[LINUX] Nadelen linux (als vervanger van Windows desktop)

[Qui-Gon]

Het enige waar ik naar windows voor boot is defraggen van m'n fat32 schijf die meestal onder linux gemount is
soms ook wel software voor school maar daar gebruik ik meestal m'n laptop voor.
World of Warcraft(de enige game die ik op het moment speel) draait prima met Cedega.

[Paul]

Qui-Gon schreef op woensdag 25 mei 2005 @ 22:51:
Het enige waar ik naar windows voor boot is defraggen van m'n fat32 schijf die meestal onder linux gemount is

Daar noem je nog wat nadelen, namelijk het gebrek aan undelete-mogelijkheden, defrag-tools (al heeft XFS geloof ik wel een tool) en geen fatsoenlijke filesystems die onder Linux werken en tevens (100%) compatible zijn met 's werelds meest gebruikte desktop-OS (al was het alleen maar de 2gb filesize-limiet van fat32).

[Gerco]

Paul Nieuwkamp schreef op woensdag 25 mei 2005 @ 23:03:
geen fatsoenlijke filesystems die onder Linux werken en tevens (100%) compatible zijn met 's werelds meest gebruikte desktop-OS (al was het alleen maar de 2gb filesize-limiet van fat32).

Ik vind dat zelf ook een frustratie, maar de zwarte piet kun je daar toch echt niet bij Linux leggen, linux ondersteund zo'n beetje elk filesystem op aarde en dan nog een paar exotische . Het probleem hier ligt in Redmond en nergens anders.

Verder vind ik het vervelend dat ik geen WMV10 content en content met DRM kan afspelen, maar ook daar kan Linux niet zoveel aan doen (een licentie wordt niet afgegeven, ook niet als er voor betaald word, zie Linspire). Dat websites met vbscript niet werken (voornamelijk het intranet van mijn werkgever, anderen heb ik nog niet gezien) is ook flink irritant, nu moet ik vmware gebruiken om vrije dagen aan te vragen.

Dat games niet werken kan me niet zoveel schelen, ik speel alleen UT2004 en dat draait als een zonnetje (native). Het gebrek aan een DVD shrink achtige tool is ook jammer, maar niet onoverkomelijk. tcrequant is dan wel functioneel maar toch niet helemaal wat ik zoek , avidemux2 komt al dichter in de buurt, maar gelukkig draait DVD Shrink ook gewoon onder wine.

[ Voor 47% gewijzigd door Gerco op 25-05-2005 23:49 ]

[BacardiBreezer]

Gerco schreef op woensdag 25 mei 2005 @ 23:43:
[...]


Verder vind ik het vervelend dat ik geen WMV10 content en content met DRM kan afspelen, maar ook daar kan Linux niet zoveel aan doen (een licentie wordt niet afgegeven, ook niet als er voor betaald word, zie Linspire). Dat websites met vbscript niet werken (voornamelijk het intranet van mijn werkgever, anderen heb ik nog niet gezien) is ook flink irritant, nu moet ik vmware gebruiken om vrije dagen aan te vragen.

Zelfde met een SAP-omgeving. Ook even IE gebruiken onder wine

[eamelink]

Tsja, nadelen...

Ik weet niet echt zoveel nadelen, behalve dan spelletjes, daarvoor moet ik rebooten.

Verder zijn er natuurlijk gewoon wat standaard ergernisjes, die je bij elk OS hebt. Als ik GDM draai kan ik niet direct shutdownen vanuit KDE, als ik KDM draai kan ik geen nested login doen of root apps draaien die een window willen maken.

Misschien kan het wel, en doe ik iets fout, maar dat kost weer tijd om op te zoeken. Zeker het eerste half jaar ben je gewoon voor algemeen gebruik meer tijd kwijt dan good-old windows omdat je veel aan het zoeken bent.

Rarren onder windows vind ik zoals iemand eerder al zei ook brak gaan; spanned rarfiles vaak problemen mee, die wil ark niet goed extracten. Verder is ark prima spul.

Mozilla-firefox wil niet automatisch filmpjes openen als ik er op klik, ook als heb ik zo'n vinkje gezet bij dat vakje.

Kopete weigert sinds drie dagen in te loggen op MSN, "password incorrect", wat natuurlijk niet zo is. Heb nu maar Gaim geinstalleerd.

Een ander onhandigheidje is de niet-eenheid van het copy-pasten. Kopete weigert iets te copyen als ik ctrl-c doe, xterm terminals doen het ook niet. In sommige textbased kde apps moet je Shift-Insert doen ipv Ctrl-v.

Links openen niet altijd goed automatisch, moet vaak c'p-en en dan plakken in Firefox.

Als je Firefox instelt als default browser kan je geen webpagina's meer openen in Konqueror; type je iets in de address bar, dan opent hij vrolijk firefox met dat adres. Irritant.

Ben vorige week twee uur bezig geweest om een lettertype in ooo te krijgen, niet gelukt. Een type1 lettertype, heb van alles geprobeerd, maar nog niet voor elkaar gekregen. Lettertypes zijn ook geen eenheid, je hebt allerlei verschillende fontmanagers, X beheert wat fonts, maar die zijn alleen beschikbaar voor op het scherm en niet om te printen, enzovoorts enzovoorts. Onoverzichtelijk, geen centrale documentatie en niet handig.

Maar over het algemeen ben ik heel tevreden .

[HunterPro]

eamelink schreef op donderdag 26 mei 2005 @ 01:35:
Tsja, nadelen...

Ik weet niet echt zoveel nadelen, behalve dan spelletjes, daarvoor moet ik rebooten.

Verder zijn er natuurlijk gewoon wat standaard ergernisjes, die je bij elk OS hebt. Als ik GDM draai kan ik niet direct shutdownen vanuit KDE, als ik KDM draai kan ik geen nested login doen of root apps draaien die een window willen maken.

sudo gebruiken

Misschien kan het wel, en doe ik iets fout, maar dat kost weer tijd om op te zoeken. Zeker het eerste half jaar ben je gewoon voor algemeen gebruik meer tijd kwijt dan good-old windows omdat je veel aan het zoeken bent.

Rarren onder windows vind ik zoals iemand eerder al zei ook brak gaan; spanned rarfiles vaak problemen mee, die wil ark niet goed extracten. Verder is ark prima spul.

rarsoft heeft een native linux unrar tool uitgebracht. Werkt ook perfect met spanned archives. Is alleen wel CLI

Mozilla-firefox wil niet automatisch filmpjes openen als ik er op klik, ook als heb ik zo'n vinkje gezet bij dat vakje.

Kopete weigert sinds drie dagen in te loggen op MSN, "password incorrect", wat natuurlijk niet zo is. Heb nu maar Gaim geinstalleerd.

Een ander onhandigheidje is de niet-eenheid van het copy-pasten. Kopete weigert iets te copyen als ik ctrl-c doe, xterm terminals doen het ook niet. In sommige textbased kde apps moet je Shift-Insert doen ipv Ctrl-v.

CTRL V is een microsoft ding (ook al is het inmiddels o.a. door apple overgenomen); vroegah was het shift insert in de *nix wereld. Onder windows werkt shift-insert ook nog trouwens

Links openen niet altijd goed automatisch, moet vaak c'p-en en dan plakken in Firefox.

dat probleem heb ik ook vaak; ik geef het feit dat ik evolution gebruik onder KDE hier de schuld van (kan dus geen linkjes in mailtjes direct aanklikken somehow).

Als je Firefox instelt als default browser kan je geen webpagina's meer openen in Konqueror; type je iets in de address bar, dan opent hij vrolijk firefox met dat adres. Irritant.

hmm, hier geen last van?

Ben vorige week twee uur bezig geweest om een lettertype in ooo te krijgen, niet gelukt. Een type1 lettertype, heb van alles geprobeerd, maar nog niet voor elkaar gekregen. Lettertypes zijn ook geen eenheid, je hebt allerlei verschillende fontmanagers, X beheert wat fonts, maar die zijn alleen beschikbaar voor op het scherm en niet om te printen, enzovoorts enzovoorts. Onoverzichtelijk, geen centrale documentatie en niet handig.

gewoon truetype fonts importeren via de fontmanager van bijv kde?

Maar over het algemeen ben ik heel tevreden .

ik ook wel dus

[Borromini]

Ik heb met die native Linux unrar tool in ieder geval al last gehad met het uitpakken van beveiligde archieven... Jaja, ik wist het wachtwoord . Heb het dan maar een week later ofzo in windows gedaan

[Wilke]

Paul Nieuwkamp schreef op woensdag 25 mei 2005 @ 23:03:
Daar noem je nog wat nadelen, namelijk het gebrek aan [..] defrag-tools (al heeft XFS geloof ik wel een tool)

Dat is geen nadeel, dat is een voordeel: bij de meeste bestandssystemen is het simpelweg niet nodig te defraggen. Wat dacht je, dat zo'n tool niet al lang was geschreven als het enig nut had?

Het is natuurlijk geen 'nadeel' als een tool die gemaakt is om een gebrek aan een bepaald type bestandssysteem te verhelpen ontbreekt in een ander OS, dat dat gebrek in de eerste plaats niet vertoont.

[burne]

Paul Nieuwkamp schreef op woensdag 25 mei 2005 @ 23:03:
namelijk het gebrek aan undelete-mogelijkheden,

Dat bestaat enkel omdat FAT qua 'verwijderen' van files zo onvoorstelbaar simplistisch is. Andere filesystems ruimen meer van een bestand op dan het eerste karakter van de bestandsnaam, en 'undeleten' wordt dan al een stuk lastiger.

defrag-tools (al heeft XFS geloof ik wel een tool)

Defraggen is alleen nodig omdat FAT qua organisatie van toegewezen blokken zo onvoorstelbaar simplistisch is. (En Microsoft het voor elkaar gekregen heeft dezelfde fout in HPFS/NTFS te krijgen..)

Defragmenteren op een multitasking multiuser systeem is al nagenoeg onmogelijk, en op de meeste filesystems ook onnodig, zolang je een beetje vrije ruimte houdt.

en geen fatsoenlijke filesystems die onder Linux werken en tevens (100%) compatible zijn met 's werelds meest gebruikte desktop-OS (al was het alleen maar de 2gb filesize-limiet van fat32).

Was al aangevoerd: linux ondersteunt FAT12/FAT16/FAT32, NTFS in de diverse generaties, met of zonder korte en lange bestandsnamen en al dan niet hoofdlettergevoelig, en nagenoeg alle controllers/harddisks/partitietypes. Ook de exoten die je inmiddels in Windows niet meer zult vinden als 'AST DOS with logically sectored FAT' zijn nog gewoon te mounten onder linux.

[Paul]

Burne schreef op donderdag 26 mei 2005 @ 02:27:
Dat bestaat enkel omdat FAT qua 'verwijderen' van files zo onvoorstelbaar simplistisch is. Andere filesystems ruimen meer van een bestand op dan het eerste karakter van de bestandsnaam, en 'undeleten' wordt dan al een stuk lastiger.

Hoe vaak kom je een forumpost tegen van mensen die per ongeluk iets verwijderd hebben? Hoevaak gok je dat het juist niet gepost wordt? Tuurlijk, het is je eigen fout en zet maar een backup terug, maar hoe moeilijk is het om een inode niet leeg te gooien maar alleen een vlag te zetten dat hij overschreven mag worden of net hoe dat intern dan gaat? Ik denk dat er best wel vraag naar is / dat het gebruikt wordt als het mogelijk zou zijn.

Defraggen is alleen nodig omdat FAT qua organisatie van toegewezen blokken zo onvoorstelbaar simplistisch is. (En Microsoft het voor elkaar gekregen heeft dezelfde fout in HPFS/NTFS te krijgen..)

Defragmenteren op een multitasking multiuser systeem is al nagenoeg onmogelijk, en op de meeste filesystems ook onnodig, zolang je een beetje vrije ruimte houdt.

Juist wegens gebrek aan tools in die richting kan ik niet schatten hoe erg zoiets is op een ander filesystem dan FAT/NTFS, en dus ga ik uit van wat ik wel ken, en dat stemt inderdaad niet vrolijk. Dan wil ik na een jaar (of 2) toch wel eens de harddisk van de fileserver defragmenteren in het weekeinde of zo.

Was al aangevoerd: linux ondersteunt FAT12/FAT16/FAT32, NTFS in de diverse generaties, met of zonder korte en lange bestandsnamen en al dan niet hoofdlettergevoelig, en nagenoeg alle controllers/harddisks/partitietypes. Ook de exoten die je inmiddels in Windows niet meer zult vinden als 'AST DOS with logically sectored FAT' zijn nog gewoon te mounten onder linux.

Dat zeg ik, gebrek aan een fatsoenlijk FS dat door beiden ondersteund wordt. Die exoten zijn in windows niet te gebruiken, FAT is gelimiteerd op bestanden van 2gb en je wilt toch niet zeggen dat je read-only-behalve-als-het-bestand-al-bestaat-en-je-het-bestand-exact-even-groot-houdt fatsoenlijke ondersteuning noemt.
Nu moet ik zeggen dat ik de ontwikkelingen op dat vlak niet volg, maar zo heel lang is ^^ iig niet geleden

[Gerco]

Paul Nieuwkamp schreef op donderdag 26 mei 2005 @ 03:10:
Hoe vaak kom je een forumpost tegen van mensen die per ongeluk iets verwijderd hebben? Hoevaak gok je dat het juist niet gepost wordt? Tuurlijk, het is je eigen fout en zet maar een backup terug, maar hoe moeilijk is het om een inode niet leeg te gooien maar alleen een vlag te zetten dat hij overschreven mag worden of net hoe dat intern dan gaat? Ik denk dat er best wel vraag naar is / dat het gebruikt wordt als het mogelijk zou zijn.

Daar moet ik je gelijk in geven, het zou wel iets makkelijker mogen zijn om een bestand te undeleten dan het nu is. Het schijnt wel te kunnen, maar ik heb het iig nog nooit gezien (ook niet nodig gehad btw).

Juist wegens gebrek aan tools in die richting kan ik niet schatten hoe erg zoiets is op een ander filesystem dan FAT/NTFS, en dus ga ik uit van wat ik wel ken, en dat stemt inderdaad niet vrolijk. Dan wil ik na een jaar (of 2) toch wel eens de harddisk van de fileserver defragmenteren in het weekeinde of zo.

Vervolgens kom je erachter dat ext2/3, XFS, etc die zwakheid van FAT/NTFS niet delen en dat je die niet kunt of hoeft te defraggen. Waarom zou je dat dan toch willen doen en waarom is het een nadeel dat dat dan dus niet kan?

Dat zeg ik, gebrek aan een fatsoenlijk FS dat door beiden ondersteund wordt. Die exoten zijn in windows niet te gebruiken, FAT is gelimiteerd op bestanden van 2gb en je wilt toch niet zeggen dat je read-only-behalve-als-het-bestand-al-bestaat-en-je-het-bestand-exact-even-groot-houdt fatsoenlijke ondersteuning noemt.

Helemaal mee eens dat dat frustrerend is, maar het klinkt alsof je de linux programmeurs beschuldigd van het nalaten van goede NTFS ondersteuning. Niets is minder waar, Microsoft laat gewoon niets los over NTFS en zonder hulp van de vendor gaat het allemaal moeilijk en traag. Ik kan net zo goed zeggen dat het een nadeel van Windows is dat het geen ext2/3, XFS of Reiserfs kan lezen/schrijven.

Je kunt onder linux trouwens prima naar NTFS schrijven en ervan lezen door gebruik te maken van captive, maar daarmee schend je waarschijnlijk de EULA van Windows omdat je ntfs.sys alleen in Windows mag gebruiken. Snel is het ook al niet echt.

[ Voor 9% gewijzigd door Gerco op 26-05-2005 08:34 ]

[Verwijderd]

Heb deze discussie met veel plezier zitten volgen omdat ik ook al drie keer heb geprobeerd over te stappen. Drie keer 2 maanden geprobeerd en toch weer terug bij WinXP. Ik heb één keer redhat, één keer debian en de laatste maal Ubuntu op mijn computer gezet. Op het eerste gezicht was ik enthausiast over Linux.

Toch begon ik me, na twee weken juichen "ik heb linux draaiende", aan een paar dingen te irriteren:

• Alles kost veel meer tijd om werkend te krijgen. Niet erg als het je hobby is maar wel vervelend als je ook productief wil zijn
• Drivers voor de sommige printers zijn echt bagger. Als ik documenten vanuit Word print en leg ze dan naast hetzelfde OOo-document dan ziet zelfs een half blinde nog dat die uit Word er 10x beter uit ziet. Toegeven niet voor elke printer geldt dit! Over het algemeen gaat het met HP printers wel goed, is mijn ervaring
• Veel sneller dan Windows vond ik het niet
• Wine lost een heleboel compatibaliteits problemen op maar ik vind het traag, lelijk en ik krijg steeds het gevoel dat ik dan net zo goed Windows op kan starten.

Al met al denk ik dat je Linux het eerste jaar gewoon al hobby project moet zien. In mijn optiek kan je met Windows gewoon productiever werken.

Om ten slotte nog even op de mensen te reageren die zeggen dat Linux veiliger is:

Ik werk al twee jaar met een user-account onder WinXP. Ik heb idd wel een virusscanner + spywarescanner maar nog nooit een virus of spyware gehad omdat je gewoon geen toegang hebt tot de belangrijke Windowsbestanden. Volgens mij is Windows niet onveilig, maar heeft het die naam omdat 90% van de mensen die met Windows werkt geen ruk van computers snapt en overal maar Ja op klikt als er gevraagd wordt om iets te installeren. De fout ligt er dus gewoon in dat iedereen maar onder het Admin account werkt. In Linux ga je toch ook niet elke keer als root inloggen. De enige fout van de mannen uit Redmond is dat ze deze manier van werken niet expliciet ontmoedigen!

Misschien een puntje voor Longhorn?

[DeMoN]

Verwijderd schreef op donderdag 26 mei 2005 @ 09:13:


Misschien een puntje voor Longhorn?

Ik Longhorn is het OS ook helemaal anders ingedeeld en gaan we een soort van Linux structuur qua beveiliging krijgen.
Nu is het in WinXP onder een useraccount nog wel dat hij sommige programma's in de systemdirs laat schrijven imho. In linux kan je dat alleen in je eigen homedir.

Ik denk dat Longhorn een erg grote stap gaat zijn voor MS. In de goede richting ook nog.

[Paul]

Gerco schreef op donderdag 26 mei 2005 @ 08:32:
Vervolgens kom je erachter dat ext2/3, XFS, etc die zwakheid van FAT/NTFS niet delen en dat je die niet kunt of hoeft te defraggen. Waarom zou je dat dan toch willen doen en waarom is het een nadeel dat dat dan dus niet kan?

En dan moet je daar dus wel eerst achterkomen Zolang je dat niet doorhebt zou het voor mensen die over willen stappen een punt van overweging kunnen zijn. Er altijd ingestampt hebben gekregen dat je iedere week een keer moet defraggen en er dan achter komen dat Linux het niet kan, om er vervolgens pas VEEL later achter te komen dat het ook niet hoeft.
Maar inderdaad, dat is niet echt een nadeel van Linux, maar dus eerder een van Windows

Helemaal mee eens dat dat frustrerend is, maar het klinkt alsof je de linux programmeurs beschuldigd van het nalaten van goede NTFS ondersteuning. Niets is minder waar, Microsoft laat gewoon niets los over NTFS en zonder hulp van de vendor gaat het allemaal moeilijk en traag. Ik kan net zo goed zeggen dat het een nadeel van Windows is dat het geen ext2/3, XFS of Reiserfs kan lezen/schrijven.

Zeg dat ook vooral, want dan zeg je precies hetzelfde als ik. Een paar posts eerder werd ook al gedacht dat ik Linux de schuld ergens van geef, maar dit is een topic om specifiek nadelen van Linux te bedenken, en ik geloof niet dat ik ergens iemand de schuld heb gegeven? Ik heb een keer wat changelogs en geschiedenis van Samba gelezen, en daar zie je ook wat het blind proberen te werken met een gesloten standaard voor problemen op kan leveren.

[Gerco]

Paul Nieuwkamp schreef op donderdag 26 mei 2005 @ 10:00:
Een paar posts eerder werd ook al gedacht dat ik Linux de schuld ergens van geef, maar dit is een topic om specifiek nadelen van Linux te bedenken, en ik geloof niet dat ik ergens iemand de schuld heb gegeven?

Het zullen mijn lange tenen wel zijn, maar ik wordt zo langzamerhand een beetje moe van mensen die roepen: Linux zuigt want: <reeks argumenten als NTFS en DRM ondersteuning en gebrek aan games waar linux niets aan kan doen>. Ik begrijp dat jij dat niet deed, waarvoor mijn excuses.

offtopic:
Dingen als NTFS, DRM en WMV werken als een soort rode vlag, ik moet in mijn prive en professionele omgeving ook constant mijn keuze voor linux "verdedigen" en ik schiet daardoor waarschijnlijk wat te snel in die stand.

De argumenten die mensen daarvoor aangragen zijn ook wel valide, maar geen reden om te roepen dat linux zuigt. Kritiek is prima, maar doe het dan wel constructief. Draag verbeterpunten aan waar ook daadwerkelijk verbetering mogelijk is en werk zelf mee door Vrije formaten te gebruiken, WMV is niet vrij.

[ Voor 14% gewijzigd door Gerco op 26-05-2005 10:22 ]

[DeMoN]

Gerco schreef op donderdag 26 mei 2005 @ 10:18:
[...]

Het zullen mijn lange tenen wel zijn, maar ik wordt zo langzamerhand een beetje moe van mensen die roepen: Linux zuigt want: <reeks argumenten als NTFS en DRM ondersteuning en gebrek aan games waar linux niets aan kan doen>. Ik begrijp dat jij dat niet deed, waarvoor mijn excuses.

offtopic:
Dingen als NTFS, DRM en WMV werken als een soort rode vlag, ik moet in mijn prive en professionele omgeving ook constant mijn keuze voor linux "verdedigen" en ik schiet daardoor waarschijnlijk wat te snel in die stand.

De argumenten die mensen daarvoor aangragen zijn ook wel valide, maar geen reden om te roepen dat linux zuigt. Kritiek is prima, maar doe het dan wel constructief. Draag verbeterpunten aan waar ook daadwerkelijk verbetering mogelijk is en werk zelf mee door Vrije formaten te gebruiken, WMV is niet vrij.

Helemaal mee eens. Precies ook mijn punt.
Ik ben helemaal linux freak en ik kan me kapot ergeren aan de vele kortzichtige Windows gebruikers die op deze manier misschien onwetend Linux keer op keer flamen.

Bijv: "Linux teh suxx0r! Je kan er amper op gamen "

Klik

Sorted @ rating.
Allemaal gratis en vele OpenGL 3D games die ook echt leuk en mooi zijn, ga het eens bekijken.

We hebben het hier over meer dan 1500 games die alleen al op deze site staan.

Dat is weer wat anders dan de 'gratis' Mijnenveger die je stiekem toch betaald hebt..

"Ja, maar het installeren is altijd sux "

Oh ja?

apt-get install gl-117 [enter]
gl-117 [enter]

En ik speel: http://www.happypenguin.org/show?GL-117

Ondertussen werkt Debian mijn Gnome menu's en alles bij en kan ik het netjes onder 'Games' vinden.

[ Voor 10% gewijzigd door DeMoN op 26-05-2005 10:33 ]

[Emielio]

Ik heb het grootste deel van de draad doorgelezen en meeste problemen zijn gewooon onkunde.

Als je net zo lang met linux zou werken als windows had je deze problemen niet gehad.

Bijvoorbeeld copy pasten werkt in linux ALTIJD als je gewoon iets selecteerd en met de middelste muisknop paste.

Dus meeste problemen komen omdat je gewoon windows gewend bent.

Als ik nu over zou stappen naar wimdows zou ik de zelfde problemen hebben.

Elke keer als ik in windows zit werkt mijn manier van copy pasten niet en zoek ik vergeefs naar een nieuwe virtual desktop en wil ik een terminal openen om iets te copyeren. En ik erger me er aan dat niet al mijn programma's onder windows werken.

Want mensen vergis je niet, het aantal linux apps is groter als je je als newbie realiseerd, maar dat komt omdat je de weg nog niet kent.
mensen zoeken een msn vervanger, nou onder linux zijn er zeker meer msn clients als onder windows.

En de laatste cvs van amsn heeft cam support.

[blouweKip]

Mja er zijn _zat_ hacks voor bijvoorbeeld Linux waarmee je als 'simpele' users middels een lek root-access krijgt. Over het algemeen komt het veel minder voor dat dit via een daemon gebeurt voor zover ik weet.

En? dat was toch precies wat ik zei? Ik bedoel dus een systeem waar je dus hoogstens via een lek in een daemon local access zou kunnen krijgen als de gebruiker waaronder die deamon/service draait, simpele shell users zijn er verder niet op dat systeem, daarnaast maken veel lokale (en externe) kernel exploits gebruik van bufferoverflows, iets wat in dat geval dus niet meer werkt.

maw: ik heb nog geen reden om aan te nemen dat een systeem zonder GRE en selinux met alleen maar een gepatchte recente kernel veiliger is dan een systeem met een iets oudere kernel, waar alleen maar enkele servers draaien die wel up2date zijn, geen shell access heeft voor externe gebruikers (of misschien usermode) en ook nog eens veiliger is gemaakt dmv een hardened patchset en selinux

Maw: je kernel up to date houden is wel aan te raden maar je systeem is, mits goed bijgehouden, niet kwetsbaarder dan een gemiddelde linux server (als wel even uitgaan van locale exploits, als er ineens een root exploit is die extern kan worden misbruikt (zoals de rpc problemen in windows) dan is het natuurlijk wel raadzaam een keer een update te installeren

[Verwijderd]

lichtelijk offtopic, maar toch een veelgemaakte fout / verkeerde gedachtegang;

Linux op de desktop is niet per definitie sneller dan Windows XP. Als je een desktop environment ala KDE of GNOME neemt, dat de snelheid echt niet veel hoger zal liggen dan Windows XP. Bij oudere systemen is dit een ander verhaal, maargoed - dit topic gaat over een potentieel migratieproject naar linux op de desktop van een moderner systeem.

Eventjes praktisch gesproken, stel jij wilt gaan migreren, qua hardwareondersteuning zal dat waarschijnlijk geen of minimale problemen geven. Printer kan een ander verhaal zijn, mijn ervaring is slechts gelimiteerd tot HP thuisgebruik printers en Xerox Docucenters, deze zijn vrij eenvoudig te installeren.

Qua software zal je een omslag moeten maken, waarschijnlijk gebruik je nu een aantal Windows only programma's, waar wel open-source alternatieven voor zijn, het enigste wat je gevraagd wordt is doorzettingsvermogen ( en de wil om te rtfm`en uiteraard )

[Emielio]

Verwijderd schreef op donderdag 26 mei 2005 @ 12:11:
Linux op de desktop is niet per definitie sneller dan Windows XP. Als je een desktop environment ala KDE of GNOME neemt, dat de snelheid echt niet veel hoger zal liggen dan Windows XP. Bij oudere systemen is dit een ander verhaal, maargoed - dit topic gaat over een potentieel migratieproject naar linux op de desktop van een moderner systeem.

Inderdaad dit is fout die velen maken, het is ook logisch dat windows sneller is omdat het veel ouder is, je vergelijkt windows XP (3 a 4 jaar oud) met een huidigge distro.....

Er zijn wel speciale distro's op snelheid toegespitst maar die raad ik de gemiddelde XP gebruiker niet aan.
Zo is archlinux ICM een ligtgewicht desktop systeem super snel.... dat draait op een 400mhz nog rap.

Maar als je een suse 9.3 icm kde tegenover XP zet is xp gewoon veel sneller, niet dat suse slecht is, maar er sit gewoon alles in en alles is makkelijk dus het is wat zwaarder.

[Verwijderd]

Je kan het inderdaad zo licht maken als je wilt, tegen inlevering van gebruiksgemak ( voor diegene die alleen Windows gewend zijn )

[blouweKip]

Linux op de desktop is niet per definitie sneller dan Windows XP. Als je een desktop environment ala KDE of GNOME neemt

Mijn kde install (met prelinking) is anders een stuk sneller kwa reageren dan windows xp op dezelfde pc (xp2000+/1gb pc400), en dat terwijl ik de windows install zelden tot nooit gebruik.

Dat lichtere wm's nog sneller zijn is dan helemaal meegenomen, heb je tenminste keuze om je os een beetje aan je eisen aan te passen (ipv andersom)

[ Voor 19% gewijzigd door blouweKip op 26-05-2005 17:21 ]

[medendo]

Mijn favoriete windows programma is Newsleecher. Nu draai ik een dualboot met SuSE op m'n workstation maar zit dus bijna nooit meer in SuSE. Puur omdat Newsleecher zowat 24/7 draait.

Om toch dat malle windows de deur uit te schoppen ben ik op zoek naar een vervanger voor Newsleecher: Klibido. .NZB support onder linux
Iemand hier al ervaring mee?
Ik ga hem van de week testen op desktop (SuSE) en 1 van m'n servers (FreeBSD 5.4)
Mocht het positief zijn, dan exit windows en alles hier op Free -en Open BSD

linkje: http://klibido.sourceforge.net/#_download

[ Voor 7% gewijzigd door medendo op 26-05-2005 22:37 ]

[pierre-oord]

Ik draai Linux naar volle tevredenheid zonder X op een aantal servers, en ben zeer te spreken over de betrouwbaarheid ervan, het werkt simpeler dan Windows. Is er iets mis dan kun je zien wat er mis is, ipv dat het systeem een Fout 93X73E in 34898sSE aangeeft...

maar op de desktop/laptop.... nee, geen Linux voor mij. Ik heb het geprobeerd, maar ik moet al teveel keuzes maken. Gnome of KDE? Niet alle toepassingen draaien onder beide. Truetype fonts; howto's gelezen, uitgevoerd, geinstalleerd, en volgens mij werkend gehad.. maar de fonts blijven er niet uitzien. Kan ik niet gewoon mijn windows fonts op een handige manier importeren, en gelijk de KDE/Gnome look zo goed als exact op windows laten lijken, iig in het begin? Ik vind de Windows lettertypen prettig lezen, maar krijg pijn aan m'n ogen van KDE.

Ook een nadeel vind ik het aantal toepassingen: Zelfs bij debian krijg je er vaak nog een hele berg bij. Wat wil ik nou met 8 teksteditors? Kan iemand niet even kiezen wat de handigste is voor mij, en die erin zetten? En aan 1 browser heb ik ook wel genoeg. O jah, en als Mozilla dan ook meteen eens snel opstart... Als ik hier op IE klik springt die open, maar met Mozilla lijkt het alsof ik op eeen 486 werk...

Leuk topic voor iedereen om ff lekker je gal te spuiten (spugen?)(zo gaat dat spreekwoord toch )

[The_DoubleU]

Zoals sommige mensen al eerder gezegd, download een live cd zoals Knoppix. Dit geeft je meteen een idee dat
a) je HW een beetje ondersteunt wordt zonder dat je zelf veel moet gaan aanpassen.
b) geen gekloot met install, je kan altijd makkelijk terug naar windows.

Mocht je toch besluiten om een distro te gaan nemen dan is voor de beginner toch aan te raden om
Fedor/Suse/Mandrake/whitebox te nemen.
Ben je al een beetje thuis in de linux wereld dan
Slackware/debian/gentoo
Ben je een echte pro dan doe je het zelf met LFS
Heb dit keer een gedaan nadat ik zat werd van Redhat, en je leert hier een heleboel van.

[Cyphax]

pierre-oord schreef op donderdag 26 mei 2005 @ 22:55:
Ik draai Linux naar volle tevredenheid zonder X op een aantal servers, en ben zeer te spreken over de betrouwbaarheid ervan, het werkt simpeler dan Windows. Is er iets mis dan kun je zien wat er mis is, ipv dat het systeem een Fout 93X73E in 34898sSE aangeeft...

maar op de desktop/laptop.... nee, geen Linux voor mij. Ik heb het geprobeerd, maar ik moet al teveel keuzes maken. Gnome of KDE? Niet alle toepassingen draaien onder beide. Truetype fonts; howto's gelezen, uitgevoerd, geinstalleerd, en volgens mij werkend gehad.. maar de fonts blijven er niet uitzien. Kan ik niet gewoon mijn windows fonts op een handige manier importeren, en gelijk de KDE/Gnome look zo goed als exact op windows laten lijken, iig in het begin? Ik vind de Windows lettertypen prettig lezen, maar krijg pijn aan m'n ogen van KDE.

Ook een nadeel vind ik het aantal toepassingen: Zelfs bij debian krijg je er vaak nog een hele berg bij. Wat wil ik nou met 8 teksteditors? Kan iemand niet even kiezen wat de handigste is voor mij, en die erin zetten? En aan 1 browser heb ik ook wel genoeg. O jah, en als Mozilla dan ook meteen eens snel opstart... Als ik hier op IE klik springt die open, maar met Mozilla lijkt het alsof ik op eeen 486 werk...

Leuk topic voor iedereen om ff lekker je gal te spuiten (spugen?)(zo gaat dat spreekwoord toch )

Hier zijn toch een paar dingen bij die niet helemaal kloppen, of anders wel afhangen van de distro of persoonlijke voorkeur.
Keuzes maken is met Linux JUIST geweldig makkelijk omdat je alles zomaar uit kan proberen
Je hoeft geen trials te downloaden van KDE en Gnome, installeer ze beide en aan de slag. Ik heb nog nooit een programma gehad dat onder een Windowmanager niet draaide, behalve als de juiste libs niet geinstalleerd zijn. Maar ik kan onder Gnome gewoon allerlei KDE programma's draaien (en andersom, maar ik ben meer Gnomeliefhebber), het is alleen niet zo mooi (Gnome programma's passen beter binnen Gnome uiteraard).
Waarom wil je je DE op Windows laten lijken, en lijken ze niet al genoeg op op Windows? Er zijn verschillen maar grotendeels is het allemaal hetzelfde, vensters, taakbalken (en zooo flexibel). Anders is er ook nog FvWM95 die helemaal op Windows lijkt
Hoeveel programma's er meegeleverd worden hangt af van de distributie, hoeveel er geinstalleerd worden hangt af van de gebruiker. Installeer eens Ubuntu bijvoorbeeld, en verbaas je over de eenvoud en het simplisme van het startmenu: overal 1 programma voor.
Dingen als "Mozilla start traag op": IE en Mozilla zijn wel 2 totaal verschillende paketten. Mozilla heeft veel meer om het lijf dan IE, en IE is door MS zo ver geintegreerd in Windows dat het bij het opstarten al 80% gestart is. Die laatste 20% gaan dan uiteraard nogal vlotjes. (die 80% en 20% verzin ik zelf maar het gaat om het idee.)
Als dit jouw redenen zijn om Linux niet te willen kun je beter nog even kijken wat er allemaal aan distributies bestaan want het aanbod is *ZO* divers...
Jou zou ik dan ook Ubuntu aanraden, en daar is een prachtige LiveCD versie van.

[Verwijderd]

Wat het defraggen betreft: ik kan me toch eigenlijk niet voorstellen dat dit op andere dan windows-filesystems niet nodig zou zijn? Als je je schijf een beetje regelmatig gebruikt zet je er wat op, gooi je wat weg, enz, zo ontstaan gaten tussen blokken op schijf waar wel wat staat. Als daar weer wat nieuws wordt gezet, hoeft de vrije ruimte niet noodzakelijk groot genoeg te zijn om het hele bestand te kunnen bevatten dus wordt het bestand opgesplitst en raakt je systeem gefragmenteerd. Ik kan me toch niet voorstellen dat linux altijd alles als aaneengesloten blokken opslaat? Dat zou nogal inefficient schijfgebruik zijn.

[Cyphax]

Verwijderd schreef op vrijdag 27 mei 2005 @ 01:02:
Wat het defraggen betreft: ik kan me toch eigenlijk niet voorstellen dat dit op andere dan windows-filesystems niet nodig zou zijn? Als je je schijf een beetje regelmatig gebruikt zet je er wat op, gooi je wat weg, enz, zo ontstaan gaten tussen blokken op schijf waar wel wat staat. Als daar weer wat nieuws wordt gezet, hoeft de vrije ruimte niet noodzakelijk groot genoeg te zijn om het hele bestand te kunnen bevatten dus wordt het bestand opgesplitst en raakt je systeem gefragmenteerd. Ik kan me toch niet voorstellen dat linux altijd alles als aaneengesloten blokken opslaat? Dat zou nogal inefficient schijfgebruik zijn.

't fragmenteert wel, maar dat stelt weinig voor en is derhalve doorgaans geen probleem.
http://www.bellevuelinux.org/filesystem.html

[zAo]

medendo schreef op donderdag 26 mei 2005 @ 22:37:
Mijn favoriete windows programma is Newsleecher. Nu draai ik een dualboot met SuSE op m'n workstation maar zit dus bijna nooit meer in SuSE. Puur omdat Newsleecher zowat 24/7 draait.

Om toch dat malle windows de deur uit te schoppen ben ik op zoek naar een vervanger voor Newsleecher: Klibido. .NZB support onder linux
Iemand hier al ervaring mee?
Ik ga hem van de week testen op desktop (SuSE) en 1 van m'n servers (FreeBSD 5.4)
Mocht het positief zijn, dan exit windows en alles hier op Free -en Open BSD

linkje: http://klibido.sourceforge.net/#_download

Ik denk dat naast PAN dit de enige tools zijn om makkelijk NTTP mee te downloaden. Wat ik wel erg mis is de supersearch zoals die bijv. in newsleecher zit. Weet iemand een tool die dit wel ondersteund?

[twan1]

Heb net Novell Linux Desktop geinstalleerd omdat ik het wel eens wou proberen..

Werkt perfect, denk ik.. want hij detecteert m'n netwerkkaart niet (nvidia onboard gbit spul).. Dit terwijl alle andere os'en dit wel doen..

Akkoord, het is gericht op bedrijven, maar een netwerkkaart drivertje neemt nu echt geen plaats in..

Daarom.. Mijn nadeel van vandaag: geen standaard driver support (wanneer gaan bedrijven dat nu eindelijk eens beginnen doen: drivers voor linux..)

[ Voor 21% gewijzigd door twan1 op 27-05-2005 16:46 ]

[Gerco]

twan1: Je zoekt waarschijnlijk de driver "forcedeth", dat is een cleanroom implementatie van een driver voor de geintegreerde netwerkkaart op nForce 2/3(/4?) chipsets. Het is een standaard onderdeel van de kernel sinds 2.6.5, je moet waarschijnlijk alleen de module inladen. Als je distro die niet meegeleverd heeft, zul je die zelf moeten compileren helaas.

NVidia is de laatste tijd goed bezig met driver support voor linux, ze hebben nu goede drivers voor de videokaarten en ze werken soms mee aan de chipset drivers (ze hebben met gigabit support in forcedeth geholpen bijvoorbeeld).

[ Voor 23% gewijzigd door Gerco op 27-05-2005 16:55 ]

[slazh]

medendo schreef op donderdag 26 mei 2005 @ 22:37:
Mijn favoriete windows programma is Newsleecher. Nu draai ik een dualboot met SuSE op m'n workstation maar zit dus bijna nooit meer in SuSE. Puur omdat Newsleecher zowat 24/7 draait.

Om toch dat malle windows de deur uit te schoppen ben ik op zoek naar een vervanger voor Newsleecher: Klibido. .NZB support onder linux
Iemand hier al ervaring mee?
Ik ga hem van de week testen op desktop (SuSE) en 1 van m'n servers (FreeBSD 5.4)
Mocht het positief zijn, dan exit windows en alles hier op Free -en Open BSD

linkje: http://klibido.sourceforge.net/#_download

Als het puur om NZB bestanden gaat, kan ik NZBPerl aanbevelen.
Werkt erg lekker, en de developer geeft ook snel antwoorden op je vragen / bugreports.

Het enige nadeel van dat ik kan bedenken bij Linux is dat het gros van de mensen zich er iets heel bizars van voorstellen. Zo denkt bijvoorbeeld mijn vader dat het een produkt is dat bij langa na niet af is, en heb ik mensen in de vriendenkring die denken dat het alleen maar console werk is.
Nu is dit natuurlijk geen directnadeel in de zin van soft-/hardware die niet werkt, maar wel imo wel een nadel voor de groei van Linux op de desktop.

[eamelink]

DeMoN schreef op donderdag 26 mei 2005 @ 10:28:
Helemaal mee eens. Precies ook mijn punt.
Ik ben helemaal linux freak en ik kan me kapot ergeren aan de vele kortzichtige Windows gebruikers die op deze manier misschien onwetend Linux keer op keer flamen.

Bijv: "Linux teh suxx0r! Je kan er amper op gamen "

Als iemand dat zegt, dan zeg ik : "Klopt".

Klik

En die vind jij vergelijkbaar met het enorme aanbod aan grote en professionele windows-games?

Sorted @ rating.
Allemaal gratis en vele OpenGL 3D games die ook echt leuk en mooi zijn, ga het eens bekijken.

Ze zijn vast best leuk, maar als een gemiddelde scholier wil gamen, dan wil hij dezelfde stoere games spelen die z'n klasgenoten spelen op windows bakken. Niet die gratis linux spelletjes, die toch vaak een stuk beperkter zijn.

Ondertussen werkt Debian mijn Gnome menu's en alles bij en kan ik het netjes onder 'Games' vinden.

Tsja, voor iemand die niets gewend is kwa spellen, zijn de linux spelletjes inderdaad prima. Ik zelf heb er ook genoeg aan . Maarja, ik kom niet veel verder dan gtetrinet

Maar als er iemand van een jaar of 16 naar mij toe komt, en vraagt of hij linux zou moeten gaan gebruiken, dan zeg ik : "Game je veel?" Als ze ja zeggen; dan raad ik ze af om linux te gaan gebruiken.

En ik weet ook wel dat het totaal niet de schuld van de opensource community is, maar als gamingplatform ís windows gewoon een stuk geschikter

[DeMoN]

eamelink schreef op vrijdag 27 mei 2005 @ 18:36:
blaat

Ik wil alleen maar laten zien dat Linux een geschikt OS is om op te gamen. Dat niet alle nieuwe commerciele games erop draaien ligt aan de gamemakers.

En ik weet ook wel dat het totaal niet de schuld van de opensource community is, maar als gamingplatform ís windows gewoon een stuk geschikter

Nee dus, Linux is minstens net zo geschikt als Windows om op te gamen.

Als ze The Sims voor Linux zouden uitbrengen zal het minstens zo goed als op Windows draaien.

Ik geef toe, 'linux niet geschikt voor gaming, of wel" kan je natuurlijk op 2 manieren opvatten, maar ik hoop dat je wel snapt wat ik ermee bedoel.

[bitrain]

Kopete weigert sinds drie dagen in te loggen op MSN, "password incorrect", wat natuurlijk niet zo is. Heb nu maar Gaim geinstalleerd.

Dit komt doordat MS het msn protocol heeft veranderd, als je de nieuwste versie van subversion plukt werkt alles weer, of even wachten (1 weekje ofzo) totdat de kde 3.4.1 uit is.

Ik gebruik FC3 nu al een tijdje (sinds hij uit is) en yum (het update systeem) werkt ook heel gemakkelijk, het lost zelf dependencies op en kan ook je hele systeem updaten.(je kan ook apt-get gebruiken op FC3, maar ik heb nog geen problemen gehad met yum, zie ook www.fedorafaq.org)

[ Voor 35% gewijzigd door blaataaps op 27-05-2005 21:05 . Reden: de afkorting van MicroSoft is MS. ]

[Cyphax]

DeMoN schreef op vrijdag 27 mei 2005 @ 19:23:
Nee dus, Linux is minstens net zo geschikt als Windows om op te gamen.

Als ze The Sims voor Linux zouden uitbrengen zal het minstens zo goed als op Windows draaien.

Ik geef toe, 'linux niet geschikt voor gaming, of wel" kan je natuurlijk op 2 manieren opvatten, maar ik hoop dat je wel snapt wat ik ermee bedoel.

Ik denk dat je het ook niet op moet vatten zoals je het nu op lijkt te vatten. Ik denk dat eamelink bedoelt dat als je nu moet kiezen tussen Windows of Linux als je veel gamed, je praktisch gezien beter Windows kunt kiezen vanwege het aanbod. Maar met een Linux OS kun je uiteraard minstens net zo goed gamen als met Windows.

[Aapzak]

Ik ben geen Linux guru, maar wel een OS hopper. Ik heb een aantal distro's gezien en heb een paar favorieten.

Dat iedereen weg is van Debian vind ik logisch, het package systeem is echt ontzettend goed. Zoeken in je beschikbare packages is ongelovelijk snel bijv. Ik heb geen idee waarom dat in Gentoo zo langzaam werkt. maargoed, ik dwaal af.

Ik heb jaren Debian gebruikt maar ben sinds een jaar over op Gentoo. Gentoo is echt de meest geweldige distro die ik heb gezien/gebruikt. Je moet wel handig omgaan met je compile momenten anders zit je soms lang te wachten (gewoon 's nachts je updates doen) , maar toch klopt alles eraan.
Neem bijv. de documentatie, de installatiehandleiding is erg goed. Het is mij gelukt om mijn systeem helemaal van scratch op te bouwen, het begint met het compilen van de compiler
Het is allemaal goed te doen en als je er niet uitkomt is er nog een geweldig forum met ontzettend veel hulpvaardige mensen. ELK probleem wat ik ooit heb gehad stond al op dat forum en is adekwaad opgelost.

Gentoo bied je de mogelijkheid je systeem van top tot teen in te richten naar jouw smaak. Wil je geen arts? dan zal er ook nooit arts support in je packages worden gebouwd, elk pakket kan je helemaal naar eigen smaak inrichten. Je zelf gebakken binaries zijn niet alleen kleiner, je kan ze ook nog specifiek voor jouw proc bakken, ook dat zou theoretische snelheidswinst op moeten leveren.
Op snelle systemen zal je er niet zoveel van merken, maar op de PIII-766 op mijn werk is het verschil in snelheid tussen Debian (wel 2.4 kernel) en Gentoo erg groot. Ik denk dat de grootste winst zit in het weglaten van functionaliteit die je toch niet wilt, dus xmms zonder arts bijv.

FreeBSD vind ik ook waanzinnig mooi, zelfde idee, veel controle over je systeem enzo. De afgelopen maanden heb ik echter wat dingen in mijn systeem met de 'Gentoo manier' opgelost en ben totaal verkocht door de schoonheid van Gentoo. Anders zou ik nu misschien naar FreeBSD hoppen.

nu 3x raden wat ik vind wat je moet installeren ....

[DieterVDW]

Aapzak schreef op vrijdag 27 mei 2005 @ 21:32:
Ik ben geen Linux guru, maar wel een OS hopper. Ik heb een aantal distro's gezien en heb een paar favorieten.

Dat iedereen weg is van Debian vind ik logisch, het package systeem is echt ontzettend goed. Zoeken in je beschikbare packages is ongelovelijk snel bijv. Ik heb geen idee waarom dat in Gentoo zo langzaam werkt. maargoed, ik dwaal af.

Ik heb jaren Debian gebruikt maar ben sinds een jaar over op Gentoo. Gentoo is echt de meest geweldige distro die ik heb gezien/gebruikt. Je moet wel handig omgaan met je compile momenten anders zit je soms lang te wachten (gewoon 's nachts je updates doen) , maar toch klopt alles eraan.
Neem bijv. de documentatie, de installatiehandleiding is erg goed. Het is mij gelukt om mijn systeem helemaal van scratch op te bouwen, het begint met het compilen van de compiler
Het is allemaal goed te doen en als je er niet uitkomt is er nog een geweldig forum met ontzettend veel hulpvaardige mensen. ELK probleem wat ik ooit heb gehad stond al op dat forum en is adekwaad opgelost.

Gentoo bied je de mogelijkheid je systeem van top tot teen in te richten naar jouw smaak. Wil je geen arts? dan zal er ook nooit arts support in je packages worden gebouwd, elk pakket kan je helemaal naar eigen smaak inrichten. Je zelf gebakken binaries zijn niet alleen kleiner, je kan ze ook nog specifiek voor jouw proc bakken, ook dat zou theoretische snelheidswinst op moeten leveren.
Op snelle systemen zal je er niet zoveel van merken, maar op de PIII-766 op mijn werk is het verschil in snelheid tussen Debian (wel 2.4 kernel) en Gentoo erg groot. Ik denk dat de grootste winst zit in het weglaten van functionaliteit die je toch niet wilt, dus xmms zonder arts bijv.

FreeBSD vind ik ook waanzinnig mooi, zelfde idee, veel controle over je systeem enzo. De afgelopen maanden heb ik echter wat dingen in mijn systeem met de 'Gentoo manier' opgelost en ben totaal verkocht door de schoonheid van Gentoo. Anders zou ik nu misschien naar FreeBSD hoppen.

nu 3x raden wat ik vind wat je moet installeren ....

Je bespaart me een hele hoop typwerk. Mijn mening is precies hetzelfde!
Gentoo forever!
Vooral de uitgebreide en hulpvaardige community vind ik echt wel super!

[DeMoN]

Ik denk dat Debian iets meer voor de luie mensen is itt Gentoo.

Ik heb Gentoo nooit geprobeerd maar ik weet wel dat ik altijd bij Debian zal blijven
Lekker snel packages installen, mijn systeem is toch rap zat

[BacardiBreezer]

DeMoN schreef op vrijdag 27 mei 2005 @ 21:57:
Ik denk dat Debian iets meer voor de luie mensen is itt Gentoo.

Ik heb Gentoo nooit geprobeerd maar ik weet wel dat ik altijd bij Debian zal blijven
Lekker snel packages installen, mijn systeem is toch rap zat

Ben ik niet met je eens. Het voordeel is van debian dat alles wat je kan APT-GETTEN ook goed gesupport wordt.

[rapture]

DeMoN schreef op vrijdag 27 mei 2005 @ 21:57:
Ik denk dat Debian iets meer voor de luie mensen is itt Gentoo.

Ik heb Gentoo nooit geprobeerd maar ik weet wel dat ik altijd bij Debian zal blijven
Lekker snel packages installen, mijn systeem is toch rap zat

In Gentoo moet je veel dingen manueel doen, maar het emergen is ook zo lui als het apt-getten. emerge proftpd en na een goei potje CS of ET kijk ik ff naar mijn Linux-server of het klaar is.

[Wekkel]

Ik heb nog nooit Gentoo fatsoenlijk geinstalleerd kunnen krijgen, maar dat zal dan wel aan mij liggen

[Mayco]

Wekkel schreef op zaterdag 28 mei 2005 @ 09:01:
Ik heb nog nooit Gentoo fatsoenlijk geinstalleerd kunnen krijgen, maar dat zal dan wel aan mij liggen

dat denk ik wel mij is het toch gelukt, met een uitgeprinte handleiding van een 5tal bladzijdes. helaas werden de compiletijden fataal voor de gentooinstallatie

[pierre-oord]

Beetje alles zelf compileren, dat vind ik echt onzin. Alleen doen bij dingen als Apache als je bepaalde modules erin wilt hebben bijvoorbeeld, verder gewoon apt-getten. Snel, makkelijk upgraden, gewoon handig. Beetje alles compileren voor 0,5% snelheidswinst? Nou, dan koop ik wel een 100mhz snellere CPU....

Ik ga nog wel eens debian weer proberen, maar ik kreeg gewoon het heen en weer van die slechte lettertypes. En ik kan m'n telefoon niet synchroniseren tegen outlook...

[Gerco]

Ik draai op mijn server Hardened Gentoo en dan is alles zelf compileren echt geen onzin. Toegegeven, het duurt even, maar het eindresultaat is het waard (linux waarbij alle programmas beveiligd zijn tegen de meeste vormen van buffer overflow attacks).

Een nadeel van Gentoo is dan weer dat alles per se enorm up to date moet zijn. Ik wil op mn server niet elke week de helft van de software updaten, maar portage wel

[ Voor 26% gewijzigd door Gerco op 28-05-2005 13:01 ]

[Nietzman]

Tussen alle genoemde nadelen mis ik toch echt nog het gebrek aan goede grafische tools.

Vroeger wou ik altijd wel over naar Linux, maar hield een gebrek aan tools als Photoshop, Illustrator, Indesign en Golive me toch echt op het Windowsplatform. (En nee; de Gimp en WiNE-werken is GEEN alternatief.)

Nu ik voor dat werk een Mac heb zit ik er weer over te denken om van mijn Windows-bak maar een linux-server te maken, mits ik daar met terminal services en Adobe Version Cue kan gaan werken.

[M@rijn]

pierre-oord schreef op zaterdag 28 mei 2005 @ 12:50:
Beetje alles zelf compileren, dat vind ik echt onzin. Alleen doen bij dingen als Apache als je bepaalde modules erin wilt hebben bijvoorbeeld, verder gewoon apt-getten. Snel, makkelijk upgraden, gewoon handig. Beetje alles compileren voor 0,5% snelheidswinst? Nou, dan koop ik wel een 100mhz snellere CPU....

Ik ga nog wel eens debian weer proberen, maar ik kreeg gewoon het heen en weer van die slechte lettertypes. En ik kan m'n telefoon niet synchroniseren tegen outlook...

Het is uit een klein onderzoekje gebleken dat het de meeste niet op de 0,5% winst gaat maar om het gebruik van USE flags, dat als geen kde wilt hebben dat je gewoon -KDE kan op geven.

[Brent]

Autopackage als generiek software (de)installeer framework in alle distro's zou al een groot probleem verhelpen (moet ik de .deb, .rpm downloaden, apt-getten, yummen?).

Als Autopackage ook drivers (de)installeren zou doen, zou het helemaal mooi zijn. Met name videodrivers vind ik wel erg veel gedoe in vergelijking met bijv. Windows.

[DieterVDW]

Wekkel schreef op zaterdag 28 mei 2005 @ 09:01:
Ik heb nog nooit Gentoo fatsoenlijk geinstalleerd kunnen krijgen, maar dat zal dan wel aan mij liggen

Dat ligt aan jou .
Nochtans zo'n gigantisch uitgebreide stap-voor-stap manual op de gentoo site, very n00b proof...
Waar ging het dan mis als ik vragen mag?

[rapture]

DeMoN schreef op vrijdag 27 mei 2005 @ 19:23:
Ik wil alleen maar laten zien dat Linux een geschikt OS is om op te gamen. Dat niet alle nieuwe commerciele games erop draaien ligt aan de gamemakers.

Linux is zeker gamebaar met UT & ET, deze first person shooters werken gewoon uit de doos. Alleen is het aanbod van games beperkt. Zeker als het bedrijven zijn zoals EA, ergste vorm van commercialiteit in de game-wereld. Zo'n proberen alles om de grote massa binnen te krijgen, dus zeker en vast al geen Linux support. En de games worden "verneukt" om zoveel mogelijk de grote massa aan te spreken, bv Tiesto en andere muziek in Fifa, wtf heeft dat met voetbal te maken? Waarschijnlijk ergens een grafiekje gezien dat je meer zou verkopen als je muziek toevoegd? Zo worden vele games/gamemakers opgekocht en verneukt. Zie wat er van C&C / Red Alert / Tiberian Sun overgebleven is, hopelijk blijven ze met hun poten van Battlefield af, deze goede game is natuurlijk opgekocht.

DirectX coderen is ook zo'n trend, waarschijnlijk is overstap van OpenGL naar DirectX, zoiets als van C++ naar VB.net gaan??? DirectX was uitgevonden als patch voor de slome Win95, in die ouwe tijd was DOS simpelweg sneller en beter om te gamen, tot in 1997 kwamen er superieure DOS-games uit. DirectX stelde vroeger niet veel voor, zie bv C&C 95. Maar ook in Half-Life 1 / UT / Homeworld / ... zie je overduidelijk verschil tussen OpenGL en DirectX. Sinds DirectX 7 of 8 kan met concurreren met OpenGL. Waarschijnlijk denken veel gamemakers dat ze goedkoper/gemakkelijker kunnen coderen? Gelukkig blijven de grote first person shooter engine bouwers (Quake en UT) voor Linux support zorgen.

[ Voor 27% gewijzigd door rapture op 28-05-2005 13:56 ]

[Creepy]

Nietzman schreef op zaterdag 28 mei 2005 @ 13:03:
Tussen alle genoemde nadelen mis ik toch echt nog het gebrek aan goede grafische tools.

Vroeger wou ik altijd wel over naar Linux, maar hield een gebrek aan tools als Photoshop, Illustrator, Indesign en Golive me toch echt op het Windowsplatform. (En nee; de Gimp en WiNE-werken is GEEN alternatief.)

Nu ik voor dat werk een Mac heb zit ik er weer over te denken om van mijn Windows-bak maar een linux-server te maken, mits ik daar met terminal services en Adobe Version Cue kan gaan werken.

Je bedoelt dus niet dat je zoals Photoshop mist, want dat is de gimp, maar dat je photoshop zelf mist
En dat is een "nadeel" aan Linux alsje vanaf Windows komt, je kan niet altijd precies dezelfde tools gebruiken als die je gewene bent.
* Creepy mist DreamWeaver enorm..

[Radiant]

Heb je Bluefish geprobeerd? Bluefish is een HTML editor die veel weg heeft van dreamweaver.
Er is ook een soort photoshop skin voor the gimp, kan alleen even niet op de naam komen.

[Brent]

Gimpshop

[Verwijderd]

Ik heb hier een Linux server draaien sinds Debian Potato met destijds samba 2. Ik gebruikte destijds Windows 98 als domein client. Deze server draait inmiddels Debian Woody met Samba 3 uit backports.org. Windows 98 is ook vervangen door Windows XP

Ik draai ook een Linux desktop gebasseerd op Debian unstable met Kde 3.4. Het wordt alleen hobby matig gebruikt. De zaken die met tegenhouden om er productief mee te werken zijn.

- Onder Windows XP heb ik al mijn files centraal op de server staan. Ik heb Mijn Documenten aan H:\ gekoppeld en ik kom altijd automatisch hier direct terecht.

Ik zou onder Linux eigenlijk willen dat mijn home directory de homedirectory wordt die op de server aan mijn inlog naam is toegewezen. Ik heb in het verleden liggen kloten met smb mount maar dit werkte verre van ideaal.

Tegenwoordig is er de Cifs client met veel verbeteringen en zijn er de unix extensies voor samba, maar het is gewoon nog steeds niet simpel mogelijk om in te loggen via Kdm of op de console met je username en wachtwoord en dat dan via Cifs je home directory van de samba server word gemount zodat je direct bij al je gegevens kan. Ik heb ook naar Nfs gekeken maar dat sprak me ook niet aan.

In kde heb je wel smb support maar die gaat eerst alle files naar je home directory downloaden en dan uitvoeren. Dan kan ik net zo goed een ftp server installeren.

- Niet de mogelijkhed om dezelfde e-mail en internet applicaties als onder Windows en linux te gebruiken.

Het enige browser en mail programma dat zowel onder Windows draait als onder Linux zijn Mozilla Firefox en Thunderbird. Straks komt daar Evolution bij.

Een quote uit het bericht van destijds:

Om deze ontwikkeling te steunen, heeft Novell een engineer aangetrokken die een community van Windows-ontwikkelaars zal gaan opzetten en mee zal helpen bij de ontwikkeling van dit product. Het lijkt er echter sterk op dat dit Novells enige betrokkenheid bij het project zal zijn, omdat het softwarebedrijf heeft aangegeven geen technische ondersteuning te willen gaan geven als de software voltooid is.

Dit vindt ik nu onbegrijpelijk! Ziet Novell dan niet in dat als ze mensen willen laten overstappen naar hun Linux desktop oplossingen dat ze ze eerst op Windows naar de alternatieven moeten lokken. Ze zouden met Novell Openoffice en Evolution een pakket voor Windows kunnen lanceren dat de concurrentie aankan met Ms Office. Als mensen langzaam de belangrijkste applicaties die ze op Windows draaien ook op Linux kunnen draaien zijn ze veel sneller geneigd om over te stappen.

Om terug te komen op waarom ik een Linux desktop niet productief gebruik. Konqueror de native Kde browser werkt niet onder Windows. Ik kan dan ook geen profiles tussen Windows delen zoals dat bij Firefox en Thunderbird wel kan. De Mozilla producten integreren niet goed in Kde. Andere file selectors (zelfs anders dan in windows, welke slimmert is op het idee gekomen on de annuleren en Ok button voor de linux versie precies andersom als in Windows te plaatsen. Waarschijnlijk een Gtk grap) en als je iets naar het klembord plaatst is het weg als je mozilla afsluit.

De laatste keer dat ik de Gnome desktop probeerde sprak het me niet echt aan. Het vervelende is dat veel interessante internet applicaties beter onder Gnome draaien (Firefox, Thunderbird, Evolution).
Veel van mijn favoriete multimedia applicaties zijn echter weer Kde applicaties (kd3b en Kaffeine). Applicaties als Kcontact (ik vindt kalenders en taken toch wel erg handig, ook voor thuisgebruik) en Koffice zijn niet voor Windows beschikbaar. Lastig als je zeker nog regelmatig windows gebruikt zoals ik.

Voormij ligt de doorbraak van Open Source op de desktop dan ook voornamelijk bij Windows en waarschijnlijk ben ik niet de enige, het is niet voor niks dat de twee populairste open source desktop applicaties (Firefox en Openoffice) hun aandeel voornamlijk uit de windows versies halen.

[Verwijderd]

Ik heb op mijn overclockte p3 debian linux geïnstalleerd. Veel leerzame fouten gemaakt. APT-GETTEN werkt heel erg fijn, vooral het niet hoeven opnieuw opstarten na een installatie. Toch lopen de irritaties hoog op.
De lettertypes vind ik zelf een groot nadeel, websites zien er gewoon niet uit. Iemand nog een idee voor een groot lettertype pakket?

Printen werkt nog niet bij mij.

En ik kan me bij veel dingen niets voorstellen. In windows weet ik hoe ik alles moet doen. Maar bij linux zijn er dingen waarvan ik geen flauw idee heb hoe ze werken, zelfs te weinig om er vragen over te kunnen stellen.

Iemand zei trouwens iets over "zelf drivers bakken". Dit zie ik wel zitten, maar, zoals ik net ook al zei, ik heb geen flauw benul wat ik me daarbij moet voorstellen. Niet alleen in hoe het moet, maar ook in het algemeen. Moet het in C of C++??? Of überhaupt in een programmeertaal??? of iets heel anders???? Google is my friend, maar zonder een idee van hoe het in zijn werk gaat kan ik niet zoeken.

Ook resolutie is irritant. Op die p3 kan ik met KDE geen hogere res. krijgen dan 800 * 600, wat irritant is met vensters die buiten het scherm vallen. En een nvidia driver installeren lukt niet, je moet sources of weet ik wat van je kernel hebben, heb ik ook (headers en sources geaptget), maar natuurlijk werkt dat ook niet. Is dit een bekend probleem?

Ik hoop dat ik na school debian kan gaan draaien op mijn eigen pc, en dan alles aan de praat heb. Dan zorgen dat ik beter met linux kan opschieten dan windows, en eventueel linux from scratchen, wat me een fantastische uitdaging lijkt omdat je dan je systeem door en door kent. Maargoed, dat kan ik nu nog niet, en ik wil niet alleen de handleiding volgen, maar ook snappen wat je doet.

Oja en wat betreft het gamen, natuurlijk is windows meer geschikt om te gamen, daar is het voor als je het mij vraagt. Maar ik lijd aan een ernstig frustratie-angst-game syndroom. Ik vind spellen alleen maar eng en frustrerend. Ik heb zelf een keer een muis, die het begaf tijdens het gamen, door de kamer gegooid. Deze frustratie uit zich met linux in geen zin in computeren (wat bij mij toch echt een ziekteverschijnsel is). Na een aantal dagen niet linuxen keert de computerlust weer terug.

Al met al wil ik de overstap nog steeds wagen, maar wantrouwen krijg ik steeds meer.

[Blaasvis]

Radiant schreef op zaterdag 28 mei 2005 @ 18:50:
Heb je Bluefish geprobeerd? Bluefish is een HTML editor die veel weg heeft van dreamweaver.
Er is ook een soort photoshop skin voor the gimp, kan alleen even niet op de naam komen.

Dat is verre van een waardig alternatief voor dreamweaver, je mist dingen als WYSIWYG.
Het echt makkelijk updaten van een site, het gedeelte dat de ftp link werkte hier niet lekker.
Begrijp me niet verkeerd ik draai al een paar jaar linux op mijn server en workstations, maar voor webdesign pak ik toch echt mijn mac erbij

[BacardiBreezer]

Blaasvis schreef op dinsdag 31 mei 2005 @ 18:55:
[...]


Dat is verre van een waardig alternatief voor dreamweaver, je mist dingen als WYSIWYG.
Het echt makkelijk updaten van een site, het gedeelte dat de ftp link werkte hier niet lekker.
Begrijp me niet verkeerd ik draai al een paar jaar linux op mijn server en workstations, maar voor webdesign pak ik toch echt mijn mac erbij

Hij kan uvm proberen. Kan alleen niet met PHP-bestanden omgaan. En werkt verder verre van makkelijk

[DeMoN]

Verwijderd schreef op dinsdag 31 mei 2005 @ 18:48:
Ik heb op mijn overclockte p3 debian linux geïnstalleerd. Veel leerzame fouten gemaakt. APT-GETTEN werkt heel erg fijn, vooral het niet hoeven opnieuw opstarten na een installatie. Toch lopen de irritaties hoog op.
De lettertypes vind ik zelf een groot nadeel, websites zien er gewoon niet uit. Iemand nog een idee voor een groot lettertype pakket?

apt-get update
apt-get install msttcorefonts

Iemand zei trouwens iets over "zelf drivers bakken". Dit zie ik wel zitten, maar, zoals ik net ook al zei, ik heb geen flauw benul wat ik me daarbij moet voorstellen. Niet alleen in hoe het moet, maar ook in het algemeen. Moet het in C of C++??? Of überhaupt in een programmeertaal??? of iets heel anders???? Google is my friend, maar zonder een idee van hoe het in zijn werk gaat kan ik niet zoeken.

Zet dit maar uit je hoofd. Hiervoor moet je idd iig oa C en C++ behoorlijk onder de knie hebben en veel van het OS weten Is echt niet 'ff' te doen.

Ook resolutie is irritant. Op die p3 kan ik met KDE geen hogere res. krijgen dan 800 * 600, wat irritant is met vensters die buiten het scherm vallen.

Kom op, google.com is je vriend DIt is echt te vinden.
Keyword tip: XF86config OR XF86config-4

En een nvidia driver installeren lukt niet, je moet sources of weet ik wat van je kernel hebben, heb ik ook (headers en sources geaptget), maar natuurlijk werkt dat ook niet. Is dit een bekend probleem?

Je moet de kernelsources hebben die hetzelfde zijn aan de output die je krijgt met `uname -r` op de console
Die komen te staan in /usr/src/
Dus bijv:
/usr/src/kernel-sources-2.6.11
In /usr/src moet je dan een symlink maken naar die sources, genaamd: 'linux' (linux is ook eigenlijk alleen de kernel, maar iedereen noemt het hele OS zo terwijl dat eigenlijk niet klopt )
Maar goed, dit doe je als volgt:
ln -s /usr/src/kernel-sources-2.6.11 /usr/src/linux
Probeer die nvidia driver nu nog eens

Oja en wat betreft het gamen, natuurlijk is windows meer geschikt om te gamen, daar is het voor als je het mij vraagt. Maar ik lijd aan een ernstig frustratie-angst-game syndroom. Ik vind spellen alleen maar eng en frustrerend. Ik heb zelf een keer een muis, die het begaf tijdens het gamen, door de kamer gegooid. Deze frustratie uit zich met linux in geen zin in computeren (wat bij mij toch echt een ziekteverschijnsel is). Na een aantal dagen niet linuxen keert de computerlust weer terug.

Geen Doom 3 spelen om 3 uur s'nachts met je 5.1 set op vol en je graphics op high he

Al met al wil ik de overstap nog steeds wagen, maar wantrouwen krijg ik steeds meer.

Je hebt goede motivatie, zo ben ik ook ooit begonnen, dat komt we goed dus
Dit is zeker geen 'stel-hier-stiekem-je-kleine-beginner-vraagjes-topic' maar omdat ik merk dat je er verder wel moeite voor wilt doen wilde ik je wel even een paar antwoorden geven.

Je begint namelijk met Debian zo te zien. Ik begon met Mandrake 8.0 en baalde later dat ik niet met Debian was begonnen aangezien ik een doorzetter ben qua computergebeuren. Van die super makkelijke distro's leer je imho zeer weinig. Debian is ook goed voor beginners, maar alleen als je kan doorzetten.

Zie het zo; "zoveel tweakers draaien linux op de desktop, waarom ik niet? Ik ben toch niet minder slim of zo".. Dat heeft mij altijd erg geholpen die gedachte.

Maar het belangrijkste is, _echt_waar_ GOOGLE is je vriend en blijf volhouden! Als je er eenmaal mee werkt wil je _nooit_ meer wat anders en ben je net zo hippie (of verloren in de eeuwige linuxfreakheid) als mij

GL ermee

edit: Als je nou veel instabiliteit gaat krijgen met je linux install, clock je server dan eens terug, linux is hier veel gevoelliger voor dan Windows !

[ Voor 8% gewijzigd door DeMoN op 31-05-2005 19:37 ]

[BacardiBreezer]

DeMoN schreef op dinsdag 31 mei 2005 @ 19:33:
[...]

Je begint namelijk met Debian zo te zien. Ik begon met Mandrake 8.0 en baalde later dat ik niet met Debian was begonnen aangezien ik een doorzetter ben qua computergebeuren. Van die super makkelijke distro's leer je imho zeer weinig. Debian is ook goed voor beginners, maar alleen als je kan doorzetten.

Met jou ben ik het nou helemaal eens !!!!!!!!

[Berik]

Er wordt nu gezegd dat met de "makkelijke" distro's niet zoveel leert en dat Debian dan wel een goede is.

Dan komt er bij mij de vraag boven of dit de reden is dat mensen over willen naar Linux.
En vooral of dit een antwoord op de grote vraag van dit topic is: "wat zijn nou de wezelijke verschillen op de desktop en dan met name de nadelen"

Dan komt mijn tweede vraag:
De meeste zeggen dat Debian zo'n goede distro is en dat bijv. Red Hat of SuSe minder goed werken / naar je eigen hand te zetten zijn.
Hoe is jullie kijk op (K)Ubuntu? Deze distro is gebaseerd op Debian, alleen worden er tijdens de installatie meer programma's geinstalleerd en heb je meteen een werkend systeem. Verder zijn er zover ik weer geen verschillen tussen Debian en Ubuntu, of mis ik wat?

[M-ThijZ]

Je hebt mensen die nieuwsgierig zijn, maar geen flauw benul hebben wat een ander OS kan zijn.
Je hebt mensen die inhoudelijk vrij goed weten wat Linux is, en om die redenen verder willen.
Zo begon ik tegen de limieten van Windows aan te lopen, het werkte allemaal mooi, maar er werd teveel afgeschermd. Nu kan ik met Gentoo heerlijk met mijn systeem bezig zijn, onder Windows verveelde ik me.

Voor het eerste type mens heb je SuSe, je kunt grafisch lekker klikken. Wat je ziet is de limiet van de mogelijkheden.
Voor de tweede type mens heb je dan slackware/gentoo/debian. De console heeft geen limiet.

Nu ziet (K)ubuntu daar een beetje tussenin, het is echt 1 blok software. Het installeert makkelijk, maar je hebt nog steeds de console nodig voor configuratie. je kunt wel grafisch software instaleren (Synaptic).

[DieterVDW]

M-ThijZ schreef op dinsdag 31 mei 2005 @ 21:25:
Nu kan ik met Gentoo heerlijk met mijn systeem bezig zijn, onder Windows verveelde ik me.

Voila: Linux is nog altijd in de eerste plaats een hobby voor mensen met genoeg vrije tijd!
Ik kan ook erg genieten van een avondje Gentoo tunen,
maar als je productief wil zijn is Linux jammer genoeg nauwelijks een optie...
Teveel noodzakelijk, tijdrovend ge-tune nodig...

[M-ThijZ]

DieterVDW schreef op dinsdag 31 mei 2005 @ 22:35:
[...]


Voila: Linux is nog altijd in de eerste plaats een hobby voor mensen met genoeg vrije tijd!
Ik kan ook erg genieten van een avondje Gentoo tunen,
maar als je productief wil zijn is Linux jammer genoeg nauwelijks een optie...
Teveel noodzakelijk, tijdrovend ge-tune nodig...

Dat ben ik gedeeltelijk met je eens.
Deze tijdrovende hobby begint er wel voor te zorgen dat ik steeds meer en sneller voor elkaar krijg. Dat betekend dat ik bijvoorbeeld voor een bedrijf wel een productieve linux pc op kan zetten.

Het is gewoon een keuze, ik wil een tweakbaar systeem, resultaat: Gentoo met KDE.
Wanneer een bedrijf een pc wil om documenten te schrijven: Ubuntu (gnome & openoffice).

De limiet zit naar mijn mening in de hoeveelheid stabiele applicaties die er beschikbaar zijn.

[BacardiBreezer]

M-ThijZ schreef op dinsdag 31 mei 2005 @ 23:10:
[...]

Dat ben ik gedeeltelijk met je eens.
Deze tijdrovende hobby begint er wel voor te zorgen dat ik steeds meer en sneller voor elkaar krijg. Dat betekend dat ik bijvoorbeeld voor een bedrijf wel een productieve linux pc op kan zetten.

Het is gewoon een keuze, ik wil een tweakbaar systeem, resultaat: Gentoo met KDE.
Wanneer een bedrijf een pc wil om documenten te schrijven: Ubuntu (gnome & openoffice).

De limiet zit naar mijn mening in de hoeveelheid stabiele applicaties die er beschikbaar zijn.

Ik gebruik eigenlijk voor alles Debian. Ik weet mijn weg goed te vinden, draai mijn servers ermee, laptop, werkstations waar nodig.

Opzich slime dat je ubuntu gebruikt om snel een werkstation op te zetten, ik zou alleen bij je leest blijven en 1 besturingsysteem-variant houden binnen linux.


Ik leer ook nog veel met linux, erg leuk ! Ik durf het in een productie-omgeving goed te gebruiken. Stel hier wel eens mijn vragen. Toevallig nog een keer over het compileren van een kernel. Ik wist hoe te doen, maar wilde toch nog een keer van af het begin omdat ik 100% zekerheid wilde hebben dat mijn manier van compileren goed zou zijn hierna.

Ik heb nu mijn eigen manier(en) ontwikkeld en volgorde bepaald om snel een goed systeem op te zetten !

Ik werk persoonlijk dagelijks op mijn linux-systeem en heb er ivm met nog wat oude documemten die op mijn oude windows-bak staan nog een windows-install ernaast, !!! lees: extra laptop !!!!!

Ik moet je eerlijk zeggen dat wanneer ik uit noodzaak daar even wat op moet zoeken dat ik daar dingen mis die ik in linux wel heb/gebruik. Als ik iets mis op mijn linux-systeem apt-cache ik het even en weet zo wat ik nodig heb en kan nog kiezen ook.

Ik heb gelukkig ook een laptop die linux goed ondersteunt, puur toeval overigens. Ik denk dat alle hardware wel goed te gebruiken is onder linux, ben ik van overtuigd zelfs. Raid draai ik met veel plezier onder software-raid en dat gaat geweldig moet ik zeggen.

Ik ben echt vreselijk blij met linux !! Ik raad iemand dan ook echt aan het te gaan gebruiken..... eerst een FC installatie omdat dit simpel is en er direct mooi uitziet en alles wel erg goed ondersteund, ook raid ! Begin je steeds meer richting de commandline te gaan dan raad ik je aan zo snel mogelijk over te stappen op Debian !

Debian voor het eerst installeren is een beetje vreemd, commandline, interface van de install..... Heel overzichtelijk hoor, maar back to the past en dat is even raar gewoon..... en ik geloof eigenlijk niemand die daar niet van op keek. Hierna ben je er aan verknocht ! Je schrikt ook niet meer van de terminal-schermpjes die je bij een upgrade kunt verwachten (als je dit ingesteld hebt).

Gentoo en al die andere "exotische" distro's lijken mij super om mee te werken, ik vind Debian alleen iets doeltreffender voor een werk-situatie en flexibeler dan FC, hoewel FC wel erg goed zijn best doet en kernels bijvoorbeeld daar weer heel makkelijk gaan.

Ja zo kun je blijven praten over linux.... zo zie je maar.... je raakt niet uitgesproken...... blijft een uitdaging waarin iedereen je wel wil helpen eigenlijk.

Kijk, dit maakt Linux nou zo leuk !!

[M-ThijZ]

Precies! Zo zit het maar net. Als je het eenmaal onder de knie hebt en de flexibiliteit inziet en kunt gebruiken zijn de mogelijkheden opeens oneindig geworden.
Als ik soms nog even achter een windows computer zit (school bijv.) wordt ik na enkele minuten al gek van frustratie. Ik mis de hele diepgang van het systeem, het komt heel oppervlakkig en verouderd op mij over.
Ik heb echt geen enkele redenen meer om ergens Windows op te draaien.

[BacardiBreezer]

M-ThijZ schreef op woensdag 01 juni 2005 @ 11:01:
Precies! Zo zit het maar net. Als je het eenmaal onder de knie hebt en de flexibiliteit inziet en kunt gebruiken zijn de mogelijkheden opeens oneindig geworden.
Als ik soms nog even achter een windows computer zit (school bijv.) wordt ik na enkele minuten al gek van frustratie. Ik mis de hele diepgang van het systeem, het komt heel oppervlakkig en verouderd op mij over.
Ik heb echt geen enkele redenen meer om ergens Windows op te draaien.

Ja leuk he !! Ik heb vannacht nog even K3B geinstalleerd..... dacht eigenlijk dat ik aan toaster vast zat.... Ik heb nog nooit zo'n mooi brand-programma gezien !

K3B

[DeMoN]

BacardiBreezer schreef op woensdag 01 juni 2005 @ 11:04:
[...]


Ja leuk he !! Ik heb vannacht nog even K3B geinstalleerd..... dacht eigenlijk dat ik aan toaster vast zat.... Ik heb nog nooit zo'n mooi brand-programma gezien !

K3B

K3b is idd een meesterlijk programma en ik gebruik het gewoon lekker in Gnome

Verder kan ook ik niet meer zonder Linux en ik draai niks anders thuis. Alles Debian.. (4 PC's nu).
Als ik onder Windows werk (dagelijks ivm werk) dan voel ik mezelf echt gehandicapt op de cmd af en toe.

[BacardiBreezer]

DeMoN schreef op woensdag 01 juni 2005 @ 11:27:
[...]


K3b is idd een meesterlijk programma en ik gebruik het gewoon lekker in Gnome

Kan allemaal met linux

[Ruudboy]

Ik geloof dat ik 1 van de weinigen ben die Fedora gebruikt?
Ik gebruik thuis op 3 pc's en op het werk op het workstation Fedora Core 3.
Bevalt prima!

Maar ik moet zeggen dat ik Debian nog nooit heb geprobeerd. Ik zal eens een PC uitrusten met Debian om het een tijdje te proberen.

Overigens las ik ergens in 1 van de eerste posts dat je onder Fedora zo'n moeite moet doen om rpm's te installeren/updaten, terwijl dat in Debian met 1 commando gaat.
In Fedora heb je ook zo'n commando, namelijk 'yum'. Met yum kun je paketten installen/updaten.
'yum update firefox' of 'yum install gaim'
Dit checkt ook de dependencies.

[DeMoN]

Ruudboy schreef op woensdag 01 juni 2005 @ 12:49:
Ik geloof dat ik 1 van de weinigen ben die Fedora gebruikt?
Ik gebruik thuis op 3 pc's en op het werk op het workstation Fedora Core 3.
Bevalt prima!

Maar ik moet zeggen dat ik Debian nog nooit heb geprobeerd. Ik zal eens een PC uitrusten met Debian om het een tijdje te proberen.

Overigens las ik ergens in 1 van de eerste posts dat je onder Fedora zo'n moeite moet doen om rpm's te installeren/updaten, terwijl dat in Debian met 1 commando gaat.
In Fedora heb je ook zo'n commando, namelijk 'yum'. Met yum kun je paketten installen/updaten.
'yum update firefox' of 'yum install gaim'
Dit checkt ook de dependencies.

yum install apt

[4VAlien]

Een hoop mensen zijn blijkbaar erg blij met de use flags van Gentoo, maar hoe werkt dat anders (of liever gezegd beter) dan dat ik wel of niet KDE selecteer in de package manager van Mandrake? En nu nog even on topic: Wat mij irriteert in Linux is dat je 1x in de zoveel tijd tegen een probleem aanloopt wat je veel tijd kost. Je kan er niet bij elk progje klakkeloos vanuit gaan dat het wel werkt. Je wil iets compilen en je mist een library hier en een devel package daar en voor je het weet moet je je halve systeem upgraden, maar ja dat zie je pas halverwege of later

[DeMoN]

4VAlien schreef op woensdag 01 juni 2005 @ 13:03:
Je kan er niet bij elk progje klakkeloos vanuit gaan dat het wel werkt. Je wil iets compilen en je mist een library hier en een devel package daar en voor je het weet moet je je halve systeem upgraden, maar ja dat zie je pas halverwege of later

Met welke packetmanagers heb je tot nu toe gewerkt?

[FCA]

4VAlien schreef op woensdag 01 juni 2005 @ 13:03:
Een hoop mensen zijn blijkbaar erg blij met de use flags van Gentoo, maar hoe werkt dat anders (of liever gezegd beter) dan dat ik wel of niet KDE selecteer in de package manager van Mandrake? En nu nog even on topic: Wat mij irriteert in Linux is dat je 1x in de zoveel tijd tegen een probleem aanloopt wat je veel tijd kost. Je kan er niet bij elk progje klakkeloos vanuit gaan dat het wel werkt. Je wil iets compilen en je mist een library hier en een devel package daar en voor je het weet moet je je halve systeem upgraden, maar ja dat zie je pas halverwege of later

Nou, je kunt bijvoorbeeld ervoor kiezen om bepaalde optionele dependencies te kiezen. Zo kun je Qt met of zonder MySQL kiezen. Een van de druppels die bij mij de spreekwoordelijke emmer deed overlopen bij Mandrake was het feit dat Qt-devel Mysql als hardgecode dependency had.

Iets los compilen is ook meestal niet aan te raden, daarvoor heb je juist package managers, maar een up-to date systeem zou er meestal niet zo moeilijk moeten doen. Wat ook nog een verschil is tussen Gentoo en andere distributies is dat alle devel dingen standaard geinstalleerd staan.

Daarnaast zou ik niet eens weten hoe je in een standaard Windows omgeving bezig moet gaan met compilen, als je geen SDK's en dergelijke hebt geinstalleerd.

[Verwijderd]

Nou, je kunt bijvoorbeeld ervoor kiezen om bepaalde optionele dependencies te kiezen. Zo kun je Qt met of zonder MySQL kiezen. Een van de druppels die bij mij de spreekwoordelijke emmer deed overlopen bij Mandrake was het feit dat Qt-devel Mysql als hardgecode dependency had.

Onzin. Doe maar eens: urpmq -d qt-devel.

[BacardiBreezer]

4VAlien schreef op woensdag 01 juni 2005 @ 13:03:
Een hoop mensen zijn blijkbaar erg blij met de use flags van Gentoo, maar hoe werkt dat anders (of liever gezegd beter) dan dat ik wel of niet KDE selecteer in de package manager van Mandrake? En nu nog even on topic: Wat mij irriteert in Linux is dat je 1x in de zoveel tijd tegen een probleem aanloopt wat je veel tijd kost. Je kan er niet bij elk progje klakkeloos vanuit gaan dat het wel werkt. Je wil iets compilen en je mist een library hier en een devel package daar en voor je het weet moet je je halve systeem upgraden, maar ja dat zie je pas halverwege of later

Bij Windows heb je ook om de haverklap vastlopers, systeem langzaam, defragmenteren...... kost uiteindelijk meer tijd.

Je moet er handigheid in krijgen en weten wat je bij linux nodig hebt.

APT-GET pakt zelf wat het nodig heeft voor het pakket. Wanneer je K3B installeert komt het met de melding bij het opstarten hiervan dat het nog een pakket wil gebruiken om nog beter te kunnen functioneren en meer features te hebben. Je hoeft het niet te gebruiken, is wel makkelijk.

Ik vraag me dan ook zeker af welke package-managers jij gebruikt hebt...... ik durf bijna te wedden YUM onder FC

[Brent]

BacardiBreezer schreef op woensdag 01 juni 2005 @ 14:32:
Bij Windows heb je ook om de haverklap vastlopers,

Net zoals het tegenwoordig onzin is dat Linux op de desktop niet kan, is het onzin dat Windows om de haverklap vastloopt. Ik heb sinds 2000 zelden meer een vastloper gehad. In de dagen dat ik aan het linuxxen was zelfs ook een paar harde hangups, dus ze doen niet voor elkaar onder.

[T-MOB]

BacardiBreezer schreef op woensdag 01 juni 2005 @ 14:32:
Bij Windows heb je ook om de haverklap vastlopers, systeem langzaam, defragmenteren...... kost uiteindelijk meer tijd.

Dat is - in elk geval in mijn ervaring - zwaar overdreven. Mijn w2k install is minstens zo stabiel en snel als mijn debian install. Desalniettemin zou ik graag volledig overstappen, waarbij er echter een tweetal problemen/nadelen zijn waar ik moeilijk om heen kan.

1. Voor sommige software bestaan geen alternatieven. SPSS voor linux is er niet, met WINE draait het niet en GNU PSPP is verre van af. Hetzelfde geldt voor meer minder-maistream software zoals Wavelab.

2. Het tweede punt is interoperabiliteit met de rest van de wereld. Als je samenwerkt met andere mensen die geen heil zien in Linux of op plekken werkt waar geen Linux aanwezig is dan is het soms noodzakelijk om het "echte" windowsprogramma te gebruiken ipv een alternatief.
Op mijn (afstudeer-)stageplaats werkt men bijvoorbeeld met MS Office. OpenOffice converteert dat redelijk, maar lang niet alle complexe stukken worden goed geconverteerd. (Mijn oplossing om OOo, Firefox en Thunderbird te installeren @stage vond de systeembeheerder niet erg tof, Outlook is nog steeds stuk op die bak, haha).

De overige nadelen zijn voor mij geen echte nadelen van Linux. Het africhten en aan de praat helpen van mijn hardware kost wat meer tijd. Maar als ik even teruggraaf dan kostte me dat met Windows indertijd ook aardig wat tijd. Een kwestie van zaken opnieuw leren dus, en daar is wat mij betreft niets mis mee.

[Verwijderd]

DeMoN schreef op dinsdag 31 mei 2005 @ 19:33:
Je moet de kernelsources hebben die hetzelfde zijn aan de output die je krijgt met `uname -r` op de console
Die komen te staan in /usr/src/
Dus bijv:
/usr/src/kernel-sources-2.6.11
In /usr/src moet je dan een symlink maken naar die sources, genaamd: 'linux' (linux is ook eigenlijk alleen de kernel, maar iedereen noemt het hele OS zo terwijl dat eigenlijk niet klopt )
Maar goed, dit doe je als volgt:
ln -s /usr/src/kernel-sources-2.6.11 /usr/src/linux
Probeer die nvidia driver nu nog eens

sorry voor het offtopic, maar kernel-sourceS kan ik niet vinden, maar kernel-source wel. Die driver werkt met de laatste niet, want ik moet sourceS hebben. Alleen die sourcE staat bij debian packages.

overigens ben ik weer wat opgevrolijkt, alles werkt nu goed, resolutie is fijn, ik kan cd's branden, muziek downloaden. Nog even wat dingen uitpluizen én wachten tot ik al mijn schoolbestanden kan verwijderen. Dan waag ik de overstap en heb ik de hele zomer om mezelf in linux te integreren. Want op een aparte pc werkt nooit goed, echt leren doe je alleen als je gedwongen wordt om het te leren, wat gebeurd als ik windows niet meer heb.

nog dank voor de vele antwoorden, ik weet nu wel dat linux voor wat ik doe heel geschikt is.

[M-ThijZ]

4VAlien schreef op woensdag 01 juni 2005 @ 13:03:
Een hoop mensen zijn blijkbaar erg blij met de use flags van Gentoo, maar hoe werkt dat anders (of liever gezegd beter) dan dat ik wel of niet KDE selecteer in de package manager van Mandrake? En nu nog even on topic: Wat mij irriteert in Linux is dat je 1x in de zoveel tijd tegen een probleem aanloopt wat je veel tijd kost. Je kan er niet bij elk progje klakkeloos vanuit gaan dat het wel werkt. Je wil iets compilen en je mist een library hier en een devel package daar en voor je het weet moet je je halve systeem upgraden, maar ja dat zie je pas halverwege of later

Voordat je aan gentoo begint moet je al weten wat je wilt. Je moet precies weten wat je wilt, en je krijgt dan precies een systeem zoals jij wilt.
Bekijk een programma als nvclock (een programma om nvidia kaartjes over te klokken).
Een 'normale' distro zoals je gewend bent zal nvclock instaleren met Qt _en_ gtk ondersteuning. Maar wat moet ik met de gtk vorm van dat programma, ik gebruik alleen KDE. En ander wil juist _wel_ gtk ondersteuning, maar juist geen Qt ondersteuning. Dit is perfect met USE flags te regelen.

Je krijgt precies wat je wilt, er vanuit gaande dat je ook weet wat je wilt.
Als je geen flauw idee hebt van wat Qt of GTK betekend, dan houd het snel op.

[BacardiBreezer]

T-MOB schreef op woensdag 01 juni 2005 @ 17:43:
[...]

Dat is - in elk geval in mijn ervaring - zwaar overdreven. Mijn w2k install is minstens zo stabiel en snel als mijn debian install. Desalniettemin zou ik graag volledig overstappen, waarbij er echter een tweetal problemen/nadelen zijn waar ik moeilijk om heen kan.

1. Voor sommige software bestaan geen alternatieven. SPSS voor linux is er niet, met WINE draait het niet en GNU PSPP is verre van af. Hetzelfde geldt voor meer minder-maistream software zoals Wavelab.

2. Het tweede punt is interoperabiliteit met de rest van de wereld. Als je samenwerkt met andere mensen die geen heil zien in Linux of op plekken werkt waar geen Linux aanwezig is dan is het soms noodzakelijk om het "echte" windowsprogramma te gebruiken ipv een alternatief.
Op mijn (afstudeer-)stageplaats werkt men bijvoorbeeld met MS Office. OpenOffice converteert dat redelijk, maar lang niet alle complexe stukken worden goed geconverteerd. (Mijn oplossing om OOo, Firefox en Thunderbird te installeren @stage vond de systeembeheerder niet erg tof, Outlook is nog steeds stuk op die bak, haha).

De overige nadelen zijn voor mij geen echte nadelen van Linux. Het africhten en aan de praat helpen van mijn hardware kost wat meer tijd. Maar als ik even teruggraaf dan kostte me dat met Windows indertijd ook aardig wat tijd. Een kwestie van zaken opnieuw leren dus, en daar is wat mij betreft niets mis mee.

Ik denk dat jij maar windows even moet blijven gebruiken, je vergelijkt teveel met windows. Dit is juist verkeerd denken naar mijn idee als je Linux wil gebruiken. Ik vergelijk een Linux webserver ook niet met een Server2003.

Een systeem moet in principe misbruikt kunnen worden en na opruimen weer goed werken. Windows kan dit gewoonweg niet, Linux wel. Het is gewoon comaptible met alles wat je wil.

Ik weet niet hoe jou desktop eruit ziet en je windows verder draait, maar ik werk er dagelijks mee, verdien er mijn brood mee en het gaat dus om de productie en niet alleen maar om het gelikte uiterlijk met mijn mooie achtergrond, 2 icoontjes synchroon naast elkaar enzz..

Vergelijking: Een bedrijf waar het bureau altijd zo netjes opgeruimd is dat er geen stofje te vinden is heeft de persoon naar mijn idee weinig te doen

Jij hebt tijd om je systeem te tweaken, OO te proberen. Ik denk dat ik als linux gebruiker en wel wat meer in dit topic wel een paar stappen verder zijn dan alleen leuk om uit te proberen.

Droogzwemmen is ook leuk, je moet toch een keer nat worden....... Thuisgebruik => Productie.

Verder ben ik best netjes hoor (Mijn desktop ziet er super netjes uit, schermen ook..... M'n Home moet ik alleen soms even opruimen )

[ Voor 5% gewijzigd door BacardiBreezer op 01-06-2005 19:52 ]

[DeMoN]

Verwijderd schreef op woensdag 01 juni 2005 @ 17:52:
[...]


sorry voor het offtopic, maar kernel-sourceS kan ik niet vinden, maar kernel-source wel. Die driver werkt met de laatste niet, want ik moet sourceS hebben. Alleen die sourcE staat bij debian packages.

overigens ben ik weer wat opgevrolijkt, alles werkt nu goed, resolutie is fijn, ik kan cd's branden, muziek downloaden. Nog even wat dingen uitpluizen én wachten tot ik al mijn schoolbestanden kan verwijderen. Dan waag ik de overstap en heb ik de hele zomer om mezelf in linux te integreren. Want op een aparte pc werkt nooit goed, echt leren doe je alleen als je gedwongen wordt om het te leren, wat gebeurd als ik windows niet meer heb.

nog dank voor de vele antwoorden, ik weet nu wel dat linux voor wat ik doe heel geschikt is.

Sorry, dat was een heel gare typo van mij.
Zo ziet het er btw echt uit (bij mij iig):

debian64:/usr/src# ls -la
total 16
drwxrwsr-x   4 root src  4096 2005-06-01 19:51 .
drwxr-xr-x  13 root root 4096 2005-05-14 01:11 ..
drwxr-xr-x  20 root root 4096 2005-05-13 23:00 kernel-source-2.6.11
drwxr-xr-x  20 root root 4096 2004-11-27 00:18 kernel-source-2.6.8
lrwxrwxrwx   1 root src    29 2005-04-16 19:41 linux -> /usr/src/kernel-source-2.6.11

die 2.6.8 source die je ziet doe ik verder niks mee... staat er nog van de vorige zelf gecompilde kernel

[ Voor 5% gewijzigd door DeMoN op 01-06-2005 19:53 ]

[FCA]

Verwijderd schreef op woensdag 01 juni 2005 @ 14:25:
[...]


Onzin. Doe maar eens: urpmq -d qt-devel.

Goed, eerlijk is eerlijk, dit was met Mandrake 9 ofzo. Alweer een tijdje terug. Neemt niet weg dat wat al wel is aangehaald, dat voor packages waarbij je kunt kiezen tussen gtk+ of Qt support, of zelfs wel of geen X support, de USE-flags een uitkomst zijn.

[T-MOB]

BacardiBreezer schreef op woensdag 01 juni 2005 @ 19:49:
[...]
Ik denk dat jij maar windows even moet blijven gebruiken, je vergelijkt teveel met windows. Dit is juist verkeerd denken naar mijn idee als je Linux wil gebruiken. Ik vergelijk een Linux webserver ook niet met een Server2003.

Quote je nou verkeerd of snap ik geen bal van je reactie.
Ik heb hier thuis 1 Debian server, 1 w2k server, 1 dedicated Linux desktop en een win2k/Deb dual-boot staan. Het stadium van leuk om te proberen ben ik onderhand wel voorbij. Blijft overeind dat ik niet helemaal over ga omdat 1) er voor sommige software géén alternatief is en 2) voor samenwerking met windows-collega's 100% compatabiliteit vereist is.
Wat dat te maken heeft met vergelijken met windows, de geliktheid van mijn desktop, de tijd die ik heb om programma's te proberen en de mogelijkheid om een systeem te misbruiken ontgaat me volledig. Vandaar de vraag: quote je degene die je wilde quoten?

[Verwijderd]

Radiant schreef op zaterdag 28 mei 2005 @ 18:50:
Heb je Bluefish geprobeerd? Bluefish is een HTML editor die veel weg heeft van dreamweaver.
Er is ook een soort photoshop skin voor the gimp, kan alleen even niet op de naam komen.

GimpShop

Mag ik dan meteen van de gelegenheid misbruik maken om te vragen of iemand Photoshop al min of meer vloeiend onder GNU/Linux heeft draaien en waarmee?

[Cyphax]

Verwijderd schreef op maandag 03 oktober 2005 @ 11:41:
[...]


GimpShop

Mag ik dan meteen van de gelegenheid misbruik maken om te vragen of iemand Photoshop al min of meer vloeiend onder GNU/Linux heeft draaien en waarmee?

Ja min of meer wel...

I've done it. I'm "playing" with Photoshop CS.

You must do these things:

IN WINDOWS
1. Intall it on windows (in the defaults folders)

2. Export the registry branch: HKLM/Software/Microsoft/Uninstall/EFB21DE7... EXPORT FULL OF IT to a text file

3. Copy the Adobe folder in a CDROM

IN LINUX
1. Copy the Adobe folder in ".wine/Program files/"

2. made changes in wine.conf:
windows version set to win2k
(in wine 20041211 you must copy a wine.conf file becouse there is no one on it. You can get one example in the docuimentation secction)

3. Copy the FULL text file (with the registry information) at the end of the system.reg file (it is in the .wine folder)

4. Change all the "/" by the others "\" (yes 2 )
Here is the example:
"InstallLocation"="C:\Program Files\Adobe\Photoshop CS"
..... etc.

5. Replace your first line for this one
[SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Uninstall\{EFB21DE7-8C19-4A88-BB28-A766E16493BC}]


6. click on ".wine/drive_c/Program Files/Adobe/Photoshop CS/Photoshop.exe" and have fun!


I've used Debian Sarge and wine 200412.. and wine 200407.. versions

It works very well and without bugs!. The start time is too long but thats all ...

Have fun

Bron

[Polichism]

Ik ben 100% Windows free.

Voor muziek gebruik ik:

• Xmms
• Rhythmbox

Voor Films gebruik ik:

• Mplayer
• GMplayer

Voor MSN gebruik ik:

• Gaim
• Amsn

Voor IRC gebruik ik:

• Xchat
• irssi

Verder.... sjah gamen is nog het enige probleem.
Maar ik kan wel zonder.
Voor de rest zijn overal wel alternativen voor

[Sosabowski]

Sinds een half jaar linux (ubuntu), heerlijk.
Nadeel nr 1: tv-out. Zowel op een radeon als een nivdia kaart niet aan de praat kunnen krijgen. Qua multimedia ben je met Windows toch beter af.

[Echnon]

Native PDF's editen en annoteren. (geen Adobe Acrobat full version dus)

[Verwijderd]

Ik lees net pagina 1 en 2 van dit topic door, en als ik 1 belangrijk nadeel moet opnoemen, dan is het wel dat er een stelletje zealots rondloopt die ronduit idioot advies geven. Ik zie achtereenvolgens mensen Gentoo en Debian publiekelijk vereren, en op pagina 8 zie ik mensen over de kernel sources beginnen. Ik kan hier niet bij, wie komt daar nou op?!?

Echt, ik zou kotsend van het lachen Windows terugbooten, hoor. Wat een lam gezeik, dat Linux. Come on guys, jullie enthousiasme is leuk, maar de meeste mensen zoeken dit type Linux echt niet. Enkele enthousiastelingen hebben helaas nog steeds een gigantisch bord voor hun kop. Debian is niet easy, Gentoo is niet zo-te-doen. Niet voor beginners!

[BoAC]

* BoAC agrees met Beelzebubu
Vandaar het succes van Ubuntu, die houdt de gebruiker weg van het ingewikkelde tunnen
Geen ingewikkelde console-geklop gewoon installeren en klaar.

Dat is nog de grootste drempel voor windows-gebruikers volgens mij. Die wil geen 'dos-boxen' meer maar config-schermpjes.

[ Voor 45% gewijzigd door BoAC op 04-10-2005 08:27 ]

[zAo]

BoAC schreef op dinsdag 04 oktober 2005 @ 08:25:
* BoAC agrees met Beelzebubu
Vandaar het succes van Ubuntu, die houdt de gebruiker weg van het ingewikkelde tunnen
Geen ingewikkelde console-geklop gewoon installeren en klaar.

Ik denk inderdaad dat dit de sterkste kant van Ubuntu is, samen met Debian's packetmanager apt.

Dat is nog de grootste drempel voor windows-gebruikers volgens mij. Die wil geen 'dos-boxen' meer maar config-schermpjes.

Toch vraag ik mij dat af. Als alles werkt, heb je de console eigenlijk niet meer nodig, als je dat niet wilt althans.
Ik denk dat het grote probleem in de applicaties ligt: iedereen wil 'zijn/haar' win32-app op linux hebben. Ik zie dreamweaver, Photoshop en Acrobat Reader Full voorbij komen. Tja, daar helpt geen distro tegen.

Ik heb thuis ook nog steeds 1 win32 install, om de eenvoudige reden dat er geen normale applicatie is die op BreezBrowser Pro lijkt. (DigiKam does not match )

[Cyphax]

Verwijderd schreef op dinsdag 04 oktober 2005 @ 07:50:
Echt, ik zou kotsend van het lachen Windows terugbooten, hoor. Wat een lam gezeik, dat Linux. Come on guys, jullie enthousiasme is leuk, maar de meeste mensen zoeken dit type Linux echt niet. Enkele enthousiastelingen hebben helaas nog steeds een gigantisch bord voor hun kop. Debian is niet easy, Gentoo is niet zo-te-doen. Niet voor beginners!

Kotsend van het lachen nog wel?
Wat is in ook "niet te doen"? Onderhoud plegen? Dat is voor de meesten (in ieder geval "veel", maar ik denk "de meesten") ook met Windows niet te doen. Dat maakt dus niet zo heel veel uit. Als je een systeem compleet installeert, met office suite, multimedia apps en wat spelletjes, dan ben je ook een heel eind. Dan maakt het toch niet zoveel uit of je Ubuntu installeert, of Debian die zelf zo inricht? Komt op hetzelfde neer namelijk.
Misschien doel je ook meer op out-of-the-box installaties en dan ben ik het met je eens: dat kan je niet maken. Als ik Slackware bekijk: na de installatie staar je naar een console login prompt en dat zal voor de meeste mensen niet echt uitnodigen tot actie

[LePlatDuJour]

Verwijderd schreef op dinsdag 04 oktober 2005 @ 07:50:
Ik lees net pagina 1 en 2 van dit topic door, en als ik 1 belangrijk nadeel moet opnoemen, dan is het wel dat er een stelletje zealots rondloopt die ronduit idioot advies geven. Ik zie achtereenvolgens mensen Gentoo en Debian publiekelijk vereren, en op pagina 8 zie ik mensen over de kernel sources beginnen. Ik kan hier niet bij, wie komt daar nou op?!?

Echt, ik zou kotsend van het lachen Windows terugbooten, hoor. Wat een lam gezeik, dat Linux. Come on guys, jullie enthousiasme is leuk, maar de meeste mensen zoeken dit type Linux echt niet. Enkele enthousiastelingen hebben helaas nog steeds een gigantisch bord voor hun kop. Debian is niet easy, Gentoo is niet zo-te-doen. Niet voor beginners!

Mja. Zealots vind je overal, da's bij Windows niet anders. Ikzelf sta er nog wat ambivalent tegenover, moet ik zeggen. Een maand of 3 terug had ik ongeveer dezelfde sentimenten als de TS: ik vond het tegenover mezelf niet (meer) te verantwoorden om zo veel illegale software te draaien, waaronder het OS zelf. Ik had wel al eerder een poosje zitten werken met een dual-booted machine, maar je grijpt dan toch te gemakkelijk terug op de omgeving die je kent, zeker als je snel ff je werk moet afmaken. Een paar maanden terug heb ik daarom het hele windows van m'n latitude d800 afgeveegd, en er Suse Linux 9.3 Professional opgezet. De keuze voor Suse was vrij gemakkelijk: ik kom uit de Novell-hoek, en wil ook graag het CLP/CLE certificaat gaan scoren, dus ja.

De overstap is me best meegevallen, hoewel het toch niet zonder problemen verlopen is: met name de broadcom wifi kaart die in m'n laptoppie zat heeft me aardig wat hoofdbrekens gekost; uiteindelijk heb ik 'm vervangen voor een intel 2915. Toch werkt ook dat nog niet feilloos: om de een of andere reden krijg ik iig thuis geen nameserver door: ik moet handmatig dhcpcd -k eth1 en dan dhcpcd eth1 geven om draadloos te kunnen internetten. Andere dingen gaan verbazingwekkend soepel: zoals het via m'n Cellink bluetooth stickie up&downloaden van files naar m'n mobieltje.

Onlangs heb ik Suse 9.3 vervangen door Suse 10 RC1, en ook dat gaat tot dusver wonderwel. Suspend-to-RAM gaat nog niet, maar ik moet nog een bios update downloaden die dat zou moeten verhelpen.

Al met al denk ik dat ik nu ongeveer evenveel tijd kwijt ben aan het prutsen aan Linux als vroeger aan Windows, zij het dat ik nu meer tijd kwijt ben aan het aan de praat krijgen van software, en onder Windows juist aan het uitschakelen van allerlei ongewenste zaken. Linux als een solide boerenkar getrokken door een soms wat onwillig maar verder betrouwbaar paard, en Windows als een runaway kart met een flashy hengst ervoor die je op onverdachte moment een trap in je %^&*( verkoopt: dat beeld zo'n beetje

Weet iemand overigens een goed alternatief voor PerfectKeyboard? (Programmaatje dat een soort van AutoTekst over alle Windows apps heen bood.. tik in: /mvg en je krijgt: Met vriendelijke groet, )

[DeMoN]

Verwijderd schreef op dinsdag 04 oktober 2005 @ 07:50:
Ik lees net pagina 1 en 2 van dit topic door, en als ik 1 belangrijk nadeel moet opnoemen, dan is het wel dat er een stelletje zealots rondloopt die ronduit idioot advies geven. Ik zie achtereenvolgens mensen Gentoo en Debian publiekelijk vereren, en op pagina 8 zie ik mensen over de kernel sources beginnen. Ik kan hier niet bij, wie komt daar nou op?!?

Echt, ik zou kotsend van het lachen Windows terugbooten, hoor. Wat een lam gezeik, dat Linux. Come on guys, jullie enthousiasme is leuk, maar de meeste mensen zoeken dit type Linux echt niet. Enkele enthousiastelingen hebben helaas nog steeds een gigantisch bord voor hun kop. Debian is niet easy, Gentoo is niet zo-te-doen. Niet voor beginners!

Toevallig was ik dat, dat over die kernel-source.
Maar zeg nou zelf, als iemand nou zo enthousiast over zijn nieuw te ontdekken OS 'Linux' is dat hij dat wil weten is het toch alleen maar mooi als je het zo makkelijk mogelijk probeert uit te leggen aan diegene?

Oke, misschien schrikt het andere newbies af die het lezen, maar als je je maar een beetje in het distro gebeuren verdiept hebt weet je dat je dat gewoon hebt met Debian, Slack, Gentoo, etc..
De meeste newbies komen zelf al aan met 'Red Hat'. Laat dat nou 100 jaar oud zijn.. maar we kunnen ze daarna wel doorsturen naar Fedora Core 4 of zo

Ik ben zelf ook begonnen met Mandrake 8 (rpm dus )

[zAo]

LePlatDuJour schreef op dinsdag 04 oktober 2005 @ 09:03:
[...]
Weet iemand overigens een goed alternatief voor PerfectKeyboard? (Programmaatje dat een soort van AutoTekst over alle Windows apps heen bood.. tik in: /mvg en je krijgt: Met vriendelijke groet, )

offtopic:
Kan dat niet met guestures in KDE? Ik gebruik zelf Gnome, maar meen zoiets gezien te hebben in Kcontrol

[Garyu]

LePlatDuJour schreef op dinsdag 04 oktober 2005 @ 09:03:
Al met al denk ik dat ik nu ongeveer evenveel tijd kwijt ben aan het prutsen aan Linux als vroeger aan Windows, zij het dat ik nu meer tijd kwijt ben aan het aan de praat krijgen van software, en onder Windows juist aan het uitschakelen van allerlei ongewenste zaken. Linux als een solide boerenkar getrokken door een soms wat onwillig maar verder betrouwbaar paard, en Windows als een runaway kart met een flashy hengst ervoor die je op onverdachte moment een trap in je %^&*( verkoopt: dat beeld zo'n beetje

Die vergelijking klopt eigenlijk wel ja . Al vind ik de boerenkar toch wel erg achterhaald, het is eerder een diesel die op stoom moet komen .

[LePlatDuJour]

zAo schreef op dinsdag 04 oktober 2005 @ 09:36:
[...]

offtopic:
Kan dat niet met guestures in KDE? Ik gebruik zelf Gnome, maar meen zoiets gezien te hebben in Kcontrol

offtopic:
Als je KHotkeys bedoeld: afaik niet. Je kunt wel met hotkey combinaties werken, maar die kan ik nooit onthouden (blame wp5.1...)

[Echnon]

zAo schreef op dinsdag 04 oktober 2005 @ 08:35:


Ik denk dat het grote probleem in de applicaties ligt: iedereen wil 'zijn/haar' win32-app op linux hebben. Ik zie dreamweaver, Photoshop en Acrobat Reader Full voorbij komen. Tja, daar helpt geen distro tegen.

Misschien kwam m'n eerdere opmerking niet zo duidelijk over, maar ik bedoel dus niet dat ik acrobat mis als zijnde een fijne applicatie zoals mensen photoshop missen en maar niet gewend kunnen raken aan Gimp. Ik bedoel dat er niet eens een alternatief bestaat voor acrobat onder linux. Het is gewoon niet mogelijk op een fatsoenlijke manier PDF documenten (van derden) te editen of voorzien van commentaar onder linux.

Tot op heden is het behelpen met workarounds als deze. Van wat TeX of XML files een PDFje maken gaat natuurlijk wel fantastisch en heel netjes onder linux, en openoffice kan ook saven als PDF, dus produceren is geen probleem.

[ Voor 6% gewijzigd door Echnon op 04-10-2005 16:18 ]

[Verwijderd]

Echnon schreef op dinsdag 04 oktober 2005 @ 16:10:
[...]


Misschien kwam m'n eerdere opmerking niet zo duidelijk over, maar ik bedoel dus niet dat ik acrobat mis als zijnde een fijne applicatie zoals mensen photoshop missen en maar niet gewend kunnen raken aan Gimp. Ik bedoel dat er niet eens een alternatief bestaat voor acrobat onder linux. Het is gewoon niet mogelijk op een fatsoenlijke manier PDF documenten (van derden) te editen of voorzien van commentaar onder linux.

Tot op heden is het behelpen met workarounds als deze. Van wat TeX of XML files een PDFje maken gaat natuurlijk wel fantastisch en heel netjes onder linux, en openoffice kan ook saven als PDF, dus produceren is geen probleem.

als ik me niet vergis kun je met koffice pdf editen.
the gimp als photoshoppert en zo kun je wel andere alternatieven verzinnen.

vergeet niet dat deze software zo goed als gratis is, daar tegen over staat dan dat je maar een windows functionaliteit missen.

[Aapje]

* Aapje is zo blij met Linux dat ie dit in z'n kast gemaakt heeft:


1 nadeeltje, ik ben zo eigenwijs dat ik VB.net & ASP programeer en Access gebruik
Dus moet ik wel op windows hangen

Voor de rest Linux
Eerst voorstander van Debian geweest, nadat ik 't gekloot met nvidia drivers beetje zat ben geworden heb ik maar ubuntu geinstalleerd, waaar dus ook weer een nadeel aanzit, ding wil niet goed omgaan met Steam + Cedega Dus nu heb ik Nvidia drivers kan ik er nog geen drol mee