Wat heb je nodig om rond te komen

[Anoniem: 25556]

momania schreef op woensdag 10 augustus 2005 @ 00:51:
Hoevaak moet je dat nog in twijfel trekken door met tegen argumenten te komen die vanuit jou positie alleen maar uit aannames bestaan tegen de feiten uit eigen ervaring waar de rest mee komt.

Waarom is het bij mij louter aannames, en bij anderen ervaring? Ik kom niet in de supermarkt?

Dit topic gaat ervaringen mbt wat je minimaal nodig zou moeten hebben om rond te kunnen komen. Geen wellus-nietus discussie of je voor 150 euro per maand kan eten...

Dat is anders best een belangrijk element in de discussie, daar eten typisch een van de dingen is die je minimaal nodig hebt. Maar goed, je hebt gelijk, er hoeft geen uren over geëmmerd te worden

Iedereen heeft nou eenmaal z'n eigen visie mbt de kwaliteit van leven en iets duurder, misschien in jou ogen gezonder eten, is niet bij iedereen zo'n hoge eis om kwaliteit van het leven te verhogen.

Ik zeg niet dat duurder eten per definitie gezonder is. Daarnaast bedoelde ik de kwaliteit van leven opmerking anders dan dat hij opgevat wordt.

[Basszje]

zomertje schreef op dinsdag 09 augustus 2005 @ 22:44:
Ik denk dat een aantal mensen hier blij mogen zijn dat ze niet in de bijstand zitten, ik weet niet hoe hoog die bedragen nu zijn, maar veel meer dan 800 of 900 netto zal het niet wezen. En dan moet je ook nog rekenen dat je hele dagen thuis bent en de verwarming aan moet hebben. Ik ben geneigd om toch zo af en toe het woord 'verwend' in mn gedachten terug te vinden bij sommige reacties hier.

800 is wel maximaal hoor. Op dit moment ben je helemaal zuur als je toevallig in de WAO zit. Dan heb je namelijk grote kans om 70/80% afgekeurd te worden. Dat betekent dat je eigenlijk voor 20% wel kan werken ( succes met zoeken alvast ) en die procenten wordt je dan gewoon gekort op je uitkering. Mensen die met een kind (eenoudergezin bv ) van 600 euro per maand moeten rondkomen komt nog zeer regelmatig voor. Sterker nog bij 1 miljoen mensen in Nederland. Niet zo gek dat de voedselbanken uit de grond springen. Die delen voedsel uit voor mensen die dat niet meer kunnen betalen(!) . Dus zo gek heeft men het hier niet.

Mijn vaste lasten zullen denk ik iets van 600/700 euro per maand zien. Ik krijg ongeveer 1200 euro per maand gestort en hou stelselmatig geld over. En daarbij ga ik ook nog zeker 2 keer per week uit. Dus mensen die daar niet van rondkomen doen idd iets verkeerd volgens mij Net op vakantie geweest voor 500 euro ( 16 dagen ). Ik begrijp ook niet goed hoe je in die periode (soms zie ik dat ) duizenden euros kwijt ben.

-edit Ow over eten : Ik eet geen vlees. Vegetarier. Is nog een keer gezonder ook met al die hormonale bioindustrie lapjes uit de super, loop minder risico op kanker en er zijn nog eens zat alternatieven voor ook

[ Voor 7% gewijzigd door Basszje op 10-08-2005 02:13 ]

[Canaria]

ReLight schreef op dinsdag 09 augustus 2005 @ 21:52:
Ik mis in al deze opsommingen hier toch structureel de kosten voor verzekeringen, sparen en de pensioen opbouw.
Dat zijn echt geen kleine kosten. Iedereen miv 25 jaar doet pensioen opbouwen, maar dit is vaak/meestal helemaal niet dekkend voor later.
Doet niemand hier dan aan ?
Spaart niemand? Of de begrafenis verzekeringen, levensverzekeringen etc ? Voor in je uppie is dat een fractie, maar een gezin met 1 of 2 kinderen + partner (niet werkend)....

Ik spaar niet.
Heb wel pensioenopbouw, maar dat is verrekend in het bruto-netto-gat van m'n salaris, een uitvaartverzekering (4 euro per maand ofzo) en de levensverzekering is onderdeel van m'n hypotheek. Dat mijn pensioen niet helemaal geweldig is tegen de tijd dat ik er gebruik van kan maken, tja, dat zie ik dan wel weer. Als er geen AOW meer bestaat, verkoop ik m'n huis.

Sparen vind ik zonde. Ik leef nogal bij de dag. Wat er nu binnenkomt gaat ook op. Hooguit heb ik een klein bedrag op m'n spaarrekening staan voor reserveringen van onderhoud van m'n huis, maar alle apparaten die kapot kunnen, vallen nu nog binnen de garantie termijn

En als het nodig is kan ik altijd nog lenen. Ik zie veel weerstand tegen lenen, maar ik vind het handig. Mensen die lenen zijn niet per definitie mensen die niet met geld kunnen omgaan of boven hun stand leven. Ik kan juist heel goed met geld omgaan vind ik zelf. Lenen is in mijn ogen voor een groot deel hetzelfde als sparen: je legt geld apart, of dat nu op een spaarrekening is of aan afbetaling, dat verschil vind ik niet zo groot. Het voordeel van eerder over iets kunnen beschikken weegt voor mij op tegen het verschil in rente krijgen en rente betalen.

Riskant? Ja als ik nu iets zou kopen ter waarde van een jaarsalaris ofzo. Maar ik koop geen dingen die ik me niet kan veroorloven. Ik kan voor iets wat ik wil geld gaan opzij leggen en het bijvoorbeeld een half jaar later kopen, of er al een half jaar eerder plezier van hebben. Het gevaar dat veel mensen hieraan toekennen is dat het kapot gaat voordat je het volledig hebt afbetaald. Ik vind het frustrerender als iets waarvoor ik een half jaar voor heb moeten sparen (en dus gedurende die tijd 'gemist' heb) kapot gaat. En mijn eerste iPod werd ook gestolen voordat ik hem volledig had betaald. Maar die was in de aanbieding bij Bijenkorf destijds, scheelde bijna 100 euro. Kijk, die beroving was rot, maar ik heb er nog altijd minder voor betaald in totaal (incl. paar euro rente) dan als ik hem later had gekocht. En ik heb er toch een paar maanden plezier van gehad, dat telt voor mij. (Ik ga niet denken "what if", dat hij nooit zou zijn gestolen als ik hem gewoon nog niet had gekocht )

Het andere argument is reserve achter de hand bij financiële tegenvallers. Mijn financiële buffer bestaat uit de mogelijke verkoop van spullen (inclusief in het ergste geval m'n huis). Dat levert altijd minder veerkracht op dan iets niet gekocht hebben, omdat je bij verkoop altijd verlies maakt, maar dat verlies wordt weer gecompenseerd door het genot wat je ervan hebt gehad.

Oja situaties met schuldsanering en bijstand heb ik van dichtbij gezien en meegemaakt. Maar ik weet dat je in NL in ieder geval nooit hoeft om te komen van de honger.

En ja, bij alles wat ik doe, denk ik ook heel kort aan hoe dat in het slechtste geval uitpakt. Maar daar houd ik zeker niet bewust rekening mee. Ik zie wel hoe dingen lopen, en mocht het ooit helemaal fout lopen dan heb ik in ieder geval plezier gehad en luxe geleefd.

_{Om even op de aanleiding van dit topic terug te komen: van een modaal inkomen kan je als éénpersoonshuishouden luxe leven, en niet alleen in vergelijking met derde-wereldlanden}

[Metro2002]

Anoniem: 58690 schreef op dinsdag 09 augustus 2005 @ 17:31:
18600 bruto per jaar, dus 1550 bruto per maand, ik denk dat ik wel iets meer zou mogen verdiennen als 28 jarige.

Maar ik heb de druk nog niet van op je zelf wonen en eigen auto, omdat de auto geheel van de zaak is en ik rij er ook niet prive in.
Woon nog thuis en hoef maar 200 euro af te dragen, ok verzekering en ADSL aansluiting, maar dan komt er hooguit 150 bij.
Toch zou ik pas een auto nemen als ik iets meer zou verdiennen, aan de andere kant wil ik er wel 1 hebben, al is het maar om uit te kunnen gaan

Je bent 28 en woont nog thuis
Damn, ik ben 24 en voel me al een beetje vreemd dat ik nog thuis woon. Maarja, er is gewoon lastig aan een huis te komen momenteel anders was ik al het huis uit.
En voordat er mensen beginnen dat ik niet weet wat het is om op mezelf te wonen, ik heb bijna een jaar samengewoond dus ik weet wel degelijk wat alles kost en wat het is om zuinig aan te doen.

[Anoniem: 151346]

Hoeveel ik Bruto verdien weet ik nooit, verschild door de ploegendiensten.
Wel weet ik dat ik door verandering van baan, van de bijna € 1900,- naar de ong € 1350,- netto ben gegaan, ik heb het nu wel naar mijn zin op mijn werk, maar God wat mis ik het geld.

Heb een eigen huurhuisje, ook bijna € 600,- per maand, internet € 65,-, vaste telefoon € 25,-, mobiel € 35,-, server $ 13 per maand, sportschool € 35,-. (gelukkig eet ik vaak bij mijn ouders....)

Ik kom de laatste tijd wel beter uit dan in het begin, ja gaat wennen aan het salaris, alleen koop ik niet meer alles wat ik wil. Wel doe ik nog alles wat ik leuk vind.

Ik ben 24 en ben blij dat ik 2,5 jaar geleden de stap gemaakt heb om op mezelf te gaan wonen, nu rustig aan het sparen voor een koophuisje.

[anandus]

fee-tje schreef op dinsdag 09 augustus 2005 @ 20:55:
We zijn gewoon studenten en we shoppen bij de Aldi, de reclame en de Turkse groentetoko.

En de markt niet vergeten

Ik weet echt niet waar of hoe jij je boodschappen doet, maar met een beetje neuzen in de winkelfolders en het merendeel weghalen bij de Aldi en de toko is 150 euro (voor 2 personen, ed.) per maand nog ruim, en dat is inclusief bier wijn en chocolade .

Ik ben ook student en ik betaal ongeveer 60 Euro per maand aan eten.
Ik zou echt bij God niet weten hoe ik voor sommige bedragen die ik langs zie komen zou moeten eten.
Meestal doe ik wekelijkse boodschappen en dan ben ik tussen de 10 en 20 Euro kwijt (1 persoon).

En dan heb ik ontbijt, lunch, avondeten, snacks, etc.

Ik ben helemaal verzot op koken, dus er zitten zelden kant-en-klare dingen tussen, denk dat dat ook een hoop scheelt, eigenlijk.
En de vriezer is natuurlijk heilig

Overigens hoef je tegenwoordig niet eens bij de Aldi te winkelen om goedkoop te winkelen.

Was laatst in de Albert Heijn, omdat ik brood en dergelijke moest hebben voor ontbijt/lunch.

Nu eet ik redelijk standaard brood: Bruin brood, met margarine, ham, kaas, tomaat en sla.

Brood: €0,38
Pak kaas: €0,99
Pak ham: €0,94
Krop sla: €0,49
3 tomaten: €0,60
Dit is €3,40 en hier kan ik makkelijk een week mee doen voor ontbijt, en dat is dan nog gezond ook, én bij de Albert Heijn gehaald.Is het van elk produkt wel het goedkoopste, maar vaak geldt ook: Goedkoop != Vies

Ergo: Ik vind het heel knap als je voor eten meer dan 100 per persoon per maand kwijt bent.

[ Voor 3% gewijzigd door anandus op 10-08-2005 09:41 ]

[Metro2002]

anandus schreef op woensdag 10 augustus 2005 @ 09:40:
[...]
En de markt niet vergeten

[...]
Ik ben ook student en ik betaal ongeveer 60 Euro per maand aan eten.
Ik zou echt bij God niet weten hoe ik voor sommige bedragen die ik langs zie komen zou moeten eten.
Meestal doe ik wekelijkse boodschappen en dan ben ik tussen de 10 en 20 Euro kwijt (1 persoon).

En dan heb ik ontbijt, lunch, avondeten, snacks, etc.

Ik ben helemaal verzot op koken, dus er zitten zelden kant-en-klare dingen tussen, denk dat dat ook een hoop scheelt, eigenlijk.
En de vriezer is natuurlijk heilig

Overigens hoef je tegenwoordig niet eens bij de Aldi te winkelen om goedkoop te winkelen.

Was laatst in de Albert Heijn, omdat ik brood en dergelijke moest hebben voor ontbijt/lunch.

Nu eet ik redelijk standaard brood: Bruin brood, met margarine, ham, kaas, tomaat en sla.

Brood: €0,38
Pak kaas: €0,99
Pak ham: €0,94
Krop sla: €0,49
3 tomaten: €0,60
Dit is €3,40 en hier kan ik makkelijk een week mee doen voor ontbijt, en dat is dan nog gezond ook, én bij de Albert Heijn gehaald.Is het van elk produkt wel het goedkoopste, maar vaak geldt ook: Goedkoop != Vies

Ergo: Ik vind het heel knap als je voor eten meer dan 100 per persoon per maand kwijt bent.

Kijk, dat is niet zo heel vreemd, mijn ouders hebben daar ook een handje van. Brood kopen van 4 euro bij de bakker, kaas moet perse van een merk en zo nog een hele rits voorbeelden waardoor ze een heel stuk duurder uit zijn dan wanneer ik boodschappen doe (meestal rond de 25 euro per week aan boodschappen, en dan zijn het echt niet allemaal kant en klaar maaltijden)

[Anoniem: 25556]

anandus schreef op woensdag 10 augustus 2005 @ 09:40:
Brood: €0,38
Pak kaas: €0,99
Pak ham: €0,94
Krop sla: €0,49
3 tomaten: €0,60
Dit is €3,40 en hier kan ik makkelijk een week mee doen voor ontbijt, en dat is dan nog gezond ook,

één brood bevat 22 sneetjes. Volgens de richtlijnen gezonde voeding moet je 6 sneetjes brood per dag eten. Dat houdt in dat je met één brood niet een week doet en dan gezond eet..

Tenzij je nog andere producten erbij haalt voor bijvoorbeeld de lunch, maar zo presenteer je het hier niet.

Ergo: Ik vind het heel knap als je voor eten meer dan 100 per persoon per maand kwijt bent.

Je rekent hier 1 maaltijd uit, en involledig (althans, als je volwaardig eten wilt).

Maak nu nog eens zo'n berekening, maar dan voor de hele dag? Dus ontbijt, lunch en avondeten?

[anandus]

Anoniem: 25556 schreef op woensdag 10 augustus 2005 @ 10:58:
[...]
één brood bevat 22 sneetjes. Volgens de richtlijnen gezonde voeding moet je 6 sneetjes brood per dag eten. Dat houdt in dat je met één brood niet een week doet en dan gezond eet..

offtopic:
Heb je net het aantal sneetjes geteld?

Tenzij je nog andere producten erbij haalt voor bijvoorbeeld de lunch, maar zo presenteer je het hier niet.

Ik eet ook niet elke dag brood, soms muesli met yoghurt.
Ach, soms dus muesli, maar het scheelt heel weinig, en het is ook een beetje mierenneuken

Je rekent hier 1 maaltijd uit, en involledig (althans, als je volwaardig eten wilt).

Maak nu nog eens zo'n berekening, maar dan voor de hele dag? Dus ontbijt, lunch en avondeten?

Omdat ik mijn boodschappen per week haal, en daarbij ook niet elke week hetzelfde haal (pak couscous of busje peper wordt veel onregelmatiger gekocht), kan ik het moeilijk "per maaltijd" uitrekenen.

Maar ik zal even proberen een avondmaaltijdje in elkaar te draaien.
Doen we een gezonde AVG:
• 300 gram aardappels: €0,15 (5 kilo voor €2,50)
• Broccoli: €0,49
• 250 gram Kip: €1,25 (€5,00 per kilo)
• Plakje brie: €0,05 (voor op de kip, schatting )
• Pepersausje: €0,10 (zelfgemaakt, schatting)
• beetje kruiden, p&z.

En dan heb ik een zeer ruime & gezonde standaard-avondmaaltijd voor een Eurootje of 2.
(en het kan véél goedkoper)

Maar wat ik wél weet is dat ik tussen de 10 en 20 euro per week aan boodschappen haal, en zelden iets erbij koop. Hoogstens bier of wijn als er bezoek langskomt (al zit dat vaak ook enigszins bij mijn wekelijkse boodschappen )

Het enige wat bijna altijd duur is, naast vlees & kaas is paprika. Don't ask me why, maar paprika is altijd wel duur

[ Voor 20% gewijzigd door anandus op 10-08-2005 11:39 ]

[feej]

anandus schreef op woensdag 10 augustus 2005 @ 11:22:
Maar wat ik wél weet is dat ik tussen de 10 en 20 euro per week aan boodschappen haal, en zelden iets erbij koop. Hoogstens bier of wijn als er bezoek langskomt (al zit dat vaak ook enigszins bij mijn wekelijkse boodschappen )

Dat probeer ik al tien posts lang uit te leggen.

Maar naar mijn mening draait het hier allang niet meer om of je wel of niet voor 150 euro kunt eten. Ik kan me voorstellen dat als ik zeg dat ik voor de helft *goed* kan eten dan wat een ander in zijn hoofd heeft, dat diegene dat sceptisch is. Ik heb uitgelegd hoe ik dat doe: prijsvechtersupermarkten, reclamefolders en dingen als toko's en markt. Alle prijzen die hezik noemt zijn zo ongeveer het dubbele van wat ik ervoor betaal, wellicht omdat hezik niet bij die prijsvechtersupermarkten komt en niet op de markt. Ik heb het idee dat ik dat tien keer kan vertellen en kan uitleggen, maar dat hezike simpelweg niet gaat geloven wat ik zeg. Dat is zijn goed recht, maar imho geen bodem voor een goede discussie en dus zal ik het hierbij laten. Naar mijn mening zal een verdere discussie hierover, en zeker wanneer er niet-ter-zaken-doende-dingen zoals "kwaliteit van leven" bij worden gehaald, de draad alleen vervuilen en dat is niet mijn bedoeling.

[ Voor 3% gewijzigd door feej op 10-08-2005 11:34 ]

[Maasluip]

Anoniem: 25556 schreef op woensdag 10 augustus 2005 @ 10:58:
[...]

Volgens de richtlijnen gezonde voeding moet je 6 sneetjes brood per dag eten.

Ik denk dat we toch eens van zulke uitspraken af moeten. Ik eet geen 6 sneetjes brood per dag, maar slechts 4. Ik doe kantoorwerk en heb dus geen grote inspanningen. Eet ik daarom niet gezond?
Het is een RICHTLIJN, geen wet. Dus hou aub op met dergelijke richtlijnen als vaststaande en niet aan te tornen feiten te presenteren.

Ik eet al sinds ik klein ben vrij weinig groente en fruit. Lees: het is hoogst zelden dat ik in de supermarkt een blikje groenten koop. Meestal nog niet een per week. Fruit eet ik wel vaker maar zeker geen twee per dag.
Ik ben eigenlijk nooit ziek. Ik kan me de dag niet herinneren dat ik mij op het werk ziek heb moeten melden. De laatste keer dat ik mijn huisarts zag is ruim 5 jaar geleden voor een zalfje tegen eczeem. De tandarts ken ik al helemaal niet meer (en ik heb al mijn eigen tanden nog).

Nu mag je gerust zeggen dat mijn eczeem een resultaat van mijn ongezonde levensstijl is, maar dat heb ik al vanaf mijn 5e en was vroeger veel erger dan nu.

Sorry en NOFI hoor, maar dit is wat ik van die (overigens zeer goedbedoelde) adviezen t.a.v. gezond eten vind.

[Mx. Alba]

Eten, eten, eten...

Wij zijn met zijn 5en plus een baby, wat eten we zoal? De hoofdmoot is rijst (invloed van mijn vrouw), en 1x in de week aardappels of frietjes en 1x in de week pasta ongeveer. 1 of 2x in de maand eten we een lekkere traditionele Afrikaanse maaltijd, wat uiteraard wat duurder is, omdat gombo, oseille, igname, plantain, foufou, lamsvlees enzo niet zomaar uit de lucht komen vallen hier... Maar het is zooooo lekker

Anyway, rijst is 25€ per 30kg, daarvan eten we 600g per dag (100g per persoon met wat marge), dus 0,5€ per dag . Het vlees of de vis die we over het algemeen kopen is 3 tot maximaal 5€ per kilo (zeg gemiddeld 4€), daarvan gaat 500g à 1kg per dag op (soms eten we een beetje te veel vlees idd), zeg gemiddeld 750g, dus 3€ per dag. Groenten, 1kg per dag à 2 tot 5€ dus zeg gemiddeld 3,50€. Stel dat je nog 2€ kwijt bent aan sauzen en kruiden, dan kom je op gemiddeld 10€ voor het warm eten voor 5 personen. Keer 30 dagen, is 300€ per maand.

En kennelijk is dat nog ruim gerekend, want in totaal kopen we voor gemiddeld ongeveer 120€ per week levensmiddelen en dat is voor ontbijt, lunch én diner...

[Rac-On]

als je aanhanger bent van het principe "al het vlees is rotzooi behalve dat van de slager", zoals hezik, dan kom je idd niet uit voor een normaal bedrag per maand. maar zoals al door tig mensen aangegeven, voor zo'n 30 euro pp per week kan je makkelijk gezond en goed eten.

[KatirZan]

toch maar even reageren op dit topic

om even een beeld te geven, ik ben 22 jaar, heb een HBO opleiding, welke ik niet afgerond/nog niet afgerond heb en werk full time als accountant/boekhouder

ik woon thuis, heb een eigen internetlijn, eigen auto, alle verzekeringen op mijn eigen naam, pensioen opbouw en een "duurzaam" levensonderhoud.

ik verdien netto 1200 euro per maand, 210 euro boven minimumloon van een 22 jarige in deze sector. Eind dit jaar wordt ik 23, dan gaat mijn salaris er met 200 euro netto op vooruit.

of ik wat te klagen heb? ja, ik ben nederlander, dus ik heb het recht op alles te klagen! (punt)

Om het even uit te rekenen :

Ik rij in een sportwagen, volkswagen scirocco uit '86, verzekering is 30 euro per maand, voor een auto met 170pk, goed geregeld dus daarnaast tank ik 2 keer per maand een volle tank, rijdt hier in totaal 13 a 1400 kilometer mee, alleen privé, dus niet voor mijn werk.
Volle tank kost 65 euro, per maand aan mijn auto ben ik dan 160€ kwijt.
Hiernaast mijn eigen internet, per maand 54 euro, totaal 214€
Mobiele telefoon, 40 euro per maand, 254 euro
Ziektekostenverzekering, nu nog 55 euro, 309€
Pensioen, 50 euro per maand, 359€
Dan spaar ik uiteraard zeg maar 150 euro per maand, 509€
Dan eet ik elke dag uiteraard 1 keer per dag buiten de deur, 5 euro per dag, 5 dagen in de week, 100 euro per maand, 609€
Ik rook, shag, 4,60 per week, 18,40 per maand, zeg maar 18 euro, 627€ totaal.
Wat ik over hou voor mezelf : 1200-627 = 573€

best redelijk

als je denkt dat je geld te kort komt moet je dit eens door rekenen dus dezelfde berekening maken die ik maak dan zie je dat je aan alles wel geld over kan houden.
Zoals ik, ik kan ook eten van huis mee nemen, gaat er 100 euro af, dan hou ik 673€ over.
Stop ik met roken, weer 18 euro per maand minder : 691€ over
Minder snelle internet verbinding, van 54 naar 35 euro, 19 euro verschil, 710€ over
Minder auto rijden, niet zo heel erg, doe veel met de fiets, 1 keer minder tanken per maand, 65€ er af, 775€ over.....

Zo kan je het ook bekijken relativeren noemen ze dat

[curry684]

anandus schreef op woensdag 10 augustus 2005 @ 09:40:
Ergo: Ik vind het heel knap als je voor eten meer dan 100 per persoon per maand kwijt bent.

Ik ben wekelijks bij AH 40 tot 50 euro kwijt voor een 2-persoons huishouden waarbij op absoluut niets wordt beknibbelt: wijn, bier, chips, koekjes etc. in overdadige voorraden, veel verse groente en fruit, merendeels merkproducten of anders AH eigen merk. Vlees wel alleen uit de reclame of de 35% stickers (de wondere wereld van de vriezer scheelt je veel geld aan eten wat dat betreft). Voor minder dan 100 euro per maand per persoon kun je dus ruim rondkomen wat betreft eten.

[Basszje]

rac-on schreef op woensdag 10 augustus 2005 @ 12:16:
als je aanhanger bent van het principe "al het vlees is rotzooi behalve dat van de slager", zoals hezik, dan kom je idd niet uit voor een normaal bedrag per maand. maar zoals al door tig mensen aangegeven, voor zo'n 30 euro pp per week kan je makkelijk gezond en goed eten.

Vlees is een luxe, geen grondrecht

[curry684]

rac-on schreef op woensdag 10 augustus 2005 @ 12:16:
als je aanhanger bent van het principe "al het vlees is rotzooi behalve dat van de slager", zoals hezik, dan kom je idd niet uit voor een normaal bedrag per maand. maar zoals al door tig mensen aangegeven, voor zo'n 30 euro pp per week kan je makkelijk gezond en goed eten.

30 euro?

Kom op man, ik ben alleen meer dan 60 euro kwijt bij AH in de week voor Kerst en de week voor Pasen Dingen als kogelbief en varkenshaas zijn niet bedoeld voor doordeweeks gebruik als je minder dan een ton p/j verdient

[Rac-On]

curry684 schreef op woensdag 10 augustus 2005 @ 13:38:
[...]

30 euro?

Kom op man, ik ben alleen meer dan 60 euro kwijt bij AH in de week voor Kerst en de week voor Pasen Dingen als kogelbief en varkenshaas zijn niet bedoeld voor doordeweeks gebruik als je minder dan een ton p/j verdient

mjah typefout 30 euro voor 2 personen voor een week
en ik bedoel te zeggen dat ik het onzin vind om je vlees bij de slager te kopen

[Guardian Angel]

De plaatselijke Plus (er is niets anders) heeft vanaf 1-1-2005 tot aan vandaag € 1.461,17 omzet aan ons gehad. Even door het aantal weken delen en je zit ongeveer op € 50,= voor een twee-persoonshuishouding.

Aan vleeswaren en vlees komen uitsluitend de duurdere soorten of tafel i.v.m. een verplicht dieet. Roastbeef, Filet Americain, Rookvlees, Fricandeau, Biefstuk, Entrecote etc. etc.

Brood maar 1 per week, de rest van de week wordt de maag gevuld met Cracottes. Woensdag altijd pizza (halen), 1 x per week een Pasta, Vrijdag i.v.m. de markt wat vis. Ongezond eten we niet dankzij de richtlijnen van mijn dieëtiste. Bakken doen we al jaren in olijfolie en altijd Linera op brood.

Er zitten vrijwel alleen de duurdere frisdranken tussen zoals Spa Appel Light, Lipton Ice-Tea Light etc.

Wat er niet in zit is wasmiddellen voor de vaat- en wasmachine. Die slaan we 1 x per kwartaal in en dat kostte dit jaar € 37,18. Benzine kostte ons € 800,17.

Verder ga ik maar niet, maar alles kan ik opsommen omdat ik het verdomde goed in de gaten hou.

[curry684]

rac-on schreef op woensdag 10 augustus 2005 @ 13:45:
[...]

mjah typefout 30 euro voor 2 personen voor een week
en ik bedoel te zeggen dat ik het onzin vind om je vlees bij de slager te kopen

Ik hintte alleen naar wat je moet eten om bij AH 30 euro pppw uit te kunnen geven

Slager is niet per definitie evil btw, d'r zit hier in Eindhoven een grootslager, daar kun je in de reclame voor 2,50 per kilo rundergehakt halen e.d. Ik neem er zelf nooit de moeite voor omdat benzine+tijd wat mij betreft die paar euro al ongedaan maakt, maar als je goedkoop moet shoppen kan je er natuurlijk gewoon langsrijden. Zelfs biefstuk heb ik er wel eens voor 8 euro per kilo gezien, da's goedkoper dan een paar varkenslappen bij AH.

[feej]

Guardian Angel schreef op woensdag 10 augustus 2005 @ 13:47:
Wat er niet in zit is wasmiddellen voor de vaat- en wasmachine. Die slaan we 1 x per kwartaal in en dat kostte dit jaar € 37,18.

Wij hebben er nu in 4 maand tijd nog niet de helft van de familiepakken wasmiddel uit Duitsland doorheen gehaald . Enige wat bij ons hard gaat is de zwarte-wasmiddel en de wasverzachter, maar dat zit ook in kleinere flessen .

[ReLight]

Ik zou iedereen hier willen verwijzen om een s op de Nibud site te lezen.
Nationaal instituut Budget voorlichting

http://www.nibud.nl/consumenten/consumenten_home.php


@Guardian Angel : En wat eten jullie daarnaast buiten de deur, alleen of met z'n twee? Lunch in caffetaria 's etc ? 50euro om 7 dagen volledig van te leven/eten is erg weinig met 2 volwassenen.

[ Voor 38% gewijzigd door ReLight op 10-08-2005 13:58 ]

[Guardian Angel]

Ik heb van een vriendin noodzakelijkerwijs geleerd goedkoper te leven. Op telefoonkosten bespaar ik door een carrier te kiezen.

Mobiel is helemaal lachen. Eerst 2 jaar Orange helemaal gratis € 20,= per maand en nu KPN Mobile van € 20,= per maand met een contract van twee jaar maar een cashback van € 415,=.

TV-gids (voor Mw. GA) pluk ik van internet, PC-blaadjes lees ik via de buren en af en toe de krant als er een overblijft op Mw. GA's werk en niet retour hoeft.

Vakantie in voor- of naseizoen is vaak al goedkoper en dan zijn er van die leuke acties van 3 weken voor de prijs van 2.

Als je een beetje oplettend bent kun je echt honderden zo niet misschien wel duizenden euro's besparen en toch echt niets tekort komen.

ReLight schreef op woensdag 10 augustus 2005 @ 13:53:
@Guardian Angel : En wat eten jullie daarnaast buiten de deur, alleen of met z'n twee? Lunch in caffetaria 's etc ? 50euro om 7 dagen volledig van te leven/eten is erg weinig met 2 volwassenen.

Buiten de deur eten? Wat is dat?

Het lijkt weinig, maar kijk nog eens wát we eten. Vergat nog de wekelijkse Strogranoff zooi met varkenshaas.

[ Voor 25% gewijzigd door Guardian Angel op 10-08-2005 14:05 ]

[Lethalis]

zomertje schreef op dinsdag 09 augustus 2005 @ 22:44:
Ik denk dat een aantal mensen hier blij mogen zijn dat ze niet in de bijstand zitten

Daar ben ik ook heel blij om Ik zal ook alles doen dat in mijn macht staat om nooit van mijn leven in de bijstand te komen.

[sverzijl]

KatirZan schreef op woensdag 10 augustus 2005 @ 12:32:
Wat ik over hou voor mezelf : 1200-627 = 573€

best redelijk

Ja, als je nog thuis woont heb je zelfs aan minimum loon meer dan genoeg

[Daniel]

De bijstand is 70% van het minimumloon. Het minimumloon is al niet echt ruim, dus als je in de bijstand zit moet je echt elke euro drie keer omdraaien, calamiteiten (wasmachine stuk oid) kun je je niet veroorloven en over vakantie zullen we het maar helemaal niet hebben.
Je kunt leven, maar van enige luxe zal echt geen sprake zijn.

Omdat Arshia en ik de afgelopen twee jaar zo'n beetje elke overgebleven euro eerst in ons huis en vervolgens in ons huwelijk ('t is leuk maar het kost echt klauwen met geld) hebben gestoken is het nogal lastig te bepalen wat nu echt een 'normale' situatie voor ons is. In principe zouden we met een beetje opletten makkelijk vet over moeten kunnen houden elke maand, maar de verleiding om daar dan weer leuke en luxe dingen van te gaan doen is ook wel groot.
Daar komt bij dat Arshia vanwege haar geloof geen varkens- en rundvlees eet. Zelf vind ik varkensvlees ook vrijwel per definitie niet lekker, en rundvlees eet ik slechts incidenteel. Het komt er dus op neer dat een maaltijd bij ons danwel vegetarisch is, danwel gebaseerd op vis (duur), kip (redelijk goedkoop, leve de turkse slager) of lamsvlees (duur). Verder vind ik het belangrijk om regelmatig verse groente te eten en fruit in huis te hebben. De incidentele grote inkoop van vlees meegerekend schat ik dat wij maandelijks 200-250 euro aan eten uitgeven. Daar komt regelmatig uit eten of afhaal dan nog bij, zodat de 400 euro redelijk makkelijk gehaald wordt.
Verder kost het huis 950 euro per maand (netto hypotheek + bijtelling), aan verzekeringen betaal ik ook nog eens 300 euro, allerhande andere verplichtingen (telefoon etc.) komen ook op 200 + allerlei incidentele kosten dus 1500 euro aan vaste lasten stoken we zo op. Ik heb een lease-auto dus rijden is buiten de bijtelling en af en toe brandstof gratis. Kleding en persoonlijke verzorging komt ook op 200 per maand schat ik (ik winkel niet zo vaak maar als het moet wel goed) en dan zijn er nog wat losse aankopen elke maand die je moeilijk kan voorzien. Nu we van de spaardruk voor onze bruiloft verlost zijn zouden we goed over moeten gaan houden (meer dan 1000 euro per maand moet geen probleem zijn) zodat de paar schulden die er nog zijn (keuken, studieschuld) vlotjes afgelost kunnen worden en we aan een mooie spaarpot voor een nieuw huis kunnen beginnen.

Curry: dat deed ik vroeger ook, maar tegenwoordig haal ik dezelfde spullen bij de Dirk (zit er eentje vlakbij kantoor) Het assortiment is aanzienlijk minder maar de belangrijkste spullen kun je er makkelijk vinden en ik ben serieus 30% voordeliger uit dan bij de AH. Dat is dan wel weer de moeite dacht ik zo

[ Voor 6% gewijzigd door Daniel op 10-08-2005 14:47 ]

[Anoniem: 25556]

Maasluip schreef op woensdag 10 augustus 2005 @ 11:31:
Ik denk dat we toch eens van zulke uitspraken af moeten. Ik eet geen 6 sneetjes brood per dag, maar slechts 4.
[..]
Ik eet al sinds ik klein ben vrij weinig groente en fruit. Lees: het is hoogst zelden dat ik in de supermarkt een blikje groenten koop. Meestal nog niet een per week. Fruit eet ik wel vaker maar zeker geen twee per dag.

Om antwoord op je vraag te geven: ja je eet niet gezond. Dat je zelden of nooit ziek bent, is daarbij niet relevant. Als jij je hele leven gezond bent, maar op 60 jarige leeftijd overlijd doordat je je hele leven ongezond hebt gegeten, ben je weliswaar nooit ziek geweest maar ondervind je toch de negatieve effecten

Verder neem ik aan dat we hier een algemeen beeld proberen te schatten van wat minimaal nodig is. Dan heb je toch ijkpunten nodig, omdat bijvoorbeeld eten een persoonlijk iets is (wat ook blijkt uit de discussie hier). Ik denk dan niet dat het zinvol is om de user te vinden op GoT die het minst eet, en dat als uitgangspunt te nemen. Het lijkt mij dan eerder zinvol om te kijken naar wat als 'normaal voedingspatroon' gedefinieerd staat, en daar van uit te gaan.

fee-tje schreef op woensdag 10 augustus 2005 @ 11:31:
Maar naar mijn mening draait het hier allang niet meer om of je wel of niet voor 150 euro kunt eten.

Idd.. het gaat om wat gemiddeld minimaal nodig is..

Ik kan me voorstellen dat als ik zeg dat ik voor de helft *goed* kan eten dan wat een ander in zijn hoofd heeft, dat diegene dat sceptisch is.

Precies.

Ik heb uitgelegd hoe ik dat doe: prijsvechtersupermarkten, reclamefolders en dingen als toko's en markt. Alle prijzen die hezik noemt zijn zo ongeveer het dubbele van wat ik ervoor betaal, wellicht omdat hezik niet bij die prijsvechtersupermarkten komt en niet op de markt. Ik heb het idee dat ik dat tien keer kan vertellen en kan uitleggen, maar dat hezike simpelweg niet gaat geloven wat ik zeg.

Ik geef hierboven al aan dat ik het inmiddels wel geloof.

wanneer er niet-ter-zaken-doende-dingen zoals "kwaliteit van leven" bij worden gehaald, de draad alleen vervuilen en dat is niet mijn bedoeling.

De kwaliteit van leven is ontzettend ter zake doende en relevant.

Immers, wil je echt minimaal dan kunnen we ook heel anders gaan lullen. Dan heb je ook geen huis nodig, want in een tent of doos kun je ook overleven. Om over zaken als auto's enzovoort maar te zwijgen. Wat voeding betreft is het dan ook goedkoper om gewoon alleen maar pap te eten ofzo.

Alleen dat is een niveau wat niemand als redelijk ziet, en iedereen dus ook dismissed als goed antwoord op 'wat heb je minimaal nodig om rond te komen'.

Met andere woorden.. de kwaliteit van leven is een hoofdzaak in deze hele discussie. We dienen eerst vast te stellen wat wij als minimale kwaliteit omschrijven, voordat we antwoord kunnen geven op de vraag.

Laten we dat weg, en gaan we kwaliteit van leven buiten beschouwing, dan durf ik te zeggen dat pak-m-beet 20 euro per maand voldoende is om van rond te komen.

Nee inderdaad, dan woon je niet in een huis. De nachten waarin het te koud is om buiten te slapen, zul je dan in een opvanghuis moeten doorbrengen. Qua eten zul je het moeten doen met dingen die je in het vuilnis vind en waar nodig vul je dit aan met de goedkoopste maagvulling die je kunt vinden.

Dat bedoel ik. Dan kom je rond (je overleeft) en dat kost zeg 20 euro per maand. Toch zal niemand in dit draadje dat een redelijk antwoord vinden.

Voor de rest heb ik al duidelijk aangegeven waar die opmerking op sloeg, heb ik ook aangegeven waarom ik in eerste instantie twijfels ergens bij plaatste, heb ik aangegeven dat die twijfels kennelijk onterecht zijn en heb ik ook mijn excuses al aangeboden. Ik zie dus niet waarom er zo op gereageerd moet worden. Ik zal wel onduidelijk zijn in mijn taalgebruik.

[ThunderNet]

Opvanghuizen, zijn helaas ook niet gratis.... Hier in groningen kost het opvang huis dacht ik 2,50 per nacht.
Dus dan ben je alleen al 75 euro aan kwijt.

[Anoniem: 14124]

We kunnen de discussie net zo breed trekken om maar je gelijk te halen. Mijn opa red het met 300 euro, mijn nicht red het met 400 euro en mjin overbuurman red het met 800 euro, etc.

Ik vind dat bepaalde mensen het hier nogal zwart/wit bekijken. Ik heb dan niets te klagen maar als je gewoon is goed bekijkt wat de verhoudingen zijn de laatste tijd dan ligt het echt niet meer aan alleen de euro. Ik heb medelijden met die mensen die in de bijstand zitten, zeker als ik mijn eigen administratie doe en bekijk wat er uberhaupt al aan basis uitgaven eruit gaat, je krabt je af en toe echt wel op je hoofd

Nu zullen er vast regio's zijn in Nederland waar je voor een habbekrats kunt wonen en waar de gemeentebelasting in natura met eieren betaald, maar ik zie hier hypotheekbedragen langskomen waarvan ik denk; oei, in wat voor linke soep heb je je zelf nu bewogen. Als je inderdaad maar een bedrag van 400 euro netto hebt dan kan ik me voorstellen dat het allemaal wel lekker gaat momenteel, maar dan zijn echt niet de bedragen waar het leeuwendeel van de mensen mee te maken krijgt.

Als je al kijkt naar energieprijzen, belastingen, basis verzekeringen voor personen en materiele zaken, dan vraag ik me sterk af hoe een gezin in de bijstand nog volhoudt. Zonder verzekeringen, stapels incasso's van de gemeente en een stuk gedroogd brood

[Maasluip]

Anoniem: 25556 schreef op woensdag 10 augustus 2005 @ 15:30:
[...]

Om antwoord op je vraag te geven: ja je eet niet gezond. Dat je zelden of nooit ziek bent, is daarbij niet relevant. Als jij je hele leven gezond bent, maar op 60 jarige leeftijd overlijd doordat je je hele leven ongezond hebt gegeten, ben je weliswaar nooit ziek geweest maar ondervind je toch de negatieve effecten

Het was dus ook bedoeld om dogma's aan de tand te voelen. We weten allemaal dat roken slecht voor je gezondheid is, maar er zijn ook rokers die met 90 hun laatste sigaartje opsteken. Mijn punt: leuke richtlijn, maar niet meer dan dat.
En als je niet gezegd kan worden of iemand gezond is, hoe weet je dan of iemand wel of niet gezond is? Is in onderzoeken aangetoond dat mensen die groente eten langer leven?

Idd.. het gaat om wat gemiddeld minimaal nodig is.

Dan is het IMHO een nutteloos topic. Wat is gemiddeld? Wie is gemiddeld? Aan zeer veel voorbeelden die hier gegeven worden (ik heb mijn uitgaven niet gepost, maar ik weet toch wel zeker dat ik ook ruim onder die 150 euro per maand blijf) is te zien dat wij tweakers iig niet gemiddeld zijn. Moet je voor het gemiddelde naar de AH en de keurslager gaan of is ALDI en de markt ook goed?
Daarmee is het kijken naar wat "gemiddelde minimaal" nodig is niet interessant. En het topic gaat ook niet over gemiddeld, want een gemiddeld persoon woont in een rijtjeshuis, heeft vrouw en twee kinderen, een hond en een auto. Het gaat over minimaal. En dan wil ik best voorbij gaan aan het feit dat je ook elke dag rijst kunt eten om een minimaal bestaan te hebben.

[ReLight]

Als mensen de Nibud budget lijst eens zouden invullen hier ? Dat geeft hele leuke inzichten !

http://enquete.nibud.nl/pba/ad.aspx

ik zou niet uit komen met het budget volgends de gemiddelde gezins uitgaven. (-37)

Dat is nu, als student vroegá, gaf ik 35 Gulden uit per school week (uitwonend) aan boodschappen, maar dat was dan wel in het weekend van pa&ma alles op eten.

[ Voor 29% gewijzigd door ReLight op 10-08-2005 16:16 ]

[Anoniem: 25556]

ThunderNet schreef op woensdag 10 augustus 2005 @ 15:32:
Opvanghuizen, zijn helaas ook niet gratis.... Hier in groningen kost het opvang huis dacht ik 2,50 per nacht.
Dus dan ben je alleen al 75 euro aan kwijt.

Hoezo? Gemiddeld vriest het in NL een x aantal dagen. Als het niet vriest, hoef je niet in een opvanghuis om te overleven.

Dus stel dat het 20 dagen vriest in NL, dan ben ik dus 20x2,50 kwijt, oftewel 45 euro. Op jaarbasis. Dat is dus per week minder dan 1 euro.

En als je niet gezegd kan worden of iemand gezond is, hoe weet je dan of iemand wel of niet gezond is? Is in onderzoeken aangetoond dat mensen die groente eten langer leven?

Ja dat is onderzocht en aangetoond. Of je op je 20~30e wel eens ziek bent is geen maat voor of je gezond leeft. Als jij bijvoorbeeld heel je leven structureel te weinig kalk eet (op welke manier dan ook) is de kans dat jij op op oudere leeftijd last met je botten krijgt, erg groot.

De hele voedingsindustrie draait echt niet op aannames hoor. Het voedingscentrum heeft het advies goede voeding niet gebaseerd op een mening van 1 persoon die dat toevallig als gezond zag. Die richtlijn is niet zomaar uit een duim gezogen.

[WooK]

ReLight schreef op woensdag 10 augustus 2005 @ 16:14:
Als mensen de Nibud budget lijst eens zouden invullen hier ? Dat geeft hele leuke inzichten !

http://enquete.nibud.nl/pba/ad.aspx

ik zou niet uit komen met het budget volgends de gemiddelde gezins uitgaven. (-37)

Dat is nu, als student vroegá, gaf ik 35 Gulden uit per school week (uitwonend) aan boodschappen, maar dat was dan wel in het weekend van pa&ma alles op eten.

Ik moet maar eens met mijn vriendin gaan praten dan want volgens die test houden we 2010,- per maand over om vrij te besteden

[curry684]

ReLight schreef op woensdag 10 augustus 2005 @ 16:14:
Als mensen de Nibud budget lijst eens zouden invullen hier ? Dat geeft hele leuke inzichten !

http://enquete.nibud.nl/pba/ad.aspx

ik zou niet uit komen met het budget volgends de gemiddelde gezins uitgaven. (-37)

Dat is nu, als student vroegá, gaf ik 35 Gulden uit per school week (uitwonend) aan boodschappen, maar dat was dan wel in het weekend van pa&ma alles op eten.

Hmm volgens dat ding moet ik 819 euro per maand uitgeven aan recreatie, 404 aan eten en 336 aan kleding en schoenen, en dan nog stapels geld over houden

Op basis van m'n vorige inkomen zou ik stuctureel 150 euro tekortkomen volgens het ding, maar dat lukte toch echt ruim....

[Anoniem: 25556]

Dat hele ding slaat nergens op. Volgens dat apparaat zouden m'n vriendin en ik per maand € 2000 overhouden.

Je begrijpt; dat doen we bij lange na niet. Sterker nog; we komen maandelijks tekort.

Ziektekosten zet hij op 50, terwijl ik daar 60 aan kwijt ben. Vervoerskosten rekent hij 686 euro voor, een bedrag wat hij zo uit de lucht plukt, immers ik heb opgegeven geen auto te hebben en verder wordt er niet gevraagd of ik uberhaupt vervoer nodig heb. Kleding en schoenen zouden we jaarlijks iets van 360 euro aan uit moeten geven, wat in zou houden dat m'n vriendin jaarlijks 300 euro aan schoenen moet kopen (2 a 3 paar). Daarnaast zouden we 202 euro aan contributie voor sportverenigingen moeten uitgeven, terwijl we geen van beide sporten, enz.

Om een lang verhaal nog langer te maken.. ik zie het nut van die berekenaar niet echt. Hij trekt zo wat getallen uit de lucht en doet aannames die niet kloppen.

Overigens vind hij kennelijk dat ik meer recreatie verdien dan jij curry, aangezien ik jaarlijks maar liefst 862 euro aan recreatie uit mag geven. Ik heb kennelijk ook marginaal meer eten nodig dan jij, namelijk 420 euro. Dat kan natuurlijk best kloppen, ik heb inderdaad een buikje en kennelijk heb jij een wasbordje.

Ik neem overigens aan dat dat ding maand en jaar door elkaar gebruikt. Ik kan me niet voorstellen dat hij verwacht dat ik 862 per maand aan recreatie ga uitgeven. Wil ik dat halen moet ik wel van hele dure call-girls houden ofzo, of 24x7 in de bioscoop gaan zitten.

Aan de andere kant kan ik me niet voorstellen dat hij verwacht dat ik een jaar lang doe met 11 euro aan wasmiddel. Dat wil ik best gaan doen, maar ik denk dat ik dan het OV niet meer in mag wegens stankoverlast.

Om een voorbeeld van niet-kloppen te noemen.. alleen kinderen krijgen een opleiding volgens dat ding. Jij als volwassene weet kennelijk alles al.

[ Voor 45% gewijzigd door Anoniem: 25556 op 10-08-2005 17:59 ]

[André]

Anoniem: 14124 schreef op woensdag 10 augustus 2005 @ 15:38:

Als je al kijkt naar energieprijzen, belastingen, basis verzekeringen voor personen en materiele zaken, dan vraag ik me sterk af hoe een gezin in de bijstand nog volhoudt. Zonder verzekeringen, stapels incasso's van de gemeente en een stuk gedroogd brood

Even licht offtopic: maar bijstandmensen krijgen bijna overal kortingen en subsidies voor. Een wasmachine krijgen ze bijvoorbeeld gesubsidieerd en zo zijn er echt heel veel zaken waar je kortingen voor krijgt. Ik weet dat mijn ouders het in de bijstand ruimer hadden dan in de WW

[Zwerver]

Anoniem: 25556 schreef op woensdag 10 augustus 2005 @ 17:51:
Dat hele ding slaat nergens op. Volgens dat apparaat zouden m'n vriendin en ik per maand € 2000 overhouden.

Je begrijpt; dat doen we bij lange na niet. Sterker nog; we komen maandelijks tekort.

Ziektekosten zet hij op 50, terwijl ik daar 60 aan kwijt ben. Vervoerskosten rekent hij 686 euro voor, een bedrag wat hij zo uit de lucht plukt, immers ik heb opgegeven geen auto te hebben en verder wordt er niet gevraagd of ik uberhaupt vervoer nodig heb. Kleding en schoenen zouden we jaarlijks iets van 360 euro aan uit moeten geven, wat in zou houden dat m'n vriendin jaarlijks 300 euro aan schoenen moet kopen (2 a 3 paar). Daarnaast zouden we 202 euro aan contributie voor sportverenigingen moeten uitgeven, terwijl we geen van beide sporten, enz.

Om een lang verhaal nog langer te maken.. ik zie het nut van die berekenaar niet echt. Hij trekt zo wat getallen uit de lucht en doet aannames die niet kloppen.

Overigens vind hij kennelijk dat ik meer recreatie verdien dan jij curry, aangezien ik jaarlijks maar liefst 862 euro aan recreatie uit mag geven. Ik heb kennelijk ook marginaal meer eten nodig dan jij, namelijk 420 euro. Dat kan natuurlijk best kloppen, ik heb inderdaad een buikje en kennelijk heb jij een wasbordje.

Ik neem overigens aan dat dat ding maand en jaar door elkaar gebruikt. Ik kan me niet voorstellen dat hij verwacht dat ik 862 per maand aan recreatie ga uitgeven. Wil ik dat halen moet ik wel van hele dure call-girls houden ofzo, of 24x7 in de bioscoop gaan zitten.

Aan de andere kant kan ik me niet voorstellen dat hij verwacht dat ik een jaar lang doe met 11 euro aan wasmiddel. Dat wil ik best gaan doen, maar ik denk dat ik dan het OV niet meer in mag wegens stankoverlast.

Om een voorbeeld van niet-kloppen te noemen.. alleen kinderen krijgen een opleiding volgens dat ding. Jij als volwassene weet kennelijk alles al.

Heb je dat ding nou eigenlijk ook maar 1 minuut goed doorgekeken? Want dan had je gezien dat je zelf dingen kon aanpassen! Daarnaast geeft hij dit bovenaan weer:

Basis Gemiddeld Eigen Invoer

Als je dan even het kollommetje gemiddeld erbij pakt, wat staat er dan onderaan? Daarbij geeft dat ding hier aan dat ik 95 euro kwijt ben aan ziektekosten.... rara waar die dat op baseert! Juist je netto-inkomen. Speel daar maar eens mee. En als je dan vervolgens ook nog je werkelijke situatie invult dan kom je op een reeel bedrag uit....

[feej]

André schreef op woensdag 10 augustus 2005 @ 18:57:
[...]

Even licht offtopic: maar bijstandmensen krijgen bijna overal kortingen en subsidies voor. Een wasmachine krijgen ze bijvoorbeeld gesubsidieerd en zo zijn er echt heel veel zaken waar je kortingen voor krijgt. Ik weet dat mijn ouders het in de bijstand ruimer hadden dan in de WW

Das waar. Het gat waar je invalt als je net boven de grens van die subsidies komt, is vaak meer dan wat je extra bent gaan verdienen.

[WooK]

Anoniem: 25556 schreef op woensdag 10 augustus 2005 @ 17:51:
heel verhaal

Je moet het idd wel met je eigen gegevens invulen Ik heb het zelfs nog hoog aangehouden allemaal maar er klopt zelfs dan nog geen hol van

[SmartDoDo]

André schreef op woensdag 10 augustus 2005 @ 18:57:
[...]

Even licht offtopic: maar bijstandmensen krijgen bijna overal kortingen en subsidies voor. Een wasmachine krijgen ze bijvoorbeeld gesubsidieerd en zo zijn er echt heel veel zaken waar je kortingen voor krijgt. Ik weet dat mijn ouders het in de bijstand ruimer hadden dan in de WW

Waar ik gelijk even op wil inhaken, het is niet zo dat je standaard kortingen en voordeeltjes krijgt als je in de bijstand zit. Er wordt op individueel niveau gekeken of er bijvoorbeeld bijzondere bijstand nodig is voor een wasmachine. Doorgaans wordt je geacht voor dit soort uitgaven te reserveren van de bijstand. Verdere minimaregelingen zijn nogal verschillend in de ene of andere gemeente

Maargoed, als je net boven minimumloon zit heb je inderdaad geen recht op eventuele voordeeltjes terwijl de daar op/onder minimumniveau weer makkelijker aan kunt komen. Dat blijft krom.

[Anoniem: 25556]

Zwerver schreef op woensdag 10 augustus 2005 @ 18:59:
Heb je dat ding nou eigenlijk ook maar 1 minuut goed doorgekeken? Want dan had je gezien dat je zelf dingen kon aanpassen! Daarnaast geeft hij dit bovenaan weer:

Ja en wat is het nut van dat ding dan nog precies? M'n uitgaven optellen kan ik zelf ook wel, daar heb ik geen website voor nodig hoor.

Juist je netto-inkomen. Speel daar maar eens mee.

Waarom moet ik met m'n netto inkomen spelen? Denk niet dat m'n baas dat gaat tolereren als ik zelf m'n inkomen ga lopen aanpassen. Sinds wanneer zijn ziektekosten gerelateerd aan inkomsten? Zijn mensen die meer verdienen vaker ziek ofzo?

En als je dan vervolgens ook nog je werkelijke situatie invult dan kom je op een reeel bedrag uit....

Ja nogal logisch. Als ik zelf al m'n uitgaven en inkomsten optel (wat je dan dus ook feitelijk doet) kom ik op een reeel bedrag uit. Zou ook raar zijn als dat niet zo was, he?

Overigens vul ik m'n eigen gegevens in hoor, op de 1e pagina. De resultaten waar ik hier naar verwees, is wat hij 'berekend' als gemiddelde. Dat je door al je uitgaven van je inkomsten af te trekken kunt zien wat je overhoud, lijkt me een redelijke open deur. Dus wat is dan precies het nut van die pagina?

[Zwerver]

Het nut van die pagina is om _jou_ situatie te vergelijken met het basis (dus minimum) en het gemiddelde in Nederland. Mensen met jouw huur en inkomen zouden maandelijks gemiddeld X overhouden als ze het gemiddelde volgen en als ze de basisuitgaven doen zouden ze op Y uitkomen. Overigens bekruipt mij het gevoel dat dat Nibud ding al rekent met de nieuwe zorgverzekering, gezien het feit dat hoger inkomen > hogere ziektekostenverzekering betekend....

edit:

Err, dat is niet waar... hij zegt ZiekteKOSTEN verzekering....

[ Voor 9% gewijzigd door Zwerver op 10-08-2005 19:44 ]

[Maasluip]

Anoniem: 25556 schreef op dinsdag 09 augustus 2005 @ 20:48:
200 gram groente ca. 0.75 eurocent.

Om de kosten nog verder te drukken: Pot huismerk doperwtjes en worteltjes a 220 gram uitlekgewicht voor 0,39 euro.

[feej]

Kilo tomaten 40-60 ct, kilo courgette 65ct, krop sla 85 cent, hele rode kool 75ct.
Etcetera.

[Anoniem: 25556]

Een kilo tomaten.. die krijgen wij met z'n tweeen niet op voordat de boel rot is.

[feej]

Neej die koop ik ook per stuk, maar dan zijn ze wel 40 tot 60 cent per kilo (ook als je ze per tomaat koopt).

[Basszje]

Wasmachines krijg je écht niet meer van de overheid hoor. Dat heet bijzondere bijstand en die is afgeschaft. Dus gaat de oude kapot heb je gewoon pech. Overigens krijg je idd wel kortingen op van alles en nog wat, maar echt heel erg vrolijk wordt je daar nou ook niet van hoor. Het is niet alsof je ineens minder gaat betalen. Ik weet bv dat nu ziektekosten met de basisverzekering ongeveer 20 euro stijgt voor veel mensen een hele berg mensen zich niet meer kunnen verzekeren. En met de privatisering van de sociale huursector ( tot 2010 19% verwachte huurstijging ) is het einde van het probleem nog niet in zicht. Als de plannen van minister Dekker doorgaan ben zelfs ik dakloos feitelijk. ( en ik heb niet te klagen )

-edit Op basis van dat Nibus ding zou ik 230 structureel te kort komen terwijl het eerder de andere kant op is 8)&

[ Voor 11% gewijzigd door Basszje op 10-08-2005 20:40 ]

[SmartDoDo]

Basszje schreef op woensdag 10 augustus 2005 @ 20:33:
Wasmachines krijg je écht niet meer van de overheid hoor. Dat heet bijzondere bijstand en die is afgeschaft. Dus gaat de oude kapot heb je gewoon pech.

Bijzondere bijstand bestaat nog steeds, net als bijstand voor een wasmachine

Uiteraard wordt er naar je draagkracht/vermogen gekeken dus zal iemand er niet zomaar voor in aanmerking komen.

[Basszje]

SmartDoDo schreef op woensdag 10 augustus 2005 @ 20:38:
[...]

Bijzondere bijstand bestaat nog steeds, net als bijstand voor een wasmachine

Uiteraard wordt er naar je draagkracht/vermogen gekeken dus zal iemand er niet zomaar voor in aanmerking komen.

De bijzondere bijstand voor groepen mensen met een laag inkomen (‘categoriale bijzondere bijstand’) is per 1 januari 2004 afgeschaft. Onder de nieuwe wet moet de gemeente per persoon bekijken of iemand bijzondere bijstand nodig heeft en in welke vorm hij dat ontvangt. De mogelijkheid om categoriale bijzondere bijstand te verlenen aan mensen van 65 jaar en ouder blijft wel gehandhaafd. Gemeenten mogen ook groepsgewijs bijzondere bijstand blijven verlenen voor de kosten van een chronische ziekte of handicap, tot de invoering van het nieuwe zorgstelsel in 2006.

Szw

In de praktijk moet de gemeente dus ook die kosten dragen, wat het in de meeste gevallen dus niet zal doen.

[Anoniem: 25556]

Grappig is ook dat je als bijstandstrekker ook veel te veel betaald voor je gas, omdat dat gekoppeld is aan de olieprijzen. Gevolg daarvan is dat het kabinet dit jaar ettelijke miljarden aan meevallers heeft vanwege de hoge inkomsten op gas. En wat is het kabinet van plan om daarmee te doen? Stond deze week in de krant.. lastenverlichting voor de middeninkomens.

Oftewel als bijstandstrekker betaal je veel te veel voor je gas zodat de middeninkomens een lastenverlichting kunnen krijgen.. hoe krom kun je 't krijgen.

[Mx. Alba]

Volgens dat Nibud-ding kom ik met het minimum op -12€ uit... Dat komt aardig overeen met de werkelijkheid

[Guardian Angel]

Ik schijn ongeveer € 300 over te houden. Ik ga er Mw. GA eens op aanspreken.

[ReLight]

De reden dat ik de Nibud lijst erbij haalde is om een overzicht van de verschillende posten naar voren te brengen.

Ik vind de Nibud lijst redelijk kompleet maar soms te gespecificeerd, neem nu de reserveringen bijvoorbeeld, die zullen een hoop mensen hier niet meegenomen hebben in hun overdenkingen. Maar dat moet je dus wel doen.

Ik denk dat het nieuwe zorgstelsel ons nog heel wat problemen gaat geven, er is veel onduidelijk.
Mijn vrouw zit nu in het ziekenfonds, krijgt zij straks dan wel een aanvulling ?

[Anoniem: 15354]

Mx. Alba schreef op dinsdag 09 augustus 2005 @ 12:58:
[...]


Dat is echt compleet belachelijk. Ik verdien 26.500 bruto op jaarbasis en daarmee kom ik, weliswaar niet ruim, maar toch wel rond, met 4 kinderen. Als jij daar in je uppie niet genoeg aan hebt, dan doe je echt iets fout...

Kinderkorting, korting van je vrouw, kinderbijslag, etc, etc.

Dat maakt nogal een verschil. Alleenstaande kinderlozen, betalen enorm veel premies en belasting en zien daar niks van terug, jij wel.

[curry684]

Anoniem: 25556 schreef op woensdag 10 augustus 2005 @ 21:27:
Grappig is ook dat je als bijstandstrekker ook veel te veel betaald voor je gas, omdat dat gekoppeld is aan de olieprijzen. Gevolg daarvan is dat het kabinet dit jaar ettelijke miljarden aan meevallers heeft vanwege de hoge inkomsten op gas. En wat is het kabinet van plan om daarmee te doen? Stond deze week in de krant.. lastenverlichting voor de middeninkomens.

Oftewel als bijstandstrekker betaal je veel te veel voor je gas zodat de middeninkomens een lastenverlichting kunnen krijgen.. hoe krom kun je 't krijgen.

Roken kost de overheid in de negatiefste schatting 600 miljoen per jaar, de opbrengsten uit accijns zijn ruwweg 2.3 miljard. De overige 1.7 miljard wordt gebruikt om bijstand te kunnen betalen. Zo kan ik nog wel tientallen wanvoorbeelden geven. Pas met het rekeningrijden worden dadelijk de inkomsten uit wegenbelasting gekoppeld aan de kosten van verbetering van infrastructuur, tot nu toe werden die inkomsten consequent afgeroomd richting tegenvallers op de begroting.

Kijk voorbij de potjes, die werken op het hoogste overheidsniveau niet meer. Als er een meevaller is kan daarmee een achterstallig probleem weggewerkt worden, en dat hoeft absoluut niet per definitie iets met de aanleiding van de meevaller van doen te hebben. Anders hadden we al jaren geen zorg meer gehad, die produceert alleen tegenvallers en nooit meevallers om de een of andere reden. Wellicht hebben de bijstandsgerechtigden een tijdje terug wel het meeste voordeel gehad van een maatregel die de middeninkomens benadeelde, weet jij het? Nee idd niet

[Mx. Alba]

Anoniem: 15354 schreef op donderdag 11 augustus 2005 @ 00:45:
Kinderkorting, korting van je vrouw, kinderbijslag, etc, etc.

Dat maakt nogal een verschil. Alleenstaande kinderlozen, betalen enorm veel premies en belasting en zien daar niks van terug, jij wel.

Ik zit hier in Frankrijk, dus het zal vast wat anders zijn dan in Nederland. Inderdaad, ik hoef geen inkomstenbelasting te betalen, maar dat is sowieso voor een modaal inkomen voor iemand alleen slechts ongeveer één maandloon. En de meeste voordeeltjes die ik als familie heb worden al gecompenseerd door het feit dat ik 960€ kale huur betaal voor een huis dat eigenlijk te klein is, terwijl een alleenstaande met 300€ af kan. En dan mogen er wel allerlei gezinskortingen zijn, maar een gezin van 6 personen kost altijd nog een stuk meer dan 1 persoon.

Van mijn 2200€ bruto per maand blijft 1540€ netto over (Franse netto: inkomstenbelasting is er dan nog niet vanaf) na allerlei afdrachten (o.a. ziektekostenverzekering voor het hele gezin, pensioen, solidariteitsafdracht, etc.), en we krijgen per maand ongeveer 800€ aan huursubsidie, kinderbijslag en andere uitkeringen die allemaal op één hoop gegooid worden en door de CAF (Caisse d'Allocations Familiales) wordt uitgekeerd.

[Metro2002]

Ik heb aan vaste lasten volgens dat ding (met een huur van 375 en kosten van een eigen huis gemiddeld) en 2 auto's 924 aan vaste lasten en 234 euro per maand over bij een netto salaris van 1320 euro.

Kan aardig kloppen, ik heb dat destijds toen ik nog bij mijn ex woonde ook wel eens uitgerekend en daar kwam ik toen ook ongeveer aan.

[Wokschotel]

curry684 schreef op woensdag 10 augustus 2005 @ 13:27:
[...]

Ik ben wekelijks bij AH 40 tot 50 euro kwijt voor een 2-persoons huishouden waarbij op absoluut niets wordt beknibbelt: wijn, bier, chips, koekjes etc. in overdadige voorraden, veel verse groente en fruit, merendeels merkproducten of anders AH eigen merk. Vlees wel alleen uit de reclame of de 35% stickers (de wondere wereld van de vriezer scheelt je veel geld aan eten wat dat betreft). Voor minder dan 100 euro per maand per persoon kun je dus ruim rondkomen wat betreft eten.

Ik kom (voor ons 2en) echt niet onder de 50 euro bij de supermarkt, 15 euro op de markt of fruitboer voor groente/fruit en 10 euro voor brood uit. Da's 75 euro per week aan boodschappen. In die boodschappen zitten dan uiteraard ook zaken als wasmiddel, schoonmaakmiddelen etc. Dingen voor persoonlijke verzorging zitten daar weer niet bij. En voor de rest geven wij 160 euro per maand uit aan sportabonnement, daar is nog wel wat te bezuinigen

[Rac-On]

Wokschotel schreef op donderdag 11 augustus 2005 @ 09:11:
[...]
Ik kom (voor ons 2en) echt niet onder de 50 euro bij de supermarkt, 15 euro op de markt of fruitboer voor groente/fruit en 10 euro voor brood uit. Da's 75 euro per week aan boodschappen. In die boodschappen zitten dan uiteraard ook zaken als wasmiddel, schoonmaakmiddelen etc. Dingen voor persoonlijke verzorging zitten daar weer niet bij. En voor de rest geven wij 160 euro per maand uit aan sportabonnement, daar is nog wel wat te bezuinigen

10 euro aan brood?? dat is voor 5 euro pp per week brood, oftewel voor ruim 70 cent brood per persoon per dag. Welk zichzelf respecterend mens eet 22 plakken brood op een dag
en hoe besteeds je 50 euro in de supermarkt, als je brood en fruit/groenten elders koopt? Iedere dat biefstuk?

[ Voor 8% gewijzigd door Rac-On op 11-08-2005 09:24 ]

[Hillie]

rac-on, doe toch eens niet zo volhardend in je onnozelheid: Hij koopt brood bij de Appie, waar een halfje om en nabij de 70 cent kost. Ik ros er ook met gemak een halfje brood doorheen op een dag.

Ik heb gisteren (vluchtig) dat Nibud ding even ingevuld, en ik zou iets van 500 euro over moeten houden per maand. Klopt op zich wel, maar ik ben nog midden in de inrichtingsfase van m'n huis, dus het is niet zo dat ik op het eind van de maand 500 euro weg kan zuipen, helaas. Niet dat ik te klagen heb overigens.

Ik snap de houding van rac-on enzo wel, dat je je helemaal niet scheel hoeft te betalen aan etenswaren. Zelf heb ik liever de allercheapste sinaasappelsap dan een Appelsientje, omdat ik die goedkope drek lekkerder vind. En ik lurk wat van die zooi weg. Net zo voor bubbeltjeswater. Ik koop gewoon die flesjes Barry Le Duc en geen 'echte' Spa. Smaakt mij net zo goed, en ik hou wel van die extra stevige bubbels in die flessen. Aan de andere kant heb ik een fancy espresso-apparaat (Gaggia Classic, voor de geinteresseerden) en daar koop ik dan wel weer dure bonen voor, want daar komt toch lekkerdere koffie uit.

Maar dat zijn natuurlijk niet de enige zaken. Waar ik mensen zich nog wel eens op heb zien verslikken (en dan met name collega's met een paar kinderen) is de overgang van ziekenfonds naar particulier. Leuk en aardig dat we meer geld krijgen, zeiden ze, maar ik ben meer kwijt aan de verhoging van m'n maandelijkse ziektekostenverzekeringspremies. Dus mensen die die richting op gaan: Let op. Zelf begon ik meteen in de particuliere zone, dus het genot van weinig betalen en de schok van de overgang heb ik niet hoeven maken. Voor mij wordt die overgang naar de nieuwe verzekering misschien wel beter: Nu betaal ik zo'n 120 euro (maar krijg via werkgever zo'n 52 euro bruto terug) aan premie, als dat straks minder wordt, dan ben ik blij. Hopelijk blijft die bruto tegemoetkoming dan ook.

[Rac-On]

natuurlijk snap ik dat hij brood bij de AH koopt, en die 70 cent per halfje is zeker niet het goedkope brood bij de appie (ik koop het ook iedere dag voor de lunch want het is lekker ), maar vers gebakken brood van de AH valt imho niet onder "wat heb je nodig om rond te komen", dan zit je al lang weer in het luxe segment.
Kijk, sinds mijn vriendin en ik meer verdienen, geef ik ook wel eens 80 euro aan boodschappen uit bij de Bas, als het toevallig zo'n week is dat je vriezer leeg is (veel vlees = duur) of als je een paar flessen goede wijn koopt. Maar dat doet niet af aan het feit dat we 2 jaar terug, toen zij nog nauwelijks verdiende en ik ook rond het minimum zat, nog voor 30 euro per week rond konden komen...

[Wokschotel]

rac-on schreef op donderdag 11 augustus 2005 @ 09:23:
[...]

10 euro aan brood?? dat is voor 5 euro pp per week brood, oftewel voor ruim 70 cent brood per persoon per dag. Welk zichzelf respecterend mens eet 22 plakken brood op een dag
en hoe besteeds je 50 euro in de supermarkt, als je brood en fruit/groenten elders koopt? Iedere dat biefstuk?

Bij dat brood zitten ook de weekendbroodjes. Het is niet alleen maar gesneden brood. Die zijn wat duurder. En brood koop il bij de bakker, dus af en toe zit daar ook wat lekkers bij. En 50 euro in de supermarkt is toch niet zoveel? Keertje waspoeder, goede fles wijn, dan zit je al over de 15 euro. Vlees erbij, hoppa. En dan haal ik m'n lamsvlees en andere lekker dingen ook nog bij de Turkse slager. Verder eet ik graag kwalitatief wat betere producten. Ik bezuinig liever op andere dingen dan op eten.

[zomertje]

Wokschotel schreef op donderdag 11 augustus 2005 @ 10:02:
[...]
Bij dat brood zitten ook de weekendbroodjes. Het is niet alleen maar gesneden brood. Die zijn wat duurder. En brood koop il bij de bakker, dus af en toe zit daar ook wat lekkers bij. En 50 euro in de supermarkt is toch niet zoveel? Keertje waspoeder, goede fles wijn, dan zit je al over de 15 euro. Vlees erbij, hoppa. En dan haal ik m'n lamsvlees en andere lekker dingen ook nog bij de Turkse slager. Verder eet ik graag kwalitatief wat betere producten. Ik bezuinig liever op andere dingen dan op eten.

Dat zie ik ook wel vaak, mensen willen wel een dikke bmw onder hun kont maar een broodje gezond bestellen op het werk is te duur dus dan nemen we maar een boterham kaas mee. Bezuinigen op eten doe ik ook niet en heb ik in de tijd dat het echt crisis was ook niet echt gedaan. Er kwam toen ook gewoon vlees op tafel (en ja, ik heb helaas wel een jaartje mogen genieten van de bijstand )

[Guardian Angel]

Uhh broodje gezond meenemen kan ook. (Relatief dure) Broodjes kopen terwijl je iets te eten van thuis kunt meenemen wat stukken minder kost en net zo gezond is.

[Maasluip]

zomertje schreef op donderdag 11 augustus 2005 @ 11:54:
[...]

Dat zie ik ook wel vaak, mensen willen wel een dikke bmw onder hun kont maar een broodje gezond bestellen op het werk is te duur dus dan nemen we maar een boterham kaas mee.

Waar moet anders die BMW van betaald worden?
Of anders: als je een dure auto hebt, moet je daarom ook duur eten? Duur op vakantie gaan? Duur huis kopen? Hangt aan een bepaald type auto (of een auto van een bepaalde prijs) ook direkt vast dat je je op een bepaalde manier moet gedragen? Een BMW rijder mag niet op de markt of in de uitverkoop kopen?
Daat staat voor mij allemaal los van elkaar.

[zomertje]

Maasluip schreef op donderdag 11 augustus 2005 @ 13:24:
[...]
Waar moet anders die BMW van betaald worden?
Of anders: als je een dure auto hebt, moet je daarom ook duur eten? Duur op vakantie gaan? Duur huis kopen? Hangt aan een bepaald type auto (of een auto van een bepaalde prijs) ook direkt vast dat je je op een bepaalde manier moet gedragen? Een BMW rijder mag niet op de markt of in de uitverkoop kopen?
Daat staat voor mij allemaal los van elkaar.

Nee, maar ik krijg het gevoel dat mensen vooral bezig zijn met uiterlijk vertoon en dat je dan raar aangekeken wordt als je wel verse broodjes besteld. "jij verdient zeker goed" zegt men dan. Nee, ik verdien echt niet zoveel maar mijn prioriteiten liggen anders Ik koop geen Ralph Lauren kleertjes maar koop liever lekker en gezond voedsel.

[Daniel]

En anderen hebben weer andere prioriteiten, die hebben liever een dikke auto. Ieder zijn ding hoor

[Anoniem: 25556]

Sowieso is het brood wat je van huis meeneemt altijd lekkerder. Je kunt zelf het broodtype kiezen, zelf het beleg kiezen, zelf zaken als boter doseren, enz.

Daarnaast.. als ik op het station een pistoletje kaas haal, ben ik ca. € 1.50 kwijt. Voor datzelfde geld kan ik ook 4 pistoletjes kaas zelf thuis maken.

Dat het duurder is, is redelijk, immers zij moeten 'm ook maken, voorraad bijhouden, enz. Echter er is geen proportie meer, de prijs op het station is domweg onredelijk hoog.

Een half-liter flesje coca-cola kost bv. € 1.60. Daar koop ik in de supermarkt bijna 2 anderhalf literflessen cola voor. M.a.w. voor de prijs van 3 flesjes cola op het station (in totaal 1,5 liter) betaal je net zoveel als voor als dat je in de supermarkt betaald voor 5 anderhalf liter flessen coca cola (=7,5 liter). Oftewel een verschil van 6 liter cola.

Dan heeft het imo niet zoveel meer met zuinigheid of met de waarde van je auto te maken. Dan gaat het gewoon om het principe, hoeveel te veel wil je voor iets betalen. Ik niet zoveel.

[Rac-On]

Anoniem: 25556 schreef op donderdag 11 augustus 2005 @ 17:37:
Sowieso is het brood wat je van huis meeneemt altijd lekkerder. Je kunt zelf het broodtype kiezen, zelf het beleg kiezen, zelf zaken als boter doseren, enz.

Daarnaast.. als ik op het station een pistoletje kaas haal, ben ik ca. € 1.50 kwijt. Voor datzelfde geld kan ik ook 4 pistoletjes kaas zelf thuis maken.

Dat het duurder is, is redelijk, immers zij moeten 'm ook maken, voorraad bijhouden, enz. Echter er is geen proportie meer, de prijs op het station is domweg onredelijk hoog.

Een half-liter flesje coca-cola kost bv. € 1.60. Daar koop ik in de supermarkt bijna 2 anderhalf literflessen cola voor. M.a.w. voor de prijs van 3 flesjes cola op het station (in totaal 1,5 liter) betaal je net zoveel als voor als dat je in de supermarkt betaald voor 5 anderhalf liter flessen coca cola (=7,5 liter). Oftewel een verschil van 6 liter cola.

Dan heeft het imo niet zoveel meer met zuinigheid of met de waarde van je auto te maken. Dan gaat het gewoon om het principe, hoeveel te veel wil je voor iets betalen. Ik niet zoveel.

vergeet niet dat de ruimte van 2 bij 2 op het station aan huur net zo veel kost als een complete supermarkt die ergens aan de rand van het dorp ligt...

[Anoniem: 25556]

rac-on schreef op donderdag 11 augustus 2005 @ 17:41:
vergeet niet dat de ruimte van 2 bij 2 op het station aan huur net zo veel kost als een complete supermarkt die ergens aan de rand van het dorp ligt...

nofi, maar kul argument. Er zijn wel meer AH's die op dure locaties liggen, maar toch normale prijzen hanteren. De kosten van die locatie worden gewoon over het geheel omgeslagen, echt niet op die ene vestiging.

Daarnaast gaat het bij dit soort aantallen (AH is fucking groot) om gemiddeldes. Juist omdat er 'tegenover' die dure station-locatie ook een goedkope locatie in een dorpje staat, komt men gemiddeld op een 'normale' prijs uit.

De locatie is echt niet de reden dat de producten zoveel duurder zijn, althans, de kosten van die locatie niet. De reden dat het zoveel duurder is, is omdat dat kan. Mensen zijn gewoon bereid het er te voor betalen. De AH-to-go hier op het station (Utrecht) heeft altijd klanten en is rond etenstijd (zeg 6 uur) zelfs ronduit druk.

[Zwerver]

Anoniem: 25556 schreef op donderdag 11 augustus 2005 @ 19:14:
[...]


nofi, maar kul argument.

Mensen, kunnen we aub een beetje op een normale toon discussiëren? Ik pak nu deze post eruit, maar vandaag heb ik in TWI al meerdere net iets te scherpe discussies (op het flamen af) gezien. Het gebruiken van nofi vind ik geen reden om dan maar als een olifant door een porseleinkast te gaan. Dank je wel.

[zomertje]

Daniel schreef op donderdag 11 augustus 2005 @ 16:31:
En anderen hebben weer andere prioriteiten, die hebben liever een dikke auto. Ieder zijn ding hoor

Prima, maar zeur dan niet over mn lekkere eetaankopen

[zomertje]

Anoniem: 25556 schreef op donderdag 11 augustus 2005 @ 17:37:
Sowieso is het brood wat je van huis meeneemt altijd lekkerder. Je kunt zelf het broodtype kiezen, zelf het beleg kiezen, zelf zaken als boter doseren, enz.

Daarnaast.. als ik op het station een pistoletje kaas haal, ben ik ca. € 1.50 kwijt. Voor datzelfde geld kan ik ook 4 pistoletjes kaas zelf thuis maken.

Dat het duurder is, is redelijk, immers zij moeten 'm ook maken, voorraad bijhouden, enz. Echter er is geen proportie meer, de prijs op het station is domweg onredelijk hoog.

Een half-liter flesje coca-cola kost bv. € 1.60. Daar koop ik in de supermarkt bijna 2 anderhalf literflessen cola voor. M.a.w. voor de prijs van 3 flesjes cola op het station (in totaal 1,5 liter) betaal je net zoveel als voor als dat je in de supermarkt betaald voor 5 anderhalf liter flessen coca cola (=7,5 liter). Oftewel een verschil van 6 liter cola.

Dan heeft het imo niet zoveel meer met zuinigheid of met de waarde van je auto te maken. Dan gaat het gewoon om het principe, hoeveel te veel wil je voor iets betalen. Ik niet zoveel.

Is ook wel zo, mag je helemaal zelf weten. Ik krijg niet zo'n lekker broodje in elkaar geschroefd op de vroege morgen (met allerlei meuk erop, dus niet alleen kaas) Maar ik vind het raar dat mensen meer waarde hechten aan uiterlijkheden dan aan lekker of gezond eten. Ieder zijn ding, t is ook geen aanval maar meer een constatering.

[feej]

Anoniem: 25556 schreef op donderdag 11 augustus 2005 @ 19:14:
nofi, maar kul argument. Er zijn wel meer AH's die op dure locaties liggen, maar toch normale prijzen hanteren. De kosten van die locatie worden gewoon over het geheel omgeslagen, echt niet op die ene vestiging.

Maar een C'est du pain of een Smullers heeft alleen maar filialen op stations vziw, dus die betalen wel die idiote huur en dat moet ergens vandaan komen. Bovendien betaal je voor het gemak; niet alleen dat zij het voor je maken, maar ook dat het op je route ligt .

[Anoniem: 25556]

C'est du pain en Smullers zijn allemaal van 1 uitbater. Net zoals de Kiosk. Daar zit 1 megabedrijf achter.

Servex exploiteert restaurants en winkels op het station die de reiziger van eten en drinken voorzien. Je kent ons van de winkelformules op het station zoals bijvoorbeeld C'est du pain, Smullers en Kiosk. Ook "AH to go op 't Station" is een dochteronderneming van Servex. Kijk naar onze winkelformules voor een overzicht.

Ik noem:

Burger King
Pizza Hut
La Gare
Mr. Pizza
C'est du pain
Kiosk
AH to go
Automaat
Shakies
Smullers
Swirls
Wizzl
en dan ook nog alle restauraties.

@zwerver:
Ik heb dit al eerder aan je uitgelegd, maar 'kulargument' is niet als een olifant door de porceleinkast. Ik had ook kunnen zeggen 'dat vind ik geen goed argument', dat is volledig synoniem zowel qua betekenis als qua intentie.

Wat betreft 'dure locatie'.. servex is 100% dochter van 'NS Stations'.

Die locatie is dus helemaal niet duur voor ze, omdat ze huur aan zichzelf betalen.

[ Voor 50% gewijzigd door Anoniem: 25556 op 11-08-2005 21:08 ]

[Guardian Angel]

Anoniem: 25556 schreef op donderdag 11 augustus 2005 @ 21:04:Wat betreft 'dure locatie'.. servex is 100% dochter van 'NS Stations'.
Die locatie is dus helemaal niet duur voor ze, omdat ze huur aan zichzelf betalen.

Dat kan administratief dan wel zo zijn, maar ik weet vrijwel zeker dat elk van de bedrijven een reeële huur betaalt. Is ook logisch ook omdat dan de resultaten/jaarcijfers geen juist beeld geven. Zo zou een onderdeel winstgevend kunnen zijn door die lage huur.

Broekzak/vestzak aan het eind, maar elke schakel in de keten zal normaal moeten verdienen. Hun personeel moet ook betaald worden en iets nodig hebben om rond te komen. (om een brug te slaan naar het feitelijke onderwerp.)

[ Voor 12% gewijzigd door Guardian Angel op 11-08-2005 21:16 ]

[ralpje]

offtopic:
Fee-tje, hoort 'omhels' in jouw sig niet eigenlijk 'omarm' te zijn, of heb ik nu het verkeerde liedje in m'n hoofd?

[feej]

ralpje schreef op donderdag 11 augustus 2005 @ 21:15:

offtopic:
Fee-tje, hoort 'omhels' in jouw sig niet eigenlijk 'omarm' te zijn, of heb ik nu het verkeerde liedje in m'n hoofd?

offtopic:
Tis idd een liedje van Blof, maar niet Omarm, maar Abraca-me.

[Rac-On]

Guardian Angel schreef op donderdag 11 augustus 2005 @ 21:15:
[...]

Dat kan administratief dan wel zo zijn, maar ik weet vrijwel zeker dat elk van de bedrijven een reeële huur betaalt. Is ook logisch ook omdat dan de resultaten/jaarcijfers geen juist beeld geven. Zo zou een onderdeel winstgevend kunnen zijn door die lage huur.

Broekzak/vestzak aan het eind, maar elke schakel in de keten zal normaal moeten verdienen. Hun personeel moet ook betaald worden en iets nodig hebben om rond te komen. (om een brug te slaan naar het feitelijke onderwerp.)

precies, ook al zijn ze dochter, ze betalen aan elkaar en zullen ieder op zichzelf aan het eind van het jaar een sluitend jaaroverzicht moeten geven.. dat hun overkoepelende bedrijf in zijn vuistje lacht omdat zij er netto niet slechter van worden, maakt niet uit voor de uiteindelijke winkelprijs..

@zomertje: zo'n lekkere boterham express bol met sla en brie en zo krijg ik 's ochtends ook echt niet zelf in elkaar gezet

[Roenie]

Hoeveel geld heb je nodig om rond te komen? Op school misschien € 100,- Als student € 500,- Wanneer je je eerste echte baan hebt € 1000,- en tien jaar later wellicht € 2500,-

De fase van je leven, je karakter, je omgeving en de keuzes die je maakt bepaalt in grote mate je behoefte aan geld. Heb je kinderen of niet. Wil je veel zien en meemaken. Wil je niet onderdoen voor je vrienden of buren. Dergelijke aspecten maakt bijvoorbeeld dat de één voor € 1,- kan eten en de ander minimaal € 5,- nodig heeft. Ieder heeft zijn eigen wensen. De buurman met zijn gloednieuwe Mercedes slaapt misschien in een bed van de rommelmarkt, omdat de auto zijn leven is. De andere buurman die in een oude eend rijdt, die werkt maar twee dagen in de week omdat hij daarmee genoeg mee verdiend om van zijn vrije tijd te genieten. Mensen kijken soms teveel naar elkaar in plaats van hun eigen plan te trekken. Ik doe dat ook wel eens moet ik bekennen, want "waar betaalt de buurman zijn huur van"

[Anoniem: 25556]

De hoogte van de huurprijs wordt door het moederbedrijf bepaald. Immers ze huren van het moederbedrijf. Doordat die de huur hoog maakt, heeft de winkel een excuus de prijzen hoog te maken, omdat ze zogenaamd op een dure locatie zitten. Let wel, nogmaals, de 'duurheid' van de locatie wordt bepaald door het moederbedrijf. De huur wordt zelfs met opzet hoog gehouden, immers, zouden ze met lage huur dezelfde marges willen halen, zouden ze meer belasting betalen. Het is handiger om geld tussen je BV's NV's of wat dan ook door te sluizen in de vorm van 'huur' dan als 'winstuitkering' oid. Daarnaast is het voor het gehele bedrijf gunstig als de omzet hoog is. Natuurlijk is resultaat ook van belang, echter een bedrijf met 1 miljoen omzet en 100k winst (=10%) is minder waard dan een bedrijf met een omzet van 100 miljoen met 1 miljoen winst (=1%).

[ Voor 11% gewijzigd door Anoniem: 25556 op 11-08-2005 22:52 ]

[Anoniem: 61153]

Zwerver schreef op maandag 08 augustus 2005 @ 12:47:
[...]


Daar ben ik het gewoon pertinent niet mee eens. In Nederland leven we wat dat betreft misschien allemaal wel wat te luxe. Ik wil een rekensommetje wel maken voor je, maar dat kan je zelf ook wel.

ach what the heck, hier, rekensommetje:

code:

Primair:
Huur:  EUR:  500,--
GLW: EUR:   90,--
Verz:  EUR: 100,-- 
Eten:  EUR:  250,--

Totaal prim.:                     ----------
                                  EUR: 940,--
Secundair:
Kabel: EUR:    15,53 
ADSL: EUR:    25,--
Bel.aut:EUR:   26,--
Verzaut:EUR:  75,--
Benz.:   EUR: 150,--

Totaal Sec.                    ------------
                               EUR: 291,53
Totaal Prim + Sec.:   EUR: 1231,53

Dan blijft er dus nog +/- 300 euro over voor alle leuke dingen van in het leven. Die 300 euro is dus over en dat kan er dus minimaal per jaar nog af.

Tja, op zich wel een leuke discussie maar ik kom wel tot (aanzienlijk) meer kosten. Handig tool is te downloaden op: http://nl.sitestat.com/de...s?budget&ns_type=clickout

Mijn netto maandelijkse kosten in euro's (alleenstaand, 26 jaar, koopappartement):
Hypotheek (netto na teruggave) 502
VVE 169
Part. Ziektekosten (geen keuze, verplicht) 142
GWL 70
Heffingen (OZB / etc) 60
Telefoon / DSL 65
Diverse verzekeringen (excl. auto) 35
Auto (benzine (na reiskostenverg.) / onderhoud / verzekering / wegenbelasting) 350
Levensonderhoud (eten etc.) 250
Diverse vrijetijdsuitgaven ("normaal sociaal leven") 100

Totaal 1743 euro / maand

Geen enorm spectaculaire posten (redelijk normale auto / appartement / etc.) maar ik kom wel op stuk hogere kostenposten dan hetgeen jij berekent. Kosten auto liggen hoog maar dat komt door redelijk veel prive km's en verzekering (all-risk). Daar zou misschien iets vanaf kunnen maar bij -100 (voor huidige auto) houdt dat op ook.

Nu klaag ik niet omdat ik geld overhoudt om te sparen maar dat komt alleen door het hoge(re) salaris. De mensen in soortgelijke situaties met een salaris onder 30 - 33k /jaar hebben het lang niet zo eenvoudig als er wordt beweerd. Hoger salaris betekent meer belasting betalen, dure part. ziektekostenverz (boven 32k / jaar); althans in 2005 nog wel), etc. Dat mensen met salaris onder 20k / jaar ook rond kunnen komen, heeft inderdaad ook met subsidies / lagere kosten te maken; zeker niet alleen ivm behoorlijk lagere uitgaven voor tertiaire levensonderhoud (vakantie, stappen, etc.)

Plus inflatie + stijgende (additionele) kosten voor primair levensonderhoud zorgt ervoor dat de afgelopen jaren op zijn minst gevoelsmatig de situatie (althans zeker bij mij) is ontstaan dat ik onderaan de streep per maand steeds minder overhoudt. Kosten stijgen harder dan dat het loon stijgt. Niets voor niets hebben ook de middeninkomens de afgelopen tijd hun spaartegoeden (en zelfs vakantiegeld) aan moeten wenden om het hoofd boven water te houden.

Van mij mag iemand dan ook > 50k / jaar verdienen zolang hij zijn geld ook maar waard is. Of dat een geniale systeembeheerder is of een senior consultant: dat maakt voor mij dan niet uit. Ik ben ook niet leidinggevend maar ik durf van mezelf te beweren dat ik mijn salaris dubbel en dwars waard ben voor mijn werkgever.

[ Voor 13% gewijzigd door Anoniem: 61153 op 14-08-2005 17:38 ]

[Roenie]

Het is allemaal leuk en aardig om lijstjes met kosten op te voeren, maar dat wil niet zeggen dat dat het minimum is. Ten eerste valt te twisten of een auto bijvoorbeeld noodzakelijk is. Ten tweede kun je je afvragen welke prijsklasse woning, auto en eten minimaal is. Aangezien de overheid ervan uitgaan dat iemand van de bijstand moet kunnen leven is dat misschien een aardige graadmeter?

[Anoniem: 61153]

Roenie schreef op zaterdag 13 augustus 2005 @ 18:24:
Het is allemaal leuk en aardig om lijstjes met kosten op te voeren, maar dat wil niet zeggen dat dat het minimum is. Ten eerste valt te twisten of een auto bijvoorbeeld noodzakelijk is. Ten tweede kun je je afvragen welke prijsklasse woning, auto en eten minimaal is. Aangezien de overheid ervan uitgaan dat iemand van de bijstand moet kunnen leven is dat misschien een aardige graadmeter?

De vraag is wat iedereen wat mij betreft onder "noodzakelijk" verstaat. Strikt genomen kan een mens zonder auto (dwz: zonder auto kan hij wel voortbestaan). Voor mij (en velen anderen) is een auto wel "noodzakelijk": mijn leven wordt danig verstoord zonder auto in de zin dat ik niet overal fatsoenlijk binnen een acceptabele reistijd (niet alleen werk maar ook prive) kan komen met OV; ik anderen (continu) moet belasten ivm mijn "beperkingen" wbt mobiliteit, etc. Dat dit niet voor iedereen opgaat snap ik: dat is afhankelijk van ieders persoonlijke situatie maar ik denk zeker dat mijn situatie voor veel anderen opgaat. In die context is een auto wel "noodzakelijk". Misschien kan je dit ook formuleren dat een auto "het leven in relatief grote mate vergemakkelijkt": maar ik zie die 2 als onlosmakelijk met elkaar verbonden.

Wbt huisvesting: idem dito. In de lager huurklasses (waarbij er daarvoor absoluut in mijn leefomgeving een tekort is), word ik vanwege mijn salarisniveau niet toegelaten dus word ik "gedwongen" een duurder huis te kiezen. En als je koopt: de goedkopere woningen zijn (los van de omgeving waar je mogelijk wel / niet wil wonen) 9 van de 10 keer appartementen waar je dus ook direct met VVE te maken hebt. Wederom: geen primaire levensbehoefte maar vanwege de noodzaak tot kopen word ik "gedwongen" te kiezen voor een duurdere huisvesting.

Voeding is inderdaad heel persoonlijk. Maar 250 / maand voor 1 persoon voor ontbijt, lunch en avondeten voor 30 / 31 dagen is niet al te gek. Je zou er wat vanaf kunnen krijgen maar dat maakt niet een "enorm" verschil.

Zoals ik er tegen aan kijk, word je met een modaal / iets boven modaal inkomen in de huidige situatie geconfronteerd met relatief hoge kosten. Dat iemand met mininum inkomen ook rond kan komen, betwist ik niet: alleen heeft diegene mijns inziens relatief lage kosten. Maar ik vermoed dat er veel stille armoede wordt geleden op dit moment in deze inkomensgroep wat weleens de stelling dat iemand rond kan komen met een minimum-inkomen aantast; zo niet onderuit haalt....

[Anoniem: 25556]

Anoniem: 61153 schreef op zondag 14 augustus 2005 @ 12:50:
De vraag is wat iedereen wat mij betreft onder "noodzakelijk" verstaat.

Zonder meer. En doordat we hier niet mogen praten over wat gemiddeld als minimaal wordt gezien, is dit niets meer en minder dan een opsomtopic. Je mag hier alleen posten wat volgens jou minimaal is.

En inderdaad, dat verschilt voor iedereen.

[Edwin van Cleef]

Anoniem: 25556 schreef op donderdag 11 augustus 2005 @ 17:37:
Sowieso is het brood wat je van huis meeneemt altijd lekkerder. Je kunt zelf het broodtype kiezen, zelf het beleg kiezen, zelf zaken als boter doseren, enz.

Daarnaast.. als ik op het station een pistoletje kaas haal, ben ik ca. € 1.50 kwijt. Voor datzelfde geld kan ik ook 4 pistoletjes kaas zelf thuis maken.

Dat het duurder is, is redelijk, immers zij moeten 'm ook maken, voorraad bijhouden, enz. Echter er is geen proportie meer, de prijs op het station is domweg onredelijk hoog.

Een half-liter flesje coca-cola kost bv. € 1.60. Daar koop ik in de supermarkt bijna 2 anderhalf literflessen cola voor. M.a.w. voor de prijs van 3 flesjes cola op het station (in totaal 1,5 liter) betaal je net zoveel als voor als dat je in de supermarkt betaald voor 5 anderhalf liter flessen coca cola (=7,5 liter). Oftewel een verschil van 6 liter cola.

Dan heeft het imo niet zoveel meer met zuinigheid of met de waarde van je auto te maken. Dan gaat het gewoon om het principe, hoeveel te veel wil je voor iets betalen. Ik niet zoveel.

Dat klopt helemaal.
Ik denk dat het meestal komt door gemakzucht dat je ergens onderweg iets gaat halen.
Ik betrap me er ook regelmatig op dat ik thuis makkelijk iets mee kan nemen maar toch kies voor de koop onderweg wat dus stukken duurder is.
Dat zijn bij mij net van die punten waarop ik kan bezuinigen.
Stop maar eens bij een benzinepomp waar ze verse broodjes verkopen je bent zo 8 a 10 euro lichter
Op eten zal ik nooit bezuinigen maar ik heb vanwege mijn beroep ook een aantal privileges waardoor ik diverse dingen niet in de supermarkt hoef te kopen.

In de supermarkt (meestal AH) kijk ik steeds meer naar de bonusaanbiedingen.
Mijn dagelijkse boodschappen bestaan meestal uit vers brood (dat bij appie afgebakken word)
Iedere dag wil ik wel iets van zuivel hebben waarvan zowieso melk en een bakje kwark of iets dergelijks als nagerecht.
Wat vlees betreft kies ik meestal kip of rundvlees omdat ik niet echt gek ben op varkensvlees.
Mijn groenten en fruit kan ik wat goedkoper halen bij de boer rechtsstreeks.
Omdat ik zelf in deze branche werk kan ik heel wat uitsparen op deze kosten.
Omdat ik veel onderweg ben neem ik altijd wel een zak appels of een soort fruitmand mee onderweg voor mijn vitaminen.
Het stoppen met roken wil nog niet echt lukken maar dat zou mij een aanzienelijke besparing op kunnen leveren.
Ik koop mijn rookwaren stukken goedkoper onderweg op de boot van Engeland naar Nederland.
Een pakje Van Nelle zware kost hier in nederland incl vloei €5,25 en op de boot €3,55.
Aangezien ik iedere week 3 pakjes shag erdoorheen jaag kan het mij op weekbasis 10,65€ schelen en reken dat eens uit op jaarbasis dan zal je nog schrikken hoeveel geld zoiets kost.
Verder ben ik op dit moment aan het bezuinigen op mijn internetkosten.
Heb hier al sinds jaar en dag een ISDN lijn liggen en later kreeg ik dus ADSLplus via ISDN wat dus peperduur is.
Per 1 january stap ik over op de livebox van Wanadoo en komt mijn hele ISDN en ADSLplus verhaal te vervallen wat mij op maandbasis een aanzienelijk bedrag kan schelen.
Verder kan ik nog veel meer bezuinigen en niet omdat het moet maar omdat ik wat meer geld over wil houden.
Je kan op deze manier uit je bestaande vaste lasten nog een stuk bezuinigen om meer geld over te houden zonder echt in te hoeven leveren.

Dus wat ik dankzij dit topic ben gaan doen is het volgende.
Ik ben eens gaan kijken waarop ik kan bezuinigen zonder het gemak in te hoeven leveren.
Ben geschrokken van alles wat ik teveel betaal en dat ik aanzienelijk in de kosten kan besparen zonder in te hoeven leveren op comfort/luxe.

[Collaborator]

Ik woon samen met mijn moeder in een eengezinshuis (verkregen door woningruil vanuit een ander huis) in Amsterdam noord, lekker hoekhuis, grote tuin (10x10 +zij en voorkant) de huur is echt weinig door huursubsidie (300 of minder zelfs)
Verder zitten we een minimum inkomen, maar ik heb daar persoonlijk eigenlijk nog nooit iets van gemerkt, ik heb een breedbeeld tv, een vrij nieuwe pc, pas nog een TFT gekregen voor mijn verjaardag, enz enz.
Natuurlijk huren we, en krijgen we subsidie, ook hebben we geen auto (heb je toch niks aan in Amsterdam) maar een busabbo en OV.

Ik schrik gewoon van de getallen die hier staan, sommige wel 3 tot 4x waar wij ruim van leven met zn 2en.

Een koophuis en een auto zijn altijd een keuze, net als kinderen en vakantie. Wij leven absoluut niet mager en hoeven al helemaal niet op de kosten te letten, dus ga alsjeblieft niet huilen over 2400 euro zeg

[Anoniem: 3431]

Mja, als ik werk heb krijg ik het niet voor mekaar om voor minder dan 300 euro een eengezinshuis te krijgen. Sterker nog, een beetje studentenkamer kost vaak al meer dan dat in Amsterdam. Een koophuis of auto vaak helemaal geen keuze: een huurhuis is (als je meer dan minimum verdient) vaak niet te bereiken (teveel inkomen) of niet te betalen, en met het OV hier is een auto vaak ook noodzaak.

Nieuwegein-Lelystad bijvoorbeeld is een prima afstand voor woon-werkverkeer. Met de auto ongeveer een uur, 45min zonder file. Met OV meer dan 2 uur...

[ThunderNet]

TheEvilCuber schreef op zondag 14 augustus 2005 @ 17:00:
Ik woon samen met mijn moeder in een eengezinshuis (verkregen door woningruil vanuit een ander huis) in Amsterdam noord, lekker hoekhuis, grote tuin (10x10 +zij en voorkant) de huur is echt weinig door huursubsidie (300 of minder zelfs)
Verder zitten we een minimum inkomen, maar ik heb daar persoonlijk eigenlijk nog nooit iets van gemerkt, ik heb een breedbeeld tv, een vrij nieuwe pc, pas nog een TFT gekregen voor mijn verjaardag, enz enz.
Natuurlijk huren we, en krijgen we subsidie, ook hebben we geen auto (heb je toch niks aan in Amsterdam) maar een busabbo en OV.

Ik schrik gewoon van de getallen die hier staan, sommige wel 3 tot 4x waar wij ruim van leven met zn 2en.

Een koophuis en een auto zijn altijd een keuze, net als kinderen en vakantie. Wij leven absoluut niet mager en hoeven al helemaal niet op de kosten te letten, dus ga alsjeblieft niet huilen over 2400 euro zeg

Een koophuis is helaas niet altijd een keuze. Ik sta op het punt me in te schrijven, bij een paar woningbouw verenigingen. Wachttijd zal waarsch. een paar jaar zijn!!! Voor een huurhuisje
En dat terwijl kopen (hypotheek lasten per maand) niet eens zoveel duurder zijn

Mag jij zeggen welke keuze ik heb. Wachtlijsten voor een kamer sta ik ook al op, maar duurt ook nog flinke poos voordat ik in aanmerking kom.

[Anoniem: 25556]

Tsja daarover verschillen de meningen hier nogal. Ik ben het met jou eens; een huurhuis kom je niet zomaar aan. Er zijn ellenlange wachtlijsten voor.

Anderen claimen dat je zo een goedkope grote huurwoning vind.

Wat betreft huren vs. kopen.. kopen is tegenwoordig per definitie goedkoper, alleen worden er dan ook eisen aan je gesteld.

Zo heb ik bv. geen vast contract en dus lacht de bank mij uit als ik voor een hypotheek kom. Dat ik de papieren heb dat ik nu al zo'n 8~10 jaar minimaal 500 euro aan huur betaal (en ook altijd op tijd betaald heb) en ik dus in mijn visie voldoende heb aangetoond dat ik die 400 euro voor een hypotheek makkelijk op kan hoesten (betaal momenteel € 750 kale huur).

Helaas.. vroeger zaten er bij de bank mensen met wie je kon praten. Die gewoon in alle redelijkheid gingen kijken naar wat de mogelijkheden waren. Die tijd is al lang voorbij. Door de enorme overvloed aan managers in onze maatschappij (die ook aan het werk gehouden moeten worden) zijn nu overal regeltjes voor opgesteld, en als je aan die regeltjes niet voldoet, krijg je geen hypotheek. Of dat nu redelijk is of niet, is totaal niet relevant meer.

De jongen bij de bank was overigens wel zo eerlijk dit ronduit toe te geven. "ja meneer door deze regeltjes die door het hoofdkantoor opgelegd worden, kan elke domme lul bij de bank gaan werken, omdat je er niet meer voor hoeft na te denken (zijn bijna zijn letterlijke woorden, 'domme lul' is iig. rechtstreeks gequote).

[ Voor 3% gewijzigd door Anoniem: 25556 op 14-08-2005 17:25 ]

[Collaborator]

ThunderNet schreef op zondag 14 augustus 2005 @ 17:18:
[...]


Een koophuis is helaas niet altijd een keuze. Ik sta op het punt me in te schrijven, bij een paar woningbouw verenigingen. Wachttijd zal waarsch. een paar jaar zijn!!! Voor een huurhuisje
En dat terwijl kopen (hypotheek lasten per maand) niet eens zoveel duurder zijn

Mag jij zeggen welke keuze ik heb. Wachtlijsten voor een kamer sta ik ook al op, maar duurt ook nog flinke poos voordat ik in aanmerking kom.

Je kan je al inschrijven vanaf je 18e (vroeger was het zelfs 16 maar dat is al een tijd geleden) en meestal (in amsterdam dan) moet je zon 4/6 jaar wachten om kans te maken op een leuke woning.

Je kan toch even wachten met uit huis gaan tot later? (2 jaartjes bv.)
Ook weet ik toevallig dat er in Amsterdam net een hele berg studentenwoningen zijn gebouwd die nu nog leeg zijn (ook rond de €300, 10 min van centrum)
Het is eigenlijk nooit zo dat er echt niets mogelijk is of dat iets iets absoluut moet, maarja minder dan dan perfect accepteren we niet

Ik ben elke dag bijna een uur onderweg naar school (puntje noord>puntje west) terwijl ik er met de auto letterlijk binnen 7 minunten kan zijn (3 afslagen en je bent er)
Dat is een keuze die je kan maken he, maar dan moet je niet zeuren dat het krap is.

[Anoniem: 61153]

TheEvilCuber schreef op zondag 14 augustus 2005 @ 17:00:
....
Een koophuis en een auto zijn altijd een keuze, net als kinderen en vakantie. Wij leven absoluut niet mager en hoeven al helemaal niet op de kosten te letten, dus ga alsjeblieft niet huilen over 2400 euro zeg

Als het zou kunnen, zou ik best willen huren voor 300 euro maar die huurhuizen krijg ik niet. Niet via woningstichting omdat:

1) de wachttijd hier in de omstreken van R'dam erg lang is;
2) ik met bovenmodaal inkomen niet in die huizen mag

Particulier huren? Nou, dat is net zo duur als kopen dus geen optie voor mij.

Goedkope koopwoningen (lees appartement: de rest is voor een 1-verdiener niet te betalen(uitzonderingen voor een f*cked-up buurt nagelaten))? Tja, welkom bij de VVE (die van mij is 167 euro (incl. voorschot stookkosten)...); nog los van de hypotheek...

Tja, auto: is te persoonlijk om "zomaar" te zeggen dat je zonder kunt. Mijn vriendenkring woont niet in hartje R'dam; ik werk niet in een grote stad. Allemaal plaatsen waar zij slecht bereikbaar zijn met OV. Voor werk idem dito: ik kom op slecht bereikbare plaatsen. Het is geen optie voor mij om per week 30 uur in de bus / trein te zitten.... Als je leven zich centreert rondom of in een grote stad, is dat een ander verhaal maar niet iedereen woont daar.

Riant salaris? Riant belasting betalen: ik betaal iedere maand meer dan 850 euro alleen belasting over mijn salaris.

Ziektekosten: ik zit verplicht bij mijn werkgever onder een bep. ziektekosten verzekering waarbij ik naast nominale premie ook nog eens 3,2% over mijn brutoloon betaal (werkgever dus de rest). Gevolg is een maandelijkse inhouding van 142 euro. Helaas geen keuze anders had ik wel voor een goedkopere verzekering gekozen.

Dit zijn allemaal zaken waar ik geen keuze in heb door mijn salaris. Ik klaag echter niet dat ik niets overhoudt of niet rond kan komen: ik geef alleen maar aan dat een hoger salaris voor sommige personen echt niet zo rozengeur en manenschijn is als dat het kan lijken. De kosten lopen harder op dan sommige mensen denken.....

Maar ja, zoals Hezik al aangaf: dit verschilt per persoon

[ Voor 6% gewijzigd door Anoniem: 61153 op 14-08-2005 17:42 ]

[ThunderNet]

TheEvilCuber schreef op zondag 14 augustus 2005 @ 17:28:
[...]

Je kan je al inschrijven vanaf je 18e (vroeger was het zelfs 16 maar dat is al een tijd geleden) en meestal (in amsterdam dan) moet je zon 4/6 jaar wachten om kans te maken op een leuke woning.

Je kan toch even wachten met uit huis gaan tot later? (2 jaartjes bv.)
Ook weet ik toevallig dat er in Amsterdam net een hele berg studentenwoningen zijn gebouwd die nu nog leeg zijn (ook rond de €300, 10 min van centrum)
Het is eigenlijk nooit zo dat er echt niets mogelijk is of dat iets iets absoluut moet, maarja minder dan dan perfect accepteren we niet

Ik ben elke dag bijna een uur onderweg naar school (puntje noord>puntje west) terwijl ik er met de auto letterlijk binnen 7 minunten kan zijn (3 afslagen en je bent er)
Dat is een keuze die je kan maken he, maar dan moet je niet zeuren dat het krap is.

mjah, Amsterdam is niet echt een optie is dikke 4uur reizen.
En uit huis gaan, wachten kan. Maar aangezien ik hier thuis helemaal gek wordt, en m'n ouders dat ook merken, dat het gewoon tijd is om uit huis te gaan.

Studentenkamer, sta ik dus al in de wachtlijst voor, maar schiet niet echt op. Dan maar huurhuis (is net zo duur als een kamer van 18m2! ). Ook een lange wachtlijst. Koophuis is goedkoopste optie (netto) bruto niet.

[OzBoz]

Anoniem: 61153 schreef op zondag 14 augustus 2005 @ 17:32:
Riant salaris? Riant belasting betalen: ik betaal iedere maand meer dan 850 euro alleen belasting over mijn salaris.

Als je dat een slecht punt vindt moet je emigreren. In NL is het prima om veel belasting te betalen want op het moment dat je dat doet verdien je er ook naar. Die kan in de categorie luxe-probleem. En dat moet je dan voor jezelf maar inperken door te zorgen dat je bv een vrij duur huis hebt waardoor je weer kan genieten van wat meer voorlopige teruggaaf.

Ik zit overigens ook in zo'n situatie maar ik vind het nogal suf om daar over te zeuren, iemand riep het al maar veel belastingbetalen is niet zo erg.

Wat betreft ziektekosten zit ik aan 150 p/m. Dat geeft op zich nog niet (naja, ik gebruik het nooit dus weinig 'plezier' van) maar wat ik dan wel weer enorm suf vindt is dat ziekenfonds peeps premie terug kunnen krijgen wanneer ze weinig declareren. Dat is absurd om die groep bepaalde privileges toe te kennen qua cash-back. Ik declareer op jaarbasis 0 euro en betaal er 1800. Wil je dat eerlijker doen dan zou die premie-terug-optie er gewoon voor iedereen moeten zijn. Maar goed, dat veranderd ook volgend jaar. Maar ben al blij dat ziekenfonds-Nederland in elk geval behoorlijk veel meer premie aan het betalen is de afgelopen jaren want elke gezonde geest begrijpt dat met die paar knaken die betaald werden er maar weinig gezondheidszorg kan zijn. Systeem voor volgend jaar vind ik dan ook een stuk eerlijke. Dat inkomstenbelasting afhankelijk is van inkomen is logisch. Bij ziektekosten is dat imo vrij krom. Aangezien het niet zo is dat wanneer je boven de 32k verdiend je ineens 3x zovaak ziek zal zijn.

[MSalters]

Anoniem: 25556 schreef op zondag 14 augustus 2005 @ 17:24:
Zo heb ik bv. geen vast contract en dus lacht de bank mij uit als ik voor een hypotheek kom. Dat ik de papieren heb dat ik nu al zo'n 8~10 jaar minimaal 500 euro aan huur betaal (en ook altijd op tijd betaald heb) en ik dus in mijn visie voldoende heb aangetoond dat ik die 400 euro voor een hypotheek makkelijk op kan hoesten.

Wordt officieel zelfstandige, indien mogelijk met terugwerkende kracht. Dat is een concept wat de bank kent. Uiteindelijk zijn banken ook commerciele organisaties, en medewerkers willen ook omzet draaien. Dus als jij zo'n medewerker vertelt in welk hokje je past, dan maakt hij daar geen probleem van.

[Zwerver]

MSalters schreef op zondag 14 augustus 2005 @ 19:49:
[...]

Wordt officieel zelfstandige, indien mogelijk met terugwerkende kracht. Dat is een concept wat de bank kent. Uiteindelijk zijn banken ook commerciele organisaties, en medewerkers willen ook omzet draaien. Dus als jij zo'n medewerker vertelt in welk hokje je past, dan maakt hij daar geen probleem van.

De bank heeft best wel moeite met zelfstandigen hoor Ik ken voorbeelden genoeg van banken die een zelfstandige met een salaris van +/- 75k toch echt geen hypo gaven die gelijk is aan de hypo van een medewerker in vaste dienst met het zelfde salaris

[OzBoz]

Anoniem: 25556 schreef op zondag 14 augustus 2005 @ 17:24:
Zo heb ik bv. geen vast contract en dus lacht de bank mij uit als ik voor een hypotheek kom. Dat ik de papieren heb dat ik nu al zo'n 8~10 jaar minimaal 500 euro aan huur betaal (en ook altijd op tijd betaald heb) en ik dus in mijn visie voldoende heb aangetoond dat ik die 400 euro voor een hypotheek makkelijk op kan hoesten (betaal momenteel € 750 kale huur).

Als jij over (geloof) 3 jaar kan aantonen wat je inkomen was dan wil een bank best met je praten. Ze kunnen immers verdienen aan je. En als een eigen bank moeilijk doet dan doe je het gewoon via een hypotheekshop/hypotheker of ander tussenpersoon. Die willen altijd praten en dan hoef je zelf ook niet met bank te praten. Ik had zelf ook stugge bank in klein gat. Die vonden dat mijn ouders borg moesten staan. Vervolgens kon ik via de Hypotheekshop alsnog bij de betreffende bank hypotheek afsluiten. Naja, dan bekijken ze het natuurlijk maar

[Patten]

Ik heb het hele topic net in een klein uurtje doorgespit, en ik heb veel respect voor bijstandsmoeders die de eindjes aan elkaar moeten knopen!
Wat eten en drinken betreft, volgens mij is ook dit heel persoonlijk wat uitgaven betreft.
Ook behuizing heb je niet altijd voor het kiezen, bijna elke woningcorporatie stelt een inkomenseis/inkomensmaximum. Zit je hier twee euro boven, dan voel je je ook "door het systeem" genaaid.
Ik ben woonachtig in het oosten des landes, en het openbaar vervoer is hier kl$ten. Wil je hier ergens naar toe, dan ben je -of op je eigen auto -of op vrienden/kennissen aangewezen. Zodoende wordt je bijna gedwongen auto te rijden....
Ik klaag niet en heb geen topinkomen, maar ik ken wel de klappen van de zweep en weet hoe is om van heel weinig rond te moeten komen.
Tevreden zijn kan heel moeilijk zijn.....

[sverzijl]

OzBoz schreef op zondag 14 augustus 2005 @ 20:09:
[...]

Als jij over (geloof) 3 jaar kan aantonen wat je inkomen was dan wil een bank best met je praten.

Toen ik een hypotheek nam mocht ik bij het bepalen van de max. hypotheek alle variabele inkomsten meetellen zolang ik kon aantonen dat ik ze de afgelopen 2 jaar had ontvangen. Gelukkig maar, want mijn inkomen bestond toen voor ruim 30% uit omzetbonus (later omgezet naar vast loon, maar inmiddels is de trend weer dat er meer variabel beloond moet worden)

[beschuitfluiter]

Als ik bij ons in Someren kijk (waar ik toch echt wel wil blijven wonen) is er niets onder de €199.000,- k.k. te koop. (dat is de prijs van een appartementje met 80m² ofzo. Ik ben alleen, en verdien klaarblijkelijk niet genoeg om 2 ton te mogen lenen, dus moet ik huren.
Zo'n beetje alles in Someren zit rond de €300,- per maand of meer. (1-kamer appartementje)

even een staatje:

huur: €300
verzekering: €10
ziektekosten per 1-1-2006: ca €125
gas/water/licht: €100
eten: echt minimaal €150

dit is echt wel zo'n beetje het primaire gebeuren dus: €685

discussie over een auto ga ik niet voeren, maar daar ben ik per maand ook €250 aan kwijt.

Nu zou ik toch ook echt wel graag willen bellen: gsm: €30
TV kijken: €15,35 (UPC)
op internet kunnen: €35
ik sport ook graag: fitness abo: €40

Kom ik dus met mijn vaste lasten op €1055,- en dan heb ik sommige dingen krap berekend. en dan moet ik nog mijn sociale uitgaven doen (kleding, uitgaan, verjaardagen) en ook sparen voor onvoorziene uitgaven. Ok, ik hóef niet te fitnessen, maar bereikbaarheid is toch wel belangrijk (ook voor mijn werk) en tv is het geld niet, maar met mijn huidige salaris zou ik het allemaal nét kunnen trekken dus, als ik 2 a 3 keer op stap wil en ook af en toe nieuwe kleren koop...

[ Voor 6% gewijzigd door beschuitfluiter op 23-08-2005 09:01 ]