[Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 17

[CJ]

Welkom in het ATi Nieuws & Discussie-topic, het topic waar je de laatste nieuwtjes op het gebied van 3D-videokaarten van de Canadese fabrikant ATi kunt vinden.
TOPIC REGELS
Ja, ook dit topic heeft regels! In overleg met de mods is besloten om een topic te openen waarin alleen maar nieuwsfeiten en geruchten gepost en besproken. Het is puur de bedoeling om elkaar hier op de hoogte te houden van de laaste nieuwtjes op het gebied van ATi-GPUs! Heb je problemen met je videokaart? Gebruik dan eerst de search-functie van het forum. Bestaat er nog geen onderwerp over... Open dan een nieuw topic!!!!! Natuurlijk is het normaal dat er vergeleken wordt met de concurrenten, maar doe dat dan zonder geflame en probeer ontopic te blijven om te voorkomen dat dit topic gesloten wordt. De nieuws- en discussiewaarde is het belangrijkste in dit topic.
TOPIC GESCHIEDENIS
Zoek je meer gedetailleerde informatie over de R420? Kijk dan eerst even in de oudere topics. Elk topic biedt de mogelijkheid om binnen het topic op trefwoorden te zoeken! In deel 3 en 4 kan je meer vinden over de lancering van de R420. In deel 8 is een FAQ toegevoegd met o.a. informatie over Temporal Anti Aliasing en 3Dc. [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic[/rml] [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 2[/rml] [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 3[/rml] - Launch R420 dl 1 [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 4[/rml] - Launch R420 dl 2 [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 5[/rml] [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 6[/rml] [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 7[/rml] - Launch Cat 4.7 incl. Temporal AA [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 8[/rml] - Geometry Instancing op R9x00 [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 9[/rml] [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 10[/rml] - Catalyst Control Center [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 11[/rml] - Catalyst AI & X700 Launch [ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 12 [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 13[/rml] - R480 & R430 Launch [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 14[/rml] [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 15[/rml] [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 16[/rml]
NAVIGATIE
Topic Geschiedenis Navigatie Huidige VPUs Toekomstige VPUs (Korte Termijn): R520, RV530, RV515 - R520 - Mobile: M28, M28Pro - CrossFire: ATi Multi GPU - Prijsklassen Toekomstige VPUs (Lange Termijn): R500 - R580 - R600 De Geruchtenmolen Frequently Asked Questions Overige Zaken - Pricewatch (last update: 4 april 2005) - Manufacturers - ATi Tweak Utilities - Handige (ATi gerelateerde) links
HUIDIGE VPUs
De huidige serie kaarten zijn gebaseerd op de volgende cores: R480 (PCI-E: X850-serie) R481 (AGP: X850-serie) R430 (PCI-E: X800-serie) R420 (AGP: X800-serie) R423 (PCI-E: X800-serie) (End of Life) RV410 (PCI-E: X700-serie) R360 (AGP: 9800-serie) RV380 (PCI-E: X600-serie) RV360 (AGP: 9600-serie) RV370 (PCI-E: X300-serie) Wil je meer technische details weten over deze kaarten en zien hoe ze zich verhouden ten opzichte van de concurrentie, klik dan op de onderstaande schema's voor een groter overzicht: De X850 en vernieuwe X800 serie zijn inmiddels verkrijgbaar en het is dus weer tijd om vooruit te kijken. De eerst volgende kaart die uit gaat komen is een 512MB versie van de X850XT. Daarnaast zal in de eerste helft van 2005 de eerste SM3.0 kaart van ATi gelanceerd worden. Deze kaart zal zijn gebaseerd op de R520 core. Over deze kaart is officieel nog niets bekend. In een schema zien de specs van de R480 en R430 er als volgt uit: De prijzen van de X800 en X800XL zijn door ATi met $50 omlaag getrokken waardoor de X800 nu op $199 uit komt en de X800XL op $299. Hiermee zijn dit de beste prijs/kwaliteit kaarten van het moment X800 Chart X700 Chart X600 & X300 Chart
TOEKOMSTIGE VPUs (Korte Termijn)
In de komende paar maanden zal ATi een reeks nieuwe VPUs introduceren. Het gaat dan om de volgende cores: R520 (High End) RV530 (Mid Range) RV515 (Low End) M28Pro (Mobile 16 pipes)
Desktop: R520
R520 is de eerst volgende VPU van ATi. Deze staat voorlopig gepland voor Augustus 2005. Er is nog niet veel concreets bekend over R520, maar de volgende zaken lijken zeer waarschijnlijk: Ongeveer 300 mln transistoren 0,09u productieproces + low-k minimaal SM3.0 ondersteuning minimaal 16-24 pixelpipelines 8 (hybrid) vertexshaders WGF 1.0 compliant Geschikt voor CrossFire 512 MB GDDR3 (256MB variant ook beschikbaar en tevens geschikt voor 1GB) Duur!! Naast de R520 komen er ook nieuwe midrange (RV530) en lowend (RV515) modellen uit, maar deze zullen pas rond de herfst verschijnen. Daarmee zal ATi dan een complete lijn hebben van VPUs die minimaal SM3.0 ondersteunen. Een veelgenoemde launchdate is: 26 juli 2005 met beschikbaarheid in Augustus.
Mobile:M28Pro
M28 is op 23 November officieel geintroduceerd. De Mobility Radeon X800 is de eerste 12 pipes mobile chip van ATi. De core loopt op 400 Mhz, net zoals het geheugen. Sommige fabrikanten zullen echter een core gebruiken op 450 Mhz. Zoals het er nu voor staat verslaat de Mobility Radeon X800 zijn rechtstreekse tegenstander GeForce 6800 Go tot soms wel 2x in bv Half Life 2. Wel dient hierbij gezegd te worden dat deze op 300 Mhz core en 300 Mhz mem loopt en dat er ook een snellere versie aan komt op 450Mhz core en 600 Mhz mem. Of dit genoeg is om het verschil te verkleinen is nog even afwachten. M28Pro is bedoeld als tegenhanger van de GeForce Go 6800 Ultra (NV42(m)). De GeForce Go 6800 Ultra is een 12 pipes kaart op 0,11u die in veel gevallen net zo goed presteert als een GF6800GT en in sommige gevallen zelfs de GF6800Ultra verslaat. Dit komt doordat de 12 pipes veel hoger geklokt is dan een NV40 en een aantal interne tweaks heeft. Als antwoord op deze chip lanceert ATi zeer binnenkort de M28Pro, een 16 pipelines mobilechip. De eerste fabrikant die deze chip zal leveren is waarschijnlijk Alienware in z'n laptops snel gevolgd door Dell. M28Pro zal op 17 mei gelanceerd worden.
CrossFire: ATi Multi GPU
Alle PCIe Radeon kaarten zijn geschikt zijn voor CrossFire (voorheen bekend als ATi Multi Rendering/MVP), waardoor er twee (of in de toekomst zelfs meer) kaarten in parallel aan elkaar kunnen worden gekoppeld om soms meer dan 50% performancewinst te boeken. ATi is geen onbekende op het gebied van het laten samenwerken van meerdere VPUs. In het verleden hadden ze kaarten die gebruik maakten van de MAXX technologie, waar twee chips op 1 kaart werden geplakt a la Volari Duo kaarten van XGI en de latere Voodoo kaarten van 3dfx. De MAXX tech van ATi zorgde ervoor dat elke chip om de beurt een frame renderde. Deze techniek staat bekend als Alternate Frame Rendering (AFR). Driverproblemen zorgden echter voor veel overlast waardoor dit nooit echt een succes geworden is. Maar nu ATi weer helemaal op het goede pad is dankzij het Catalyst programma, is er goede hoop op dat het nu wel goed komt. Concurrent nVidia maakt in haar SLI technologie gebruik van twee methodes, Split Frame Rendering aka SFR (waar een kaart de bovenste helft doet en de andere kaart de onderste helft, rekening houdende met drukke gedeeltes op het scherm waardoor de ene kaart soms iets meer voor z'n kiezen krijgt dan de ander) en MVP/AMR. nVidia heeft vooral SFR gepromoot tijdens de lancering van SLI, maar de waarheid is dat ze in developer PDFs AFR als beste middel naar voren duwen ondanks dat SFR een grotere boost kan brengen. Het schijnt dat ATi's recentelijk gelanceerde Radeon Xpress 200 chipsets voor AMD en Intel moederborden ook al geschikt is voor CrossFire. Er dient alleen een revisie (RD400) te worden uitgebracht van de chipset die deze functie zal activeren. Deze revisie heet "ATi Radeon Xpress200 CrossFire" . ATi heeft gebruikt CrossFire voor verschillende zaken. De meest gebruikte is natuurlijk het verhogen van je performance in games. De andere is om de beeldkwaliteit te verbeteren. ATi gebruikt de technieken uit de E&S Simulatoren en Tropos-machines van CAE... Deze maken gebruik van Supertiling. Supertiling verdeeld het scherm in kleine vlakken (zie het als een soort van raster), en elke chip krijgt een aantal vlakken te verwerken. Volgens ATi is loadbalancing bijna perfect in alle gevallen. Ze waren ook aan het kijken naar adaptive tiling waar de grote van de 'tiles' zich kon vergroten dan wel verkleinen. ATi heeft de techniek in huis om tot 256 cores aan elkaar te koppelen!! Hier een voorbeeld van wat er mogelijk is met een Tropos machine (die gebruik maakt van multiple ATi cores): http://www.cae.com/www2004/Video_Gallery/TroposHIGH320.wmv CrossFire kan naast Supertiling ook gebruik maken van AFR, wat de Maxx kaarten van ATi vroeger ook gebruikten en wat nVidia's voorkeurrendermethode is voor SLi. Een andere optie is "multiple load-sharing Scissor mode, wat bijna hetzelfde is als nVidia's Split Frame Rendering. ATi schijnt er vrij zeker van te zijn dat loadbalancing bijna optimaal is van hun implementatie. Tevens doet elke core al een gedeelte van de loadbalancing door uit te rekenen wat iedere chip en pixelpipeline moet uitrekenen. Dit is een bijproduct van hoe de R300 architectuur intern werkt (elke quad krijgt een bepaalde hoeveelheid werk voor z'n kiezen). Dus 'volledig softwarematig' is het zowiezo al niet... tenminste als het werkt volgens dit principe. CrossFire maakt ook hogere AA modi mogelijk te maken net zoals bv 8x FSAA en 14x FSAA. In de simulatoren van E&S gaat dit zelfs zo ver als 24x FSAA (4x R300). Om van CrossFire gebruik te maken heb je het volgende nodig: - (oude) PCIe Radeon X800, X800XL, X800Pro, X800XT, X800XT PE, X850Pro, X850XT of X850XT PE - CrossFire Ready moederbord zoals bv mobo's met de ATi Radeon Xpress 200 CrossFire chipset - Radeon CrossFire Edition - CrossFire External Connector Niet alle kaarten kunnen aan elkaar gekoppeld worden. Zo kan een R520 niet aan een R4x0 kaart gekoppeld worden vanwege te grote architecturele verschillen. Welke kunnen dan wel aan elkaar gekoppeld worden? - Radeon X850XT Crossfire -> X850Pro, X850XT, X850XT PE - Radeon X800XL 128 MB CrossFire -> X800, X800XL, X800XT, X800XT PE - Radeon X800XL 256 MB CrossFire -> X800, X800XL, X800XT, X800XT PE De X850XT CrossFire gaat $549 kosten, terwijl de X800XL 128MB Crossfire voor $249 over de toonbank gaat en de X800XL 256MB $299 moet gaan kosten. De CrossFire kaarten lijken 2 DVI poorten te hebben, maar niets is minder waar. De bovenste poort is een speciale CrossFire poort. CrossFire Previews http://www.hardocp.com/article.html?art=Nzc4 http://www.beyond3d.com/reviews/ati/mvp/ http://www.hardwarezone.c...ew.php?id=1543&cid=3&pg=1 http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2432 http://techreport.com/etc/2005q2/ati-crossfire/index.x?pg=1
Prijsovergezicht na lancering R480 en R430
Houdt er rekening mee dat dit richtprijzen zijn die gesteld zijn door ATi. Winkels kunnen er van afwijken. Ook ATi zelf kan prijswijzigingen doorvoeren.
TOEKOMSTIGE VPUs (Lange Termijn): R500 - R580 - R600
R500 ging vroeger door het leven als R400. R400 was bedoeld als opvolger van de R300 serie en zou een compleet nieuwe architectuur brengen, de zogenaamde Unified Shader Architecture. In deze architectuur zouden er geen aparte pixelshaders en vertexshaders meer bestaan, maar zou er één grote shaderpool zijn van shaders die zowel met pixels als vertices overweg kunnen gaan. R400 bleek voor zijn tijd echter te hoog gegrepen en zou qua performance niet genoeg power hebben. Na goed beraad werd besloten om R400 naar achteren te schuiven op de roadmap en deze te hernoemen naar R500. Als vervanging voor de R400 werd de R300 architectuur nog eens flink onder handen genomen. Er werden extra pixelpipelines toegevoegd en extra vertexshaders, alsmede ook enkele tweaks in de R300 architectuur om de boel nog efficienter te maken. En zie daar... R420 was geboren, met meer performance dan de toenmalige R400 ooit had kunnen bieden. Xbox 360 deal In de tussentijd sloot Microsoft met ATi een deal voor het leveren van de VPU voor de Xbox360. En weer werd de roadmap aangepast. R500 werd vanaf de desktop roadmap naar de X-Box2 geduwd. In plaats van de R500 kwam nu de R520 voor de desktop te staan. De R520 is gebaseerd op de R420 architectuur, maar neemt wel enkele dingen over van de R500... Een van die dingen is dat R520 volledig FP32 is en niet FP24 zoals alle vorige kaarten. Daarnaast ondersteunt R520 Shadermodel 3.0 en meer, waardoor er eigenlijk gesproken kan worden van een soort "SM3.5" of "SM3.0+". De details van de R500 die in de Xbox 360 zit zijn inmiddels bekend: 48-way parallel floating-point dynamically scheduled shader pipelines 10 MB of embedded DRAM Unified Shader Architecture 500 million triangles per second 16 gigasamples per second fillrate using 4x MSAA 48 billion shader operations per second 512 MB of 700 Mhz GDDR3 RAM (shared by VPU & CPU) 22.4 GB/s memory interface bus bandwidth 256 GB/s memory bandwidth to EDRAM 21.6 GB/s FSB Nintendo Revolution deal Ook Nintendo's next generation console wordt door ATi voorzien van een VPU. ATi is geen vreemde wat betreft het werken met Nintendo aangezien de Flipperchip die zich in de GameCube bevindt, ook door ATi (of beter gezegd: door het overgenomen ArtX) is ontworpen. De verwachting is dat de VPU in Revolution zich tussen R500 en R520 bevindt. De opvolger van R520 is de R580. De R580 lijkt een meer te zijn dan een simpele refresh. Hoogstwaarschijnlijk is er intern veel aan de efficientie verbeterd. Deze chip staat gepland voor eind 2005. R600 is de opvolger van R580. De R600 is de eerste desktopchip die gebaseerd is op de nieuwe architectuur van de X-Box2 chip, de R500. Hiermee heeft ATi de eerste Unified Shader Model op de markt gebracht en deze zal naar alle waarschijnlijkheid volledig SM4.0 en WFG 2.0 ondersteunen. Voor de details omtrend R500 kan je hierboven iets meer lezen. We kunnen dus minimaal 48 shaderpipelines verwachten.
DE GERUCHTENMOLEN
	Gerucht: Digital Vibrance op ATi kaarten ATi komt binnenkort met een eigen variant op Digital Vibrance, de color control applicatie van nVidia. ATi noemt het "Radiance". Waarheidsfactor: 70% Update: 1-12-2004
	Gerucht: R480 en R430 ondersteunen CrossFire R480 en R430 ondersteunen inderdaad CrossFire en ook de R423. "Oude" PCIe X800, X800XL, X800XT en X800XTPE, als ook X850Pro, X850XT en X850XT PE kunnen als 'slave' kaart gebruikt worden in een CrossFire setup. Van beide cores komen speciale CrossFire kaarten op de markt, de zogenaamde mastercards. Op dit moment is er nog geen mid en low-end versie van CrossFire vanwege het feit dat er een aantal goed presterende kaarten voor een lage prijs te krijgen is (bv X800XL die beter zou presteren dan een X700 CrossFire tegen een prijs die lager is dan 2 X700s). Een andere reden is dat de RV515 en RV530 er in het najaar aan zitte te komen... Waarheidsfactor: 100%l Update: 26-05-2006
	Gerucht: ATi released de R481, de AGP versie van de X850 Als laatste AGP kaart zou ATi de R481 uit brengen. Dit is de tegenhanger van de PCI-E only X850-serie. De R481 heeft dezelfde tweaks als de R480 waardoor deze beter, goedkoper en gemakkelijker te produceren is als de R420/R423. Waarheidsfactor: 100% Update: 17-01-2005
FREQUENTLY ASKED QUESTIONS
	Vraag: Wat is temporal AA? Antwoord: Temporal AA is een manier om je beeldkwaliteit te verhogen. Wanneer AA op 2x gezet wordt en TAA op 2x, krijgt men effectief 4xAA met de snelheid van 2xAA. Check de firstpost van dit topic [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 10[/rml] om te zien wat Temporal AA precies is, of kijk in de uitgebreide Help-menu van de Catalyst Control Center!
	Vraag: Wat is 3Dc? Antwoord: 3Dc is een manier van normal map compressie. Check de firstpost van dit topic [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 10[/rml] om te zien wat 3Dc precies is.
	Vraag: Welke games ondersteunen 3Dc? Antwoord: ATi maakt binnenkort een lijst bekend met 3Dc titels. Op dit moment zijn dit games waarvan bekend is dat ze 3Dc ondersteunen. - Far Cry (patch 1.3) - Half Life 2 (ATi levels) - Serious Sam 2 - Tribes Vengeance - Sid Meier's Pirates! - DarkSector - Project Freedom
	Vraag: Welke games vallen onder het Get In The Game programma? Antwoord: Hieronder een greep uit het programma:. - Axis & Allies - Sid Meier's Pirates - Dungeon Siege II - Half Life 2 - Guild Wars - Rollercoaster Tycoon 3 - Tribes Vengeance - Freedom Force vs Third Reich - Brothers In Arms: Road To Hill 30 - Act of War: Direct Action - F.E.A.R. - Prey - Black & White 2 - Alan Wake
	Vraag: Wat is een "Unified Shading Architecture? Antwoord: Unified Shading is shading van de toekomst. De uitleg wordt het beste door Sireric van ATi beantwoord: The concept of a unified shader pipe is simply that if your vertex shader and pixel shaders have exactly the same features, then why not fold them into 1 unit, and then multi-pass through all the different datas that you need. This does not really affect your peak performance, but it allows you to do better when doing mostly one type of shading (vertex or pixel), since you can have all the unified resources working on that problem. Er bestaan dus geen aparte vertexshaders en pixelshaders meer zoals op dit moment het geval is, maar er zijn gewoon algemene shaders die zowel overweg kunnen met pixels als met vertices. Afhankelijk van waar de bewerking om vraagt zullen deze shaders zich richten op de taak die het voorgeschoteld krijgt. Hierdoor zal de efficientie een heel stuk beter worden. Stel dus dat er een shaderpool is van 32 shaders, dan kan bv in bepaalde gevallen alle shaders zich richten op pixelshaderbewerkingen, maar mocht het nodig zijn dan kan er on the fly een gedeelte zich richten op vertexbewerkingen, wanneer de pixelshaders minder aandacht nodig hebben (bv 24 op pixelshaders en 8 op vertexshaders). Afhankelijk van de implementatie kan zowel de software zorgen voor resourcehandling en loadbalancing, als ook de drivers en hardware.
	Vraag: Wanneer komt R520 uit en wat is het? R520 is de nieuwe core van ATi die gepland staat voor de eerste helft van 2005. R520 is gebaseerd op de R3x0 en R4x0 generatie, maar heeft als extra toevoeging SM3.0 ondersteuning plus nog wat extra functionaliteit die geleend is van z'n grote broer de R500. Hierdoor zal deze chip misschien als SM3.0+ gelabeled wordt door de marketing afdeling van ATi. Een nieuwe feature die al uitgelekt is zijn de "hybrid vertex shaders". Wat dit precies inhoudt is nog niet bekend, maar waarschijnlijk zullen de vertexshaders van de R520 overgenomen zijn uit de R500 en kunnen deze ook fungeren als pixelshaders. Een R520 met 16 pixelshaders en 8 vertexshaders, zou dan theoretisch gezien kunnen werken als een 24 pixelshader/0 vertexshader of 20 pixelshader/4 vertexshader kaart wanneer een applicatie er om vraagt. Wat R520 ook zal bieden is goede performance in echte SM3.0 applicaties die goed gebruik maken van Dynamic Branching, iets waar bv een NV40 over zal struikelen.
OVERIGE ZAKEN
	X-serie in de Pricewatch http://www.tweakers.net/p...ction=&Landfilter=Benelux • Goedkoopste X300SE 128MB PCIe: €55,00 < • Goedkoopste X300 128MB PCIe: €63,90 = • Goedkoopste X300 256MB PCIe: €81,01 <<< • Goedkoopste X600Pro 128MB PCIe: €81,34 << • Goedkoopste X600Pro 256MB PCIe: €108,00 < • Goedkoopste X600XT 128MB PCIe: €119,00 <<< • Goedkoopste X600XT 256MB PCIe: €126,- << • Goedkoopste X700 128 MB PCIe: €136,95 - • Goedkoopste X700LE 128 MB PCIe: €151,84 < • Goedkoopste X700Pro 128MB PCIe: €153,00 > • Goedkoopste X700Pro 256MB PCIe: €185,95 << • Goedkoopst X800 256MB PCIe: €255,10 NEW! • Goedkoopste X800Pro PCIe: €259,- • Goedkoopste X800Pro AGP: €345,- << • Goedkoopste X800XL PCIe: €302,- < • Goedkoopste X800XT PCIe: €425,00,- << • Goedkoopste X800XT AGP: €423,00 <<< • Goedkoopste X800XT PE PCIe: €470,- <<< • Goedkoopste X800XT PE AGP: €431,99,- << !!! • Goedkoopste X800XT AIW AGP: €497,12 > • Goedkoopst X850Pro PCIe: €399 • Goedkoopste X850XT PCIe: €425,- << !! • Goedkoopste X850XT PE PCIe: [url=httphttp://www.tweakers.net/pricewatch/102999?Landfilter=All]€455,-[/url] << < lager in prijs tov vorige update (<< meer dan €10 gezakt) > hoger in prijs tov vorige update (>> meer dan €10 gestegen) = gelijk gebleven tov vorige update Last updated: 4 April 2005 Fabrikanten van ATi Radeon kaarten • Sapphire • Abit • Asus • Gigabyte • Club3D • Powercolor • Crucial • MSI • HIS • EPoX • GeCube • [url=http://www.connect3d.com[/url] *Hercules is gestopt met het produceren van videokaarten, maar verleent nog wel aftersale service. ATi Tweak Tools • Rage3D Tweak - (3.9 versie) • ATiTool - TIP!! Zoek 'veilig' de max van je core en mem! • RivaTuner - Tweak utility incl. SoftRadeon • ATi Tray Tools Handige Links • Officiele ATi website: http://www.ati.com • Catalyst Drivers WinXP (Cat 5.5): Windows XP - Zonder CCC (26.0MB) (.NET 1.1 en SP2 nodig) • Catalyst Drivers WinXP (Cat 5.5): Windows XP - Met CCC (34.8MB) (.NET 1.1 en SP2 nodig) • Catalyst 5.5 Windows XP 64-bit WinXP 64-bit • Linux x86/X.Org Drivers: v 8.12.10, Xfree86 v4.1.0, v4.2.0, v4.3.0 en X.Org 6.8 • Linux x86_64 Drivers: v 8.12.10, Xfree86 v4.3.0 en X.Org 6.8 • De grootste online ATi community: http://www.rage3d.com • Omegadrivers: http://www.driverheaven.net/downloads/index4.htm • Praten over de laatste 3D ontwikkelingen? http://www.beyond3d.com • [rml][ OC] X800pro naar X800XT mod topic Deel 6[/rml]

_{Het moge duidelijk zijn dat de meeste dingen nog gebaseerd zijn op geruchten. De first post zal ik dan ook aanpassen naar gelang er meer concrete informatie vrij komt over de nieuwe reeks kaarten van ATi. Aanvullingen, verbeteringen en opmerkingen zijn natuurlijk ook altijd van harte welkom (via mail dan wel in het topic).}

[Voor 23% gewijzigd door CJ op 22-06-2005 12:46]

[CJ]

En de eerste CrossFire review staat online:

http://www.de.tomshardware.com/graphic/20050530/index.html

Mit CrossFire hat ATI zwar nicht alles, aber vieles besser gemacht als NVIDIA: Eine freiere Wahl der Kartenkonfigurationen, beispielsweise können X800 oder X850 zusammengeschaltet werden, mehr Dual-Render-Modi sowie SuperAA zur Verbesserung der Bildqualität sind schlagfertige Argumente. Zudem unterstützt CrossFire alle DirectX und OpenGL Spiele.

[Voor 64% gewijzigd door CJ op 30-05-2005 23:13]

[DDX]

mooie topicstart weer, en voorlopig zal dit topic wel over CrossFire gaan

(en nu moet ik morgen toch echt een nieuwe videokaart bestellen, de firegl v3100 is toch echt te traag om te gamen (vergeleken met m'n 9700pro in vorige systeem))

[shuogg]

DDX schreef op maandag 30 mei 2005 @ 23:19:
mooie topicstart weer, en voorlopig zal dit topic wel over CrossFire gaan

(en nu moet ik morgen toch echt een nieuwe videokaart bestellen, de firegl v3100 is toch echt te traag om te gamen (vergeleken met m'n 9700pro in vorige systeem))

Crossfire is idd voorlopig een hot topic, ik hoop echter ook op meer info over de R520 binnenkort

[CJ]

Ik denk dat de officiele launch van R520 nog even op zich laat wachten nu CrossFire gelanceerd wordt. R520 moet natuurlijk niet een potentiele CrossFire markt in de weg gaan zitten. En R520 moet natuurlijk ook sneller zijn dan een X850XT PE CrossFire-setup. Dus nu CrossFire gepresenteerd is kan ATi rustig werken aan het tweaken van R520. Eerst maar eens G70 en daarna R520.

[Anoniem: 38733]

CJ schreef op dinsdag 31 mei 2005 @ 00:05:
Ik denk dat de officiele launch van R520 nog even op zich laat wachten nu CrossFire gelanceerd wordt. R520 moet natuurlijk niet een potentiele CrossFire markt in de weg gaan zitten.

Het lijkt me toch dat op dit moment niemand meer naar de winkel rent en 2 x X8xx kaarten gaat halen (waaronder één master) terwijl de G70 (en hopelijk R520) op de stoep staat?
Ja, Ati zit een beetje in haar eigen vaarwater maar ze zullen toch echt zsm moeten reageren op de G70 met een single card solution, niet máánden later.

[Voor 4% gewijzigd door Anoniem: 38733 op 31-05-2005 01:12]

[CJ]

Volgens mij ligt het er maar net aan hoe veel sneller een G70 is tov de X850XT PE en hoeveel sneller een G70 SLi is tov de X850XT PE CrossFire.

Ik denk zelf dat ATi misschien R520 gaat schrappen en R580 naar voren kan halen als blijkt dat G70 echt een superperformance weet te leveren. Dit zou een eventuele 'vertraging' van R520 kunnen verklaren, namelijk dat ATi nu de laatste puntjes op de R580 aan het zetten is aangezien deze ook al een tijd lang z'n tape-out heeft bereikt. En dan zou dus straks iedereen denken dat de eerste SM3.0 kaart van ATi gebaseerd is op R520, terwijl het stiekem eigenlijk R580 is.

[Anoniem: 38733]

Inmiddels hebben meerdere websites uitgebreide previews online staan
omtrent Crossfire. En blijkbaar introduceert Crossfire naast de nieuwe Super Anti-Aliasing modes
nóg een voordeel; bepaalde AA modes werken samen met Anisotropic Filtering. Gamen met bijv. 14xAA en 32xAF wordt dus mogelijk.

"An added benefit of these AA modes is that they work together with SMOOTHVISION HD Anisotropic Filtering (AF). This is a high quality filtering technique designed to produce sharper, clearer textures by blending multiple texture samples (2, 4, 8, or 16) for each pixel. Since Super AA can render each pixel from two slightly different viewpoints and combine them, the texture samples from each viewpoint get combined as well. This means the number of texture samples per pixel is effectively doubled, so up to 32x Anisotropic Filtering can be supported."


http://www.hardocp.com/article.html?art=Nzc4


Anandtech geeft in haar preview een verslagje over de daadwerkelijke performance van Crossfire, in Doom3. Op 1600x1200 een indrukwekkende 86% performanceverbetering en 200% stabiliteit :

"Even at this early of a stage, performance and stability were both impressive. The system we were running had just been assembled hours earlier and didn't crash at all during our testing. In fact, the system was so new that the motherboard manufacturer who let us test with their hardware hadn't even seen it running - it was their first time as well as ours.

The performance of the solution was equally impressive; at 1024x768 the dual GPU CrossFire setup improved performance by 49%. At 1280x1024 and 1600x1200 the performance went up by 72% and 86% respectively. We had our doubts that ATI would be able to offer performance scaling on par with what we've seen on NVIDIA's SLI but these initial numbers, despite being run on early hardware/drivers, are quite promising. "

http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2432

Meer Crossfire previews:
http://www.beyond3d.com/reviews/ati/mvp/
http://www.techreport.com...ti-crossfire/index.x?pg=1

[Voor 48% gewijzigd door Anoniem: 38733 op 31-05-2005 04:49]

[Bergen]

Ik zie Connect3d niet in het lijstje met fabrikanten, is daar een reden voor?

[Astennu]

Ik ga nu snel ff wat revieuws lezen maar het ziet er super goed uit mischien toch maar serieus sparen voor een dual R520

[Phuncz]

Wow dit is goed nieuws ! ATI heeft zijn huiswerk blijkbaar toch goed gedaan ! En nog niet zo slecht gedacht, de mensen die ontevreden zijn van nvidia's SLI kunnen nu met meer tevredenheid overstappen op ATI's Crossfire.

[Astennu]

Phuncz schreef op dinsdag 31 mei 2005 @ 08:59:
Wow dit is goed nieuws ! ATI heeft zijn huiswerk blijkbaar toch goed gedaan ! En nog niet zo slecht gedacht, de mensen die ontevreden zijn van nvidia's SLI kunnen nu met meer tevredenheid overstappen op ATI's Crossfire.

Daar lijkt het wel op. Maar wat is die ATi RS480 chip nu ? Ze gebruiken nu nog die Express 200. die is 480 dan de opvolger van de "mislukte" 450 south bridge ?

Edit:

Deze BV :



RD480. Is dit dan gewoon die Express 200 ?

En zien we ook nog een X700 Crossfirre ? zoals bij nVidia de 6600 GT SLI ?

[Voor 25% gewijzigd door Astennu op 31-05-2005 09:16]

[Anoniem: 76236]

Is er al iemand die de X800 256MB heeft (PLANE, geen XT/PRO ETC). Wil deze namelijk ook kopen maar kijk weinig ervaringen/benchmark overvinden behalve op tomshardware.

[Help!!!!]

Tussen al het crossfire geweld ff een ander berichtje.Volgens the Inq gaan de Cats 5.6 namelijk een mooie performanceboost geven:

http://www.theinquirer.net/?article=23594

New Catalyst 5.6 to give big boost to PC games

Not Computex 2005 10 to 50 per cent emerged


By Fuad Abazovic not in Old Taipei: dinsdag 31 mei 2005, 04:42

ATI'S CATALYST team managed to do a great job in the past few quarters. These guys were working hard to improve software support and month by month the team has managed to release a new Catalyst driver. It improves some compatibility and other options with every single revision.
While most of ATI's driver updates are just bug fixes, this time ATI will give you a much needed free performance increase, coming with the new Catalyst 5.6 driver.

ATI will soon introduce its Catalyst 5.6 driver and we have the feeling that this might happen on the seventh of June, we might be wrong about the date, it's not yet specific but you never know.

Once you install this new driver you should see around ten per cent plus performance increase in 3Dmark05, Aquamark 3 and Halo and Tomb Raider: AOD games and benchmarks. ATI did this by using some Z optimisations, removing unseen pixels before running through the pixel shaders. I guess that this is an allowed method and Halo might be running even fifteen per cent faster.

The Chronicles of Riddick will work up to fifteen per cent faster than with the old Catalyst 5.5 drivers and ATI did more efficient storage of vertex data and gained some performance that way too.

Doom 3 will work almost twenty per cent faster than with Catalyst 5.5 as ATI made more efficient use of memory.

Even games such as Call of Duty will benefit from this new driver as the driver team managed to increase the game efficiency resulting in close to ten per cent faster performance.

The game that will benefit the most is Lock on: Modern Air combat where you will be able to see an incredible fifty per cent performance increase just by installing a new 5.6 Catalyst driver.

ATI catalyst AI enables texture compression of the clouds resulting with no visual impact and massive performance impact at the same time. Sounds good to us if it works like described. We know that Nvidia test team will definitely try to find any image quality flaws and problems and scream to the rest of the world if it found any difference. We would do it too so let's hope that all is correct here.

The new Catalyst comes in just a few days, it's free and I recommend you get it, if you have an ATI card, and enjoy it. µ

[Astennu]

zo klinkt erg goed die cat 5.6

Ik denk dat me X700 Pro kaartje dat ook wel leuk vind

Ik zit nu te denken of een R520 XT kaart of een Pro of een X800 XL crosfirre setup. De R520 of mischien R580 is gewoon next gen met SM3.0 lijkt me wel een heel groot voordeel. Maar eerst werd verteld dat er na genoeg geen prformance + quality verschil in zat.

[CJ]

Astennu schreef op dinsdag 31 mei 2005 @ 09:08:
[...]


Daar lijkt het wel op. Maar wat is die ATi RS480 chip nu ? Ze gebruiken nu nog die Express 200. die is 480 dan de opvolger van de "mislukte" 450 south bridge ?

Edit:

Deze BV :

[afbeelding]

RD480. Is dit dan gewoon die Express 200 ?

Rustig dude...

RS = Integrated Graphics
RX = Discrete Graphics
RD = Dual Graphics (CrossFire)

400 = Intel
480 = AMD

SB400 = Southbridge met 'brakke' USB
SB450 = Southbridge met Azalia support + gefixte USB (+ kleiner productieproces?)

RS480 is dus de AMD Radeon Xpress 200 Northbridge met integrated graphics.

Ipv de SB400 gebruiken veel fabrikanten ook een ULi chip. In principe kan met SB450 gebruiken, maar ik geloof dat een aantal ipv de vernieuwde SB450 ook gewoon een ULi chip gebruiken. ATi werkt samen met ULi dus dit is geen probleem..

En zien we ook nog een X700 Crossfirre ? zoals bij nVidia de 6600 GT SLI ?

Wie weet. Maar is een X700 CrossFire echt nodig? Voor $199 heb je een 128 MB X800 met 12 pipes terwijl je voor al $299 al een 16 pipes X800XL hebt die beter presteert dan bv een GF6600GT in SLi, dus ook hoogstwaarschijnlijk beter presteert dan een X700 CrossFire setup.

[CJ]

De oplettende lezer van het artikel van The Inq heeft vast wel door dat alle performanceboosts voornamelijk op één bepaald vlak liggen...

[Astennu]

ah okeey dit verheldert wel veel.

Nog even over die south bridges. Die ULI of zo zit daar ook azalia audio in ? die zou ik namelijk wel graag op een DFI plankje hebben Ik had iets gelezen dat de 450 geen sata 2 zou hebben.

CJ schreef op dinsdag 31 mei 2005 @ 11:32:
De oplettende lezer van het artikel van The Inq heeft vast wel door dat alle performanceboosts voornamelijk op één bepaald vlak liggen...

Uhmm ik zie em ff niet

iets in de richting van Z, AI en mem peformance. Maar ik heb me hooft er ook niet 100% meer bij

[Voor 56% gewijzigd door Astennu op 31-05-2005 11:35]

[Help!!!!]

CJ schreef op dinsdag 31 mei 2005 @ 11:32:
De oplettende lezer van het artikel van The Inq heeft vast wel door dat alle performanceboosts voornamelijk op één bepaald vlak liggen...

bedoel je GOL maar dan in andere lettervolgorde.... Zouden alle verhalen dan nu eindelijk uitkomen.

[Astennu]

Help!!!! schreef op dinsdag 31 mei 2005 @ 11:35:
[...]

bedoel je GOL maar dan in andere lettervolgorde.... Zouden alle verhalen dan nu eindelijk uitkomen.

Jah daar zit idd wat in maar 3dmark 05 kan ik dan dus weer niet plaatsen.

[CJ]

Help!!! gaat door naar de volgende ronde!

Trouwens:

[Help!!!!]

CJ schreef op dinsdag 31 mei 2005 @ 11:37:
Help!!! gaat door naar de volgende ronde!

Trouwens:

[afbeelding]

LOL Wanneer gaan die in NL rijden ...?

[Jorn1986]

Ik hoop dat er bij de R520 zo'n leuke tech-demo komt van ATI met Ruby

[Voor 51% gewijzigd door Jorn1986 op 31-05-2005 12:08]

[CJ]

Astennu schreef op dinsdag 31 mei 2005 @ 11:33:
ah okeey dit verheldert wel veel.

Nog even over die south bridges. Die ULI of zo zit daar ook azalia audio in ? die zou ik namelijk wel graag op een DFI plankje hebben Ik had iets gelezen dat de 450 geen sata 2 zou hebben.

Ik geloof dat in de specs van de ULi southbridge staat dat het High Definition Audio ondersteunt en volgens mij is dat Azalia? SB450 heeft inderdaad geen ondersteuning voor Sata2, maar ATi pushed moederbordfabrikanten wel om Silicon Image SATA II disk controllers met NCQ en RAID toe te voegen aan hun Radeon Xpress 200 moederborden evenals Gigabit Ethernet.

[CJ]

sjaakhaar schreef op dinsdag 31 mei 2005 @ 12:07:
Ik hoop dat er bij de R520 zo'n leuke tech-demo komt van ATI met Ruby

Die is al geshowed tijdens de E3 op de Xbox360. Dat was een aangepaste Ruby R520 demo voor zover ik weet.

[XWB]

K, ff wat over CrossFire:

- 2 verschillende kaarten zijn mogelijk (bv X800XL met X800XT), maar wat dan met de verschillende kloksnelheden? De ene kaart rendert sneller dan de andere, kan dat geen kwaad dan? Hoe fixen ze dit dan en waarom kan nVidia het niet?

- Verschillende render technieken zijn beschikbaar, en werken met alle games. Hoe hebben ze dit geflikt, terwijl bij nVidia sommige render technieken bij sommige games totaal niet werkt, of zelf je game kan laten crashen? Voor ieder game moet je zelf een profiel aanmaken, om zekerheid te hebben, terwijl het bij ATI voor ieder game werkt.

- Weer over ATI's render modussen: kiest de driver zelf een render techniek (bv AFR) wanneer je een game start, of kan je dat per game zelf kiezen? (dus ook profiel zoals nVidia)

[Jorn1986]

@ CJ: heb je misschien ergens een filmpje of afbeelding er van? zou hem wel erg graag willen bekijken

[Voor 3% gewijzigd door Jorn1986 op 31-05-2005 12:44]

[Pubbert]

reviews: ATi's Crossfire neemt beeldschermen onder vuur?

Stukje op de FP over CrossFire (vooral voor de Engels-leken onder ons)

[GfMike]

CJ schreef op dinsdag 31 mei 2005 @ 12:11:
[...]


Die is al geshowed tijdens de E3 op de Xbox360. Dat was een aangepaste Ruby R520 demo voor zover ik weet.

Klopt, die demo op de X-Box 360 op de E3 was de nieuwe Ruby demo voor de R520, deze hebben de programeurs van ATI in 1,5 dag omgezet van R520 naar Xbox360. Dit vertelde iemand van ATI mij teminste. Ik heb de demo helaas nog niet gezien, enige wat ik weet is dat er een onverwachte wending in het verhaal zit, wat de man van ATI daar mee bedoelde weet ik niet.

[Voor 24% gewijzigd door GfMike op 31-05-2005 12:47]

[Yokozuna]

The performance of the solution was equally impressive; at 1024x768 the dual GPU CrossFire setup improved performance by 49%. At 1280x1024 and 1600x1200 the performance went up by 72% and 86% respectively.

Hebben een patent op de schaakbord verdeling van het scherm? Je mag verwachten dat nVidia hier door geinspireerd raakt 72% bij 1280x1024 (resolutie van de meeste TFT's) is ERG goed.

[Voor 10% gewijzigd door Yokozuna op 31-05-2005 12:57]

[Astennu]

CJ schreef op dinsdag 31 mei 2005 @ 12:10:
[...]


Ik geloof dat in de specs van de ULi southbridge staat dat het High Definition Audio ondersteunt en volgens mij is dat Azalia? SB450 heeft inderdaad geen ondersteuning voor Sata2, maar ATi pushed moederbordfabrikanten wel om Silicon Image SATA II disk controllers met NCQ en RAID toe te voegen aan hun Radeon Xpress 200 moederborden evenals Gigabit Ethernet.

Uhmm waarom zouden ze dat doen ? dat is wel een duurdere oplossing dan een ULI chip nemen die wel alles er in heeft en dat het ook werkt.

Dus ik denk dat ze toch problemen hebben met de snelheden die de SATA II controller en de gigabit lan halen. In dat opzigt is nVidia wel een stuk verder.

[oeLangOetan]

Hacku schreef op dinsdag 31 mei 2005 @ 12:44:
K, ff wat over CrossFire:
- Verschillende render technieken zijn beschikbaar, en werken met alle games. Hoe hebben ze dit geflikt, terwijl bij nVidia sommige render technieken bij sommige games totaal niet werkt, of zelf je game kan laten crashen? Voor ieder game moet je zelf een profiel aanmaken, om zekerheid te hebben, terwijl het bij ATI voor ieder game werkt.

- Weer over ATI's render modussen: kiest de driver zelf een render techniek (bv AFR) wanneer je een game start, of kan je dat per game zelf kiezen? (dus ook profiel zoals nVidia)

Supertiling werkt altijd in D3D (10 tot 60% winst) en altijd split sceen in OGL (idd de OGL support is wederom minder )
Supertiling is een HWmatige techniek die je kaart omtovert tot een 32 pipes - 6 vertex engines kaart zonder dat de software (mits wat extra driver werk, die moeten nu 2 kaarten voeden en niet 1) daar iets van merkt daarom werkt het altijd.
Crossfire staat altijd aan, en werkt ook altijd, problemetische games zullen met 1 kaart werken (Cat AI ), herkende games zullen een speciaal pad volgen voor optimale prestaties, momenteel zijn er geen profielen beschikbaar.

[Voor 3% gewijzigd door oeLangOetan op 31-05-2005 13:05]

[oeLangOetan]

GfMike schreef op dinsdag 31 mei 2005 @ 12:46:
[...]


Klopt, die demo op de X-Box 360 op de E3 was de nieuwe Ruby demo voor de R520, deze hebben de programeurs van ATI in 1,5 dag omgezet van R520 naar Xbox360. Dit vertelde iemand van ATI mij teminste. Ik heb de demo helaas nog niet gezien, enige wat ik weet is dat er een onverwachte wending in het verhaal zit, wat de man van ATI daar mee bedoelde weet ik niet.

Het filmje heeft gestaan (staat) in het console forum op B3D

/edit
voila, gevonden
http://www.xboxyde.com/leech_1443_en.html

[Voor 8% gewijzigd door oeLangOetan op 31-05-2005 13:18]

[Anoniem: 76476]

ik las dat je ook eventueel zal kunnen combineren met oudere kaarten. De startpost spreekt over 50% waarschijnlijkheid. Is daar al meer nieuws over?

ik denk eraan te wachten op de nieuwere kaart die later zal uitkomen (naam vergeten) en die dan in een volledig nieuwe pc te zullen steken met crossfire. Wie weet koop ik er twee van, nog niet zeker.

de vraag is: is het interessant voor de consument ? Gaat deze technologie gestandaardiseerd worden of juist NOG VERDER ontwikkeld ? want nu is het OF 1x16 ofwel 2x8 voor de pci express speed sloten. Als deze binnenkort nog worden opgedreven, bv 2x16, dan sta je daar met je oude moederbord.

andere vraag nog:
Wordt deze technologie dan altijd benut? of alleen door nieuwe games die deze nieuwe technologie erkennen en benutten?

[Jorn1986]

@ OeLangOetan: super! bedankt voor het vette filmpje!

[Anoniem: 76476]

sjaakhaar, de Ruby addict

[Astennu]

vanaaf dat filmpje thuis ook maar eens kijken. Me media player 10 kon em igg niet openen. Zal wel iets van Divx zijn of zo.

Ik hoop dat die R580 niet te lang meer duurt want ik denk toch dat dat de toekomst is. Dus ik ga voor zo'n kaart en dan later die in crossfirre.

Edit:

Toch maar even een codec geinstalleerd .Nice movie alleen wat nu die boss is dood en die robot girl ( Tlijkt wel een opgevoerde Borg ) is ook niet echt levendig meer dus ja wat nu ......

[Voor 68% gewijzigd door Astennu op 31-05-2005 14:04]

[CJ]

Anoniem: 76476 schreef op dinsdag 31 mei 2005 @ 13:18:
ik las dat je ook eventueel zal kunnen combineren met oudere kaarten. De startpost spreekt over 50% waarschijnlijkheid. Is daar al meer nieuws over?

Ik heb dat even geupdate bij de geruchten. Alleen X800 en X850-serie kaarten kunnen op dit moment werken in CrossFire.

de vraag is: is het interessant voor de consument ? Gaat deze technologie gestandaardiseerd worden of juist NOG VERDER ontwikkeld ? want nu is het OF 1x16 ofwel 2x8 voor de pci express speed sloten. Als deze binnenkort nog worden opgedreven, bv 2x16, dan sta je daar met je oude moederbord.

Interessant voor de consument? Persoonlijk vind ik van niet, tenminste niet voor de grote consument. Het is meer voor de echte diehard gamer met veel geld die per direct meer fps wil of (zoals nu met CrossFire) van hogere AA modi wil genieten. Het is leuk dat CrossFire en SLi worden aangeboden, maar aangezien er vaak al een nieuwe generatie aan komt die bijna 2x zo goed presteert.

Overigens zal het uiteraard nog verder ontwikkeld worden. Nu ATi meer modi heeft en ook eye-candy verbeterd, kan nVidia niet achter blijven. Die zullen dit waarschijnlijk in SLi2 ook proberen te integreren. En als antwoord daarop zal ATi ook weer proberen iets te verbeteren... vicieuze cirkel enzo...

andere vraag nog:
Wordt deze technologie dan altijd benut? of alleen door nieuwe games die deze nieuwe technologie erkennen en benutten?

CrossFire werkt altijd.

DirectX games gebruiken automatisch Supertiling
OpenGL games gebruiken automatisch AFR
Catalyst AI kan eventueel andere modi forceren zoals SFR of AFR bij DX of SFR bij OpenGL

En SuperAA mode werkt ook in alle games, maar daar gaat het dan niet om de performanceboost, maar om beeldkwaliteit verbetering.

[CJ]

R520 sighting at Computex. Niet gebruikt om games te showen maar om de H.264-decoding capaciteiten te tonen. Anand was onder de indruk: http://www.anandtech.com/...s/showdoc.aspx?i=2433&p=1

[Astennu]

CJ schreef op dinsdag 31 mei 2005 @ 14:26:
R520 sighting at Computex. Niet gebruikt om games te showen maar om de H.264-decoding capaciteiten te tonen. Anand was onder de indruk: http://www.anandtech.com/...s/showdoc.aspx?i=2433&p=1

Uhmm ik denk dat we in de komende 2 maanden meer gaan weten.

Ik denk ook dat ATi de games verlopig achter de hand houd en dan idd de R580 naar voor brengt.

[CJ]

CrossFire FAQ

1. What is the difference between ATI’s CrossFire platform and the competitor’s solution?

A. The principal differences between the competitor’s multi-GPU solutions and ATI’s CrossFire are:

• CrossFire can enable multi-GPU rendering on all applications.
• CrossFire supports more rendering modes . Supertiling offers good performance and evenly distributes the workload between the two GPUs. CrossFire can use multiple GPUs to improve image quality rather than performance with Super antialiasing (AA) modes. Supertiling and SuperAA modes are only supported on the CrossFire platform.
• CrossFire is an open platform that supports multiple chipsets and a wide variety of graphics cards can be mixed and matched in a single system.

2. What graphics cards work with CrossFire?
\A. CrossFire requires a CrossFire Edition graphics card and a standard graphics card from the same series.

The Radeon® X850 CrossFire Edition card can be paired with any Radeon X850 graphics card (Radeon X850 PRO, Radeon X850 XT or Radeon X850 XT PE) from ATI or any of its partners including cards previously sold.

The Radeon X800 CrossFire Edition cards can be paired with any Radeon X800 graphics card (Radeon X800, Radeon X800 XL, Radeon X800 PRO, Radeon X800 XT or Radeon X800 XT PE) from ATI or any of its partners including cards previously sold and including the All-In-Wonder X800.

Because of the backwards compatibility of the platform, there are already almost a million people who are CrossFire-ready.

3. When will CrossFire graphics cards be available?

A. Radeon X850 CrossFire Edition cards will be in production end of June and available mid-July. Radeon X800 CrossFire Edition cards will be available early August.

4. Can you use All-In-Wonder cards in CrossFire?
A. You can use All-In-Wonder cards in combination with a CrossFire card if they are in the same product family. For example, an All-In-Wonder X800 can be paired with a Radeon X800 CrossFire Edition card.

5. What motherboard is required for a CrossFire system?

A. A Radeon Xpress 200 CrossFire edition motherboard is the optimal platform for CrossFire. CrossFire is also compatible with Intel chipsets that offer multiple x16 physical slots. Chipset support is affected by the level of technical collaboration between the various vendors, and limited quality assurance resources require that we prioritize bringing a particular platform to market.

6. When will CrossFire Ready motherboards be available?

A. Radeon Xpress 200 CrossFire edition motherboards will be available from our partners beginning in June.

7. Will CrossFire Edition cards work in an NForce 4 motherboard?

A. ATI is focused first on qualifying our chipsets with our GPUs. We’ll evaluate Nvidia solutions in the future.

8. What happens if customers have the wrong combination of products?

A. If a customer incorrectly configures their system they will not see the performance benefits of CrossFire.

9. What happens when you pair a 12-pipe CrossFire Edition card with a 16-pipe card?

A. To ensure an optimal gaming experience, the two cards will both operate as 12-pipe cards while in CrossFire mode.

10. When your CrossFire Edition card and your standard Radeon card have different clock speeds what happens?

A. Both cards will continue to operate at their individual clock speeds.
Bron: http://www.ati.com/products/crossfire/

[Astennu]

Mooie toevoeging CJ

Nu nog de echte R520 of R580 specs

[Anoniem: 76476]

bedankt CJ.
ook ik ben benieuwd naar de 580

[CJ]

Tweede helft van de FAQ:

11. Why can’t you use Supertiling on OpenGL games or with 12-pipe cards?

A. The OpenGL games that are currently on the market are sufficiently accelerated using scissor mode or AFR.

12. Will CrossFire Edition cards work with SurroundView?

A. Yes, the CrossFire platform will work with ATI’s SurroundView multi-monitor technology to enable up to 5 separate displays.

13. What games work with CrossFire?

A. CrossFire works with all 3D applications. The end-user is able to run any game with multiple graphics cards cooperatively rendering the images. The end user is able to take advantage of the additional graphics hardware for all games, all the time.

Competitive solutions only work on a limited number of games that are profiled in the driver. New games, older games, lesser known games, and even some current popular titles are not supported, and the end user sees no benefit with this system when running these applications.

14. Do all games see a benefit with CrossFire?

A. Games that stress the graphics sub-system will benefit most from the additional performance offered by CrossFire. Most new games are designed for advanced graphics, and end users will see large performance increases with multi-GPU systems. Some applications that are more CPU intensive may not scale well with CrossFire. For these applications, CrossFire offers extreme image quality modes that take advantage of the additional graphics power, and improves the overall gaming experience.

Customers using an enthusiast-class motherboard like those based on Radeon Xpress 200 CrossFire edition chipsets will be able to take most advantage of CrossFire because they are able to get the most performance from their entire system.

15. Do you need a driver profile for CrossFire to work?

A No. CrossFire is enabled by default for all 3D applications. With Catalyst™ A.I. enabled, the preferred rendering mode is selected for targeted applications. For applications that are not identified in Catalyst A.I., or when Catalyst A.I. is disabled, default multi-GPU rendering modes are offered. For applications that are very graphics limited, and can not benefit from multiple high-end graphics processors, the end user has the option to disable multi-GPU rendering completely. In all scenarios the end user has the option to adjust her/his system to best take advantage of multi-GPU rendering.

16. What is the difference between regular graphics cards and CrossFire Edition graphics cards?

A. CrossFire Edition graphics cards include a “compositing engine” chip on-board. This chip takes the partially rendered image from the standard graphics card, and merges it with the partially rendered image from the CrossFire Edition graphics card. The result is a complete frame rendered at up to twice the performance of a single graphics card. The CrossFire compositing engine is a programmable chip that offers flexible support of different graphics cards, allows a superior feature set (advanced compositing modes), and enables further enhancements to be quickly implemented on next generation products. The CrossFire compositing engine also offers a performance benefit to other data transfer techniques, such as peer-to-peer transfers over the PCIe® system bus.

17. What performance improvement does CrossFire bring?

A. Performance enhancements with CrossFire are application dependent. Performance improvement varies from 1% to 100% performance increase. New, graphics intensive applications will generally see over 80% performance improvement at high resolutions and image quality modes.

18. How are the two graphics cards connected on a CrossFire system?

A. The two cards are connected by an external cable. The cable is attached from the standard graphics cards’ DVI connector to the CrossFire Edition high density input connector. The partially rendered image is sent through the DVI connection to the CrossFire Edition DMS input connector. The partially rendered image from the cable input is combined with the CrossFire Edition’s partially rendered frame in the compositing engine. The compositing engine combines the result of both cards to output a complete image.

19. What rendering modes are used when?

A. By default either SuperTiling or Scissor modes are applied. Alternate frame rendering mode is used for applications identified in Catalyst A.I. (when enabled). When Catalyst A.I. is disabled, 16-pipe graphics processors running D3D applications are accelerated by supertiling mode (other configurations are accelerated by scissor mode). Super AA mode is enabled through the control panel.

20. Can you run Super antialiasing (AA) mode in combination with another rendering mode?

A. Users choose either a performance mode (SuperTiling, Scissor or AFR) or Super AA mode. When users are running in SuperTiling Scissor or AFT modes they can use ATI’s existing AA modes (2x, 4x or 6x.)

[Anoniem: 115092]

DIT IS AL EERDER VERMELD DOOR CJ EN THE SOURCE

Okey, even wat anders als Crossfire of R520....

ATI komt met een nieuwe budget videokaart ter vervanging van de X300.

...heard about a new ATI card, but not the R520 we’ve all been waiting for, rather a replacement for the X300 - the Radeon X550. Like the X300, the X550 is a 4-pipe GPU but now running at 400MHz. The GPU is also paired with a 128-bit 200MHz DDR memory bus, but little is known beyond those specs...

Bron: http://www.anandtech.com/...s/showdoc.aspx?i=2431&p=2

[Voor 14% gewijzigd door Anoniem: 115092 op 31-05-2005 17:42]

[CJ]

Anoniem: 115092 schreef op dinsdag 31 mei 2005 @ 17:27:
Okey, even wat anders als Crossfire of R520....

ATI komt met een nieuwe budget videokaart ter vervanging van de X300.


[...]


Bron: http://www.anandtech.com/...s/showdoc.aspx?i=2431&p=2

Had ik al gepost.

[rml]CJ in "[ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic ..."[/rml] en The Source was zelfs nog eerder, alleen had-ie het daar over RX550 (wat volgens mij dezelfde is): [rml]The Source in "[ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic ..."[/rml]

[Anoniem: 115092]

Idd... niet gezien... srry (ik heb het er maar even bij gezet, weet niet hoe ik de post in sn geheel verwijder).

[Voor 62% gewijzigd door Anoniem: 115092 op 31-05-2005 17:43]

[Anoniem: 115890]

Ja hoor ik heb weer iets naja kijk zelf maar, sys specs : amd3500, asus a8n sli deluxe, sapphire x850xt pe

http://img19.echo.cx/img19/5194/wtf3kj.jpg

Leuk roze kleurtje maar hoe te fixen ?

Gebruik 5.5 drivers, ga nu ff 5.4 testen !

Nog steeds hetzelfde probleem !

[Voor 20% gewijzigd door Anoniem: 115890 op 31-05-2005 20:05]

[XWB]

Welke drivers gebruik je? Reeds andere geprobeerd?

[CJ]

OMG. Check this.. Spotted at Computex:

http://hardocp.com/image....nd1Y3M01fMV8xMl9sLmpwZw==

MSI ATi X800XL, Twin Interface... AGP + PCIe.

Dit wordt wel heel interessant zo...

[Bever!]

wat is het nut van die adjustable bracket? :x

[Puppetmaster]

Bever! schreef op dinsdag 31 mei 2005 @ 20:27:
wat is het nut van die adjustable bracket? :x

dat ik nu mn x800xl in mn AGP systeem kan zetten en over een poosje in mn PCI-E lijkt me

en die bracket heeft maar aan 1 kant een schroefje, dus anders pastie er niet andersom in

[Anoniem: 115890]

Hacku schreef op dinsdag 31 mei 2005 @ 19:48:
Welke drivers gebruik je? Reeds andere geprobeerd?

Me probleem is fixed moest hem op 100herz zetten me scherm

[Extera]

Effe een kort vraagje, wat bedoelen ze nou met x800 Pro?
ik heb een 9800 Pro misschien die?

[CJ]

Extera schreef op dinsdag 31 mei 2005 @ 22:05:
Effe een kort vraagje, wat bedoelen ze nou met x800 Pro?
ik heb een 9800 Pro misschien die?

Ok, het is dat die er achter staat, want anders had ik dit echt een hele domme vraag gevonden.

[Astennu]

CJ schreef op dinsdag 31 mei 2005 @ 20:12:
OMG. Check this.. Spotted at Computex:

http://hardocp.com/image....nd1Y3M01fMV8xMl9sLmpwZw==

MSI ATi X800XL, Twin Interface... AGP + PCIe.

Dit wordt wel heel interessant zo...

Nja beetje vaag. Alleen voor de mensen die later willen upgraiden. Maar ik vind het niet echt super nuttig. Leg 40 euro bij en je hebt meteen een pci e mobo of denk ik verkeerd ?

En crossfirre @ AGP zal er niet in zitten

[Zeus]

CJ schreef op dinsdag 31 mei 2005 @ 20:12:
OMG. Check this.. Spotted at Computex:

http://hardocp.com/image....nd1Y3M01fMV8xMl9sLmpwZw==

MSI ATi X800XL, Twin Interface... AGP + PCIe.

Dit wordt wel heel interessant zo...

oei oeioei! Die ga ik kopen

[The Source]

Astennu schreef op dinsdag 31 mei 2005 @ 22:33:
[...]


Nja beetje vaag. Alleen voor de mensen die later willen upgraiden. Maar ik vind het niet echt super nuttig. Leg 40 euro bij en je hebt meteen een pci e mobo of denk ik verkeerd ?

En crossfirre @ AGP zal er niet in zitten

Meeste gamers willen een fatsoenlijk mainboard hebben, dus zullen wel iets meer dan 40 euro betalen. Bij een PCI-E mainboard hoort meestal ook een andere CPU en evt. ook ander geheugen. Kortom deze dual interface oplossing van MSI is perfect. Nu nog een snelle AGP kaart, later bij nieuw mobo met PCI-E (en over een jaar is alles PCI-E) dan hoef je niet direct een nieuwe vga kaart te maken.

[Anoniem: 115890]

LOL ik heb ook weer wat hoor, net ff me cpu clocked naar 2.64ghz en ff 3dmark05 gedraaid, kom ik opeens op 5100 puntjes dat hoort normaal toch meer te zijn ?

[Anoniem: 38733]

Lol, er is inmiddels een document ergens uit het Nvidia kamp opgedoken
dat Crossfire volledig de grond in probeert te boren.

http://www.driverheaven.n...0CrossFire%20is%20DOA.pdf

[EricJH]

Bij Techconnect een artikel en een link naar een artikel van The Inquirer met het nieuws dat de nieuwe Catalyst 5.6 belangrijke prestatieverbeteringen gaat brengen. Ik ben benieuwd. Het zou erg stoer zijn.....

[Voor 5% gewijzigd door EricJH op 01-06-2005 00:45]

[DDX]

hmms ;

CrossFire is also compatible with Intel chipsets that offer multiple x16 physical slots.

terwijl het Xpress 200 chipset volgens tweakers artikel :

De chipset is uitgerust met twintig PCI Express-lanes waarmee beide fysieke PCI Express x16 de bandbreedte van een PCI Express x8-gleuf kunnen aanbieden.

weet iemand exact hoe dit nu zit met hardware eissen ?
ik heb nu nml 2 pci-e sloten
1 * pci-e 16x
1 * pci-e 4x (met 8x connector)

had gehoopt dat dit wel zou werken....

[CJ]

Anoniem: 38733 schreef op woensdag 01 juni 2005 @ 00:36:
Lol, er is inmiddels een document ergens uit het Nvidia kamp opgedoken
dat Crossfire volledig de grond in probeert te boren.

http://www.driverheaven.n...0CrossFire%20is%20DOA.pdf

Ik zag het ja. Lijkt me eerder een gefrustreerd persoon die letterlijk "groen" ziet van jaloezie en nijd. Waarschijnlijk gewoon een pissig iemand die dit in elkaar heeft gezet, aangezien veel feiten helemaal niet steekhoudend zijn en bepaalde dingen gewoon zo gepresenteerd worden alsof het feiten zijn.

[CJ]

Astennu schreef op dinsdag 31 mei 2005 @ 22:33:
[...]


Nja beetje vaag. Alleen voor de mensen die later willen upgraiden. Maar ik vind het niet echt super nuttig. Leg 40 euro bij en je hebt meteen een pci e mobo of denk ik verkeerd ?

En crossfirre @ AGP zal er niet in zitten

Je ziet het helemaal verkeerd.

Dit is een PCIe kaartje die dankzij Rialto ook op AGP werkt. Omdat het PCIe is werkt CrossFire dus ook.

Er zijn genoeg mensen die bv nog een nForce2 mobo hebben + AGP videokaart. Met een X800XL kan je voor weinig geld toch nog een leuke boost krijgen op je huidige systeem, terwijl je een paar maanden later over kunt stappen op een PCIe CrossFire Ready moederbord en bv A64 CPU. Je X800XL zal lekker mee schalen wat betreft performance op het nieuwe platform en met een tweede kaart erin z'n performance ook flink omhoog kunnen duwen. Bijna zelfde verhaal ook al door The Source gepost, maar weer niet eens goed gelezen

[Voor 6% gewijzigd door CJ op 01-06-2005 01:36]

[CJ]

Wat haalt een GF6800Ultra SLi opstelling gemiddeld in 3DMark2005 op de standaardinstelling? Zo'n 9500 punten? Ik zag net op Firingsquad staan dat ze CrossFire getest hadden in 3dm2k5 met een X850XT CrossFire setup en een X850XT PE CrossFire setup met een AMD Athlon 64 4000+.

Score X850XT CF: 9967
Score X850XT PE CF: 10646

Is dit goed of slecht i.v.g. tot SLi?

[Anoniem: 115890]

CJ schreef op woensdag 01 juni 2005 @ 02:21:
Wat haalt een GF6800Ultra SLi opstelling gemiddeld in 3DMark2005 op de standaardinstelling? Zo'n 9500 punten? Ik zag net op Firingsquad staan dat ze CrossFire getest hadden in 3dm2k5 met een X850XT CrossFire setup en een X850XT PE CrossFire setup met een AMD Athlon 64 4000+.

Score X850XT CF: 9967
Score X850XT PE CF: 10646

Is dit goed of slecht i.v.g. tot SLi?

Nou dat valt eigenlijk best mee, niet echt super meer performance dan ik had gedacht maarja laat ze eerst maar een aantal games testen, dan zien we verder

[dikki dik]

EricJH schreef op woensdag 01 juni 2005 @ 00:44:
Bij Techconnect een artikel en een link naar een artikel van The Inquirer met het nieuws dat de nieuwe Catalyst 5.6 belangrijke prestatieverbeteringen gaat brengen. Ik ben benieuwd. Het zou erg stoer zijn.....

in vergelijking met 5.5 waarschijnlijk wel, want die deed juist het omgekeerde....

[Astennu]

CJ schreef op woensdag 01 juni 2005 @ 01:19:
[...]


Je ziet het helemaal verkeerd.

Dit is een PCIe kaartje die dankzij Rialto ook op AGP werkt. Omdat het PCIe is werkt CrossFire dus ook.

Nee dat snap ik. Maar ik bedoel er gaat geen crossfirre komen in combinatie met 2x agp slots.

Zelf heb ik ook me Neo 2 + X800 pro opgedoekt voor een NF4 DFI en een X850 Pro zonder al te veel bij te hoeven leggen ( wel beetje slim gegregeld dan ) en hoeft geen nieuwe cpu of mem te kopen dus ik vond het wel prima.


Lol die PDF.

Staat vol onzin en presies het tegenovergestelde is waar . Mja er zullen vast wel mensen zijn die het geloven. En er zullen ook genoeg nVida fan boy's zijn die het er helemaal mee eens zijn omdat hun SLi hebben mja we zullen wel zien

[Voor 19% gewijzigd door Astennu op 01-06-2005 09:16]

[sjekneck]

CJ schreef op woensdag 01 juni 2005 @ 02:21:
Wat haalt een GF6800Ultra SLi opstelling gemiddeld in 3DMark2005 op de standaardinstelling? Zo'n 9500 punten? Ik zag net op Firingsquad staan dat ze CrossFire getest hadden in 3dm2k5 met een X850XT CrossFire setup en een X850XT PE CrossFire setup met een AMD Athlon 64 4000+.

Score X850XT CF: 9967
Score X850XT PE CF: 10646

Is dit goed of slecht i.v.g. tot SLi?

Dit staat evenredig met de score van nvidia als je naar de single scores kijkt. Verder zie ik weinig verschil in prestatie tot nu toe en lijkt er geen echt voordel te zijn ivm de concurrent.

Dat pdf'je lijkt me ook weer geen officieel materiaal, omdat het nogal kinderlijk in elkaar is gezet. Wel heeft dat stukje een goed punt over de nieuwe kaart van nvidia, je gaat toch niet meer een dual x800 nemen als er al een snellere enkele kaart te koop is. De rest is nogal wiedes imho.

Denk dat dual voorlopig voor een zeer kleine markt zal blijven..

[Astennu]

sjek schreef op woensdag 01 juni 2005 @ 09:36:
[...]

Dit staat evenredig met de score van nvidia als je naar de single scores kijkt. Verder zie ik weinig verschil in prestatie tot nu toe en lijkt er geen echt voordel te zijn ivm de concurrent.

Dat pdf'je lijkt me ook weer geen officieel materiaal, omdat het nogal kinderlijk in elkaar is gezet. Wel heeft dat stukje een goed punt over de nieuwe kaart van nvidia, je gaat toch niet meer een dual x800 nemen als er al een snellere enkele kaart te koop is. De rest is nogal wiedes imho.

Denk dat dual voorlopig voor een zeer kleine markt zal blijven..

Dat laatste denk ik ook. Maar dan gooit ATi denk ik de R520 of R580 Crossfirre er achter aan en dan is het weer goed. Alleen de vraag is idd hoe lang ATi daar nog mee gaat wachten. Nvidia zal wel weer de eerste zijn met kaarten voor de "Next generation" En ATi zal dan vrij snel volgen.

[Voor 11% gewijzigd door Astennu op 01-06-2005 09:54]

[HellBeast]

Jammer dat mensen die een SLI mobo hebben gekocht i.c.m.een ATI X8XX geen crossfire kunnen gaan gebruiken. Of tenminste niet direct. Ik denk dat dat toch nog een best grote doelgroep is namelijk. Toen ik mijn X850XT ging kopen was een SLI mobo net zo duur als een gewoon mobo. Dan neem je de SLI natuurlijk, omdat je dan een extra PCI-E slot hebt. Zo hebben denk ik nog vele anderen ook gedacht. Wanneer ik niet alleen een nieuwe X850XT CF, maar ook een nieuw Mobo moet kopen, dan is de drempel meteen een stuk hoger.

Ik vind sowieso dat SLI en CF beide wat nadelen hebben. Nog steeds is de prestatiewinst niet evenredig aan de investering. Als ik weer 450 euro neer moet leggen, dan doe ik dat liever aan een nieuwe generatie kaart met nieuwe generatie features, dan een tweede kaart te kopen die identiek is aan mijn vorige (die blijkbaar niet meer volstaat).

Als $$$ geen issue is, dan koop je er meteen 2, maar bij de meeste mensen (ik in ieder geval) is dat niet zo.

[oeLangOetan]

HellBeast schreef op woensdag 01 juni 2005 @ 09:54:
[...]$$$$$[...]

idd, een extreme hi end markt, niet echt iets dat een normaal mens zich aanschaft...
Maar het gaat ook over de prestige van ATi en nVidia, als nVidia een nieuwe markt creeërd kan ATi niet stil zitten en dit zomaar laten gebeuren, dan moeten ze ingrijpen en daarop inspelen.
nVidia haalde ook veel publiciteit met SLi, vele reviews werden geschreven, naambekendheid, keer op keer werd "bewezen" dat nVidia de snelste waren. De RX800XTPE "verliest", ati moest dus wel antwoorden. (toch is duidelijk dat ze XF niet als een bellangrijke markt beschouwen, the master card is een tussenoplossing, het hoofdvoordeel is dat je op de gewone kaarten niet bijbetaalt voor XF en dat de de ATi implementatie weinig (tot geen) aanpassing van het moederbord vraagt)

[Voor 3% gewijzigd door oeLangOetan op 01-06-2005 10:26]

[We Are Borg]

Ik geloof er dus niet in, die crossfire techniek. Ik heb een speciaal moederbord nodig en een crossfire kaart. Kortom, even een paar honderd euro's (duurste variant is iets van $500 + het moederbord) neerleggen voor een 25% tot 75% snelheidswinst en dan ook nog niet in alle games (driver ondersteuning/game ondersteuning moet er altijd bijkomen).

Persoonlijk bespaar ik liever die dat geld, en koop ik de nieuwe generatie kaart zodra die uitkomt . Ik denk ook dat de markt veels te klein is voor dit idee, maar goed, blijkbaar niet anders had ATI dit nooit geintroduceerd

[Astennu]

Ik snap niet dat mensen er nu al van uit gaat dat het niet werkt op ander mobo's met 2x PCI E. Ik druf te wedden dat als er strax echte revieuws komen met ook scores er ook sites zullen zijn die em op nforce 4 gaan proberen.

En mensen op fora ook en die dan wel een trukje bedenken dat het nu meteen werkt. Want het is alleen maar driver aansturing. Mischien geeft ATi al meteen alles vrij dat weet je nu nog niet.

Ik heb het idee dat ATi ook wel weet dat er veel mensen met nforce 4 zijn en dat ze die dus echt wel snel gaan vrijgeven.

[HellBeast]

Er is ook niet echt een "reden" om Crossfire te kopen. Er zijn maar weinig (geen?) games waar je geen genoeg hebt aan 1 X850XT.

Dus crossfire is om mee te pimpen, voor zowel ATI zelf als voor de consument die hem koopt.

[Voor 4% gewijzigd door HellBeast op 01-06-2005 10:42]

[Phuncz]

Nu ook fabrikant ATI haar eigen multi-VPU techniek gepresenteerd heeft, genaamd Crossfire, is nVidia volgens The Inquirer achter de schermen al aan het werk met het verbeteren van haar eigen multi-VPU techniek, SLI. Tegelijkertijd is een team van nVidia aan het werk een beter silicium te verkrijgen. Deze verbeteringen in de techniek en productiematerialen zullen volgens The Inquirer gestalte krijgen in de vorm van een opvolger van SLI: SLI 2.

nVidia zou aan een PCI-Express moederbord werken met meer PCI-banen dan huidige PCI-Express moederborden hebben. Het aantal banen zou wel eens dicht in de buurt van de 32 kunnen komen, twee keer zoveel als nu ondersteund wordt. Hoeveel invloed deze verdubbeling van het aantal banen op de prestaties van een SLI-configuratie zou hebben, durft men nog niet naar te gissen

Over data en/of specificaties van SLI 2-chipsets is nog niets bekend.

Bron: www.hardware.info

Zo snel al een "opvolger" voor Nvidia's SLI systeem ? Nvidia zal inzien dat het tijd wordt voor een concurrerend systeem...

[We Are Borg]

Astennu schreef op woensdag 01 juni 2005 @ 10:39:
Ik snap niet dat mensen er nu al van uit gaat dat het niet werkt op ander mobo's met 2x PCI E. Ik druf te wedden dat als er strax echte revieuws komen met ook scores er ook sites zullen zijn die em op nforce 4 gaan proberen.

En mensen op fora ook en die dan wel een trukje bedenken dat het nu meteen werkt. Want het is alleen maar driver aansturing. Mischien geeft ATi al meteen alles vrij dat weet je nu nog niet.

Ik heb het idee dat ATi ook wel weet dat er veel mensen met nforce 4 zijn en dat ze die dus echt wel snel gaan vrijgeven.

Om Crossfire te kunnen gebruiken zijn niet alleen twee videokaarten nodig, een geschikt moederbord is eveneens noodzakelijk. ATi introduceert samen met de videokaarten de Radeon Xpress 200 Crossfire Edition-chipset.

bron

Geen idee waaromsommige mensen dat denken

[Astennu]

Phuncz schreef op woensdag 01 juni 2005 @ 10:43:
[...]

Bron: www.hardware.info

Zo snel al een "opvolger" voor Nvidia's SLI systeem ? Nvidia zal inzien dat het tijd wordt voor een concurrerend systeem...

Ik denk dat dat nog wel mee valt. Ik denk dat ze op zijn vroegst over een half jaar anders een jaar pas een SLi 2 op de markt kunnen zetten.

We Are Borg schreef op woensdag 01 juni 2005 @ 11:15:
[...]

[...]
bron

Geen idee waaromsommige mensen dat denken

In het begin mischien wel ja maar support voor intel chipsets komen er al aan en die van VIA ook. en het lijkt me sterk dat er dan geen nvidai support in komt.

Vroeger hoefde je voor de voodoo 2 SLI ook niet een speciaal moederbord te hebben.

[Voor 45% gewijzigd door Astennu op 01-06-2005 11:19]

[We Are Borg]

true, maar jij vraagt je af waar de gedachte vandaan komt: hier vandaad dus .

Daarnaast blijft de rest van mijn verhaal staan. Waarom nu dik 300/400 euro's neerleggen voor een extra kaart, om vervolgens 25% tot 75% snelheidswinst te krijgen, wat per game (en ondersteuning) verschrikkelijk kan verschillen. Dan hou ik liever die euro's in mijn zak en koop ik wel de volgende generatie van mijn kaart zodra die uit is, als ik dan toch zo nodig van mijn geld af moet

[Voor 7% gewijzigd door We Are Borg op 01-06-2005 11:20]

[CJ]

Om het maar voor eens en altijd goed de wereld uit te helpen...

ATi raadt alleen aan om een moederbord met Radeon Xpress 200 CrossFire te gebruiken, maar het zou ook prima moeten werken met andere moederborden. Het is dus niet echt een verplichting. Natuurlijk wil ATi zo veel mogelijk Xpress 200 chipsets verkopen, dus promoten ze hun eigen chipset natuurlijk voor andere.

Zoals ook op de site staat werkt CrossFire in principe met alle moederborden die 2 fysieke 16x PCIe sloten heeft. Maar het is natuurlijk leuk als een bepaald type ook het "CrossFire Certified" embleem heeft. Tot nu toe is dat dus de Radeon Xpress 200 CrossFire, maar Intel, Via en SiS worden daar snel aan toegevoegd. En ook is men bezig met nVidia om CrossFire op hun nForce4 te laten draaien (de demo op de CrossFire site laat zelfs CrossFire in een SLi moederbord zien )

Over het nut van CrossFire in de huidge serie Radeonkaarten kan je lang twisten. Ik denk dat het belangrijkste voor ATi is dat de techniek nu op z'n plek zit en dit ook in de toekomst gebruikt kan worden. En ik durf het zelfs nog verder te voeren... Ik denk dat CrossFire ontwikkelt is met het oog op de R520, maar dat ze de Composite Engine ook op de huidige serie hebben geplakt als een soort van 'test'. Dat ATi in ziet dat de markt voor multi rendering klein is, kan je ook zien uit het feit dat ATi degene is die de CrossFire kaarten zelf maakt. Ik denk dat dit bij de volgende generatie niet meer zo is en dat alle kaarten van huis uit CrossFire ondersteunen.

[CJ]

Tech Report meldt dat DFI iets byzonders heeft laten zien... Ze hebben CrossFire in DUAL SLAVE mode geshowed. Het blijkt dus dat CrossFire ook werkt als je twee identieke slave kaarten hebt en dat je in dat geval dus geen mastercard nodig hebt met Compositing Engine. De data wordt via de Northbridge geshared en bij elkaar gezet.

Score in 3DMark2005 van twee X850XT PE slaves... 10666

Daarna verwisselde hij een van de slaves voor een echte CrossFire mastercard en verbond ze met de kabel en was de score 9972.

Bron: http://www.techreport.com/onearticle.x/8390

Edit: Las net ergens dat je er niet van uit moet gaan dat dit altijd zonder problemen werkt en dat je niet te veel van een dual-slave setup moet verwachten.

[Voor 13% gewijzigd door CJ op 01-06-2005 12:19]

[Astennu]

CJ schreef op woensdag 01 juni 2005 @ 12:17:


Tech Report meldt dat DFI iets byzonders heeft laten zien... Ze hebben CrossFire in DUAL SLAVE mode geshowed. Het blijkt dus dat CrossFire ook werkt als je twee identieke slave kaarten hebt en dat je in dat geval dus geen mastercard nodig hebt met Compositing Engine. De data wordt via de Northbridge geshared en bij elkaar gezet.

Score in 3DMark2005 van twee X850XT PE slaves... 10666

Daarna verwisselde hij een van de slaves voor een echte CrossFire mastercard en verbond ze met de kabel en was de score 9972.

Bron: http://www.techreport.com/onearticle.x/8390

Edit: Las net ergens dat je er niet van uit moet gaan dat dit altijd zonder problemen werkt en dat je niet te veel van een dual-slave setup moet verwachten.

Ziet er goed uit. Ik heb wel trek in zo'n DFI mobo Ik denk dat dat best nog wel eens de opvolger kan worden voor mijn DFI Lanparty Ultra D.

[oeLangOetan]

CJ schreef op woensdag 01 juni 2005 @ 12:17:

[...]
Bron: http://www.techreport.com/onearticle.x/8390
edit [...]

hardocp:

CrossFire Confusion:
Don't be confused into thinking that ATI's "CrossFire" dual video card configuration can be achieved with two "slave" cards as some might have you think.
DFI has been showing two slave cards running in a dual configuration at Computex as seen above, and they have in fact been showing 3DMark 2005 scores that increase by nearly 80% when they turn on "CrossFire" in the driver. Well to make a long story short, the two slave cards are sharing the workload and nearly doubling the 3D Mark2005 score, but you are only seeing every other frame supplied by one of the cards. So keep in mind that rendering double the frames is pretty "easy," but putting them back together again is not just going to happen by accident.
Anyway, chalk the confusion up to pre-release hardware and drivers. Kudos to DFI for finding something cool to share, but don't ever think you are going to reap the rewards of CrossFire rendering without a CrossFire hardware compositing engine to put all the frame or tiles back together again.
And just for the record, DOOM 3 showed absolutely no benefit from the configuration as you might guess.

nujah, kyle heeft het niet altijd bij het rechte eind (en is soms een beetje biased) maar hij heeft gelijk, deze opstelling werkt enkel bij AFR, voor split screen en supertiling heb je blijkbaar de speciale master kaart nodig..

[Jorn1986]

CJ schreef op woensdag 01 juni 2005 @ 01:19:
[...]


Je ziet het helemaal verkeerd.

Dit is een PCIe kaartje die dankzij Rialto ook op AGP werkt. Omdat het PCIe is werkt CrossFire dus ook.

Maar nog steeds is zoiets niet mogelijk?

[Voor 11% gewijzigd door Jorn1986 op 01-06-2005 14:10]

[Pubbert]

sjaakhaar schreef op woensdag 01 juni 2005 @ 14:06:
[...]


Maar nog steeds is zoiets niet mogelijk?
[afbeelding]

Als er low-profile high-end kaarten zouden zijn, dan zou het wel kunnen werken ja, maar die zijn er niet

[CJ]

Gerucht: R520 ondersteunt Pixel Shader 3.0a

Er is een update uitgekomen voor het spel Earth 2160. Daarin staat in de graphicsafdeling van de patchnotes:

- Unterstützung für Pixel Shader 3.0a, den R520 Chipsatz (ATI)

Iemand enig idee wat dit is? En zou G70 dit mogelijk ook kunnen ondersteunen?

Bron: http://www.earth2160.com/gm/support_updates.php

[XWB]

PS3.0 zit in DX9.0c, R520 (en G70) ondersteunt WFG1.0 (= DX9.0c met enkele nieuwigheden, mss komt 3.0a vandaar)

[Jorn1986]

Thund3r schreef op woensdag 01 juni 2005 @ 14:18:
[...]


Als er low-profile high-end kaarten zouden zijn, dan zou het wel kunnen werken ja, maar die zijn er niet

Mag je mij uitleggen waarom ik niet gewoon m'n x800'je op dit ding zou kunnen prikken, afgezien van dat hij dan wat meer uitsteekt.

Waarom kan dit wel bij een low-profile en niet bij een high-end agp-kaart?

[Voor 12% gewijzigd door Jorn1986 op 01-06-2005 15:43]

[CJ]

Hacku schreef op woensdag 01 juni 2005 @ 14:55:
PS3.0 zit in DX9.0c, R520 (en G70) ondersteunt WFG1.0 (= DX9.0c met enkele nieuwigheden, mss komt 3.0a vandaar)

WFG1.0 = DX9.0L (L van Longhorn). Misschien dat die inderdaad PS3.0a ondersteunt. Dan zou G70 dit ook moeten ondersteunen aangezien deze ook WFG1.0 ondersteunt. Alleen wel vreemd dat dan alleen dan R520 bij naam genoemd wordt in de patchnotes. Je zou dan namelijk ook de G70 verwachten toch?

[Anoniem: 101975]

sjaakhaar schreef op woensdag 01 juni 2005 @ 15:42:
[...]


Mag je mij uitleggen waarom ik niet gewoon m'n x800'je op dit ding zou kunnen prikken, afgezien van dat hij dan wat meer uitsteekt.

Waarom kan dit wel bij een low-profile en niet bij een high-end agp-kaart?

Low-profile kaarten zijn een stuk kleiner, een high-end kaart gaat gewoon niet passen. Komt dan te ver naar buiten, tenzij jij het slot in je kast wil gaan verlengen

[XWB]

CJ schreef op woensdag 01 juni 2005 @ 15:44:
[...]


WFG1.0 = DX9.0L (L van Longhorn). Misschien dat die inderdaad PS3.0a ondersteunt. Dan zou G70 dit ook moeten ondersteunen aangezien deze ook WFG1.0 ondersteunt. Alleen wel vreemd dat dan alleen dan R520 bij naam genoemd wordt in de patchnotes. Je zou dan namelijk ook de G70 verwachten toch?

Tjah, vergeten? Of mss werkt ATI samen met GC, maar blijkbaar staat nVidia ook op de partner list.

[edward2]

Ik bene benieuwd of ATI's crossfire wel snelheidswinst oplevert in pure shaders (incl HDR etc.)

[oeLangOetan]

CJ schreef op woensdag 01 juni 2005 @ 15:44:
[...]
WFG1.0 = DX9.0L (L van Longhorn). Misschien dat die inderdaad PS3.0a ondersteunt. Dan zou G70 dit ook moeten ondersteunen aangezien deze ook WFG1.0 ondersteunt. Alleen wel vreemd dat dan alleen dan R520 bij naam genoemd wordt in de patchnotes. Je zou dan namelijk ook de G70 verwachten toch?

ps3.0a kan ook een compile target zijn voor de HLSL compiler van MS, als hij voor ps3.0a compileerd gaat hij speciaal voor de R520 optimaliseren, aangezien dat de R520 waarschijnlijk een andere shader architectuur heeft dan de nv40/G70 kan dat grote performance verbeteringen geven.

[Anoniem: 38733]

Gibo, de inkoper van Overclockers.co.uk heeft iets interessants te melden:

Hi there

ATI R520 is due in October and is looking like it will ship with 32 active Pipelines. It will have a very high price tag and will be extremely hard come by as ATI have had to move onto a new process and yield rates are very very poor so expect long delays on this product and it will no doubt be an extreme flagship product. However it will kick the G70's ass but will cost a lot more and will be hard to get hold off.

ATI Crossfire technology is their version of SLi which works by an external cable linking to cards together and at the moment the technology/drivers are nowhere near as stable as NV's SLi so ATI still have a lot of work to do.

nVidia on the other hand have G70 already in production. The GTX model will be shipping with 24 pipelines and we should have the product in ample stock from the best partners such as BFG, Leadtek and XFX in 2-3 weeks.

[ Waarheidsgehalte: onbekend, maar aangezien hij zich nogal negatief uitlaat over de stabiliteit van Crossfire terwijl daar feitelijk nog niets over bekend is (integendeel, Anandtech's bevindingen waren 200% stabiel) lijkt hij ietwat Nvidia minded te zijn - lees; hij wil zoveel mogelijk G70's verkopen als deze inderdaad zeer binnenkort verkrijgbaar zullen zijn. - Blijft natuurlijk de vraag waarom Nvidia de kaart nog niet officiëel heeft aangekondigd op computex. ]

http://forums.overclocker...php?p=4914371&postcount=5

[Voor 24% gewijzigd door Anoniem: 38733 op 01-06-2005 23:24]

[Puppetmaster]

Anoniem: 38733 schreef op woensdag 01 juni 2005 @ 23:12:
ATI Crossfire technology is their version of SLi which works by an external cable linking to cards together and at the moment the technology/drivers are nowhere near as stable as NV's SLi so ATI still have a lot of work to do.

en dat terwijl Anandtech over de stabiliteit juist erg te spreken was?

van welke datum is deze info?

edit:
shit, net voor de pagina-refresh ge-edit

[Voor 8% gewijzigd door Puppetmaster op 01-06-2005 23:27]

[Anoniem: 127962]

wedden dat nvidia ook strax met een kaart uikomt met 3 pipelines , ATi deed hetzelfde met de x800, die zou eerst komen met 12 pipelines, maar omdat de 6800 er 16 had, zou hij worden verscheurd, en dus hadden ze em trug getrokken en er 4 meer bijgeplaatst, ik denk dat nvidia dit ook gaat doen, anders laten ze een groot gat vallen

[CJ]

ATi heeft Macci 'ingehuurd' en die draait nu ondertussen veel runs met de nieuwe CrossFire moederborden. Hier z'n eerste resultaat van een CrossFire mobo + X850XT PE @ 850Mhz core/702 Mhz mem:

http://service.futuremark.com/compare?3dm05=892449

En blijkbaar haalde hij dit met een CrossFire setup:



Het scheelt blijkbaar dat de cores van de kaarten niet synchroon hoeven te lopen wat bij SLi wel het geval is.

[Anoniem: 38733]

Ja met Crossfire zit het wel snor, ben alleen minder te spreken over de toekomst op korte termijn van R520.
4 maanden lang geen single card concurrent voor de G70 is héél problematisch, ik denk dat ik me dan nog zacht uitdruk.

[Voor 38% gewijzigd door Anoniem: 38733 op 01-06-2005 23:48]

[CJ]

Vergeeet niet... tot nu toe is alles wat je over R520 gehoord hebt niets meer dan een gerucht.

CrossFire is niets meer dan een natuurlijke reactie van ATi op SLi. Op single-card gebied hadden ze al de snelste. Nu dus ook op multi-vpu gebied:


Dual X850XT PE @ ?? Mhz

G70 komt er aan en dan is nVidia weer de snelste op single en multi-vpu gebied. ATi zal dan echt niet (al te) lang op zich laten wachten.

Edit: Single Core liep op 904mhz en haalde 9591. Dual core liep iets lager.

---

CrossFire benchmarks Doom III & 3DMark2005 @ DFI: http://hardinfo.dk/show.asp?page=5704

[Voor 18% gewijzigd door CJ op 02-06-2005 01:19]

[Aight!]

http://www.anandtech.com/...s/showdoc.aspx?i=2435&p=4

Sapphire en His nieuwe koelers, en xpress mobo's.