3d display cube (led kubus) bouwen ...?

[-DG-]

Ik heb hier iets leuks gezien...
Als je op 3d display cube klikt dan zie je daar een grote kubus van allemaal led lampjes, die allemaal onafhankelijk aan en uit kunnen en waarmee je dan een soort 3d display kunt maken (zie de filmpjes op die site! )
Nou lijkt het mij super cool om zelf zo'n ding te bouwen en ik heb ook al op internet gezocht maar ik kan niks vinden over hoe dat ding gemaakt is...

Heeft één van jullie een idee of dit mogelijk is en hoe?
Of is er misschien iemand in staat om wel een bouwbeschrijving te vinden?

thnx

[Necrite]

Waarschijnlijk met een buts microcontrollers, maar verder zou ik het niet weten. Ik denk trouwens niet dat zoiets uit te voeren is voor de gemiddelde hobbyist.

-edit-
alhoewel.... blinkenleds rings any bells?

[ Voor 51% gewijzigd door Necrite op 26-02-2005 21:03 ]

[Shuisman]

Misschien niet usefull voorjouw, maar het is iig supervet gemaakt....SHuisman is geintrreseerd!

[-DG-]

SHuisman schreef op zaterdag 26 februari 2005 @ 21:01:
Misschien niet usefull voorjouw, maar het is iig supervet gemaakt....SHuisman is geintrreseerd!

ja... daarom wil ik het ook namaken

[Shuisman]

-DG- schreef op zaterdag 26 februari 2005 @ 21:03:
[...]


ja... daarom wil ik het ook namaken

Als je ziet naar de background, en de 3 movies die op de site staan, zie je eigenlijk geen draden ?! Alleen maar wat dunne stangetje, Het zijn toch 1000 leds, waar zijn die die 1000 kabeltjes

[Karp]

Met die muziek, wat ongelooflijk GEIL

die is relatief nog makkelijk uit te voeren ook omdat 10 ledjes hetzelfde doen
er zijn maximaal 10 rijen tegelijk aan het branden
10 x,y posities om aan te geven

als je een beetje basis-electronica weet om die 10 outputs te regelen en je een winamp-plugin kan programmeren ben je er

[Shuisman]

Karp schreef op zaterdag 26 februari 2005 @ 21:09:
Met die muziek, wat ongelooflijk GEIL

die is relatief nog makkelijk uit te voeren ook omdat 10 ledjes hetzelfde doen
er zijn maximaal 10 rijen tegelijk aan het branden
10 x,y posities om aan te geven

als je een beetje basis-electronica weet om die 10 outputs te regelen en je een winamp-plugin kan programmeren ben je er

Dat is niet zo, elke led kan afzonderlijk aan en uit worden gedaan !....kijk maar naar movie 2 en 3

[-DG-]

SHuisman schreef op zaterdag 26 februari 2005 @ 21:10:
[...]


Dat is niet zo, elke led kan afzonderlijk aan en uit worden gedaan !....kijk maar naar movie 2 en 3

ja... maar dat betekend nog niet dat je 1000 draden moet hebben.. volgens mij kan het met combinanties enzo.. (vraag niet hoe.. maar dat moete jullie uitvogelen )

[Shuisman]

-DG- schreef op zaterdag 26 februari 2005 @ 21:13:
[...]


ja... maar dat betekend nog niet dat je 1000 draden moet hebben.. volgens mij kan het met combinanties enzo.. (vraag niet hoe.. maar dat moete jullie uitvogelen )

Misschien zijn het intelligente leds, met een circuitje onboard (he, ik roep ook maar wat )

[68657469736d69]

Ik ben ook van plan om zoiets te bouwen.
Ik weet alleen nog niet precies hoe. ik heb al eens een keer een lichtkrant gebouwd. dit was vrij eenvoudig, het kost alleen wat tijd (en geld ).
Volgens mij kun je dit maken door het zelfde principe te gebruiken maar dan over meerdere lagen

[ Voor 3% gewijzigd door 68657469736d69 op 26-02-2005 21:18 ]

[-DG-]

sadar schreef op zaterdag 26 februari 2005 @ 21:15:
Ik ben ook van plan om zoiets te bouwen.
Ik weet alleen nog niet precies hoe. ik heb al eens een keer een lichtkrant gebouwd. dit was vrij eenvoudig, het kost alleen wat tijd.
Volgens mij kun je dit maken door het zelfde principe te gebruiken maar dan over meerdere lagen

Heb je toevallig zo'n beschrijving van die lichtkrant dan?

[Steefph]

Het is een raster. Als een bijvoorbeeld transistor in geleiding gaat gaat de gehele rij in geleiding door nu met een andere transistor hetzelfde te doen kun je dus een led aanwijzen die gaat branden.

Je X en Y bepaling. Nu nog een Z erbij en je hebt je 3D positie bepaling

Je zou bijvoorbeeld per as per laag een tal schuifregisters kunnen gebruiken die je aan mekaar door koppelt. Zo kun je dus met weinig bits toch de gehele toren bekrachtigen.

Met bits bedoel ik je data en misschien je klok puls.

[ Voor 48% gewijzigd door Steefph op 26-02-2005 21:23 ]

[Shuisman]

Mischien blinking leds alleen dan een 3d-matrix

[Karp]

SHuisman schreef op zaterdag 26 februari 2005 @ 21:10:
[...]


Dat is niet zo, elke led kan afzonderlijk aan en uit worden gedaan !....kijk maar naar movie 2 en 3

vandaar dat ik het alleen over de versie met muziek heb?

[68657469736d69]

het principe is vrij eenvoudig zoals in dit schema te zien is (ik heb dit schema van deze site gehaalt)

[-DG-]

jaja... hm... op zo'n manier is het inderdaad ook wel mogelijk om dat in 3d te doen..
Maar om dan zulke dingen te krijgen zoals op die site moet je zeker ook nog software gaan programmeren daarvoor...?

[Shuisman]

En wie weet waar al die kabeltjes dan zijn gebleven, de grote vraag !

[The_Savage]

jeez.... hoeveel shiftregisters zullen daar wel niet in zitten, maar in elk geval zeer mooi gemaakt.
ga zelf denk ik ook maar zoiets maken, alleen dan eerst maar eens met 32 ledjes

[Steefph]

SHuisman schreef op zaterdag 26 februari 2005 @ 21:29:
En wie weet waar al die kabeltjes dan zijn gebleven, de grote vraag !

De stellage zelf! dat zijn de "kabeltjes" . De enige kabeltjes die nodig zijn zijn aan de rand bevestigd.

Hij heeft zo te zien gewoon de pootjes van de LED's gebruikt voor de stellage.

The_Savage schreef op zaterdag 26 februari 2005 @ 21:31:
jeez.... hoeveel shiftregisters zullen daar wel niet in zitten, maar in elk geval zeer mooi gemaakt.
ga zelf denk ik ook maar zoiets maken, alleen dan eerst maar eens met 32 ledjes

Ik schat een stuk of 40. 2 per laag denk ik 10 lagen = 20*2

Moet je trouwens kijken bij de versie V1 daar liggen volgens mij allemaal breadboards

[ Voor 45% gewijzigd door Steefph op 26-02-2005 21:47 ]

[The_Savage]

wel jammer dat hij niet elk ledje appart kan aanspreken (maja beter dit dan teveel kabels)

[Shuisman]

The_Savage schreef op zaterdag 26 februari 2005 @ 21:36:
wel jammer dat hij niet elk ledje appart kan aanspreken (maja beter dit dan teveel kabels)

uuh dat kan hij wel, check ff video 2 en 3

[-DG-]

Steef1983 schreef op zaterdag 26 februari 2005 @ 21:31:
[...]
Moet je trouwens kijken bij de versie V1 daar liggen volgens mij allemaal breadboards

haha wat een boel kabels he

kdenk ook dat ik zelf eerder met iets van 5 x 5 x 5 zou beginnen, is waarschijnlijk iets makkelijker...

[Shuisman]

-DG- schreef op zaterdag 26 februari 2005 @ 21:40:
[...]


haha wat een boel kabels he

kdenk ook dat ik zelf eerder met iets van 5 x 5 x 5 zou beginnen, is waarschijnlijk iets makkelijker...

Damn....er zal maar 1 fout zitten of 1 ledje is brak, kom je op het einde pas achter....

[Acid_Schnitzel]

wow met dat redelijk simpele schema van Sadar is dit echt redelijk makkelijk te bereiken, alleen iemand vinden die kan programmeren, want dit kan ik zelf niet

Ik denk dat ik maar ens ga kijken naar ~500 LED's ergens kopen

[Steefph]

josvg schreef op zaterdag 26 februari 2005 @ 21:52:
wow met dat redelijk simpele schema van Sadar is dit echt redelijk makkelijk te bereiken, alleen iemand vinden die kan programmeren, want dit kan ik zelf niet

Ik denk dat ik maar ens ga kijken naar ~500 LED's ergens kopen

Ha ha ha inkoopacties.net tsjoeee

[Verwijderd]

met dat schema ben je halverwege, want als je bv 2 leds aan wil doen die niet in dezelfde rij en kolom zitten dan gaan er meteen 4 branden

je moet dus gaan multiplexen

[SA007]

stoer ding!

Kabels valt nog wel mee, is in principie nog te doen met maar 30 kabeltjes zonder schuifregisters...

en ledjes:
http://inkoopacties.net/ia/q75gc8k5

[Steefph]

SA007 schreef op zaterdag 26 februari 2005 @ 22:04:
stoer ding!

Kabels valt nog wel mee, is in principie nog te doen met maar 30 kabeltjes zonder schuifregisters...

en ledjes:
http://inkoopacties.net/ia/q75gc8k5

Vraagje uit nieuwsgierigheid hoe wil je dat doen met maar 30 kabeltjes? Zoals ik het zie heb je 100 aansluitpunten.

[Acid_Schnitzel]

Verwijderd schreef op zaterdag 26 februari 2005 @ 22:02:
met dat schema ben je halverwege, want als je bv 2 leds aan wil doen die niet in dezelfde rij en kolom zitten dan gaan er meteen 4 branden

je moet dus gaan multiplexen

Hoe wil je het dan doen want je hebt idd gelijk daarmee, maar ik snap het niet hoe het dan wel moet.

[Verwijderd]

Ik vermoed dat het electronisch in elkaar knutselen een peuleschil is vergeleken met het programmeren van het kreng. In ieder geval voor mij, want een schema kan ik nog wel verzinnen maar software om het ding aan te sturen

Schematisch is het gewoon een gemultiplexte led-matrix die je in een kubelsvorm soldeert.

overigens is 1000 een hoogst eigenaardig aantal LEd's voor een kubus. 996 is wat logischer.

[ Voor 2% gewijzigd door Verwijderd op 26-02-2005 22:20 . Reden: typo's ]

[Shuisman]

Verwijderd schreef op zaterdag 26 februari 2005 @ 22:02:
met dat schema ben je halverwege, want als je bv 2 leds aan wil doen die niet in dezelfde rij en kolom zitten dan gaan er meteen 4 branden

je moet dus gaan multiplexen

Wat houdt multiplexen in??, ik snap het probleem, daar dacht ik ook meteen aan dat er dan niet 2 maar 4 gaan branden, niet de bedoeling dus...

UUh 996 leds

[ Voor 3% gewijzigd door Shuisman op 26-02-2005 22:21 ]

[MeMoRy]

De vraag is dus, hoe komen ze aan de derde dimensie. Je zou een led met drie inputs moeten hebben. of idd een logisch schakelelement..
Als je 10 van die schema's die sadar heeft gepost naast elkaar zou hebben, zou je steeds aan één kant 10 draden naast elkaar moeten hebben. Nou kan dat wel, maar dat zie je niet in de plaatjes.

Als ik hel plaatje 1 beter bekijk, lijkt het wel of ze horizontaal de rijen diagonaal aansturen. Logisch

Mischien een opgeklapte versie van 100 bij 10 leds?

code:

----------
         |
----------
|
----------
         |

enz... heb je weer bijna 10 draden breed nodig aan een kant...
@Bootstrap: 10*10*10=...

[ Voor 3% gewijzigd door MeMoRy op 26-02-2005 22:28 ]

[Shuisman]

MeMoRy schreef op zaterdag 26 februari 2005 @ 22:26:
De vraag is dus, hoe komen ze aan de derde dimensie. Je zou een led met drie inputs moeten hebben. of idd een logisch schakelelement..
Als je 10 van die schema's die sadar heeft gepost naast elkaar zou hebben, zou je steeds aan één kant 10 draden naast elkaar moeten hebben. Nou kan dat wel, maar dat zie je niet in de plaatjes.

Als ik hel plaatje 1 beter bekijk, lijkt het wel of ze horizontaal de rijen diagonaal aansturen. Logisch

Mischien een opgeklapte versie van 100 bij 10 leds?

code:

----------
         |
----------
|
----------
         |

enz... heb je weer bijna 10 draden breed nodig aan een kant...
@Bootstrap: 10*10*10=...

hmmz slim, 100 bij 10...zou kunnen

[Verwijderd]

Multiplexen wil zeggen dat je maar één LED tegelijk aanstuurt, maar wel heel snel achter elkaar zodat het lijkt of er meerdere tegelijk branden. Dus dat je in het schemaatje van sadar eerst row1col1 aanstuurt, vervolgens row1col2 enz. Dat betekend dat iedere LED 1/996 deel van de tijd brandt, en dat moet je compenseren door de stroom die je erdoor jaagt omhoog te gooien. Als je nu de frequentie maar hoog genoeg maakt, lijkt het net of alle LEDjes die je aanstuurt tegelijk branden.

een kubus heeft 6 vlakken en 1000 is niet deelbaar door 6, 996 wel snap je

[Shuisman]

Verwijderd schreef op zaterdag 26 februari 2005 @ 22:30:
Multiplexen wil zeggen dat je maar één LED tegelijk aanstuurt, maar wel heel snel achter elkaar zodat het lijkt of er meerdere tegelijk branden. Dus dat je in het schemaatje van sadar eerst row1col1 aanstuurt, vervolgens row1col2 enz. Dat betekend dat iedere LED 1/996 deel van de tijd brandt, en dat moet je compenseren door de stroom die je erdoor jaagt omhoog te gooien. Als je nu de frequentie maar hoog genoeg maakt, lijkt het net of alle LEDjes die je aanstuurt tegelijk branden.

een kubus heeft 6 vlakken en 1000 is niet deelbaar door 6, 996 wel snap je

ja maar een kubus heeft meer als vlakken, deze is gevuld
Aah werkt multiplexen zo....vat hem eindelijk

[Verwijderd]

Electronisch gezien is er geen 3e dimensie. Je LED-matrix heeft 2 dimensies (rijen en kolommen). Alleen je vormgeving is 3D. Je soldeert het ding in kubusvorm. Je zou ook een bolvorm of een weetikveelvorm solderen. Je schakeling blijft een matrix.

[Zoefff]

Verwijderd schreef op zaterdag 26 februari 2005 @ 22:20:
overigens is 1000 een hoogst eigenaardig aantal LEd's voor een kubus. 996 is wat logischer.

Ik weet niet hoe jou logica in elkaar zit, maar die van mij iig anders

10*10*10 zijn toch echt 1000 led's en geen 996.

Je kan de kubus ook zien als 10 vlakken van 10 bij 10 leds. 10 keer 100 = 1000

[Verwijderd]

SHuisman schreef op zaterdag 26 februari 2005 @ 22:32:
[...]


ja maar een kubus heeft meer als vlakken, deze is gevuld

* gaat wat schoolgeld terughalen

1000 is inderdaad een logisch aantal.

Je kunt dan electronisch een matrix van 40x25 maken. Dat betekent dat je software ergens een tabel moet hebben die verteld dat rij 10, kolom 35 positie x,y,z in de kubus heeft. 3D bestaat dus alleen in je software, niet in je hardware.

[ Voor 31% gewijzigd door Verwijderd op 26-02-2005 22:47 . Reden: even denken voor te posten/editen ]

[SA007]

Waarom kan je het electrnisch ook in 3d bouwen?

10 draadjes voor x, 10 voor y, en 10 voor z

Ik denk dat hun het als 10 10x10 matrixen aangestuurd hebben, dan heb je 200 draadjes nodig..., maar kan je wel 10x zo hoge refresh halen...

[68657469736d69]

Verwijderd schreef op zaterdag 26 februari 2005 @ 22:02:
met dat schema ben je halverwege, want als je bv 2 leds aan wil doen die niet in dezelfde rij en kolom zitten dan gaan er meteen 4 branden

je moet dus gaan multiplexen

Klopt, Ik denk dat je beter gebruik kan maken van dit feit dan het te omzeilen.

Een 2e probleem is dat je bij een bord van bijvoorbeeld 5 x 5 leds: 2²⁵ mogelijke combinaties kan maken. en aangezien je 2 x 5 aansluitmogelijkheden hebt kun je maar 2¹⁰ mogelijkheden uitvoeren.

[Verwijderd]

SA007 schreef op zaterdag 26 februari 2005 @ 22:44:
Waarom kan je het electrnisch ook in 3d bouwen?

10 draadjes voor x, 10 voor y, en 10 voor z

Ik denk dat hun het als 10 10x10 matrixen aangestuurd hebben, dan heb je 200 draadjes nodig..., maar kan je wel 10x zo hoge refresh halen...

Mm. Ik zit wat te ingewikkeld te denken. Je hebt eigenlijk wel gelijk.

[leuk_he]

hij zegt op de pagina dat hij gepatenteerd is dus wellicht dat je info uit de patent aanvraag kunt vinden.

[Verwijderd]

Hier stond onzin.

[ Voor 127% gewijzigd door Verwijderd op 26-02-2005 23:06 . Reden: Zomaar een wild idee. ]

[DP Kunst]

misschien heb je hier iets aan voor t zelf maken : klik

t lijkt mij wel vet om die flex grid te maken die hier staat

[ddajantje]

kijk bij deze link is bij 3d dispay cube v3
http://www.jamesclar.com/

_ 0 _

[Shuisman]

ddajantje schreef op zaterdag 26 februari 2005 @ 23:13:
kijk bij deze link is bij 3d dispay cube v3
http://www.jamesclar.com/

_ 0 _

Daar gaat dit topic over, lees de TS ff

en hij is zeker

[Verwijderd]

Als die gozer dit echt zo gepatenteerd krijgt als omschreven op z'n site heeft-ie dus gewoon patent op 3D beeldweergave. Nu technologisch nog maar beperkt mogelijk , maar ik denk dat m'n dochter van 8 maanden over een jaar of 20-30 zo'n erfenis wel kan waarderen.

[68657469736d69]

ddajantje schreef op zaterdag 26 februari 2005 @ 23:13:
kijk bij deze link is bij 3d dispay cube v3
http://www.jamesclar.com/

_ 0 _

Goh. volgens mij ging daar het hele topic over

Maar om even terug te komen op de aansturing. Als je met verschillende stroomnivo's gaat werken moet het wel lukken volgens mij. maar daar heb je wel wat onderdelen voor nodig die ik niet terug zie op de foto's.

[MeMoRy]

Hmmmm. serieel een 11 bit signaal versturen.... 4 bits X en 7 bits Y en Z (2^4*2^7=16*128=2048, zou je zelfs grotere kunnen maken) en dan decoderen?

Je kan het natuurlijk ook aanpakken als een monitor.... continu refreshen en dan aangeven waar een led aan en uit moet gaan...
Moet je wel een 60Hz * 1000 =60kHz signaal synchroon kunnen doorsturen.

Ik heb een tijd niet gewerkt met een seriele poort, is dat haalbaar?

edit:
Ik bedenk me net, dat is natuurlijk allemaal USB tegenwoordig... Is dat een beetje aan te sturen?

[ Voor 13% gewijzigd door MeMoRy op 26-02-2005 23:28 ]

[DP Kunst]

sadar schreef op zaterdag 26 februari 2005 @ 23:20:
[...]


Goh. volgens mij ging daar het hele topic over

Maar om even terug te komen op de aansturing. Als je met verschillende stroomnivo's gaat werken moet het wel lukken volgens mij. maar daar heb je wel wat onderdelen voor nodig die ik niet terug zie op de foto's.

t is idd wel jmmr dat ie dr niet een schema of wat duidelijkere foto's bij gezet

[Shuisman]

DaNiEl KuNsT schreef op zaterdag 26 februari 2005 @ 23:24:
[...]


t is idd wel jmmr dat ie dr niet een schema of wat duidelijkere foto's bij gezet

Ja ik zit al wat op patent sites te zoeken, maar daar komen weer belachelijk veel patenten naar voren (stuk of 1000)....dus daar kom je ook niet zo snel veel verder mee...is hier niemand zo slim om zo;n schemaatje ff te bedenken

[DP Kunst]

SHuisman schreef op zaterdag 26 februari 2005 @ 23:27:
[...]


Ja ik zit al wat op patent sites te zoeken, maar daar komen weer belachelijk veel patenten naar voren (stuk of 1000)....dus daar kom je ook niet zo snel veel verder mee...is hier niemand zo slim om zo;n schemaatje ff te bedenken

k heb net die kerel ff gemaild of die me wat meer info kon geven over die flexgrid. misschien is dat een optie voor je ?

[MBV]

Waarom zou je de led's maar 1/96 van de refreshrate aanzetten? Je kan toch om beurten X1-10 aanzetten, en alle Y1-10 die je nodig hebt? Zo krijg je een veel betere verhouding aan/uit, die toch nog goed te gebruiken is.

[ Voor 3% gewijzigd door MBV op 27-02-2005 00:07 ]

[SA007]

eigelijk zou je elke led aan een dataflipflop moeten hangen, dan hoef je alleen maar wijzigene door te voeren, maar maakt het wel meteen vele malen complexer...

[MeMoRy]

JAAA een active 3D-matrix.
1000 dataelementen... 2000 draadjes!
Of de dataelementen bij de leds? (lelijk )

[68657469736d69]

MeMoRy schreef op zondag 27 februari 2005 @ 00:23:
JAAA een active 3D-matrix.:P
1000 dataelementen... 2000 draadjes!
Of de dataelementen bij de leds? (lelijk )

word inderdaad een lelijke zooi.
Ik denk dat hij ze per rij aanstuurt en die rijen zo snel achter elkaar vernieuwd dat het oog het waarneemt alsof ze allemaal fulltime staan te branden, zoiets heefd MeMoRy al eerder gezegd, maar wat ik bedoel is per rij en niet per led. Dat is een stuk makkelijker en je hoefd niet met dergelijke verversingssnelheden (2x woordwaarde? ) te werken.

[ Voor 19% gewijzigd door 68657469736d69 op 27-02-2005 00:36 . Reden: iets beter verwoord ]

[Shuisman]

sadar schreef op zondag 27 februari 2005 @ 00:28:
[...]


word inderdaad een lelijke zooi.
Ik denk dat hij ze per rij aanstuurt en die rijen zo snel achter elkaar vernieuwd dat het oog het waarneemt alsof ze allemaal fulltime staan te branden, zoiets heefd MeMoRy al eerder gezegd, maar wat ik bedoel is per rij en niet per led. Dat is een stuk makkelijker en je hoefd niet met dergelijke verversingssnelheden (2x woordwaarde? ) te werken.

Je kan ze niet per rij doen, want elke led kan individueel worden aangestuurd ! (check filmpje 2 en 3)

[Shuisman]

SHuisman zat te zoeken op internet:

http://forums.bit-tech.ne...7d4&p=842755&postcount=19

Tada !....nu nog ff het schemaatje snappen....

[Acid_Schnitzel]

SHuisman schreef op zondag 27 februari 2005 @ 09:18:
[...]


Je kan ze niet per rij doen, want elke led kan individueel worden aangestuurd ! (check filmpje 2 en 3)

het is de kunst om ze zo snel te laten besturen dat het lijkt alsof ze 1 voor 1 an gaan

[Ploink]

Ik ga dit ding niet zelf maken, maar als electronicus heb ik wel een paar tips:

Je moet inderdaad gaan multiplexen om de 1000 individuele signalen te reduceren tot... 110 bijvoorbeeld. Het probleem met multiplexen is dat je niet te ver kan gaan omdat anders de duty-cycle van de leds te klein wordt. Als je per rode led 50 mA gemiddeld wil, dan heb je met een duty-cycle van 1/10 al 500mA nodig. Deze stroom is nog wel te behappen met een transistor array of goedkope mosfets. Bovendien wordt bij hogere stroom het verlies in de led veel te groot (omdat spanning ook toeneemt!) zodat ze te heet worden en helemaal snel in rook opgaan als ze per ongeluk te lang aan staan. Je moet ze dus aansturen in 10 vlakken van 100 leds.
In onderstaand plaatje kun je ook een hele rij laten branden als je row 1 t/m 7 aanstuurt en col 3 naar ground trekt. Je moet dit dus uitbreiden naar 10 cols en 100 rows.

Je hebt dus 1 transistor of mosfet per vlak nodig voor de ground. Gebruik een cmos binary to 1-of-10 decoder om ze aan te sturen.

Het is eenvoudiger om een kubus van 8x8x8 te maken aangezien je dan kan uitgaan van byte-brede data: 8 stuks byte-brede schuifregisters, aangestuurd door een byte-breed signaal met clock en strobe (printerpoort?).

[Verwijderd]

misschien ook een idee om ipv multiplexen te gaan charlieplexen, dat kan nu handig omdat je alleen maar leds hebt

[Shuisman]

Verwijderd schreef op zondag 27 februari 2005 @ 11:47:
misschien ook een idee om ipv multiplexen te gaan charlieplexen, dat kan nu handig omdat je alleen maar leds hebt

uuh charlieplexen ?

Wat mag dat wezen ?!

[Verwijderd]

SHuisman schreef op zondag 27 februari 2005 @ 11:52:
[...]


uuh charlieplexen ?

Wat mag dat wezen ?!

Eerste result @ google: http://www.maxim-ic.com/appnotes.cfm/appnote_number/1880

[Shuisman]

Verwijderd schreef op zondag 27 februari 2005 @ 11:55:
[...]


Eerste result @ google: http://www.maxim-ic.com/appnotes.cfm/appnote_number/1880

Ja die had ik gevonden, maar snap niet echt hoe het werkt, ik zie wel dat er minder draden worden gebruikt...maar is nogal vaag

[Zeror]

Als het dan helemaal klaar is. Dan kan je natuurlijk ook een 3d poppetje of iets maken en die laten lopen om zo een mooie animatie te maken

Deze kubus is cker erg cool

[ Voor 7% gewijzigd door Zeror op 27-02-2005 12:06 ]

[Verwijderd]

da's eigenlijk gewoon de grap, omdat leds het toch niet doen als je de stroom er andersom opzet, kan je daar lekker gebruik van maken. Je "spreekt" dus iedere keer een andere rij aan door de juiste pin te drainen. vervolgens kan je de leds uit die rij aanspreken door de bijbehorende pinnen te driven. Je moet dus wel even opletten dat de leds op eenzelfde positie niet allemaal aan dezelfde driver hangen, maar da's allemaal software

[Shuisman]

Verwijderd schreef op zondag 27 februari 2005 @ 12:06:
[afbeelding]

da's eigenlijk gewoon de grap, omdat leds het toch niet doen als je de stroom er andersom opzet, kan je daar lekker gebruik van maken. Je "spreekt" dus iedere keer een andere rij aan door de juiste pin te drainen. vervolgens kan je de leds uit die rij aanspreken door de bijbehorende pinnen te driven. Je moet dus wel even opletten dat de leds op eenzelfde positie niet allemaal aan dezelfde driver hangen, maar da's allemaal software

SHuisman snapt 'm denk ik

[Ploink]

Ik had het ook al gevonden. Charlieplexing stelt hoge eisen aan je drivers (sink/source mogelijkheid)en aangezien je alleen de 10 cols reduceert en niet de 100 rows heeft het hier weinig zin lijkt me.
Kijk eens naar dit chippie: http://nl.farnell.com/jsp...Detail.jsp?SKU=705160&N=0 Ik heb het ding al eens eerder gebruik voor een andere toepassing. Het is een shift register met output drivers, scheelt een hoop extra componenten en je kan er 8 direct aan je printerpoort hangen. Ik ben al bezig met een schema....

[Steefph]

Verwijderd schreef op zondag 27 februari 2005 @ 12:06:
[afbeelding]

da's eigenlijk gewoon de grap, omdat leds het toch niet doen als je de stroom er andersom opzet, kan je daar lekker gebruik van maken. Je "spreekt" dus iedere keer een andere rij aan door de juiste pin te drainen. vervolgens kan je de leds uit die rij aanspreken door de bijbehorende pinnen te driven. Je moet dus wel even opletten dat de leds op eenzelfde positie niet allemaal aan dezelfde driver hangen, maar da's allemaal software

Maar zoals ik het zie krijg je als je bijvoorbeeld ergens een 1(dec) plaatst dat er dan meerdere oplichten aangezien er dan meerdere CC aan de "nul" hangen en dus de binnenkomende waarde doorgeven.

[68657469736d69]

SHuisman schreef op zondag 27 februari 2005 @ 09:18:
[...]


Je kan ze niet per rij doen, want elke led kan individueel worden aangestuurd ! (check filmpje 2 en 3)

Als je eerst alle ledjes in een rij aanzet die je aan wilt hebben en je doet daarna de 2e rij dan de 3e rij enz enz.... Als je dat snel genoeg achter elkaar doet zal het oog het waarnemen alsof ze gewoon aan staan. En kun je elk ledje individueel aansturen

[Verwijderd]

nou, als je 32 drivers hebt kan je al 961 leds aanspreken, genoeg voor 10 x 10 x 9,
met 40 heb je genoeg voor 11 x 11 x 11 (een oneven aantal is misschien wel leuk omdat je dan een middelste led hebt

@steef1983: kijk nog maar eens goed en lees even het stukje op die site, je hangt maar 1 row tegelijk aan nul

[ReseTTim]

oeloe is hem aan het bouwen hij heeft al een kleine prototype af.. ik zou hem strax wel ffies naar dit topic kicken

[Ploink]

MAX7221:
http://www.maxim-ic.com/quick_view2.cfm/qv_pk/1339
Verkrijgbaar bij Farnell:
http://nl.farnell.com/jsp...etail.jsp?SKU=4905120&N=0
Deze kan al 8x8=64 leds aansturen. Als je er 8 neemt heb je een 8x8x8 kubus
Je kan ze heel eenvoudig op de printerpoort aansluiten.

[MeMoRy]

Ik zat te denken aan een soort volgende schematje

De dikke streep is één van de 100 staven met 10 leds boven elkaar.
Het probleem is idd dat zo een led maar 1/1000 van een refresh aanstaat.
Misschien als ik in één van de dimensies 10 leds tegelijk besturen (schuifregister+register), dan wordt het alweer 1/100. 1/10 zou een 100 lang schuifregister betekenen... dat kan, maar is een hoop werk om te maken.

edit:
Hoeveel stroom gaat het geheel vreten? 1000*20mA=20A?!? of aantal leds tegelijk aan=1 of 10*20mA= 20 a 200mA.
En wat is dat van meer stroom door de leds? is dat niet gevaarlijk? Ik bedoel, als de klok er opeens mee kapt knallen 100 leds eruit en kan je 10 uur opnieuw solderen.... of is daar een klok afhankelijk schematje voor te verzinnen?
Ik denk er nu serieus over na om er ook eentje van 1000 leds te maken.

[ Voor 32% gewijzigd door MeMoRy op 27-02-2005 14:27 ]

[Shuisman]

En wat is dat van meer stroom door de leds? is dat niet gevaarlijk? Ik bedoel, als de klok er opeens mee kapt knallen 100 leds eruit en kan je 10 uur opnieuw solderen.... of is daar een klok afhankelijk schematje voor te verzinnen?
Ik denk er nu serieus over na om er ook eentje van 1000 leds te maken.[/edit]

Ik zat ook over het stroom/spanning gedeelte denken, en 1000 keer 20ma op 1.6 volt is toch 20A op 1.6 volt, dus dan kom je op zo'n 32 watt Is toch wel redelijk wat (watt ), en dus zal je een goede spanningsbron moeten hebben. En dus niet een paar batterijen

[ Voor 8% gewijzigd door Shuisman op 27-02-2005 14:46 ]

[MeMoRy]

ik zit nu toch te denken aan het volgende schema:

Neemt zo'n 2 A op en elke led brand 1/10 van een refresh.
Moet wel wat printjes bakken, maar moet kunnen (toch?)
Weet iemand nou of ik een USB driver moet gebruiken, of kan het gewoon met seriele communicatie (voor 60 Hz is 60 kbit/s nodig)

[Verwijderd]

ReseTTim schreef op zondag 27 februari 2005 @ 12:30:
oeloe is hem aan het bouwen hij heeft al een kleine prototype af.. ik zou hem strax wel ffies naar dit topic kicken

Idd, project ligt alleen al een tijdje stil vanwege tijdgebrek...
Misschien pak ik het binnenkort weer op, hou dit topic in de gaten...

Ben benieuwd naar ideëen voor de opbouw, met de pootjes van de led's is het makkelijkst, alleen niet heel erg mooi.

Heb al 1000 bi-color led's liggen voor een 8x8x8 matrix + spare...

Ik zit ook te denken aan platen plexi om de led's in te maken.
_{(net als versie V1 van James Clarr)}

Dus een plexi cubus, sloop je ook niet zo snel...

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zondag 27 februari 2005 @ 16:59:
[...]

Idd, project ligt alleen al een tijdje stil vanwege tijdgebrek...
Misschien pak ik het binnenkort weer op, hou dit topic in de gaten...

Ben benieuwd naar ideëen voor de opbouw, met de pootjes van de led's is het makkelijkst, alleen niet heel erg mooi.

Heb al 1000 bi-color led's liggen voor een 8x8x8 matrix + spare...

Ik zit ook te denken aan platen plexi om de led's in te maken.
_{(net als versie V1 van James Clarr)}

Dus een plexi cubus, sloop je ook niet zo snel...

al heatshrink of tape je die pootje nou, is 't iig zwart
anyway ik vat nog niet hoe hij 't voor elkaar heeft om dit geheel in 3d te krijgen? ik vat wat sadar postte wel maar het klopt niet met de foto's van de cubes. heeft iemand 'm door ?

[Sine]

Hij doet er iig wat vreemds mee, kijk maar eens naar de constructie.
Al is zo wel ERG moeilijk te zien hoe en wat...

MeMoRy schreef op zondag 27 februari 2005 @ 13:24:

]Hoeveel stroom gaat het geheel vreten? 1000*20mA=20A?!? of aantal leds tegelijk aan=1 of 10*20mA= 20 a 200mA.
En wat is dat van meer stroom door de leds? is dat niet gevaarlijk? Ik bedoel, als de klok er opeens mee kapt knallen 100 leds eruit en kan je 10 uur opnieuw solderen.... of is daar een klok afhankelijk schematje voor te verzinnen?
Ik denk er nu serieus over na om er ook eentje van 1000 leds te maken.[/edit]

Dit kan idd flink stroom gaan vreten, EN het moet snel te sturen zijn, dus ik denk dat je automagisch bij mosfetjes ipv torren terecht komt.

En die klok mag echt NIET stoppen nee ...

Ik heb ooit een matrix gemaakt waarbij 30 kol's geplexed werden .. 30X teveel stroom door een led is ook niet leuk dus toen heb ik een schakelingetje gebakken wat kijkt of de klok nog tikt, zo niet spanning van de array af.

[ Voor 74% gewijzigd door Sine op 27-02-2005 22:00 ]

[Scout77]

Mooi project, ik wil hem ook gaan maken. Helaas niet zo heel veel kaas van electronica gegeten. Daarom zoek ik even wat bevestiging. Ik ga denk ik beginnen met een 5*5*5 om het een en ander overzichtelijk en duidelijk te houden voor mezelf.
Die grote cube en de (denk) later versie van de baby cube worden aangestuurd door het aantal led aansluitingen in een vlak, voor 5*5*5 dus 5*5=25 aansluitpunten. In het derde plaatje bij de baby cube kun je zien dat er nog extra draden worden gebruikt om elke laag aan te sturen. Nu zit ik me dus te bedenken hoe je dat dus kunt omzeilen.

Naar wat ik zo gelezen heb en nu probeer te begrijpen kom je met behulp van charlieplexen een heel eind. Door het geheel per laag aan te sturen en dan voor elke laag de min-en van alle leds te verbinden met een afzonderlijke kolom en de plus van de kolom dan als min te gebruiken. Voor de volgende laag gebruik je dan weer een andere kolom als min. Nu houd je een probleem, de led in de kolom die je als min gebruikt kun je niet laten oplichten als je die laag aanstuurd ... net even uitgetekend ... waar sluit je die led dan eigenlijk op aan? Na een dimensie erbij toch weer duidelijkheid, gewoon de min van die leds aan een plus van een kolom erachter hangen, dan krijg je alleen wel een cyclus erbij en hoe dat dan weer softwarematig op te lossen .. pff niet makkelijk lijkt me. Maar is dit zo'n beetje het idee? Of zit ik helemaal mis?

[-DG-]

DaNiEl KuNsT schreef op zaterdag 26 februari 2005 @ 23:49:
[...]


k heb net die kerel ff gemaild of die me wat meer info kon geven over die flexgrid. misschien is dat een optie voor je ?

Heb je toevallig al antwoord gekregen?

[kippy]

Mij lijkt het wel gaaf om implaats van een kubus een bal te bouwen, scheeld je weerwat led's en toe en moet er ook wel gaaf uit zien.

[Verwijderd]

ja of iets anders

paashaas ofzo

[Sprite_tm]

Mmm, dat is dus gepatenteerd? Ik hoop dat 'ie wel een minimumhoeveelheid aan ledjes eringezet heeft, anders heb ik hier wel heel veel gepatenteerde 1x1x1 ledkubusjes liggen

[Shuisman]

kippy schreef op maandag 28 februari 2005 @ 16:32:
Mij lijkt het wel gaaf om implaats van een kubus een bal te bouwen, scheeld je weerwat led's en toe en moet er ook wel gaaf uit zien.

Mij lijkt het wel leuk om een rennent poppetje oid te maken, en dan lijkt het net echt ofzo

[DP Kunst]

-DG- schreef op maandag 28 februari 2005 @ 15:59:
[...]


Heb je toevallig al antwoord gekregen?

nog niet helaas, k denk dat k tusse z'n spam sta ofsow

[-DG-]

DaNiEl KuNsT schreef op maandag 28 februari 2005 @ 17:45:
[...]


nog niet helaas, k denk dat k tusse z'n spam sta ofsow

hm... jammer..

Maar heeft iemand al een idee hoe hij het ding heeft gemaakt/gesoldeerd, want het ziet er niet uit alsof hij 10 losse vlakken van 10 x 10 heeft. Alle vlakken hebben wel contact met elkaar. (maar hoehoe )

[Scout77]

Iemand is al bezig hem na te bouwen. zie de led inkoopactie
http://www.inkoopacties.net/topic/gph5wb1c meer info moet er nog komen.

Lijkt meer op kolommen van 5 * 5 * 10 hoog trouwens ipv vlakken.

[Atmoz]

als je 1 vlak van 100 neemt (dus 10x10) en je koppelt daar een uC aan (18f452 met genoeg uitgangen bijvoorbeeld). Dan heb je aan 20 uitgangen genoeg voor een veld van 100 LED's aan te sturen. Dan hoef je dit "maar" 10x na te bouwen en je hebt je 1000 LED's. Via RS232 (of USB natuurlijk) stuur je naar iedere uC de data die hij moet hebben. Zo zou je al redelijk simpele figuren of texten erop kunnen laten verschijnen.

Je programmeerd bijvoorbeeld in iedere uC alle letters en cijfers voor (a t/m z en 0 t/m 9).
uC 1 geef je dan adres "a"
uC 2 geef je adres "b"
etc...

Als je dan een woord wilt laten zien (bijvoorbeeld: test)
dan stuur je via de computer naar je 10 uC's:

at (uC 1 laat letter t zien)
be (effe later als letter t alweer weg is laat uC 2 letter e zien)
cs (etc...)
dt

En dan krijg je het woord "test" in 3D op je afkomend.
Dit is alleen wat moeilijk als je iedere pixel apart wilt laten zien.
Maar daar kun je ook weer procedures voor maken:

uC 3 moet de voorlaatste pixel laten zien:
c9,1

Weet niet of dit zo heel goed gaat werken, maar ben er zeker van dat je leuke dingen ermee kan laten zien/maken.

[ Voor 4% gewijzigd door Atmoz op 01-03-2005 10:45 ]

[DP Kunst]

heeft niemand meer een idee hoe het gemaakt is en of bouwbeschrijvingen gevonden ?

[ Voor 3% gewijzigd door DP Kunst op 01-03-2005 21:20 ]

[Verwijderd]

Denk t niet neej, het is best lastig om iets te bedenken....
ik studeer zelf elektrotechniek en we willen een 5x5x5 cube gaan bouwen, dus als we ideen hebben post ik ze wel. ( elk ledjes willen we apart kunnen sturen)

[Shuisman]

Verwijderd schreef op dinsdag 01 maart 2005 @ 22:30:
.......dus als we ideen hebben post ik ze wel.....

SHuisman lust dat wel

Ik ben ook van plan een vrij kleine cube te maken, 5*5*5 cube lijkt me wel een leuk begin-project.
Heb geen zin om 1000 leds te zitten solderen en te kopen etc, terwijl het niet gaat werken

[MeMoRy]

Programmeren lukt wel, maar ik ben niet zo goed met transistors. Ik denk aan het volgende schema(=uitwerking van mijn eerdere schema):

Gaat dit werken?
Dit is een voorbeeld voor 2 leds. Er zijn 13 '273s en er zullen 100 leds tegelijk aan de onderste transistor hangen.
Vooral die onderste transistor zet ik mijn vraagtekens bij (oh, ik moet de uitgangen van de '42 nog inverteren ): BC640 staat Imax=1,5 A. Dat lukt dus niet als ik 100 leds van 20mA wil laten branden... Waar kan ik hem mee vervangen?

[gerhald]

MeMoRy schreef op woensdag 02 maart 2005 @ 00:45:
Programmeren lukt wel, maar ik ben niet zo goed met transistors. Ik denk aan het volgende schema(=uitwerking van mijn eerdere schema):
[afbeelding]
Gaat dit werken?
Dit is een voorbeeld voor 2 leds. Er zijn 13 '273s en er zullen 100 leds tegelijk aan de onderste transistor hangen.
Vooral die onderste transistor zet ik mijn vraagtekens bij (oh, ik moet de uitgangen van de '42 nog inverteren ): BC640 staat Imax=1,5 A. Dat lukt dus niet als ik 100 leds van 20mA wil laten branden... Waar kan ik hem mee vervangen?

een mosfet moed het wel kunnen doen

[the_stickie]

gerhald schreef op woensdag 02 maart 2005 @ 13:39:
[...]
een mosfet moed het wel kunnen doen

offtopic:
een dt fout is iets, maar moeten met een D

[MrDummy]

De site van http://www.jamesclar.com/ is erg mooi. Ik sta even paf.

Veel lichtmogelijkheden voor casemodding (ik zie wel vaker kasten met diverse lichtbronnen erin)

3D case is zeker moeilijk, maar soms kun je dat idee versimpelen. Denk maar aan de lichtkrant.
Door b.v. 16 7x5 ledmatrixen niet naast elkaar te zetten, maar achter elkaar, krijg je ook een 3D effect. Beetje slim characters erin gooien en het wordt al mooi.
Zou gaaf zijn als het programmeerbare lichtkrant is met customizable character set.

We kunnen kleine lichtkrant zoeken en daar techniek bekijken/gebruiken. Het bestaat inderdaad uit schuifregisters, maar dankzij hoge refreshsnelheid branden er niet 1000 leds tegelijk, maar 7 leds tegelijk (of 7x5 leds maximaal?)

1000 leds tegelijk is inderdaad absurd en flinke stroomtrekker. Is ook eigenlijk 'beginners' fout en zeer ineffectief. Maak gebruik van schuifregisters en matrix, en zo kun je veel meer stroom besparen en toch voor je menselijk oog genoeg licht ontstaan. Processoren kunnen nu met hoge snelheid leds stuk voor stuk aansturen. En je hoeft geen super zware mosfets of transistoren erin gooien, wat ook weer geld bespaart. Gewoon bekende BC547 / BC557 gebruiken. Die kost zowat niks.

3D cube maakt gebruik van deze technieken.
Ik heb wel oog voor om zelf poging te doen. Voor matrix opbouw weet ik simpelere bouw mogelijkheden. Ik ga hiervoor raam maken (kunststof of ijzeren kader) met daarin gelakte koperen draden, gespannen in ruitpatroon, met in kruispunten soldeer ik dan leds. Een makkelijke bouwidee moet het zijn. De randen worden vastgelijmd. De 3D array dat kunstenaar gebruik is goed, maar als je pootjes van LED ook gebruikt in array, is reparatie moeilijker, denk ik.
Op dit moment ideeen genoeg, maar helaas geen tijd en ik heb andere dingen te doen.

Andere zeer coole techniek is The Infinity Case. Stel je voor, je zet half doorlatende spiegel in je kast als window en normale spiegel in de kast, en je krijgt ook mooi effect. Maar dat is hier beetje offtopic, ook al geeft het 3D effect.

De Baby Cube is inderdaad simpeler te doen. (ik zie wel 1 kapotte of weigerende LED in site demo )

De 3e 3D Cube, de Display cube V1, is net een scene uit Terminator of andere techno film. Met enorm veel kabels eronder Woah
De printplaten zijn .... allemaal experimenteer boards!
Deze heeft andere bouwmethode: alle leds worden in plexyglas platen vastgezet.

[ Voor 4% gewijzigd door MrDummy op 02-03-2005 16:15 ]

[MeMoRy]

gerhald schreef op woensdag 02 maart 2005 @ 13:39:
[...]een mosfet moet het wel kunnen doen

Ja, ik ga naar de winkel: "Mag ik en onsje MOSFET's" "Mag het ietsje meer zijn?"
Heb je ook concrete typenummers? Verder heb ik het liever met transistoren. MOSFETs beginnen bij de 40 cent, en transistoren bij de 10. Maakt wel uit als je er 110 nodig hebt...

Kan niemand me hier helpen met de electronica? Anders moet ik weer allemaal andere mensen lastig gaan vallen..
Ik vraag me bijvoorbeeld ook af of ik die transistoren direct (met weerstand) aan de CMOS chips kan hangen...

[Acid_Schnitzel]

Ik heb die James Clar ook ff een mailtje gestuurd, met dit topic bijgesloten en gevraagd of hij uit wou leggen hoe die Cube V3 in elkaar zat..

ik wacht op antwoord...

[peddro]

sorry hoor, maar James Clar, is toch een Chinees/Jappaner. dan kan hij toch geen schocola van deze topic maken?

denk ik dan, of hij moet ff nederlands studeren...

hij woont in Tokyo, dus denk ik niet dat hij Dutch kent

[kippy]

Sprite_tm schreef op maandag 28 februari 2005 @ 17:10:
Mmm, dat is dus gepatenteerd? Ik hoop dat 'ie wel een minimumhoeveelheid aan ledjes eringezet heeft, anders heb ik hier wel heel veel gepatenteerde 1x1x1 ledkubusjes liggen

Uuuuuh rekenwonder 1 x 1 x 1 is 1 led....... das geen kubusje maar een led

wat denk je van 2 x 2 x 2, das toch echt het minimaalste om een kubus te maken.