leverancier heeft voor mij navraag gedaan bij samsung!) is het de gewone p193. (ook al is hun samsungproductnummer dat van de +, evenals hun omschrijving). '
En het ding is me te duur om er gewoon maar eentje van te bestellen om te kijken wat het is
Ik heb ook achter de samsung p193+/p173+ aangezeten, maar dat gaat geen succes worden, vrees ik. Een aantal leveranciers heeft hem in hun productoverzicht staan, maar geen voorraad en ook geen bestellingen.
één leverancier heeft volgens hun systeem het ding op voorraad, maar ik heb er over gemaild en volgens hen (leverancier heeft voor mij navraag gedaan bij samsung!) is het de gewone p193. (ook al is hun samsungproductnummer dat van de +, evenals hun omschrijving). '
En het ding is me te duur om er gewoon maar eentje van te bestellen om te kijken wat het is
Verwijderd
Ben een aantal winkels aan bestoken geweest om te vragen hoe ze met pixelgarantie omgaan.
Hier een antwoord van Blomhardware;
"Wij hebben gisteren veel vraag gehad naar Pixelgarantie op TFT schermen.
Hierdoor hebben we besloten dit ook aan te gaan bieden.
Onze pixel garantie zal een 8 dagen garantie zijn voor € 39,-.
Vandaag zal ik dit nog op de site vermelden, zodat het ook in de winkelwagen
gezet kan worden."
Willen dus wel garantie bieden alleen moet je wel ff extra gaan lappen
Maar voor degenen die belinea + pixelgarantie willen hebben. Hier heb je er 1.
Hier een antwoord van Blomhardware;
"Wij hebben gisteren veel vraag gehad naar Pixelgarantie op TFT schermen.
Hierdoor hebben we besloten dit ook aan te gaan bieden.
Onze pixel garantie zal een 8 dagen garantie zijn voor € 39,-.
Vandaag zal ik dit nog op de site vermelden, zodat het ook in de winkelwagen
gezet kan worden."
Willen dus wel garantie bieden alleen moet je wel ff extra gaan lappen
Maar voor degenen die belinea + pixelgarantie willen hebben. Hier heb je er 1.
Verwijderd
@yoko, ik weet dat je de xerox uit de startpost hebt gehaald, maar heb je toevallig niet bijgehouden welke revisie je moet hebben als je de zogezegde 'overdrive' wil? Of misschien was het iets met productiedatum of zo, weet niet meer precies.
-----------------------------------------------------------------
In die winkel waar ik die 'alternatieve belinea' vond, (waar niemand blijkbaar iets over weet, kheb de indruk dat zelfs belinea niet zou weten waarover het gaat , k*tsite trouwens 
) staat ook nog de xerox XA19i 8 ms. Ze hebben die nog altijd op voorraad, en khad niet mogen kijken naar het prentje, maar damn, die monitor ziet er goed uit (dus ben ik, ondanks de slechte ervaringen en de crappy overdrive blijkbaar, toch terug aan het neigen naar een xerox, niet te geloven he, maar als ik design zie dat ben ik niet rationeel meer;) )
Voor mezelf heb ik een uiteindelijk short list samengesteld. Nu samsung zn laatste creatie mee in de strijd heeft geworpen is het man tegen man met open vizier. Er is geen enkele monitor meer waar we moeten op wachten dacht ik? samsung was de laatste:
short list:
Fujitsu Siemens P19-2
Belinea 101920-1 (zie vorige posts van mij)
Belinea 101920 (startpost belinea)
Viewsonic VP930P
En toch: Xerox XA-19i 8ms
Allen tussen 400-460€ ?
Zoals je ziet idd geen samsung: 680€ is na wat nadenken toch wel te zot, dat is niet echt het bedrag dat ik aan een monitor zou geven. (en het is weer het eeuwige budget-verhaaltje, altijd maar een beetje hoger, maar ergens moet je kunnen stoppen)
(eventueel ga ik in een winkel ergens nog eens een 930BF irl gaan bekijken, zien of de kijkhoeken bij TN echt zo erbarmelijk zijn.)
Ik weet dat niemand in mijn plaats kan kiezen, dus het wordt nog een moeilijk keuze tussen bovenstaande 5, en allen zijn het wel heel degelijke monitoren. Dus ja...
-----------------------------------------------------------------
In die winkel waar ik die 'alternatieve belinea' vond, (waar niemand blijkbaar iets over weet, kheb de indruk dat zelfs belinea niet zou weten waarover het gaat
, k*tsite trouwens ) staat ook nog de xerox XA19i 8 ms. Ze hebben die nog altijd op voorraad, en khad niet mogen kijken naar het prentje, maar damn, die monitor ziet er goed uit (dus ben ik, ondanks de slechte ervaringen en de crappy overdrive blijkbaar, toch terug aan het neigen naar een xerox, niet te geloven he, maar als ik design zie dat ben ik niet rationeel meer;) )Voor mezelf heb ik een uiteindelijk short list samengesteld. Nu samsung zn laatste creatie mee in de strijd heeft geworpen is het man tegen man met open vizier.
Er is geen enkele monitor meer waar we moeten op wachten dacht ik? samsung was de laatste: short list:
Fujitsu Siemens P19-2
Belinea 101920-1 (zie vorige posts van mij)
Belinea 101920 (startpost belinea)
Viewsonic VP930P
En toch: Xerox XA-19i 8ms
Allen tussen 400-460€ ?
Zoals je ziet idd geen samsung: 680€ is na wat nadenken toch wel te zot, dat is niet echt het bedrag dat ik aan een monitor zou geven. (en het is weer het eeuwige budget-verhaaltje, altijd maar een beetje hoger, maar ergens moet je kunnen stoppen)
(eventueel ga ik in een winkel ergens nog eens een 930BF irl gaan bekijken, zien of de kijkhoeken bij TN echt zo erbarmelijk zijn.)
Ik weet dat niemand in mijn plaats kan kiezen, dus het wordt nog een moeilijk keuze tussen bovenstaande 5, en allen zijn het wel heel degelijke monitoren. Dus ja...
:strip_icc():strip_exif()/u/46872/volume-s.jpg?f=community)
Ook ik ben op zoek naar een tft. Nu werk ik op 2x17" crt, dus mocht ik echt willen gamen kan ik altijd even een crt daarvoor gebruiken. De TFT moet dus vooral voor video en office goed zijn. Het liefst dus 800:1 of wellicht hoger, en een lage response tijd hoeft dus niet
Nu zag ik al de Samsung 193P staan, wat qua specs en beoordelingen best goed aandoet. Prijs is wel zo ongeveer mijn max. Aangezien ik ook films erop kijk dacht ik op zoek te gaan naar een breedbeeld. Maar dat begint bij zo'n 700€ geloof ik he?
Ik kwam bijvoorbeeld al bij LG iets goedkoper alternatieven tegen. Of zijn deze beduidend minder (IIG geen 1000:1 maar 700:1)?
Nu zag ik al de Samsung 193P staan, wat qua specs en beoordelingen best goed aandoet. Prijs is wel zo ongeveer mijn max. Aangezien ik ook films erop kijk dacht ik op zoek te gaan naar een breedbeeld. Maar dat begint bij zo'n 700€ geloof ik he?
Ik kwam bijvoorbeeld al bij LG iets goedkoper alternatieven tegen. Of zijn deze beduidend minder (IIG geen 1000:1 maar 700:1)?
Jongens ik heb Samsung gemailed over de 193P+/173P+ en het is nu wel duidelijk (nouja):
Als de de 770p/970p niet in de Benelux gaan verkopen dan sla ik hen
Ik volg je ff niet
[ Voor 64% gewijzigd door Yokozuna op 08-09-2005 15:35 ]
/u/18014/icon2.png?f=community)
Hm.. al wel erg ruim over de 500 heen, dicht
[rml][ 19" TFT] De Ultieme TFT - Deel 11[/rml] dus
[rml][ 19" TFT] De Ultieme TFT - Deel 11[/rml] dus
[ Voor 42% gewijzigd door Pollewob op 08-09-2005 22:03 ]
Dit topic is gesloten.