Wat heb je nodig om rond te komen

[Reacher]

Prachtig om te lezen dat de huidige generatie precies het zelfde doet als de vorige. De zeepbel laten klappen. Bijzonder hoge lonen worden als normaal aangegeven, tot de bel weer klapt. En dan dondert het zaakje weer inelkaar en dan weer klagen. Je zet jezelf lekker op de tocht met een te hoog loon, iedereen is vervangbaar, en altijd wel door iemand die voor minder wilt werken.

Sta daar eens bij stil als je doorslaat in het vragen van een beloning voor je werkzaamheden.

[Anoniem: 36136]

Reacher schreef op donderdag 04 augustus 2005 @ 08:52:
Prachtig om te lezen dat de huidige generatie precies het zelfde doet als de vorige. De zeepbel laten klappen. Bijzonder hoge lonen worden als normaal aangegeven, tot de bel weer klapt. En dan dondert het zaakje weer inelkaar en dan weer klagen. Je zet jezelf lekker op de tocht met een te hoog loon, iedereen is vervangbaar, en altijd wel door iemand die voor minder wilt werken.

Sta daar eens bij stil als je doorslaat in het vragen van een beloning voor je werkzaamheden.

Is dit nou voor mij bedoeld? Volgens mij niet of wel? Ik verdien gewoon echt te weinig, zo weinig dat ik daar gewoon last van heb in mijn prive-leven. Ik ben toch echt wel van mening dat ik een baan heb waarbij ik moet kunnen zeggen dat ik daar goed van rond kan komen en niet elk dubbeltje om hoef te draaien. toch?

Ik ben zeer te blij met mijn werk, collega's en alles er omheen, dat vind ik ook heel belangrijk! Ik zeg altijd liever een leuke baan met een redelijk salaris dan een kutbaan met een top salaris. Maar uiteindelijk werk je toch wel voor je geld dus dan moet je salaris toch wel enigzins fair zijn.

[Reacher]

Anoniem: 36136 schreef op donderdag 04 augustus 2005 @ 09:21:
[...]


Is dit nou voor mij bedoeld? Volgens mij niet of wel? Ik verdien gewoon echt te weinig, zo weinig dat ik daar gewoon last van heb in mijn prive-leven. Ik ben toch echt wel van mening dat ik een baan heb waarbij ik moet kunnen zeggen dat ik daar goed van rond kan komen en niet elk dubbeltje om hoef te draaien. toch?

Ik ben zeer te blij met mijn werk, collega's en alles er omheen, dat vind ik ook heel belangrijk! Ik zeg altijd liever een leuke baan met een redelijk salaris dan een kutbaan met een top salaris. Maar uiteindelijk werk je toch wel voor je geld dus dan moet je salaris toch wel enigzins fair zijn.

Nee dit is meer in z'n algemeenheid bedoelt, aangezien er voldoende mensen reageren die vinden dat een bijzonder hoog loon als normaal mag worden gezien. En in sommige situaties kun je daar ook wel mee weg komen, maar vaak genoeg ga je op je bek. En ik neem aan dat je dat al helemaal niet wilt.

[Jazzy]

Reacher schreef op donderdag 04 augustus 2005 @ 09:31:
[...]


Nee dit is meer in z'n algemeenheid bedoelt, aangezien er voldoende mensen reageren die vinden dat een bijzonder hoog loon als normaal mag worden gezien. En in sommige situaties kun je daar ook wel mee weg komen, maar vaak genoeg ga je op je bek. En ik neem aan dat je dat al helemaal niet wilt.

Ik begrijp je reaktie totaal niet. Behalve de geneomde 3000 euro zie ik hele redelijke bedragen genoemd worden.

[Zwerver]

Mjah, ik zie het probleem wel. Ik begin nu net na mijn HBO met een salaris tussen de 28 en 31k per jaar, dat vind ik dus best wel heel veel. Ondanks het feit dat ik aantoonbaar al vier jaar werkervaring heb. Reken voor de gein eens uit wat dat in de oude guldens is, dan heb je misschien in de gaten wat Reacher probeerd te zeggen.

[Anoniem: 25556]

Zwerver; dan nog zie ik het probleem niet. Ook niet als je het omrekent naar guldens.

Vergeet de inflatie niet en vergeet ook niet dat HBO een hogere beroeps opleiding is, ook al is het tegenwoordig meer zo dat de HBO een MBO is en het WO een HBO. Echt WO is er nauwelijks in nederland helaas.

[Gé Brander]

@Hezik: Je kan daar gelijk in hebben, maar waarom zou een systeembeheerder een HBO of WO opleiding achter de rug moeten hebben om goed te kunnen presteren? Dat is in mijn ogen echt de meest gruwelijke onzin. Voor het echte beheerwerk is echt niet meer dan MBO nodig. Voor het innovatieve gedeelte is MBO+ of HBO nodig, en voor maar weinig zaken binnen beheer organisaties is HBO+ en WO nodig.
Dat er tegenwoordig managers zijn die denken dat ze alleen maar HBO+ moeten hebben voor beheerwerkzaamheden is meer 'kijk mij nou een manager zijn met x aantal HBO'ers onder mij' dan dat het ook echt nodig is.

[Zwerver]

Anoniem: 25556 schreef op donderdag 04 augustus 2005 @ 21:46:
Zwerver; dan nog zie ik het probleem niet. Ook niet als je het omrekent naar guldens.

Vergeet de inflatie niet en vergeet ook niet dat HBO een hogere beroeps opleiding is, ook al is het tegenwoordig meer zo dat de HBO een MBO is en het WO een HBO. Echt WO is er nauwelijks in nederland helaas.

Vergeet de inflatie niet? We zitten met de salarissen omgerekend bijna boven de zeepbel-dagen. Ik ben het dus 100% met reacher eens dat je heel erg moet oppassen dat je niet te veel vraagt. We praten hier wel over salarissen van 30 - 50k, dat verdiende een seniorconsultant in die periode misschien net bij de meeste bedrijven, en hier gaan we een systeembeheerder met 7 jaar ervaring dat soort salarissen toekennen?

De beste methode om te checken wat je moet verdienen is het invullen van een salariskompas. Als ik dan ga invullen wat zijn leeftijd is, dan komt die uit op €32.220 voor een leidinggevende functie. En dan heb ik hem op HBO-niveau ingeschaald. Dat er hier mensen zijn die 40k of 50k verdienen op een soortgelijke functie betekend niet direct dat het normaal is.

[Lethalis]

Zwerver schreef op vrijdag 05 augustus 2005 @ 01:31:
[...]
hier gaan we een systeembeheerder met 7 jaar ervaring dat soort salarissen toekennen?

Om dezelfde reden die je daarnet nog meldde

Inflatie.

Met 30.000 per jaar kan je nog maar net rondkomen in je eentje.. denk maar eens in:
- je woont op jezelf, dus koop / huur je een huis + overige kosten (loopt zo op tot 700 per maand incl alles.. mss zelfs wel meer)
- ziektekostenverzekering (100 per maand?)
- auto (200 per maand)
- benzine (soms door werkgever vergoed, anders 100 per maand+)
- eten (150 per maand)

Even optellen: 1250 euro per maand netto. En dan heb je nog niks gekocht, alleen maar in je behoeftes voorzien. 250 per maand extra is dan wel zo fijn, dus dan heb je minimaal 1500 euro per maand netto nodig om ueberhaupt een beetje te leven.

Kortom: 27.000 euro bruto per jaar is voor mij al de absolute bodem Voor minder dan dat kom ik mijn bed nog niet eens uit. En ik ben 24 jaar oud.. moet je nagaan als je kinderen hebt, groter huis nodig hebt, enzovoorts.

[SmartDoDo]

Lethalis schreef op zondag 07 augustus 2005 @ 10:28:
[...]
Met 30.000 per jaar kan je nog maar net rondkomen in je eentje.. denk maar eens in:

Als ik je vertel dat er mensen zijn die het met minder dan de helft moeten zien te redden en dat ook lukt? Dat jij het weinig vind is nog altijd iets anders dan te stellen dat er bijna niet van rond te komen is, het ligt meer aan je bestedingspatroon dan wat erin komt

/offtopic

[Lethalis]

SmartDoDo schreef op zondag 07 augustus 2005 @ 10:43:
[...]

Als ik je vertel dat er mensen zijn die het met minder dan de helft moeten zien te redden en dat ook lukt? Dat jij het weinig vind is nog altijd iets anders dan te stellen dat er bijna niet van rond te komen is, het ligt meer aan je bestedingspatroon dan wat erin komt

/offtopic

Maar hoe wil je dat dan in vredesnaam doen? Er even van uitgaande dat een 27 jaar oud iemand:
- op zichzelf woont (zelfstandige woonruimte)
- toch wel zeker mobiel moet zijn (auto)

Ik kan het me alleen voorstellen als je bij je ouders woont of samenwoont (2 inkomens). Of ergens op een klein kamertje Of het zonder auto doet.. maar ik heb toch het idee dat ik daar nogal gek van zou worden

[SmartDoDo]

Lethalis schreef op zondag 07 augustus 2005 @ 10:58:
[...]

Maar hoe wil je dat dan in vredesnaam doen?

Vraag het mensen met een minimuminkomen maar, er zijn er genoeg die dat kunnen

maar ik heb toch het idee dat ik daar nogal gek van zou worden

Dat begrijp ik, maar zeg dan ook dat het voor jou niet lukt om met minder dan 30.000,- per jaar rond te komen, niet dat er in het algemeen niet van rond is te komen

Maargoed, dit is een offtopic discussie, het gaat erom wat een redelijk salaris is afhankelijk van ervaring, werkzaamheden en leeftijd. Niet of je ermee rond kunt komen want in theorie kan iedereen dat, of iemand er ook naar kan leven is een ander verhaal.

[Lethalis]

SmartDoDo schreef op zondag 07 augustus 2005 @ 11:06:
[...]
Vraag het mensen met een minimuminkomen maar, er zijn er genoeg die dat kunnen

[...]
Dat begrijp ik, maar zeg dan ook dat het voor jou niet lukt om met minder dan 30.000,- per jaar rond te komen, niet dat er in het algemeen niet van rond is te komen

Maargoed, dit is een offtopic discussie, het gaat erom wat een redelijk salaris is afhankelijk van ervaring, werkzaamheden en leeftijd. Niet of je ermee rond kunt komen want in theorie kan iedereen dat, of iemand er ook naar kan leven is een ander verhaal.

Nou zo offtopic is het niet, alles is gewoon veel duurder geworden. Ik vind het heel logisch dat wanneer alles duurder wordt, de salarissen in verhouding mee stijgen.

Dat tijdens de 'zeepbelperiode' mensen minder verdienden is voor mij dus niet meer dan logisch, want toen was alles ook nog een stuk goedkoper. Het is ook bizar, vroeger was 50.000 gulden per jaar veel. Maar toen kon je ook nog voor 700 gulden per maand een nieuw rijtjeshuis huren, waar je nu nog maar met moeite een studentenkamer voor krijgt.

Met zijn werkervaring en leeftijd zou ik dus zeggen: minimaal 2000 per maand.

[Jazzy]

Lethalis schreef op zondag 07 augustus 2005 @ 11:26:
[...]

Met zijn werkervaring en leeftijd zou ik dus zeggen: minimaal 2000 per maand.

Mee eens, waarbij ik 2500 de bovengrens vind.

[Zwerver]

Lethalis schreef op zondag 07 augustus 2005 @ 11:26:
[...]

Inflatieverhaal.

Inflateonderuitschopmode:
Bron 2003 2004 2005 a) 2006 a
1

Prijzen en lonen (algemeen, toelichting op begrippen)
Consumentenprijsindex (cpi, alle huishoudens)	juni 05	(2000=100)	109.9	111.2	112¾	113½
Inflatie (cpi, alle huishoudens)	juni 05	%	2.1	1.2	1½	½
Afgeleide inflatie (cpi, alle huishoudens)	juni 05	%	1.9	0.9	1¼
Prijs Bruto binnenlands product	juni 05	%	3.0	1.0	1	½
Prijs Nationale bestedingen	juni 05	%	2.6	1.4	1¼	¾
Prijs nieuwbouwwoningen	cep 05	%	7.8	3.5	1	¾
Contractlonen marktsector	juni 05	%	2.7	1.5	¾	1
Loonvoet marktsector	juni 05	%	3.8	2.5	1 (1¼)	¼ (½)
Bruto modaal inkomen	juni 05	(euro)	29000	29000	29500	29500
Koopkracht modaal, alleenverdiener	juni 05	%	– 1.4	0.2	– 1¼	½
Koopkracht (mediaan alle huishoudens)	juni 05	%	– 1.2	– 0.3 b)	– 1½	½

In dat tabelletje daarboven zie je dat de koopkracht weliswaar afgenomen is en de inflatie toe, maar dat geeft ICT-ers niet het recht om salarissen te verwachten ruim boven de zeepbelperiode. ICT-ers van nu moeten zich heel goed realiseren dat ze bij het overvragen van hun salaris zo op straat kunnen staan.

[CubicQ]

Lethalis schreef op zondag 07 augustus 2005 @ 10:58:
[...]

Maar hoe wil je dat dan in vredesnaam doen? Er even van uitgaande dat een 27 jaar oud iemand:
- op zichzelf woont (zelfstandige woonruimte)
- toch wel zeker mobiel moet zijn (auto)

Dat is redelijk makkelijk verklaarbaar: subsidies en een progressief belastingstelsel. Als je de helft van 30.000 verdient (zeg 1500 netto), verdien je dus 15.000 (zo ongeveer minimumloon, dat schijnt zo'n 1000 netto te zijn). Dus dat verschil van 'de helft' is nu nog maar 500 euro.

Wanneer je je dan nog realiseert dat wanneer je minimumloon verdient je meestal ook huursubsidie ontvangt, en je dan dus geen 700 / maand kwijt bent aan onderdak, maar iets van 300 / maand, is het verschil nog maar 100 euro...

[Lethalis]

CubicQ schreef op zondag 07 augustus 2005 @ 14:15:
[...]

Dat is redelijk makkelijk verklaarbaar: subsidies en een progressief belastingstelsel. Als je de helft van 30.000 verdient (zeg 1500 netto), verdien je dus 15.000 (zo ongeveer minimumloon, dat schijnt zo'n 1000 netto te zijn). Dus dat verschil van 'de helft' is nu nog maar 500 euro.

Wanneer je je dan nog realiseert dat wanneer je minimumloon verdient je meestal ook huursubsidie ontvangt, en je dan dus geen 700 / maand kwijt bent aan onderdak, maar iets van 300 / maand, is het verschil nog maar 100 euro...

Lekker is dat

[Anoniem: 25556]

Zwerver schreef op zondag 07 augustus 2005 @ 12:58:

1 ding.. ik noemde 2500. Jij hebt een salaris uitgerekend ergens, en komt dan op 2600.

Goed. 3000 is 400 meer dan de 2600 die jij opgezocht had, maar in sommige situaties is zo'n verschil gerechtvaardigt.

[curry684]

Zwerver schreef op zondag 07 augustus 2005 @ 12:58:
ICT-ers van nu moeten zich heel goed realiseren dat ze bij het overvragen van hun salaris zo op straat kunnen staan.

Je moet je ook goed realiseren dat iedere werkgever graag te weinig betaald als jij niet om meer vraagt.

Ik heb 2 maanden geleden een stevige salariseis ingezet in sollicitatierondes. Een bedrijf wilde daar niet mee akkoord en bood een stuk minder, waarop ik ondubbelzinnig 'doei' heb gezegd. 2 dagen later mailde de directeur of ik nog een keer met hem persoonlijk om de tafel wilde zitten

Moraal van het verhaal: te veel vragen kan inderdaad risicovol zijn, maar te weinig vragen of tevreden zijn met te weinig is diefstal van je portemonnee. Ken je marktwaarde en gebruik die.

[Canaria]

Lethalis schreef op zondag 07 augustus 2005 @ 10:58:
[...]

Maar hoe wil je dat dan in vredesnaam doen? Er even van uitgaande dat een 27 jaar oud iemand:
- op zichzelf woont (zelfstandige woonruimte)
- toch wel zeker mobiel moet zijn (auto)

Ik kan het me alleen voorstellen als je bij je ouders woont of samenwoont (2 inkomens). Of ergens op een klein kamertje Of het zonder auto doet.. maar ik heb toch het idee dat ik daar nogal gek van zou worden

Wat een onzin dat je van 30.000 euro niet zou kunnen rondkomen.
Ik ben 27 jaar en kom van 30.000 echt makkelijk rond. Ik heb een koophuis, en geen auto. Maar ik houd per maand genoeg over, voor dat bedrag zou ik makkelijk een auto kunnen rijden (heb nu een jaartrajectkaart dus auto is niet direct noodzakelijk).

Ik vind 700 euro (zoals in je behoorlijk vereenvoudigde budgetmodel) voor woonruimte vrij veel. Als je een koophuis hebt krijg je hypotheekrente aftrek, waardoor je voor netto 400-500 per maand een appartement van zo'n 130k kunt bewonen. En als huurder (ik ga uit van huren via een woningcorporatie) heb je voor dat bedrag ook een prima woning. Alleen als je particulier huurt betaal je vaak veel meer.

[Zwerver]

Canaria schreef op zondag 07 augustus 2005 @ 17:35:
[...]


Wat een onzin dat je van 30.000 euro niet zou kunnen rondkomen.
Ik ben 27 jaar en kom van 30.000 echt makkelijk rond. Ik heb een koophuis, en geen auto. Maar ik houd per maand genoeg over, voor dat bedrag zou ik makkelijk een auto kunnen rijden (heb nu een jaartrajectkaart dus auto is niet direct noodzakelijk).

Ik vind 700 euro (zoals in je behoorlijk vereenvoudigde budgetmodel) voor woonruimte vrij veel. Als je een koophuis hebt krijg je hypotheekrente aftrek, waardoor je voor netto 400-500 per maand een appartement van zo'n 130k kunt bewonen. En als huurder (ik ga uit van huren via een woningcorporatie) heb je voor dat bedrag ook een prima woning. Alleen als je particulier huurt betaal je vaak veel meer.

Daarbij zijn de prijzen voor studentenwoningen niet te vergelijken met de reguliere markt. Overigens ben ik het met hem eens dat 31k geen vetpot _hoeft_ te zijn. Aan de andere kant kan je met een huis (incl GLW) voor 850 nog steeds 850 euro aan andere dingen besteden....

[Canaria]

curry684 schreef op zondag 07 augustus 2005 @ 17:29:
[...]

Je moet je ook goed realiseren dat iedere werkgever graag te weinig betaald als jij niet om meer vraagt.

Ik heb 2 maanden geleden een stevige salariseis ingezet in sollicitatierondes. Een bedrijf wilde daar niet mee akkoord en bood een stuk minder, waarop ik ondubbelzinnig 'doei' heb gezegd. 2 dagen later mailde de directeur of ik nog een keer met hem persoonlijk om de tafel wilde zitten

Moraal van het verhaal: te veel vragen kan inderdaad risicovol zijn, maar te weinig vragen of tevreden zijn met te weinig is diefstal van je portemonnee. Ken je marktwaarde en gebruik die.

True, maar of je je dat kunt permitteren hangt wel af van je kennis en ervaring (marktwaarde inderdaad). Als starter heb je daar gewoon veel minder van, en je moet er wel heel zeker van zijn dat het bedrijf je wel wil hebben, anders kan de werkgever net zo gemakkelijk 'doei' zeggen.

[Zwerver]

curry684 schreef op zondag 07 augustus 2005 @ 17:29:
[...]

Je moet je ook goed realiseren dat iedere werkgever graag te weinig betaald als jij niet om meer vraagt.

Ik heb 2 maanden geleden een stevige salariseis ingezet in sollicitatierondes. Een bedrijf wilde daar niet mee akkoord en bood een stuk minder, waarop ik ondubbelzinnig 'doei' heb gezegd. 2 dagen later mailde de directeur of ik nog een keer met hem persoonlijk om de tafel wilde zitten

Moraal van het verhaal: te veel vragen kan inderdaad risicovol zijn, maar te weinig vragen of tevreden zijn met te weinig is diefstal van je portemonnee. Ken je marktwaarde en gebruik die.

Helemaal mee eens, maar als ik hier hoor dat mensen het hebben over salarissen van > 30k voor iemand van +/- 26 jaar alsof het niets is gaan mijn stekels opstaan. Het is nl nogal wat geld en je moet wel heel goed zijn (zoals Curry bijv )in je vak wil je dat waard kunnen maken, helemaal als straks de fifo-regeling eruit gaat. Dan zul je gaan zien dat de mensen met hoge salarissen die dat niet waard zijn er zo uitgaan.


* Zwerver wil erg graag zien dat getronics en logicaCMG de bankzitters eruit gooit

Dat zijn mensen die door het fifo systeem nog steeds binnen het bedrijf zitten, veel te veel verdienen en het niet waard zijn

[Anoniem: 28145]

Gelukkig zijn er seniors die een hoog salaris wèl dubbel en dwars waard zijn. Er lopen bij ons op de afdeling een paar beheerders rond die de status van goeroe hebben. Mannen die stuk voor stuk meer dan 50k€ per jaar verdienen. En dat is excl. overuren, standby, leaseauto, etc.

Dit soort beheerders hebben door hun ervaring, maar misschien juist wel door uniek soort "probleemoplosvermogen" keer op keer het veelvoudige van hun salaris voor de baas terugverdiend. Maar goed, zij zijn ook geen 27, maar eerder rond de 40. Naast parate Unix/Windows/storage/whatever kennis zijn ze ook in staat vergaderingen op hoger management niveau te voeren of bij te wonen, presentaties te geven, handleidingen te schrijven, mentor zijn voor junior-collega, etc. En in 6 jaar nul uren op de bank doorgebracht.

Voor een ervaren (en voor de functie geschikte) vent zijn er nog steeds kansen zat om verder door te stromen en een hoger salaris te verdienen.

[Lethalis]

Canaria schreef op zondag 07 augustus 2005 @ 17:35:
[...]


Wat een onzin dat je van 30.000 euro niet zou kunnen rondkomen.
Ik ben 27 jaar en kom van 30.000 echt makkelijk rond. Ik heb een koophuis, en geen auto. Maar ik houd per maand genoeg over, voor dat bedrag zou ik makkelijk een auto kunnen rijden (heb nu een jaartrajectkaart dus auto is niet direct noodzakelijk).

Ik vind 700 euro (zoals in je behoorlijk vereenvoudigde budgetmodel) voor woonruimte vrij veel. Als je een koophuis hebt krijg je hypotheekrente aftrek, waardoor je voor netto 400-500 per maand een appartement van zo'n 130k kunt bewonen. En als huurder (ik ga uit van huren via een woningcorporatie) heb je voor dat bedrag ook een prima woning. Alleen als je particulier huurt betaal je vaak veel meer.

Oh, je kan er wel van rondkomen.. maar er blijft echt niet zoveel van over.

Die 400-500 per maand zijn alleen je hypotheek? Denk eens aan:
- verzekeringen (inboedel, rechtsbijstand, woonhuis, aansprakelijkheid)
- VVE
- Eneco (GWE)
- Telefoonaansluiting + ADSL

Geen bijzondere dingen hoor Maar die dingen samen zijn zo 200-300 euro, waardoor je zo op 600-800 euro per maand zit aan volledige woonlasten. Bij mij hakt de auto er nog redelijk in, maar daar ben ik tot nu toe ook erg afhankelijk van.

[curry684]

Lethalis schreef op zondag 07 augustus 2005 @ 22:29:
[...]

Geen bijzondere dingen hoor Maar die dingen samen zijn zo 200-300 euro, waardoor je zo op 600-800 euro per maand zit aan volledige woonlasten. Bij mij hakt de auto er nog redelijk in, maar daar ben ik tot nu toe ook erg afhankelijk van.

En 30k p/j is 2314 bruto per maand exclusief vakantiegeld, waarvan je ongeveer 1500 euro netto overhoudt. Je hebt dus na woonlasten nog 700~900 euro te spenderen aan auto, stappen en eten.... ik zie je probleem niet

[Lethalis]

curry684 schreef op maandag 08 augustus 2005 @ 08:09:
[...]

En 30k p/j is 2314 bruto per maand exclusief vakantiegeld, waarvan je ongeveer 1500 euro netto overhoudt. Je hebt dus na woonlasten nog 700~900 euro te spenderen aan auto, stappen en eten.... ik zie je probleem niet

Het enige wat ik duidelijk probeer te maken is: je kan er prima van rondkomen, maar het moet niet veel minder worden.

[Zwerver]

Lethalis schreef op maandag 08 augustus 2005 @ 09:07:
[...]

Het enige wat ik duidelijk probeer te maken is: je kan er prima van rondkomen, maar het moet niet veel minder worden.

Daar ben ik het gewoon pertinent niet mee eens. In Nederland leven we wat dat betreft misschien allemaal wel wat te luxe. Ik wil een rekensommetje wel maken voor je, maar dat kan je zelf ook wel.

ach what the heck, hier, rekensommetje:

code:

Primair:
Huur:  EUR:  500,--
GLW: EUR:   90,--
Verz:  EUR: 100,-- 
Eten:  EUR:  250,--

Totaal prim.:                     ----------
                                  EUR: 940,--
Secundair:
Kabel: EUR:    15,53 
ADSL: EUR:    25,--
Bel.aut:EUR:   26,--
Verzaut:EUR:  75,--
Benz.:   EUR: 150,--

Totaal Sec.                    ------------
                               EUR: 291,53
Totaal Prim + Sec.:   EUR: 1231,53

Dan blijft er dus nog +/- 300 euro over voor alle leuke dingen van in het leven. Die 300 euro is dus over en dat kan er dus minimaal per jaar nog af.

[Lethalis]

Zwerver schreef op maandag 08 augustus 2005 @ 12:47:
[...]

Dan blijft er dus nog +/- 300 euro over voor alle leuke dingen van in het leven. Die 300 euro is dus over en dat kan er dus minimaal per jaar nog af.

Kan dat er af?

Wat doe je dan als je auto kapot gaat of je een nieuwe wasmachine nodig hebt? Naar de kerk gaan en heel veel bidden?

Een beetje speelruimte heb je sowieso nodig. Niet alleen voor de "leuke dingen", maar ook om te voorkomen dat je in een neerwaartse spiraal van leningen terecht komt als dingen eens tegenvallen.

[Zwerver]

Lethalis schreef op maandag 08 augustus 2005 @ 14:16:
[...]

Kan dat er af?

Wat doe je dan als je auto kapot gaat of je een nieuwe wasmachine nodig hebt? Naar de kerk gaan en heel veel bidden?

Een beetje speelruimte heb je sowieso nodig. Niet alleen voor de "leuke dingen", maar ook om te voorkomen dat je in een neerwaartse spiraal van leningen terecht komt als dingen eens tegenvallen.

Dat is nou juist het probleem tegenwoordig Mensen willen direct nadat ze zijn begonnen met werken zichzelf tegen alle eventuele tegenvallers verzekeren, of dat nou door middel van spaargeld of een echte verzekering is. Ik geef alleen aan dat het goed te doen is van die 30k en jij gaat elke keer weer dingen aangeven die eigenlijk niet ter zake doen Een wasmachine die stuk gaat? Die vervang je gewoon, daarbij zijn de bedragen voor de auto (met opzet secundair genoemd) aan de hoge kant. Meestal krijg je namelijk een reiskosten vergoeding van je baas.

[Lethalis]

Zwerver schreef op maandag 08 augustus 2005 @ 16:53:
[...]

Dat is nou juist het probleem tegenwoordig Mensen willen direct nadat ze zijn begonnen met werken zichzelf tegen alle eventuele tegenvallers verzekeren, of dat nou door middel van spaargeld of een echte verzekering is.

Dat moet ook, want ik zie mezelf echt niet bij mijn ouders aankloppen.

Ik geef alleen aan dat het goed te doen is van die 30k en jij gaat elke keer weer dingen aangeven die eigenlijk niet ter zake doen Een wasmachine die stuk gaat? Die vervang je gewoon, daarbij zijn de bedragen voor de auto (met opzet secundair genoemd) aan de hoge kant. Meestal krijg je namelijk een reiskosten vergoeding van je baas.

Een wasmachine kost al snel 300 euro Als je geen geld gespaard hebt, of geen geld kunt sparen omdat je amper iets overhoudt per maand, dan heb je een probleem

Maar ja, deze discussie gaat niet echt ergens heen geloof ik. Laten we met z'n allen duimen voor de TS dat hij zijn verhoging krijgt Ik ben zeer benieuwd wat er uitkomt.

[Zwerver]

Lethalis schreef op maandag 08 augustus 2005 @ 17:39:
[...]

Dat moet ook, want ik zie mezelf echt niet bij mijn ouders aankloppen.


[...]

Een wasmachine kost al snel 300 euro Als je geen geld gespaard hebt, of geen geld kunt sparen omdat je amper iets overhoudt per maand, dan heb je een probleem

Maar ja, deze discussie gaat niet echt ergens heen geloof ik. Laten we met z'n allen duimen voor de TS dat hij zijn verhoging krijgt Ik ben zeer benieuwd wat er uitkomt.

Laat ik het dan anders verwoorden, jij vind dus dat je met een bovenmodaal inkomen geen cent kan inleveren. Modaal is in Nederland nl (voor de cijfers zie mijn andere post) 29.500 euro. Dus die 300 euro kan er volgens jou niet af, ondanks dat je dan nog steeds bovenmodaal verdient Ik hoop echt dat je nooit werkloos wordt, want dan verdien je ineens 30% minder....

[André]

Lethalis schreef op maandag 08 augustus 2005 @ 17:39:

[...]

Hollands verwend, en gewend aan de welvaart noem ik dat Niet om jou te bekritiseren maar ik haal bij lange na geen 30K, ik heb een koopwoning, een auto, een vrouw, een dochter en ik hou genoeg geld over om te stappen, te sparen en 2 keer op vakantie te gaan.

Mijn schoonpa is een postbode en 1-verdiener, heeft een 2-onder-1-kap woning, een auto, 4 studerende kinderen en hij trekt het ook makkelijk.

Mijn ouders (vroeger): 1-verdieners, veel in de WW en de bijstand gezeten, 2 studerende kinderen, groot huis, kleine auto en altijd wel geld over om kleren te kopen en te eten.

Je moet gewoon goed met geld om kunnen gaan. Mensen in nederland gaan IMHO veels te snel piepen.

[ Voor 32% gewijzigd door André op 08-08-2005 18:30 ]

[Anoniem: 25556]

Zwerver schreef op maandag 08 augustus 2005 @ 12:47:
Daar ben ik het gewoon pertinent niet mee eens. In Nederland leven we wat dat betreft misschien allemaal wel wat te luxe. Ik wil een rekensommetje wel maken voor je, maar dat kan je zelf ook wel.

Zo, mag ik nu een reeel rekensommetje maken?

Primair:
Huur: EUR: 750,--
GLW: EUR: 120,--
Verz: EUR: 150,--
Eten: EUR: 350,--

Totaal prim.: ----------
EUR: 1375,--

oh.. oeps.. dan is het salaris al zo ongeveer op.

En ja, dat zijn reeele bedragen hierboven, sterker nog GLW ligt hier nog zo'n 50 euro hoger, eten ook en drinken ook. Het laatste is dan wel voor 2 personen.

Die huurprijs van je is, nofi, schijnheilig. Ja, misschien als je al in de randstad woont, maar anders ga je dat never nooit niet redden. Sociaal kom je er niet tussen (wachttijd voor mij in Amersfoort: ca. 7 jaar, in utrecht: ca 5 jaar), dus moet je particulier huren. En die lachen je echt recht in je gezicht uit als je met € 500 komt aankakken. Kopen dan maar? Ja verstandig, 150k betalen voor 60m^2 lucht in een flatgebouw..

Verzekering.. alleen ziekenfonds betaal je al iets van 60 euro voor. Dan heb je nog geen inboedel, uitvaart, enz. Eten drinken, 250 euro? In je eentje misschien, als je 2 keer per week pannenkoeken eet oid.

Maar goed, je hebt gelijk, als je dat vergelijkt met iemand uit Afrika ofzo, dan hebben we het hier niet slecht. Natuurlijk zijn het luxeproblemen. Natuurlijk wordt door sommige mensen de waarde van geld onderschat, echter jij overschat het heel duidelijk.

Overigens.. de zeepbeldagen vind ik persoonlijk een enorm zwakke referentie. Het zeepbel verhaal zat 'm namelijk niet in de salari, maar in wat ik 'de hogere financieen' noem, dus de bedragen die een bedrijf doorrekent en bijvoorbeeld introductiekoersen op de beurs. Daar hebben salarissen weinig mee te maken.

Als jij iemand voor € 15 p/u aan het werk hebt (wat ongeveer 2500 in de maand inhoudt) en er vervolgens 150 euro voor vraagt, dat is zeepbel. Niet het feit dat je 'm voor € 15 in dienst hebt.

[ Voor 66% gewijzigd door Anoniem: 25556 op 08-08-2005 19:27 ]

[Gé Brander]

@Hezik.

Ik woon in de randstad, en heb een eigen huis, en een maandelijkse last van 600 euro (BRUTO) voor mijn hypotheek en dat is inclusief 100 inleg in een belegginsfonds. Daar woon ik een huis voor van huidige waarde, ongeveer 215.000+ en ik heb een hypotheek van 182.000. Ik krijg nog geld van de belasting terug voor de hypotheekrente, en dat is ook weer bijna 200 euro aan voorlopige teruggave.
Dus.... Waar kom ik netto op uit qua hypotheeklasten? 400 euro en dan heb ik dus een eigen huis. Daar kan je niet voor huren. En ja, huizen in de randstad zijn inderdaad gebakken lucht. En daar moeten we dan maar in wonen. Andere opties zijn er gewoon niet voor minder geld. Tenzij jij denkt dat ik mijn drie kinderen en vrouw in een kartonnen doos kan laten slapen in dit land.
Ja, je hebt gelijk, alles is duurder geworden en wordt alleen maar duurder. That's life! Ik heb het nog nooit anders meegemaakt. Ik heb ook nog nooit iemand daar geen opmerking over horen maken, dus dat is ook helemaal niet erg. Maar ga niet zeggen dat je met een bovenmodaal inkomen niet rond zou kunnen komen. Ik mag zeggen dat ik het goed heb, en dat ik goed verdien. Mij zal je daar in ieder geval niet over horen klagen. Maar iedereen met een modaal of een bovenmodaal inkomen zou een stapje terug moeten kunnen doen.
Ik hoef met 3 kinderen en een vrouw ook niet in een eengezinswoning te wonen, ik zou ook in een appartement met 3 kamers kunnen wonen, alleen moeten mij drie dochters dan maar bij elkaar op een kamer slapen.
Ik zal dan inderdaad mijn hobby moeten versoberen, geen 8Mbit ADSL meer maar een abo van 10 of 15 euro voldoet ook.
Ik hoef niet elke maand een keer uit eten of een keer in de twee maanden, ik zou net zo lekker uit eten gaan als ik (maar) een keer per jaar zou kunnen. (dan mag ik nog in mijn handen knijpen, er zijn genoeg gezinnen die dat nooit kunnen doen)
Ik kan best zonder vaatwasser, en als mijn kinderen wat groter zijn, kunnen ze prima helpen met de huishoudelijke klusjes.
Ik hoef niet elke dag vlees op mijn bord, vlees is ook een keer per week lekker.
Ik hoef niet twee keer per jaar op vakantie. Ik zou al heel blij kunnen zijn als ik maar een keer per jaar op vakantie kan.

En dan zijn de bovengenoemde stapjes terug hierboven nog een vooruitgang voor iemand die van het minimum moet rondkomen. Dus dan zou ik het nog goed hebben nietwaar?

[Zwerver]

Anoniem: 25556 schreef op maandag 08 augustus 2005 @ 19:18:
[...]


Zo, mag ik nu een reeel rekensommetje maken?


[...]


oh.. oeps.. dan is het salaris al zo ongeveer op.

En ja, dat zijn reeele bedragen hierboven, sterker nog GLW ligt hier nog zo'n 50 euro hoger, eten ook en drinken ook. Het laatste is dan wel voor 2 personen.

Die huurprijs van je is, nofi, schijnheilig. Ja, misschien als je al in de randstad woont, maar anders ga je dat never nooit niet redden. Sociaal kom je er niet tussen (wachttijd voor mij in Amersfoort: ca. 7 jaar, in utrecht: ca 5 jaar), dus moet je particulier huren. En die lachen je echt recht in je gezicht uit als je met € 500 komt aankakken. Kopen dan maar? Ja verstandig, 150k betalen voor 60m^2 lucht in een flatgebouw..

Sorry kerel, maar dat laat ik me niet zeggen. Ik woon al 2 jaar in een huis met een huur die zeer zeker lager ligt dan die 500 euro, en als je op je zelf woont heb je meer dan genoeg aan 45m2. Dat jij blijkbaar niet weet waar je tegen een lager tarief dan 800 euro kan huren is niet iets wat je als maat moet nemen. Als ik hier rondvraag dan kan ik zo voor 500 euro in 5 appartementen, in de Randstad. Het enige waar ik dan genoegen mee moet nemen is dat ik niet in de Dichterswijk (midden in het centrum, bij de jaarbeurs) zit maar in de Leidsche Rijn. En ja dat is vinex, maar de kosten zijn wel degelijk 120 tot 200 euro lager dan de 795 die je moet betalen in de Dichterswijk. Dan heb je nieuwbouw, 120m2 en wat wil je nog meer?
Sterker nog, als je geen auto hebt kan je die parkeerplek die je erbij krijgt zo verpatsen voor een 50 euro, is de prijs nog lager

Verzekering.. alleen ziekenfonds betaal je al iets van 60 euro voor. Dan heb je nog geen inboedel, uitvaart, enz. Eten drinken, 250 euro? In je eentje misschien, als je 2 keer per week pannenkoeken eet oid.

Dus niet. Ik leef hier per maand voor 250 euro aan eten en drinken, mijn totale primaire verzekeringspakket (dus inboedel-, doorlopende reis-, avp- en ziektekostenverzekering) zitten nog onder die 100 euro. En ja dan leef ik alleen, maar die vriendin van je, die kan toch ook geld inbrengen? Sterker nog, iemand die alleen leeft is qua eten en drinken een stuk duurder uit dan een tweeverdienersgezin.

Maar goed, je hebt gelijk, als je dat vergelijkt met iemand uit Afrika ofzo, dan hebben we het hier niet slecht. Natuurlijk zijn het luxeproblemen. Natuurlijk wordt door sommige mensen de waarde van geld onderschat, echter jij overschat het heel duidelijk.

Nee, ik ben realistisch. Ik denk niet direct na mijn studie dat ik een vermogen nodig heb om van te leven. Dit in tegenstelling tot een groot deel van de mensen die hier blijkbaar rondlopen. Kijk even naar de post van André, die kan het dus ook.

Overigens.. de zeepbeldagen vind ik persoonlijk een enorm zwakke referentie. Het zeepbel verhaal zat 'm namelijk niet in de salari, maar in wat ik 'de hogere financieen' noem, dus de bedragen die een bedrijf doorrekent en bijvoorbeeld introductiekoersen op de beurs. Daar hebben salarissen weinig mee te maken.

Nee, we kregen geen leaseauto's bij ons contract. Er waren geen grote "kom-langs-voor-een-contract-en-neem-je-lease-auto-direct-mee" met belachelijke salarissen. Is allemaal niet gebeurd, de ICT-markt was zo een normale markt in die periode...

Maar goed, ik stop er mee, sommige mensen hier zijn duidelijk niet gewend om van weinig te leven en ik vind het behoorlijk triest.

[ Voor 3% gewijzigd door Zwerver op 08-08-2005 20:44 ]

[Gé Brander]

Zwerver schreef op maandag 08 augustus 2005 @ 20:33:
Maar goed, ik stop er mee, sommige mensen hier zijn duidelijk niet gewend om van weinig te leven en ik vind het behoorlijk triest.

Nee, het is niet triest dat sommige mensen hier niet gewend zijn om van weinig te leven. Dat wat triest is, is dat ze niet terug 'kunnen' in hun ogen. Dus met minder dan dat ze nu hebben...

[Zwerver]

c70070540 schreef op maandag 08 augustus 2005 @ 20:43:
[...]

Nee, het is niet triest dat sommige mensen hier niet gewend zijn om van weinig te leven. Dat wat triest is, is dat ze niet terug 'kunnen' in hun ogen. Dus met minder dan dat ze nu hebben...

Dat is exact wat ik bedoelde....

[Edwin van Cleef]

Voor sommigen valt dat stapje terug gewoon niet te behalen.
Ik heb zelf de ICT vaarwel gezegd en gezien de lonen die ik hier voorbij zie komen is dat niet eens zon gek besluit geweest.
Ben een ICTer op MBO niveau en heb na 3 jaar houtjebijten en onregelmatig werken als servicemonteur buitendienst ontslag genomen.
Nu werk ik als vrachtwagenchauffeur met een flinke dosis ervaring op het rijden naar het buitenland toe.
Ik rij 3 maal per week naar Engeland toe ben ieder weekend thuis als ik dat zou willen en wil ik een centje bijverdienen rijd ik ook nog in de weekenden.
Ok ik maak veel uren maar die maakte ik ook als field engineer maar ik verdien nu stukken meer als ooit daarvoor.
Een bruto uurloon van ruim 14 euro in de hoogste salarisschaal van een vrachtwagenchauffeir en ik maak tussen de 70 en 90 uur per week afhankelijk van de drukte op de zaak.
Reken uit wat ik netto verdien en ik denk dat menig HBOer het graag iedere maand op zijn rekening gestort zal willen hebben.
Ik woon in centraal nederland en alleen al aan reisuren naar de zaak was ik anderhalf uur heen en anderhalf uur terug kwijt voor de schamele standaard reiskostenvergoeding.
Dus als je een 40 urige werkweek hebt en je telt die 3 uur per dag er bij op zit je al aan 55 uur waarvan 15 uur niet betaald.
De kosten van brandstof voor mijn auto weegde niet op tegen de prijzen waarvoor ik iedere week mijn tank volgooide terwijl ik op diesel rijd.
Al met al woon ik nu 10 min van mijn werk af ben regelmatig overdag thuis en breng een prima salaris mee voor een beroep waar menig mens op neerkijkt.
Ik werk wat meer heb minder stress dan voorheen en ik denk dat ik geen verkeerde keuze heb gemaakt.
Wat doorgroeimogelijkheden betreft in de toekomst die heb ik ook als ik dat enigsinds zou willen.

De reden dat ik hierop reageer is dat ik eigenlijk behoorlijk geschrokken ben van wat mensen die met een behoorlijke opleiding verdienen in een branche waarvan je verwacht dat er meer geld in rond zou gaan.

[Zwerver]

Edwin van Cleef schreef op maandag 08 augustus 2005 @ 21:04:
De reden dat ik hierop reageer is dat ik eigenlijk behoorlijk geschrokken ben van wat mensen die met een behoorlijke opleiding verdienen in een branche waarvan je verwacht dat er meer geld in rond zou gaan.

Mag ik een kleine kanttekening plaatsen bij je verhaal? Je maakt 90 uur, wat denk je dat de gemiddelde ICT-er hier verdient als ze 90 uur betaald zouden werken? Daarnaast verdien je een boel door je buitenlandtrips, waar je dus je vrouw+kinderen alleen laat. Je krijgt gevarentoeslag e.d., waarom denk je dat je die krijgt? Niet omdat je baan nou zo veilig is.....

[ Voor 18% gewijzigd door Zwerver op 08-08-2005 21:16 ]

[Edwin van Cleef]

Zwerver schreef op maandag 08 augustus 2005 @ 21:15:
[...]

Mag ik een kleine kanttekening plaatsen bij je verhaal? Je maakt 90 uur, wat denk je dat de gemiddelde ICT-er hier verdient als ze 90 uur betaald zouden werken?

Kijk nu eens naar mijn bruto uurloon van ruim 14 euro per uur
gaat al ruim over de 2200 euro per 4 weken bruto.
Over dit bedrag krijg ik ook nog eens iedere dag koffiegeld en dergelijke en dit bedrag is ook nog eens ex vakantiegeld.
Dus zo slecht is het nog niet.
Ik zie het maken van overuren meer als een soort luxe om me meer te kunnen permiteren maar zonder zou ik ook nog aardig rond kunnen komen

wat betreft gevarentoeslag is mij niets van bekend.
Ik krijg een soort van overnachtingstoeslag van 42 euro per overnachting netto voor de onkosten van het eten.
Ik ben regelmatig thuis want na zon trip zit ik aan mijn wettelijke rijuren waardoor ik naar huis ga en dus lekker thuis ben.
Het verschil tussen binnenland en buitenland rijden is niet zo groot qua salaris ik heb het alleen voor mezelf rustiger vandaar die keuze

[ Voor 24% gewijzigd door Edwin van Cleef op 08-08-2005 21:22 ]

[Gé Brander]

Zwerver schreef op maandag 08 augustus 2005 @ 21:15:
[...]

Mag ik een kleine kanttekening plaatsen bij je verhaal? Je maakt 90 uur, wat denk je dat de gemiddelde ICT-er hier verdient als ze 90 uur betaald zouden werken? Daarnaast verdien je een boel door je buitenlandtrips, waar je dus je vrouw+kinderen alleen laat. Je krijgt gevarentoeslag e.d., waarom denk je dat je die krijgt? Niet omdat je baan nou zo veilig is.....

Daar heb je helemaal gelijk in, maar is de kans op een burnout zo veilig als je een ICT baan hebt waar voortdurend teveel van je gevraagd wordt? Zo ook hier... Alles is relatief, en verschillend per persoon. Waar leg je je grenzen en wat vindt je belangrijker... Veel uren en een relaxte baan, of 'weinig' uren en snel overspannen. Het is natuurlijk niet altijd zo zwart wit als ik hier nu stel, maar het gaat even om het idee.

[Anoniem: 28145]

Volgens mij zijn we de discussie een beetje in tweeën aan het trekken. Aan de ene kant of de TS wel loon naar werken krijgt, en aan de andere kant hoeveel je nodig hebt om normaal te kunnen leven.

Wat betreft het laatste ben ik het wel met Zwerver eens. Het is met een modaal inkomen (als vrijgezel of dink, met een gezin is het even anders!) nog steeds mogelijk om comfortabel te leven. Als je het maar een beetje slim doet en de lat voor jezelf niet te hoog legt.

Aan de andere kant, alle systeembeheerders bij ons bedrijf zijn HBO'ers of universitair geschoolden. In een vergelijkbare niet-ICT functie zouden die na een jaar of wat óók boven modaal zitten.

Het lijkt er momenteel in deze discussie een beetje op dat ik van sommigen niet eens bovenmodaal mág verdienen als systeembeheerder...

[Zwerver]

Edwin van Cleef schreef op maandag 08 augustus 2005 @ 21:18:
[...]


Kijk nu eens naar mijn bruto uurloon van ruim 14 euro per uur
gaat al ruim over de 2200 euro per 4 weken bruto.
Over dit bedrag krijg ik ook nog eens iedere dag koffiegeld en dergelijke en dit bedrag is ook nog eens ex vakantiegeld.
Dus zo slecht is het nog niet.
Ik zie het maken van overuren meer als een soort luxe om me meer te kunnen permiteren maar zonder zou ik ook nog aardig rond kunnen komen

Ik zeg ook niet dat het slecht is hoor Ik probeer alleen (wederom) wat realiteit aan te brengen De discussie die we daarnet aan het voeren waren ging over het al dan niet kunnen leven van minder dan 30k. Ik ben nog steeds van mening dat het kan

[Edwin van Cleef]

Zwerver schreef op maandag 08 augustus 2005 @ 21:23:
[...]

Ik zeg ook niet dat het slecht is hoor Ik probeer alleen (wederom) wat realiteit aan te brengen De discussie die we daarnet aan het voeren waren ging over het al dan niet kunnen leven van minder dan 30k. Ik ben nog steeds van mening dat het kan

En met die mening ben ik het gedeeltelijk eens.
Ik ken mensen die in het verleden een hele goede baan hadden bij een groot bedrijf en met een topsalaris.
2 verdieners een leaseauto etc. etc. ook jij zal ze wel kennen.
Groot bedrijf gaat reorganiseren en hij komt op straat te staan.
Bij het zoeken naar ander werk en later ook weer een andere baan gevonden moeten ze het met minder doen (echt stukken minder)
Je zal maar een hypotheek hebben afgesloten op dat hoge salaris dan is het geen pretje om iedere maand op een houtje te moeten bijten.

Zal je vertellen dat ik behoorlijk goedkoop gehuurd zit (320 euro per maand incl water) in een 3 kamer flat hartje centrum van een redelijke stad.
Ik kan ook een hypotheek afsluiten op basis van een deel van mijn overuren maar dat doe ik niet want het risico is te groot.
Ik zou het met minder geld afkunnen en met mij zeker nog meer maar sommigen zitten in een bepaalde positie dat het er niet rooskleurig uitziet voor de toekomst.
De meesten zijn ongewild en ongevraagd in zo'n situatie beland en kunnen in principe niet meer terug.
Of het huis verkopen met het risico van een flinke schuld of jezelf scheel betalen aan een hoge hypotheek.

[Zwerver]

Anoniem: 28145 schreef op maandag 08 augustus 2005 @ 21:22:
Volgens mij zijn we de discussie een beetje in tweeën aan het trekken. Aan de ene kant of de TS wel loon naar werken krijgt, en aan de andere kant hoeveel je nodig hebt om normaal te kunnen leven.

Wat betreft het laatste ben ik het wel met Zwerver eens. Het is met een modaal inkomen (als vrijgezel of dink, met een gezin is het even anders!) nog steeds mogelijk om comfortabel te leven. Als je het maar een beetje slim doet en de lat voor jezelf niet te hoog legt.

Aan de andere kant, alle systeembeheerders bij ons bedrijf zijn HBO'ers of universitair geschoolden. In een vergelijkbare niet-ICT functie zouden die na een jaar of wat óók boven modaal zitten.

Het lijkt er momenteel in deze discussie een beetje op dat ik van sommigen niet eens bovenmodaal mág verdienen als systeembeheerder...

Dat zeg ik niet Van mij mag iedereen heel veel verdienen. Maar je moet het wel waard zijn, anders dan mag je van mij ook bij de eerste reorganisatie heel hard je biezen pakken En gelukkig gaat de lifo-regeling eruit en gaan we dat ook meemaken

[André]

Snap ik het nu niet of zijn dit logische consequenties? Als je structureel minder gaat verdienen kun je dat grote huis dus niet betalen en moet je kleiner gaan wonen. Pech, shit happens, thats life. Met het nemen van een tophypotheek neem je dat risico, vaak gaat dat goed maar als het niet goed gaat moet je de gevolgen aanvaarden.

[feej]

Edwin van Cleef schreef op maandag 08 augustus 2005 @ 21:34:
De meesten zijn ongewild en ongevraagd in zo'n situatie beland....

en kunnen in principe niet meer terug.
Of het huis verkopen met het risico van een flinke schuld of jezelf scheel betalen aan een hoge hypotheek.

Compleet eens @ niet meer terug kunnen, daarom landen ze ook in de problemen. Maar de keuze om een tophypotheek af te sluiten, al dan niet op 2 salarissen, heb je toch echt zelf in de hand. Als je een duur huis koopt met een hoge hypotheek dan moet je ook bereid zijn om het risico te dragen dat er iets kan gebeuren waardoor je dat bedrag niet meer kan opbrengen. Dat veel mensen hier domweg neit over nadenken wil niet zeggen dat het niet hun eigen stomme schuld is.

[Edwin van Cleef]

fee-tje schreef op maandag 08 augustus 2005 @ 21:41:
[...]


Compleet eens @ niet meer terug kunnen, daarom landen ze ook in de problemen. Maar de keuze om een tophypotheek af te sluiten, al dan niet op 2 salarissen, heb je toch echt zelf in de hand. Als je een duur huis koopt met een hoge hypotheek dan moet je ook bereid zijn om het risico te dragen dat er iets kan gebeuren waardoor je dat bedrag niet meer kan opbrengen. Dat veel mensen hier domweg neit over nadenken wil niet zeggen dat het niet hun eigen stomme schuld is.

Klopt helemaal.
Maar dit zijn dingen die je niet kan voorzien en idd kan je hier mee rekening houden.
In guldens verdiende ik begin 2000 als Field engineer bij een grote ict dienstverlener 3850 gulden bruto per maand.
Moet je eerlijk zeggen dat het niet eens zon slecht salaris was en de vooruitzichten waren goed toen die tijd.
Even meegenomen dat ik toen alleen nog mijn comptia A+ op zak had en bezig was met Comptia N+ om vervolgens aan MCSE te beginnen.
Puur uit nieuwsgierigheid kijk ik wel eens rond op de vacaturesites van bijvoorbeeld het CWI en daar staan prognosesalarissen in.
Voor het geld wat ik toen had heb je nu ongeveer MCSA nodig wat dus qua opleiding een behoorlijke stap hoger is.
Mensen met meer kennis als ik toendertijd verdienen gewoon het zelfde als ik met mijn karige A+ computertechniek opleiding.
De lat qua opleidingsniveau word dusdanig hoger gelegd en de lonen blijven het zelfde.

Als ik lees wat de TS verdient voor wat hij doet neem ik er mijn petje voor af ik ben inmiddels wel in bezit van mijn MCSA maar qua ervaring steekt hij met kop en schouders ver boven mij uit.
De economie zit momenteel in een nederwaardse spiraal en het aanbod van personeel is dusdanig groot dat de meeste werkgevers hier dankbaar misbruik van maken.
Ik zal het niet ontkennen maar door mijn vele uren heb ik een prima leven qua financien omdat ik nog niet van plan ben mezelf in de schulden te steken voor een hypotheek.
Deze keuze is voor ieder natuurlijk weer verschillend maar ik leg mijn prioriteiten op een ander vlak.
Leuk ingericht huis,verre vakanties en kopen wat je leuk vind heeft voor mij prioriteit.
Het klinkt mischien vreemd maar mocht ik morgen zonder werk komen te zitten kan ik prima rondkomen van een minimum salaris omdat ik geen verdere schulden heb zoals een hoge hyptheek of een auto waarvoor ik geld had moeten lenen.
Alles wat ik heb is hard voor gewerkt en afbetaald dus de omschakeling naar minder is voor mij eigenlijk geen grote stap.

Idd net wat jij zegt de meeste mensen kopen een huis op basis van 2 verdieners en dat is nu net waar ik fel op tegen ben puur vanuit mijn eigen oogpunt gezien.
Hier zit het verschil denk ik.

Ook is het een mens eigen dat deze eigenlijk nooit genoeg heeft natuurlijk is een salarisverhoging hier welkom dat zal ik niet ontkennen.
Maar met minder zou ik het prima afkunnen want ik baseer mijn levenstandaard op wat ik kan verdienen met 40 uur werken en alles wat daarboven zit is puur extra maar niet zozeer noodzakelijk.

En hier gaan blijkbaar de meeste mensen mee de mist in verklarend aan hoeveel 2 onder 1 kap woningen er momenteel te koop staan in de nieuwbouwwijken.

[curry684]

André schreef op maandag 08 augustus 2005 @ 21:40:
Snap ik het nu niet of zijn dit logische consequenties? Als je structureel minder gaat verdienen kun je dat grote huis dus niet betalen en moet je kleiner gaan wonen. Pech, shit happens, thats life. Met het nemen van een tophypotheek neem je dat risico, vaak gaat dat goed maar als het niet goed gaat moet je de gevolgen aanvaarden.

Ik ben het 100% met je eens maar ik ken helaas ook teveel mensen die dat niet kunnen Inclusief eentje met een huis van 450k en molensteenhypotheek die vervolgens in een versgestart bedrijf dubbel zoveel moest verdienen dan zijn partners "om zijn levensstandaard te bekostigen". Dan ben je dus imho geen ondernemer maja....

[Lethalis]

c70070540 schreef op maandag 08 augustus 2005 @ 20:43:
[...]

Nee, het is niet triest dat sommige mensen hier niet gewend zijn om van weinig te leven. Dat wat triest is, is dat ze niet terug 'kunnen' in hun ogen. Dus met minder dan dat ze nu hebben...

Er is een verschil tussen 'kunnen' en 'willen'.

Ik kan wel met minder, maar dat betekent voor mij dat ik dingen moet opgeven. Het eerste slachtoffer zou de auto zijn. Ik ben overigens over het algemeen een heel spaarzaam type, maar dat houdt ook in dat ik voor mezelf altijd speelruimtes inbouw. Het geeft me gewoon gemoedrust als ik 250 euro per maand kan sparen. Zo erg zelfs, dat ik dat belangrijker vind dan mijn auto.

Ik heb ook nog veel meer kosten, zoals de renovatie van mijn huis en de cursussen die ik zowat constant doe. Ik werk ook heel hard voor mijn geld en streef ernaar om in de toekomst nog veel verder te komen (zit standaard zo'n 45+ uur op mijn werk en zit 's avonds thuis te leren).

Het is dus echt niet zo dat ik een verwaand iemand ben ofzo. Ik ben ook een keer werkloos geweest. Toen stopte ik met fitnessen, deed ik de auto weg, kapte ik echt van alles af om geld te sparen.

Maar misschien is dit een nieuw topic waardig: "hoe geld te sparen"

Want als een postbode een huis met kinderen kan onderhouden, ben ik wel eens benieuwd hoe hij dat doet.

[Zwerver]

Ik heb even het verhaal omtrend wel of niet terug kunnen in salaris afgesplitst.

[Mx. Alba]

Lethalis schreef op zondag 07 augustus 2005 @ 10:28:
Kortom: 27.000 euro bruto per jaar is voor mij al de absolute bodem Voor minder dan dat kom ik mijn bed nog niet eens uit. En ik ben 24 jaar oud.. moet je nagaan als je kinderen hebt, groter huis nodig hebt, enzovoorts.

Dat is echt compleet belachelijk. Ik verdien 26.500 bruto op jaarbasis en daarmee kom ik, weliswaar niet ruim, maar toch wel rond, met 4 kinderen. Als jij daar in je uppie niet genoeg aan hebt, dan doe je echt iets fout...

[Deviator79]

Mx. Alba schreef op dinsdag 09 augustus 2005 @ 12:58:
[...]


Dat is echt compleet belachelijk. Ik verdien 26.500 bruto op jaarbasis en daarmee kom ik, weliswaar niet ruim, maar toch wel rond, met 4 kinderen. Als jij daar in je uppie niet genoeg aan hebt, dan doe je echt iets fout...

With ^

Verdien 24.000 bruto op jaarbasis (systeembeheerder, 7 jaar bij de baas), vrouw en kind.

[Borromini]

Lethalis schreef op zondag 07 augustus 2005 @ 10:28:
[...]

Om dezelfde reden die je daarnet nog meldde

Inflatie.

Met 30.000 per jaar kan je nog maar net rondkomen in je eentje.. denk maar eens in:
- je woont op jezelf, dus koop / huur je een huis + overige kosten (loopt zo op tot 700 per maand incl alles.. mss zelfs wel meer)
- ziektekostenverzekering (100 per maand?)
- auto (200 per maand)
- benzine (soms door werkgever vergoed, anders 100 per maand+)
- eten (150 per maand)

Even optellen: 1250 euro per maand netto. En dan heb je nog niks gekocht, alleen maar in je behoeftes voorzien. 250 per maand extra is dan wel zo fijn, dus dan heb je minimaal 1500 euro per maand netto nodig om ueberhaupt een beetje te leven.

Kortom: 27.000 euro bruto per jaar is voor mij al de absolute bodem Voor minder dan dat kom ik mijn bed nog niet eens uit. En ik ben 24 jaar oud.. moet je nagaan als je kinderen hebt, groter huis nodig hebt, enzovoorts.

Heel vreemd... Jij noemt een auto 'rondkomen'? En 150 euro voor eten op een maand is best wel weinig eigenlijk als je es iets anders wil. Ik heb 1500 euro per maand netto, en ik (probeer) toch wel om op z'n minst 250 euro opzij te zetten, indien mogelijk het (drie)dubbele. Nu werk ik nog maar net, dus op salarissen heb ik nog niet veel zicht, maar zo slecht betaald is m'n werk nu ook weer niet naar Belgische normen (heb talenopleiding gedaan, gelijkwaardig aan unief, ben niet thuis in die Nederlandse termen ). Hoe het met de huurprijzen bij jullie zit weet ik evenmin.

Luxebeesten . Ben gisteren nog hier nog een topic van iemand tegengekomen die per se geld wou lenen om op vakantie te gaan, was nog met z'n studie bezig, had nog een lening openstaan, en wou daar vlug nog wat bij doen... Waar ben je dan mee bezig?

[Guardian Angel]

Zou ik heel voorzichtig kunnen en mogen opperen dat 'jongeren' niet met geld kunnen omgaan?

Ik zie hier salarissen voorbij komen die in vrijwel mijn gehele vrienden en kennissenkring (vol leidinggevende ICT'ers, register-accountants e.d.) niet of nauwelijks voor komen. En dan heb ik het over 40-60 jarigen met navenante ervaring.

Of men liegt gewoon of al mijn vrienden verdienen tienduizenden euro's per jaar te weinig.

[a3konijn]

Mx. Alba schreef op dinsdag 09 augustus 2005 @ 12:58:
[...]


Dat is echt compleet belachelijk. Ik verdien 26.500 bruto op jaarbasis en daarmee kom ik, weliswaar niet ruim, maar toch wel rond, met 4 kinderen. Als jij daar in je uppie niet genoeg aan hebt, dan doe je echt iets fout...

En dan gaat opeens tellen wanneer je begonnen bent met werken. Of wel: Toen ik 2 1/2 jaar geleden begon met werken waren de huizen behoorlijk prijzig, waardoor ik voor een huis 750 euro per maand kwijt ben (netto) aan hypotheek. Was ik 5 jaar eerder begonnen, dan was mijn hypotheek een stuk lager geweest.

Voorbeeld: Mijn ouders (50 jaar) hebben een hypotheek die dus gewoon 4 keer zo laag is als de mijne. Hun huis is ondertussen wel een veelvoud van het mijne waard. En hun gezamenlijk inkomen ligt maar iets boven dat van mij + mijn vriendin. Echter zij hebben ook minder nodig om gemakkelijk van rond te komen.

[Remy]

Guardian Angel schreef op dinsdag 09 augustus 2005 @ 13:12:
Zou ik heel voorzichtig kunnen en mogen opperen dat 'jongeren' niet met geld kunnen omgaan?

Veel jongeren hebben dat helaas niet aangeleerd gekregen van hun ouders, danwel dat ze dat wel hebben geleerd, maar ze zien vrienden met dikke gsm's, auto's, scooters, pda's, mp3spelers, andere electronica, kleren, huizen...etc. Dan wil je erbij horen, vanzelfsprekend

Ik zie hier salarissen voorbij komen die in vrijwel mijn gehele vrienden en kennissenkring (vol leidinggevende ICT'ers, register-accountants e.d.) niet of nauwelijks voor komen. En dan heb ik het over 40-60 jarigen met navenante ervaring.

Of men liegt gewoon of al mijn vrienden verdienen tienduizenden euro's per jaar te weinig.

Geld is voor een aantal blijkbaar een doel op zich, en dat is eigenlijk een beetje sneu Gelukkig is dat niet voor iedereen zo.

[Metro2002]

Ik wil ook even reageren hierop.

Mensen kunnen niet meer zuinig doen! Dat is het hele probleem met de economie van tegenwoordig. Sinds het vorige kabinet hebben de mensen de beschikking gekregen over zo'n gigantische hoeveelheid geld dat ze van gekkigheid niet meer wisten waar ze het aan op moesten maken.
De alles-kan tijd zeg maar.

Nu de economie weer wat slechter is (zeg maar normaal draait) lopen een hoop mensen (de mensen die echt in geldnood zitten daargelaten) steen en been te klagen. En waarom? Omdat ze niet meer rond kunnen komen? Nee, omdat ze nu hun 1 op 3 rijdende SUV niet meer kunnen betalen, en omdat ze hun hypotheek niet meer kunnen betalen omdat ze die destijds op 2 salarissen hadden afgesloten. En omdat ze gewend zijn elke keer als ze boodschappen doen een hele rits chips, koek en weet ik veel mee te slepen.

Even een vergelijking: Mijn ouders hebben altijd enorm veel vreten in huis, waarom? geen idee.
Ze kopen altijd veel koekjes, brood van de bakker etc.

Als hun boodschappen doen zijn ze meestal rond de 50 euro kwijt aan boodschappen. Als ik boodschappen doe (ook voor hetzellfde gezin van 4) ben ik meestal de helft kwijt. Niks merkbrood van de bakker, geen onzinkoekjes en als ik koekjes koop zijn het de goedkoopste

Auto, net zoiets. Mijn ouders sparen voor een nieuwe auto. Ik spaar ook altijd voor een nieuwe auto. Wat doen een hoop mensen? die LENEN voor een auto
Dat is echt gewoon NIET slim, want dat betekend feitenlijk dat je een auto koopt die boven je stand en inkomen zit

Zo zijn er legio voorbeelden te noemen waar mensen geld voor lenen, dingen die mensen helemaal niet perse nodig hebben. Denk aan computers, plasmaschermen, grote Tv''s, nieuwe keukens etc.

Ik denk dat als je eens heel kritisch naar inkomen en uitgaven gaat kijken dat je je rotschrikt bij een hoop mensen.
Ik zeg niet dat ik nooit geld uitgeef en leef als een een of andere scrooge ofzo, zolang ik een inkomen heb en geen financiele problemen heb ben ik blij met mijn 2 auto's en geef ik geld uit.
MAAR
Zodra ik werkeloos raak of wat dan ook is het eerste wat ik doe kijken waar ik op kan bezuinigen.
Begin dit jaar ben ik werkeloos geweest en daar is mijn hobby auto de deur voor uitgegaan (had achteraf niet eens nodig geweest maargoed), telefoonabbo is per direct stopgezet en bezuinigde inderdaad bij het boodschappen doen op een hoop dingen. gevolg? ik heb nauwelijks mijn spaargeld moeten aanspreken.
Sinds die tijd ben ik ook een stuk voorzichtiger geworden met geld uitgeven, ik denk wel even 3 keer na voor ik wat koop. Puur omdat ik graag altijd geld op de spaarrekening wil hebben.

Ik heb echter ook mensen gekend die van een uitkering rond moesten komen die nog wel telkens elke keer dure dingen kochten en vervolgens gingen klagen dat ze zo weinig overhielden elke maand


Bottomline: een hele hoop mensen kunnen gewoon niet met geld omgaan, ga niet boven je stand leven en probeer zo min mogelijk schulden te maken!

[ Voor 4% gewijzigd door Metro2002 op 09-08-2005 13:17 ]

[Metro2002]

Mx. Alba schreef op dinsdag 09 augustus 2005 @ 12:58:
[...]


Dat is echt compleet belachelijk. Ik verdien 26.500 bruto op jaarbasis en daarmee kom ik, weliswaar niet ruim, maar toch wel rond, met 4 kinderen. Als jij daar in je uppie niet genoeg aan hebt, dan doe je echt iets fout...

Ik wou al zeggen ja

* op 19400 bruto zit per jaar.

[Metro2002]

Lethalis schreef op zondag 07 augustus 2005 @ 10:28:
[...]

Om dezelfde reden die je daarnet nog meldde

Inflatie.

Met 30.000 per jaar kan je nog maar net rondkomen in je eentje.. denk maar eens in:
- je woont op jezelf, dus koop / huur je een huis + overige kosten (loopt zo op tot 700 per maand incl alles.. mss zelfs wel meer)
- ziektekostenverzekering (100 per maand?)
- auto (200 per maand)
- benzine (soms door werkgever vergoed, anders 100 per maand+)
- eten (150 per maand)

Even optellen: 1250 euro per maand netto. En dan heb je nog niks gekocht, alleen maar in je behoeftes voorzien. 250 per maand extra is dan wel zo fijn, dus dan heb je minimaal 1500 euro per maand netto nodig om ueberhaupt een beetje te leven.

Kortom: 27.000 euro bruto per jaar is voor mij al de absolute bodem Voor minder dan dat kom ik mijn bed nog niet eens uit. En ik ben 24 jaar oud.. moet je nagaan als je kinderen hebt, groter huis nodig hebt, enzovoorts.

Nou sorry maar een woning kost je geen 700 euro per maand, dan heb je best een flinke woning voor 1 persoon.
Een auto die 200 euro per maand aan vaste lasten kost Damn, dat ben ik voor 2 auto's nog niet eens kwijt
benzine 100 euro, ja dat kan best wel.

Ik denk dat als je op 800-900 euro aan vaste lasten zit dat je al flink royaal zit
Dat is dus zelfs met het minimumloon van 16277 euro per jaar nog op te hoesten.

[Mx. Alba]

a3konijn schreef op dinsdag 09 augustus 2005 @ 13:13:
En dan gaat opeens tellen wanneer je begonnen bent met werken. Of wel: Toen ik 2 1/2 jaar geleden begon met werken waren de huizen behoorlijk prijzig, waardoor ik voor een huis 750 euro per maand kwijt ben (netto) aan hypotheek. Was ik 5 jaar eerder begonnen, dan was mijn hypotheek een stuk lager geweest.

Tot nu toe huren wij. Een huisje op 300m² grond met 4 slaapkamers voor 950€ per maand. Maar we zijn nu ons eigen huis aan het bouwen (3330m² grond, 5 slaapkamers + bureautje) wat ons nadat dat af is 750€ per maand gaat kosten. Maar ondertussen kost het tijdens de bouw wel 300€ per maand...

[3dfx]

Gister heb ik toevallig bij iemand (heb zelf geen TV...) de herhaling van de documentaire 'Waarom werken we zo hard' (Stof - RVU) gezien.

Was o.a. een ICT'er aan het woord die na iets van 13 jaar stressen en geld verdienen besloot boswachter te worden, aangezien z'n hart meer bij de natuur lag.

Tegenovergestelde was iemand die 70 uur/week werkte en niet zonder z'n werk+bijbehorende status zou kunnen.
En een gepensioneerde KPN'er die een lintje had gekregen voor 40 trouwe dienstjaren en daar apetrots op was.

Werden enkele stellingen door de presentator aangedragen waar ik me zeker in kon vinden, zoals dat een boel mensen 'denken' een vaste baan, dure auto en een boel geld echt nodig te hebben (presentator praatte trouwens het programma aan elkaar vanuit een Porsche cabrio )

http://www.rvu.nl/stof/2004/

[Lethalis]

Metro2002 schreef op dinsdag 09 augustus 2005 @ 13:26:
[...]


Nou sorry maar een woning kost je geen 700 euro per maand, dan heb je best een flinke woning voor 1 persoon.
Een auto die 200 euro per maand aan vaste lasten kost Damn, dat ben ik voor 2 auto's nog niet eens kwijt
benzine 100 euro, ja dat kan best wel.

Ik denk dat als je op 800-900 euro aan vaste lasten zit dat je al flink royaal zit
Dat is dus zelfs met het minimumloon van 16277 euro per jaar nog op te hoesten.

Die 700 euro is all-in. Hypo is maar 375 bruto. Geen bijzondere woning.. gewoon een flat (woonkamer, slaapkamer + studeerkamer.. 60m2). Ik krijg mijn spullen er nu al amper in kwijt

Auto is wel prijzig.. is namelijk nog maar een paar jaar oud (Hyundai Getz 1.9 met alle opties). Ik zit er ook aan te denken om die te vervangen door iets goedkopers. Zit er door een bepaalde constructie niet aan vast nl.

[Mx. Alba]

Volgens mij heb ik dat programma ook gezien ja. Of dat was een soortgelijke reportage, want volgens mij was het een IT-er die schaapsherder op de hei was geworden.

En eigenlijk, als ik heel eerlijk ben, zou ik dat best ook wel willen. Of misschien mijn biezen pakken en in Banfora in een case wonen...

[Lethalis]

Mx. Alba schreef op dinsdag 09 augustus 2005 @ 13:46:
Volgens mij heb ik dat programma ook gezien ja. Of dat was een soortgelijke reportage, want volgens mij was het een IT-er die schaapsherder op de hei was geworden.

En eigenlijk, als ik heel eerlijk ben, zou ik dat best ook wel willen. Of misschien mijn biezen pakken en in Banfora in een case wonen...

Iedereen wil dat wel eens, vooral als je aan het buffelen bent voor die ene deadline of om 9 uur 's avonds met koude pizza op kantoor zit omdat de server het niet meer doet.

Ik heb nu al meer grijze haren dan de meeste mensen van 50

[Anoniem: 25556]

Zwerver schreef op maandag 08 augustus 2005 @ 20:33:
Sorry kerel, maar dat laat ik me niet zeggen. Ik woon al 2 jaar in een huis met een huur die zeer zeker lager ligt dan die 500 euro, en als je op je zelf woont heb je meer dan genoeg aan 45m2. Dat jij blijkbaar niet weet waar je tegen een lager tarief dan 800 euro kan huren is niet iets wat je als maat moet nemen.

Nofi, maar bla bla bla. Ik stond in amersfoort keurig ingeschreven en belde elke week op om 3 woningen door te geven waar ik wel in wilde wonen. Het hoogst wat ik ooit geeindigt ben, was 49e. In Utrecht had ik me ook ingeschreven, keurig volgens de regels, en werd me bij inschrijven al verteld dat ik minimaal 3 jaar zou moeten wachten.

Dan kun jij lang lullen en kort lullen, maar dan is er geen woning met een huur lager dan 500 euro voor mij. Want.. woningen met een dergelijke huur zijn per definitie 'sociale sector woningen', oftewel die worden gewoon toegewezen. Dat is dus niet een kwestie 'oh wat ben ik cool want ik kan een woning vinden' maar 'gewoon achteraan sluiten en op je beurt wachten'.

En particulier huren in Utrecht voor onder de € 500. Geloof je het zelf? Ja misschien een studentenkamertje met een wasbak en toilet ofzo.

Als ik hier rondvraag dan kan ik zo voor 500 euro in 5 appartementen, in de Randstad. Het enige waar ik dan genoegen mee moet nemen is dat ik niet in de Dichterswijk (midden in het centrum, bij de jaarbeurs) zit maar in de Leidsche Rijn. En ja dat is vinex, maar de kosten zijn wel degelijk 120 tot 200 euro lager dan de 795 die je moet betalen in de Dichterswijk. Dan heb je nieuwbouw, 120m2 en wat wil je nog meer?

Even rekenen hoor.. 795 minus 120 euro is.. ehm.. verdomd.. dat is niet minder dan 500 euro ?! 795 minus 200 dan? Nope.. wederom meer dan 500 euro.

En hoe worden die vinexwoningen van jou toegewezen? Juist ja.. sociale woningbouw.. enter wachttijd van 3 jaar.

Dus niet. Ik leef hier per maand voor 250 euro aan eten en drinken, mijn totale primaire verzekeringspakket (dus inboedel-, doorlopende reis-, avp- en ziektekostenverzekering) zitten nog onder die 100 euro.

Dat kan niet. Ziektekosten is neem ik aan ook een primaire verzekering? Ik betaal maandelijks 65 euro aan het ziekenfonds. Dan blijft er dus 35 euro over. En daarvoor verzeker ik niet mijn inboedel en reizen enzovoort.

En ja dan leef ik alleen, maar die vriendin van je, die kan toch ook geld inbrengen? Sterker nog, iemand die alleen leeft is qua eten en drinken een stuk duurder uit dan een tweeverdienersgezin.

Ik zeg dan ook nergens dat ik er problemen mee heb of dat ik tekort kom. Ik wijs je alleen op het onjuist zijn van jouw rekensommetje.

Nee, ik ben realistisch. Ik denk niet direct na mijn studie dat ik een vermogen nodig heb om van te leven. Dit in tegenstelling tot een groot deel van de mensen die hier blijkbaar rondlopen. Kijk even naar de post van André, die kan het dus ook.

Dit is helemaal geen vermogen. Ik had het over een bruto salaris van € 2500 voor een HBO afgestudeerde. Dat is inderdaad echt voldoende om van rond te komen en een goed leven te hebben zelfs, maar het is echt geen vermogen hoor. Het is gewoon een salaris naar maat van de opleiding.

Nee, we kregen geen leaseauto's bij ons contract. Er waren geen grote "kom-langs-voor-een-contract-en-neem-je-lease-auto-direct-mee" met belachelijke salarissen. Is allemaal niet gebeurd, de ICT-markt was zo een normale markt in die periode...

Er waren mensen tekort. Dus krijg je dat soort acties. Heeft overigens niets met zeepbel te maken maar alles met y2k en euro. Daar waren gewoon tijdelijk extra mensen voor nodig.

Zeepbel zat echt op een andere plek hoor. Zeepbel was het feit dat bijvoorbeeld een internetbedrijf meer dan 100 euro per klant zou moeten verdienen om de beurskoers redelijk te maken. Dat was zeepbel. Niet het feit dat er door personeelstekort wervingsacties waren met laptops enzovoort.

Maar goed, ik stop er mee, sommige mensen hier zijn duidelijk niet gewend om van weinig te leven en ik vind het behoorlijk triest.

De draad is nu van onderwerp verandert. Als je gaat kijken naar wat je zuiver nodig hebt om rond te komen, ben ik het met je eens. Dat kan met relatief weinig geld.

De oorspronkelijke draad ging echter niet over 'wat is minimaal nodig om rond te komen' maar 'wat is een redelijk salaris voor een ICT-er met HBO opleiding, werkervaring en een baan met inhoud'. Als jij vind dat daar een salaris tegenover moet staan zodanig dat je 'gewend moet zijn om van weinig te leven' denk ik dat jij de realiteit uit het oog verloren bent, en niet ik.

[sjroorda]

Anoniem: 25556 schreef op dinsdag 09 augustus 2005 @ 14:10:
Dit is helemaal geen vermogen. Ik had het over een bruto salaris van € 2500 voor een HBO afgestudeerde. Dat is inderdaad echt voldoende om van rond te komen en een goed leven te hebben zelfs, maar het is echt geen vermogen hoor. Het is gewoon een salaris naar maat van de opleiding.

Toevallig een maand of 2 geleden een stukje gelezen over aanvangssalarissen van hoger opgeleiden:

De academici onder de negenduizend ondervraagde hoogopgeleide starters verdienen 25 euro meer dan de lichting van vorig jaar: gemiddeld 1600 euro per maand. Daarmee vergroten ze hun voorsprong op de hbo'ers, die gemiddeld 1275 euro netto verdienen - honderd euro minder dan in 2004. Een universitaire opleiding loont steeds meer. Het zoeken naar werk kost academici ruim vijf maanden, hbo-ers vier maanden. Eenderde van de academici werkt onder zijn niveau. Het bemachtigen van een vast contract is moeilijker geworden. Van de vorige lichting ondervraagden slaagde 48 procent daarin, tegen 41 procent nu.

^{Bron: http://www.delta.tudelft.nl/archief/j37/n18/19851}
Dit stukje slaat natuurlijk op de gehele discussie, maar ik quote jou even om te laten zien dat 2500 euro niet 'gewoon een salaris naar maat van de opleiding' is. Tuurlijk, e.e.a. zal afhankelijk zijn van wat je kan en wat je kan waarmaken, en ook van het bedrijf waar je terecht komt (ik zat op 2200 in mijn 3e studiejaar), maar gemiddeld bezien valt het dus nogal tegen!

Oh ja, en om een concrete invulling aan dit topic te geven: ik en mijn vriendin (samenwonend) komen rond van ongeveer 700-900 euro per maand (samen), zonder er echt dingen voor te laten. In je eentje zal je iets minder kwijt zijn, hoewel vaste lasten natuurlijk door blijven tellen.

[Anoniem: 25556]

sjroorda schreef op dinsdag 09 augustus 2005 @ 14:23:
Dit stukje slaat natuurlijk op de gehele discussie, maar ik quote jou even om te laten zien dat 2500 euro niet 'gewoon een salaris naar maat van de opleiding' is. Tuurlijk, e.e.a. zal afhankelijk zijn van wat je kan en wat je kan waarmaken, en ook van het bedrijf waar je terecht komt (ik zat op 2200 in mijn 3e studiejaar), maar gemiddeld bezien valt het dus nogal tegen!

Je moet wel beter lezen hoor. Jouw quote gaat over NETTO salaris. Ik heb het over BRUTO. Die 1300 euro NETTO die in jouw stuk genoemd wordt, komt overeen met ongeveer 2100 euro BRUTO. Oftewel nog niet eens zo heel ver van wat ik noem af.

Dan nog is het inderdaad zo dat in de ICT gemiddeld meer verdiend wordt. Vergeet niet dat PABO ook een HBO is, en zo zijn er nog wel een paar MBO opleidingen die zichzelf HBO noemen. Daar gaat het gemiddelde salaris door omlaag.

Hetzelfde heb je bij universiteiten. De 'echte' academici, dus mensen die een 'echte' studie hebben gedaan, hebben echt een hoger aanvangssalaris dan wat jij noemt hoor. Dan heb ik het over zaken als natuurkunde, IT, enz. Dus niet een managersopleiding of culturele antropologie ofzo.

Kijk maar naar de best verdienende HBO opleiding die we in NL hebben: Geneeskunde. Een raszuivere HBO opleiding (die zich universiteit noemt) en afgestudeerden stappen in rond de 3000 euro.

[ Voor 7% gewijzigd door Anoniem: 25556 op 09-08-2005 14:41 ]

[momania]

Het zal bij de meesten niet echt veel uitmaken wat ze verdienen. Je komt gewoon rond van hetgeen je elke maand binnen krijgt, dat merk ik ook aan mezelf.

Ik ben in de laatste jaren ook steeds meer gaan verdienen, maar het is echt niet zo dat ik nu veel meer over hou per maand dan een paar jaar terug.

Ik ben iig zo'n persoon die leeft naar wat hij binnen krijgt per maand en dus is het nu dus ook gewoon elke maand op.

Is niet helemaal safe, dat weet ik.. zou eigenlijk wat meer moeten sparen, want dat kan eigenlijk makkelijk. Per september begin ik ook bij een nieuwe baas (met weer iets meer salaris dan nu) dus dan heb ik me wel voorgenomen om ook te gaan sparen. Ik krijg daar ook een lease auto, dus ik zal wel goed rekening moeten gaan houden met bijtelling en dat gewoon vast opzij gaan zetten.

Ik heb iig wel verstandig op een gegeven moment een huis gekocht. Tot die tijd ging mijn salaris gewoon op aan van alles en nog wat (electronica, uitgaan, lunch, etc). Nu ik een huis heb, heb ik iig al een gevoel dat ik wat nuttigs met m'n geld doe ipv het alleen maar te verbrassen. Het grootste deel van m'n hypotheek is ook spaar hypotheek, dus de maandelijkse lasten zijn redelijk hoog, maar nu 'spaar' ik iig wel al iets

[Metro2002]

Anoniem: 25556 schreef op dinsdag 09 augustus 2005 @ 14:10:
[...]
Nofi, maar bla bla bla. Ik stond in amersfoort keurig ingeschreven en belde elke week op om 3 woningen door te geven waar ik wel in wilde wonen. Het hoogst wat ik ooit geeindigt ben, was 49e. In Utrecht had ik me ook ingeschreven, keurig volgens de regels, en werd me bij inschrijven al verteld dat ik minimaal 3 jaar zou moeten wachten.

Dan kun jij lang lullen en kort lullen, maar dan is er geen woning met een huur lager dan 500 euro voor mij. Want.. woningen met een dergelijke huur zijn per definitie 'sociale sector woningen', oftewel die worden gewoon toegewezen. Dat is dus niet een kwestie 'oh wat ben ik cool want ik kan een woning vinden' maar 'gewoon achteraan sluiten en op je beurt wachten'.

En particulier huren in Utrecht voor onder de € 500. Geloof je het zelf? Ja misschien een studentenkamertje met een wasbak en toilet ofzo.

Is in Utrecht wonen niet een keuze die je zelf maakt?
Vaak zijn omringende gemeentes stukken goedkoper.
bv een ex van mij woont in leidschendam, dat scheelt echt gigantisch als je gaat kijken naar wat ze in bv den haag vragen voor huizen. (zij huurt een flink grote 4 kamer flat voor 320 euro per maand )

[Anoniem: 25556]

Metro2002 schreef op dinsdag 09 augustus 2005 @ 14:48:
Is in Utrecht wonen niet een keuze die je zelf maakt?

Ja natuurlijk is dat een keuze. Ik had ook in oldenzaal kunnen gaan wonen voor de helft van het geld. Alleen ben ik dan elke dag 4 uur reistijd kwijt.

Vaak zijn omringende gemeentes stukken goedkoper.

En woon je in een dorp. Plus dat je eigenlijk wel een auto moet hebben ivm. reizen. Let wel: ik heb nu geen auto. Het geld wat ik dus eventueel kan besparen door bv. niet in utrecht maar in een dorpje rond utrecht te gaan wonen, raak ik weer kwijt door hogere reiskosten danwel een auto.

bv een ex van mij woont in leidschendam, dat scheelt echt gigantisch als je gaat kijken naar wat ze in bv den haag vragen voor huizen. (zij huurt een flink grote 4 kamer flat voor 320 euro per maand )

Maar even de stad in is er niet meer bij. Even naar de bioscoop? Zelfde verhaal.

Natuurlijk zijn dat luxes. Het vervoersverhaal is dat echter niet, je zult toch op je werk moeten komen.

Overigens valt het in utrecht en omgeving vies tegen wat dat betreft. We hebben één keer een qua prijs 'normaal' aanbod gehad (€ 450) maar dat was in een dorpje waar je met de bus drie kwartier over deed om bij een station te komen (amerongen).

[Metro2002]

Anoniem: 25556 schreef op dinsdag 09 augustus 2005 @ 14:53:
[...]


Ja natuurlijk is dat een keuze. Ik had ook in oldenzaal kunnen gaan wonen voor de helft van het geld. Alleen ben ik dan elke dag 4 uur reistijd kwijt.


[...]


En woon je in een dorp. Plus dat je eigenlijk wel een auto moet hebben ivm. reizen. Let wel: ik heb nu geen auto. Het geld wat ik dus eventueel kan besparen door bv. niet in utrecht maar in een dorpje rond utrecht te gaan wonen, raak ik weer kwijt door hogere reiskosten danwel een auto.


[...]


Maar even de stad in is er niet meer bij. Even naar de bioscoop? Zelfde verhaal.

Natuurlijk zijn dat luxes. Het vervoersverhaal is dat echter niet, je zult toch op je werk moeten komen.

Overigens valt het in utrecht en omgeving vies tegen wat dat betreft. We hebben één keer een qua prijs 'normaal' aanbod gehad (€ 450) maar dat was in een dorpje waar je met de bus drie kwartier over deed om bij een station te komen (amerongen).

Ja natuurlijk ben je dan reiskosten kwijt, maar dan moet je inderdaad gaan rekenen of het wel zo goedkoop is om in de stad te gaan wonen of dat het misschien niet goedkoper is buiten de stad en dan een auto te kopen.
En als je een aangrenzende gemeente hebt kun je natuurlijk prima de faciliteiten vd stad gebruiken en toch goedkoper en rustiger wonen.
En als je idd in de stad gaat wonen zodat je niet hoeft te reizen moet je dat natuurlijk wel meerekenen in je huurprijs, het is of het een of het ander. Dan moet je niet klagen over een hoge huur als daar tegenover staat dat je geen of nauwelijks geld aan reizen kwijt bent.

vanaf leidschendam naar Den haag is overigens helemaal niet zo ver, 10 min met de auto en je stad in het centrum

[ Voor 4% gewijzigd door Metro2002 op 09-08-2005 14:59 ]

[Anoniem: 25556]

Metro2002 schreef op dinsdag 09 augustus 2005 @ 14:58:
Dan moet je niet klagen over een hoge huur als daar tegenover staat dat je geen of nauwelijks geld aan reizen kwijt bent.

Ja hallo, zo lust ik er nog wel een paar. We gaan op alle supermarkten in steden met een inwonersaantal hoger dan 100.000 een toegang vragen van 25 euro.

Ja daar moet je maar niet over klagen, want je kunt ook naar de supermarkt in een naburig dorp gaan, waar geen toegang op zit.

vanaf leidschendam naar Den haag is overigens helemaal niet zo ver, 10 min [b]met de auto/b] en je stad in het centrum

[sverzijl]

momania schreef op dinsdag 09 augustus 2005 @ 14:45:
Ik krijg daar ook een lease auto, dus ik zal wel goed rekening moeten gaan houden met bijtelling en dat gewoon vast opzij gaan zetten.

Dat hoef je dan maar voor een paar maanden te doen, want vanaf 2006 valt de leaseauto onder loonbelasting en houdt je baas de bijtelling dus al in op je salaris.

[momania]

sverzijl schreef op dinsdag 09 augustus 2005 @ 15:05:
[...]

Dat hoef je dan maar voor een paar maanden te doen, want vanaf 2006 valt de leaseauto onder loonbelasting en houdt je baas de bijtelling dus al in op je salaris.

Da's waar ja.. lekker makkelijk

Maar goed, komt toch voor die 4 maanden op bijna zo'n 1000 euro bijtelling en als ik dat niet gewoon opzij zet, dan moet ik dat weer ergens uit een reserve ophoesten en daar zit ik ook niet op te wachten.

[Metro2002]

Anoniem: 25556 schreef op dinsdag 09 augustus 2005 @ 15:01:
[...]


Ja hallo, zo lust ik er nog wel een paar. We gaan op alle supermarkten in steden met een inwonersaantal hoger dan 100.000 een toegang vragen van 25 euro.

Ja daar moet je maar niet over klagen, want je kunt ook naar de supermarkt in een naburig dorp gaan, waar geen toegang op zit.


[...]

die vergelijking snap ik even niet. Jij wilt graag de luxe en de voordelen van een grote stad hebben, daar moet je voor betalen want dat willen wel meer mensen. Ik zou ook graag in de stad vlakbij mijn werk willen wonen, maar aangezien ik dat niet kan betalen woon ik in een randgemeente en rij ik elke dag met de auto naar mijn werk, dat is een stuk voordeliger.
Het is toch gewoon een keuze die je maakt?

Je vergelijking zou eerder het volgende moeten zijn:

Betalen voor de entree van een enorme supermarktketen waar je werkelijk AL je boodschappen kan doen, alles zit bij elkaar. electronica, etenswaar noem maar op. Een soort koopjunk walhalla zeg maar. Aan de andere kant heb je de keuze tussen losse winkeltjes waar je geen entree voor hoeft te betalen maar waar je wel telkens een stuk voor moet lopen en minder makkelijk is.

[Zwerver]

Anoniem: 25556 schreef op dinsdag 09 augustus 2005 @ 14:10:
[...]


Nofi, maar bla bla bla. Ik stond in amersfoort keurig ingeschreven en belde elke week op om 3 woningen door te geven waar ik wel in wilde wonen. Het hoogst wat ik ooit geeindigt ben, was 49e. In Utrecht had ik me ook ingeschreven, keurig volgens de regels, en werd me bij inschrijven al verteld dat ik minimaal 3 jaar zou moeten wachten.

Dat is gewoon nog steeds een kwestie van slecht zoeken. Als jij je inschrijft en je contacten gebruikt kan je best rond de 500 euro huren. Vraag voor de gein maar eens waar de gemiddelde oudere tweaker woont. Misschien niet midden in de stad, maar het kan dus wel.

Dan kun jij lang lullen en kort lullen, maar dan is er geen woning met een huur lager dan 500 euro voor mij. Want.. woningen met een dergelijke huur zijn per definitie 'sociale sector woningen', oftewel die worden gewoon toegewezen. Dat is dus niet een kwestie 'oh wat ben ik cool want ik kan een woning vinden' maar 'gewoon achteraan sluiten en op je beurt wachten'.

Ik heb het _niet_ over de sociale woningbouw.

En particulier huren in Utrecht voor onder de € 500. Geloof je het zelf? Ja misschien een studentenkamertje met een wasbak en toilet ofzo.
Even rekenen hoor.. 795 minus 120 euro is.. ehm.. verdomd.. dat is niet minder dan 500 euro ?! 795 minus 200 dan? Nope.. wederom meer dan 500 euro.

En hoe worden die vinexwoningen van jou toegewezen? Juist ja.. sociale woningbouw.. enter wachttijd van 3 jaar.

Niks niet. Als je geen zin hebt om even www.woneninleidscherijn.nl open te slaan, waarom ga ik dan nog moeite doen voor je? En ja, dat is dus iets duurder dan die 500 euro. Maar dan heb je ook wel een mega-grote woning. Het is alleen een indicatie dat het zeker wel goedkoper kan dan de 800 euro waar iedereen het hier over heeft.

[...]


Dat kan niet. Ziektekosten is neem ik aan ook een primaire verzekering? Ik betaal maandelijks 65 euro aan het ziekenfonds. Dan blijft er dus 35 euro over. En daarvoor verzeker ik niet mijn inboedel en reizen enzovoort.

Hier ben ik 45 euro kwijt. En dan heb ik best een goed pakket, met fyshio e.d.
Mijn inboedel kost me 25 euro p/m, avp 15 euro en reis (doorlopend) is ook 15 euro.... exact 100 euro dus.

Ik zeg dan ook nergens dat ik er problemen mee heb of dat ik tekort kom. Ik wijs je alleen op het onjuist zijn van jouw rekensommetje.

Dat is die dus niet. Het zijn mijn eigen reeele kosten, op het feit na dat ik wel bereid ben om veel geld te betalen voor een woning. Dat deel is dus hoger, maar ondanks dat kan ik best voor 500 euro huren. Sterker nog: 500 euro huur, 100 GLW, 25 euro kabel... dan zit ik nu dus op een bruto maandlast van 600 euro. En mijn verhuurder betaald de WOZ zelfs nog.... EN dat in het centrum van utrecht

[...]


Dit is helemaal geen vermogen. Ik had het over een bruto salaris van € 2500 voor een HBO afgestudeerde. Dat is inderdaad echt voldoende om van rond te komen en een goed leven te hebben zelfs, maar het is echt geen vermogen hoor. Het is gewoon een salaris naar maat van de opleiding.

Ga aub even kijken naar wat een hbo-er gemiddeld dient te verdienen. Dat zijn echt niet de salarissen die in het andere topic genoemd worden.....

[...]


De draad is nu van onderwerp verandert. Als je gaat kijken naar wat je zuiver nodig hebt om rond te komen, ben ik het met je eens. Dat kan met relatief weinig geld.

De oorspronkelijke draad ging echter niet over 'wat is minimaal nodig om rond te komen' maar 'wat is een redelijk salaris voor een ICT-er met HBO opleiding, werkervaring en een baan met inhoud'. Als jij vind dat daar een salaris tegenover moet staan zodanig dat je 'gewend moet zijn om van weinig te leven' denk ik dat jij de realiteit uit het oog verloren bent, en niet ik.

Nee, dat zeg ik niet. Ik zeg alleen dat een salaris van 30k een beetje overtrokken is voor een net afgestudeerde.

[Lethalis]

Zwerver schreef op dinsdag 09 augustus 2005 @ 15:42:
[...]

1) Hier ben ik 45 euro kwijt. En dan heb ik best een goed pakket, met fyshio e.d.
Mijn inboedel kost me 25 euro p/m, avp 15 euro en reis (doorlopend) is ook 15 euro.... exact 100 euro dus.

2) Ga aub even kijken naar wat een hbo-er gemiddeld dient te verdienen. Dat zijn echt niet de salarissen die in het andere topic genoemd worden.....

3) Nee, dat zeg ik niet. Ik zeg alleen dat een salaris van 30k een beetje overtrokken is voor een net afgestudeerde.

Ik ga er ook even op reageren..

1) Dat vind ik bijzonder weinig? Waarschijnlijk komt het omdat ik een slecht gebit heb, en daarom ook volledige tandartsdekking nodig heb. Ik ben bijna 100 euro per maand kwijt aan alleen ziektekosten (Delta Lloyd Top verzekering). Moet ik wel toegeven dat ik daar ook echt gebruik van maak.. ik declareer nogal wat af.

2) Er is een groot gapend gat tussen een 'gemiddelde HBO'er' en een ICT specialist met 7 jaar ervaring. Dat hoort er ook te zijn imho.

3) Uiteraard. Daar ben ik het met je eens. Rond de 22k lijkt me redelijker voor een HBO starter (1800 per maand). Maar na een aantal jaar ervaring zal je toch boven de 2000 uit moeten komen.

[sverzijl]

Lethalis schreef op dinsdag 09 augustus 2005 @ 16:08:
[...]

3) Uiteraard. Daar ben ik het met je eens. Rond de 22k lijkt me redelijker voor een HBO starter (1800 per maand). Maar na een aantal jaar ervaring zal je toch boven de 2000 uit moeten komen.

Volgens onderzoek van De Breed & Partners (doe er zelf ook ieder jaar aan mee, maar ben niet echt een starter meer) :
(http://www.debreed.net/pa...beloning_volkskrant1-7-05)
Het aanvangssalaris in 2005 bedroeg voor een hbo’er (40 uur per week, exclusief toeslagen en vakantiegeld) gemiddeld 1988 euro bruto per maand en voor een academicus 2250 euro.

Dit komt dus overeen met een bruto jaarsalaris van zo'n kleine 26K. M'n vriendin, die een 'HBO starter' is, zit rond de door jou genoemde 22K en dat is dan ook onderin de functieschaal van het werk dat ze nu doet (functioneel applicatie beheerder).

[ Voor 5% gewijzigd door sverzijl op 09-08-2005 16:59 ]

[Zwerver]

Lethalis schreef op dinsdag 09 augustus 2005 @ 16:08:
[...]

Ik ga er ook even op reageren..

1) Dat vind ik bijzonder weinig? Waarschijnlijk komt het omdat ik een slecht gebit heb, en daarom ook volledige tandartsdekking nodig heb. Ik ben bijna 100 euro per maand kwijt aan alleen ziektekosten (Delta Lloyd Top verzekering). Moet ik wel toegeven dat ik daar ook echt gebruik van maak.. ik declareer nogal wat af.

Kwestie van de juiste verzekering denk ik? Incl een tandartsdekking kan je bij de OHRA toch echt een aanvulling op je ziekenfonds afsluiten rond de 60 euro. Nu heb ik geen aanvulling op mijn tandenmeuk dus ik ben nog goedkoper uit.... maar dit zou een redelijk plaatje zijn voor je:

code:

Basis Ziekenfonds        €       37.95
Aanvullende verzekeringen           
  Intens Zilver         €   12.25
  Intens TandenGaaf € 230       €   9.95
    
De totale maandpremie bedraagt      €   60.15

2) Er is een groot gapend gat tussen een 'gemiddelde HBO'er' en een ICT specialist met 7 jaar ervaring. Dat hoort er ook te zijn imho.

3) Uiteraard. Daar ben ik het met je eens. Rond de 22k lijkt me redelijker voor een HBO starter (1800 per maand). Maar na een aantal jaar ervaring zal je toch boven de 2000 uit moeten komen.

Dat suggereer ik ook niet, dat het anders is! Maar jullie beweren bij hoog en bij laag dat het niet met minder kan. Ik geef aan de lopende band met concrete cijfers aan dat het wel met minder kan, maar dat kan niet volgens meneer hezik....

[Rac-On]

fyi: ik huur particulier voor 550 all-in in rotterdam (vlakbij ingang maastunnel aan de zuidzijde). Gezellige straat waar m'n vriendin 's avonds ook alleen rond durft te lopen, bus en tram in de buurt. We hebben geen groot appartement (slaapkamer, redelijk kleine woonkamer, keuken, badkamer) maar het is goed te doen met z'n 2'en. Toen we samen gingen wonen verdienden we zo'n 1500 netto samen, en konden we goed rondkomen (ook nog leuke dingen doen en op vakantie gaan en zo), terwijl we geen subsidie kregen oid. Ondertussen verdienen we zo'n beetje het dubbele (vorig jaar 70% loonsverhoging gemaakt), maar ik kan je vertellen dat rondkomen nog net zo moeilijk is als toen (tja, je eisen verschuiven net zo snel...).
moraal: met beetje moeite kan je ook voor een minimaal inkomen goed rondkomen.

ik heb overigens alleen vwo gedaan en werk nu als software engineer in de voip branch, studeren had ik de disipline niet voor.. leren in de praktijk bevalt toch nog toe goed

het geld gaat voornamelijk op aan huur (550) verzekeringen (auto, ziekenfonds, inboedel e.d. samen zo'n 175 euro), telefoons/internet (50 euro internet, 2 mobielen, samen zo'n 100 euro) en benzine (zo'n 120 euro in de maand). Daarnaast natuurlijk boodschappen (tegenwoordig zo'n 75 euro in de week, vroeger lukte het voor 30...), kleren, een keer wat drinken en dat soort ongein. We moeten echt opletten om het eind van de maand over te houden om te kunnen sparen (voor dingen als vakantie, nieuwe auto, kapotte wasmachine, nieuwe pc, ooit nog eens trouwen, verhuisen en dat soort ongein)

[Yoeri]

Wat een onzin hier zeg.

Ik heb een inkomen van om en bij de 16.000 euro per jaar. Ik woon thuis, maar de enige kost die ik niet heb is eten. Al de rest betaal ik wel zelf, inclusief huur (van wat ik mijn ouders betaal kan ik een appartementje huren ja). Bovendien slaag ik erin maandelijks een bedragje aan de kant te zetten waar ik wel van zou kunnen eten.

Met andere woorden: ik weet zeker dat ik met 16.000 per jaar alleen zou kunnen gaan wonen als het zou moeten (ik heb het hier thuis wel naar m'n zin dus wacht nog even af en zo, ook omwille van gezondheidsredenen) en er zijn hier mensen die durven beweren dat 30.000 per jaar te weinig is? Daar kan ik verdorie twee jaar van leven

Prioriteiten stellen en bewust omgaan met geld is sommigen hier blijkbaar vreemd

[Lethalis]

Wat betreft wonen, bij mij is dat:
- hypotheek 375 euro (83.000)
- v.v.e. 80 euro (zit opstalverzekering in)
- opvangverzekering (ww, wao) 40 euro
- aansprakelijkheid + rechtsbijstand + inboedel 25 euro
- GWE / Eneco 110 euro
- Telefoon + ADSL 25 euro
- Gemeentelijke belastingen 45 euro (teruggerekend jaar)

Totaal: 700 euro per maand.

Misschien dat het nu duidelijker is. Dit is dus gewoon voor een flatje, niks groots of bijzonders. Ik krijg van de belasting nog wel wat terug.

Laten we zeggen dat ik voor eten 200 per maand kwijt ben als ik meer zou eten dan pizza's en Mac En dan nog mijn ziektekostenverzekering van 100 per maand, daar ik best een kwakkel kan zijn soms.

Dat houdt in: 1000 euro per maand netto vaste lasten waar ik niet onder uitkom. Als je dan nog 200 euro rekent voor overige kosten (kleren, buskaartje hier en daar, andere benodigdheden) en 100 sparen voor incidentele kosten (computer die het begeeft, nieuwe fiets nodig), dan kom je op 1300 per maand netto. Naar bruto vertaald is dat 1950 per maand.

Kortom: mocht alles tegenvallen, geef ik mijn auto op, en dan heb ik alsnog een salaris van 2000 per maand nodig (of: 2000 * 12 * 1.08 = bijna 26.000 per jaar) om redelijkerwijs in mijn eigen behoeftes te voorzien.

Is dat nou zo raar?

[Rac-On]

Lethalis schreef op dinsdag 09 augustus 2005 @ 17:15:
Wat betreft wonen, bij mij is dat:
- hypotheek 375 euro (83.000)
- v.v.e. 80 euro (zit opstalverzekering in)
- opvangverzekering (ww, wao) 40 euro
- aansprakelijkheid + rechtsbijstand + inboedel 25 euro
- GWE / Eneco 110 euro
- Telefoon + ADSL 25 euro
- Gemeentelijke belastingen 45 euro (teruggerekend jaar)

Totaal: 700 euro per maand.

Misschien dat het nu duidelijker is. Dit is dus gewoon voor een flatje, niks groots of bijzonders. Ik krijg van de belasting nog wel wat terug.

Laten we zeggen dat ik voor eten 200 per maand kwijt ben als ik meer zou eten dan pizza's en Mac En dan nog mijn ziektekostenverzekering van 100 per maand, daar ik best een kwakkel kan zijn soms.

Dat houdt in: 1000 euro per maand netto vaste lasten waar ik niet onder uitkom. Als je dan nog 200 euro rekent voor overige kosten (kleren, buskaartje hier en daar, andere benodigdheden) en 100 sparen voor incidentele kosten (computer die het begeeft, nieuwe fiets nodig), dan kom je op 1300 per maand netto. Naar bruto vertaald is dat 1950 per maand.

Kortom: mocht alles tegenvallen, geef ik mijn auto op, en dan heb ik alsnog een salaris van 2000 per maand nodig (of: 2000 * 12 * 1.08 = bijna 26.000 per jaar) om redelijkerwijs in mijn eigen behoeftes te voorzien.

Is dat nou zo raar?

als je in je eentje voor 200 euro per maand naar binnen eet, ben je erg appart bezig. zoals gezegd, mijn vriendin en ik aten in het begin voor 30 euro per week... 100 euro ziekenfonds lijkt me erg veel, een toppakket heb je voor 60 euro. Als je het basisdeel meeteld, moet je dat niet ook meenemen bij je bruto/netto omrekening, anders tel je die 40 euro dubbel.

ik zeg;
woonlasten: 700 euro
ziekenfonds: 50
eten/drinken: 100 euro
sparen, icidentele uitgaven, meuk: 250

totaal: 1100 euro netto ak zo'n 1500 bruto.

[OzBoz]

Volgens mij is het nog steeds een feit dat je gaat leven naar je inkomsten. Ik zie in dit draadje veel mensen dingen voorrekenen terwijl ik het idee heb dat ze nog veilig thuis wonen en nog niet gewend zijn aan het feit dat dingen geld kosten.

Ik heb mijn appartement gekocht toch ik 1900 bruto verdiende. Dat was 6 jaar geleden. Kon ik me prima mee redden. Hypotheek van zo'n 122000. Nu verdien ik 4300 en woon nog op zelfde stekkie. Hoewel ik wel wat spaar staat het in geen verhouding tot wat ik meer ben gaan verdienen. Ben ook meer van het uitgeven. Feit is dat ik nooit meer uitgeef dan ik heb en absoluut anti-lenen ben (op een hypotheek na). Maar je past normaal gesproken je uitgavenpatroon aan aan wat je binnen krijgt.

Ik heb geen ouders die me sponsoren en heb een nogal bewuste keuze gemaakt niet mijn opleiding af te maken (MBO Technische Informatica). Na nu ruim 10 jaar fulltime werken kan ik niet anders concluderen dat dat destijds de perfecte keuze is geweest. Nadeel van keuzes is dat je pas achteraf weet of het de goede is.

In principe zou ik mezelf ook prima kunnen redden met bv 2800 euro, feit is dat er meer binnenkomt dus dan geef je ook meer uit. Trakteer je eens vaker iemand op een fijne hap in de stad, wordt nog maar weer van wat stichtingen donateur..

Dat is een luxe positie dat besef ik me. Maar in elk geval helemaal zelf gedaan en het zorgt ervoor dat ik nog ergens trots op kan zijn hoewel dat in NL niet mag, trots zijn op de dingen die je zelf doet/bereikt hebt (schijnt).

Ik kan gezien mijn eigen verleden erg slecht tegen bv afgestudeerde HBO'ers die denken dat ze meteen met een riant salaris moeten starten. Je hebt verdomme op school gezeten, laat eerst maar zien dat je het in de praktijk ook kan. En als je het waard blijkt te zijn dan komt het met het salaris ook wel goed. Er vanuit gaan dat je bakken gaat verdienen terwijl je net haar op de piemel hebt werkt niet. Wat betreft de ICT stap je dan ook zo'n 15 jaar te laat in, destijds kreeg je nog 120k (guldens) als je ook maar iets kon. Te laat geboren zeg maar

@zwerver: 45m2 voor 1 persoon is leuk voor iemand die van een studentenkamer komt, mijn appartement is 72m2 maar dat vind ik al te klein dus ben beetje aan het rondkijken. Ruimte is comfort voor mijn gevoel. En tuurlijk, als het moet dan kan het wel.

Conclusie van mij, je gebruikt wat je binnen krijgt, wat je nodig hebt wisselt natuurlijk per situatie. Feit is dat Jan Modaal het met 30k doet Dus dat is wel prima uitgangspunt voor een modaal leven.

[Lethalis]

rac-on schreef op dinsdag 09 augustus 2005 @ 17:22:
[...]

1) als je in je eentje voor 200 euro per maand naar binnen eet, ben je erg appart bezig. zoals gezegd, mijn vriendin en ik aten in het begin voor 30 euro per week...

2) 100 euro ziekenfonds lijkt me erg veel, een toppakket heb je voor 60 euro. Als je het basisdeel meeteld, moet je dat niet ook meenemen bij je bruto/netto omrekening, anders tel je die 40 euro dubbel.

1) Ja, volgens mij zit ik rond de 150 atm. Het was iemand anders hier die het weinig vond Ik moet het nog monitoren.. ik woon namelijk nog niet zolang op mezelf.

2) Hoe bedoel je dit? Ik moet beide delen (ziekenfonds basis + polis) gewoon betalen van mijn netto, dus waarom zou ik het niet rekenen?

[Anoniem: 58690]

18600 bruto per jaar, dus 1550 bruto per maand, ik denk dat ik wel iets meer zou mogen verdiennen als 28 jarige.

Maar ik heb de druk nog niet van op je zelf wonen en eigen auto, omdat de auto geheel van de zaak is en ik rij er ook niet prive in.
Woon nog thuis en hoef maar 200 euro af te dragen, ok verzekering en ADSL aansluiting, maar dan komt er hooguit 150 bij.
Toch zou ik pas een auto nemen als ik iets meer zou verdiennen, aan de andere kant wil ik er wel 1 hebben, al is het maar om uit te kunnen gaan

[anandus]

Mijn bestedingen zijn als volgt:

* anandus is ongeveer dit kwijt per maand:
• 350: Kamer
• 180: School
• 60: Eten
• 50: Internet/Telefoon
• 40: Ziektekosten
• 30: Alcohol & roken
• 10: WA & Inboedelverzekering

En dan is mijn geld zo ongeveer op.
Nu is mijn kamer (3 bij 3½) een enorme kostenpost (meer dan de helft van mijn geld gaat eraan op).
Maarja, je hebt weinig keus in de particuliere kamermarkt.

Mijn inkomsten heb ik uit stufi en 'computerfix-geld'.

Ik leef naar mijn geld. Althans, ik moet wel, na mijn vaste lasten heb ik ongeveer 90 Euro per maand over voor eten, uitgaan, kleding, sparen, noem maar op.
Gelukkig geef ik niet zoveel om materiële dingen
Al zou ik makkelijk kunnen besparen op "alcohol & roken" & "internet & telefonie", maar ditzijn dingen die mij toch levensplezier meegeven
Als ik meer geld zou hebben, dan zou mijn geld gaan naar uitgaan (nu kán ik niet uit) en kleding (koop ik nu alleen bij de belastingteruggave).
Alle andere dingen zouden waarschijnlijk niet veranderen als ik meer geld zou hebben, denk ik.

Maarja, da's moeilijk te zeggen, natuurlijk

[ Voor 16% gewijzigd door anandus op 09-08-2005 17:38 ]

[Zwerver]

OzBoz schreef op dinsdag 09 augustus 2005 @ 17:24:
@zwerver: 45m2 voor 1 persoon is leuk voor iemand die van een studentenkamer komt, mijn appartement is 72m2 maar dat vind ik al te klein dus ben beetje aan het rondkijken. Ruimte is comfort voor mijn gevoel. En tuurlijk, als het moet dan kan het wel.

45m2 is veel hoor voor een student. Daarbij ben ik zelf geen student meer Dus dat scheelt. Maar, ik geef toe, ik betaal grif meer voor mijn nieuwe appartement (60m2 geloof ik) en dan zit ik groter, maar ik beweer niet dat ik niet met minder af kan

[Anoniem: 25556]

Voor een student is 45m2 idd best veel. Ik heb eigenlijk altijd kamers gehad van rond de 18m^2, en dat waren altijd al de grotere kamers (wel in een huis met HK).

Overigens.. voor alle duidelijkheid.. als de vraag is 'wat heb je nodig om rond te komen' (en dat is ie in dit topic) dan is mijn antwoord heel anders. Uitgangspunt is dat je dan niet in de randstad gaat wonen, niet eens dichtbij de randstad. Dan kun je voor rond de 300 p/m prima huren. Neem geen TV, geen radio, geen computer, geen magnetron, geen vaatwasser, geen CD-speler, geen telefoonlijn (maar goedkoopste mobiel + prepaid), geen internet, geen kabel, enz. In principe heb je als enige twee elektrische apparaten een wekker en een waterkoker nodig. De laatste hoeft niet eens als er een fornhuis is.

Dan moet je zo uit kunnen komen (bedragen per maand):

Huur: 300
GWL: 50
Eten/Drinken: 200
Kleding: 50

In totaal dus zo'n 600 euro. Onder de 600 euro (netto) rondkomen in NL wordt denk ik verdomd moeilijk.

[momania]

Anoniem: 25556 schreef op dinsdag 09 augustus 2005 @ 19:04:
en een waterkoker nodig. De laatste hoeft niet eens als er een fornhuis is.

offtopic:
Water aan de kook brengen met een waterkoker is goedkoper dan een theepotje op het fornuis aan de kook brengen

[feej]

Anoniem: 25556 schreef op dinsdag 09 augustus 2005 @ 19:04:
Dan moet je zo uit kunnen komen (bedragen per maand):

Huur: 300
GWL: 50
Eten/Drinken: 200
Kleding: 50

In totaal dus zo'n 600 euro. Onder de 600 euro (netto) rondkomen in NL wordt denk ik verdomd moeilijk.

Vanaf 1 jan is je ziektekostenverzekering verplicht dacht ik?

[ Voor 51% gewijzigd door feej op 09-08-2005 19:16 ]

[Anoniem: 25556]

Dat zou kunnen. Akkoord, dan wordt het zo'n 660 euro

[ Voor 8% gewijzigd door Anoniem: 25556 op 09-08-2005 19:22 ]

[Eijkb]

Ik doe voor de belgische overheid momenteel mee met een marktonderzoek waarbij ik exact alle inkomsten en uitgaven moet opschrijven, gedurende een hele maand. Dat is best veel werk (je moet ook opschrijven hoeveel je koopt (bv een BBQ Saus, 150ml, 1.40 euro). We krijgen daar trouwens geld voor (160 euro ofzo), anders zou ik natuurlijk niet meedoen. Maar het grote voordeel: Eind van de maand weet ik eindelijk hoeveel ik zo per maand opmaak en aan welke kostenposten! Dat is ook voor het eerst van mijn leven (inmiddels 29 jaar) dat ik zo'n compleet overzicht ga krijgen Misschien komt nu het lek eens boven

[OzBoz]

Anoniem: 25556 schreef op dinsdag 09 augustus 2005 @ 19:22:
Dat zou kunnen. Akkoord, dan wordt het zo'n 660 euro

Basispremie is 1050 en dat maakt 87,50 per maand. Stuk goedkoper dan de 150 die ik nu betaal. Fijn Al zal dat wel weer een ultiem uitgekleed pakket zijn.

[OzBoz]

Anoniem: 25556 schreef op dinsdag 09 augustus 2005 @ 19:04:
Voor een student is 45m2 idd best veel. Ik heb eigenlijk altijd kamers gehad van rond de 18m^2, en dat waren altijd al de grotere kamers (wel in een huis met HK).

Ik bedoelde/zei ook dat wanneer je student -af- bent 45 m2 wel ok is. Ik ben nooit student geweest en ik vind het sowieso klein. Heb ook een hekel aan dingen delen, zelfs met familie

[feej]

OzBoz schreef op dinsdag 09 augustus 2005 @ 19:27:
[...]

Basispremie is 1050 en dat maakt 87,50 per maand. Stuk goedkoper dan de 150 die ik nu betaal. Fijn Al zal dat wel weer een ultiem uitgekleed pakket zijn.

Bij een miniem inkomen krijg je geld terug via de belasting, dus dan is het geen 87,50 euro .

Bovendien krijg je met zo'n inkomen wel weer huursubsidie plus een scala andere subsidies .

[Anoniem: 39993]

Canaria schreef op zondag 07 augustus 2005 @ 17:35:
[...]


Ik vind 700 euro (zoals in je behoorlijk vereenvoudigde budgetmodel) voor woonruimte vrij veel. Als je een koophuis hebt krijg je hypotheekrente aftrek, waardoor je voor netto 400-500 per maand een appartement van zo'n 130k kunt bewonen. En als huurder (ik ga uit van huren via een woningcorporatie) heb je voor dat bedrag ook een prima woning. Alleen als je particulier huurt betaal je vaak veel meer.

Gaan we even rekenen:
Ik heb een appartement van (goh) koopprijs rond de 130K.

Ben maandelijks aan hypotheek netto 400 euro kwijt, maar... daar zit een spaarpremie van 125 euro bij in, dus 275 euro.
Bijdrage VVE: 110 euro
Verzekeringen (m.u.v. ziekenfonds): 34 euro
Huur geiser: 8 euro
Ziekenfonds: eurootje of 80 gok ik (wordt ingehouden, weet ik niet precies)
Gas/electra (water zit bij VVE): 75 (schatting, woon er pas net)
Internet: 33 euro
Kabel-TV: 15 euro

Dan zit ik dus al aan een kleine 630 euro per maand alleen voor woonlasten en daar zitten de gemeentelijke belastingen en je afschrijvingen voor je inboedel nog niet eens bij.

Dus die 700 euro vind ik nog niet eens zo gek. (Aangezien ik vast nog wat kleine dingetjes vergeten ben.)

Nou moet ik zeggen dat je met een jaarsalaris van 26K bruto het makkelijk zou moeten kunnen redden, zelfs als je (economisch) auto zou rijden (wat ik dus niet doe).

[Yoeri]

Eijkb schreef op dinsdag 09 augustus 2005 @ 19:26:
Ik doe voor de belgische overheid momenteel mee met een marktonderzoek waarbij ik exact alle inkomsten en uitgaven moet opschrijven, gedurende een hele maand. Dat is best veel werk (je moet ook opschrijven hoeveel je koopt (bv een BBQ Saus, 150ml, 1.40 euro). We krijgen daar trouwens geld voor (160 euro ofzo), anders zou ik natuurlijk niet meedoen. Maar het grote voordeel: Eind van de maand weet ik eindelijk hoeveel ik zo per maand opmaak en aan welke kostenposten! Dat is ook voor het eerst van mijn leven (inmiddels 29 jaar) dat ik zo'n compleet overzicht ga krijgen Misschien komt nu het lek eens boven

Da's eigenlijk onzin, omdat je met zo'n flesje bbq-saus bijvoorbeeld misschien wel twee maanden weg kunt. Stel je voor dat je de mazoutketel moet vullen in die maand, waarmee je tot na de winter je verwarming kunt stoken. Dan komt dat volledige bedrag in je berekening voor één maand terecht. Niet logisch dus. Als je wilt weten hoeveel je verbruikt, moet je dat een aantal maanden aan een stuk volhouden, of moet je gaan schatten op hoeveel tijd je je aankopen kunt afschrijven.