[OC-939]Asus A8N-SLI

[Verwijderd]

charrel schreef op zondag 31 juli 2005 @ 08:43:
Grrrr, van de week een A8N sli-deluxe gehaald met een xp3200 venice en een 7800gtx, dacht dan kan ik mijn oude ch-5 geheugen nog wel even houden en dan over een paar maandjes een berg geheugen erin. Staan de chips die het ik heb wel in de lijst van goedgekeurde geheugens alleen dan op winbond pcb ipv twinmos. Dus dat werkt niet erg, nu zit ik dus met 2x256valueram van een vriend van me. Dat wil dus helemaal niet erg, draai nu op 2600mhz, even verder en het geheugen gaat fouten maken als ik over de 178mhz kom.
Nu maar wachten op m'n andere geheugen voordat we verder kunnen clocken.

Je hebt Timing zeker T1 staan..

Zet op T2 en je komt verder.. buggy

[charrel]

Verwijderd schreef op zondag 31 juli 2005 @ 16:12:
[...]


Je hebt Timing zeker T1 staan..

Zet op T2 en je komt verder.. buggy

Tis meer een klaagzang over dat valueram, das gewoon niet al te snel
Baal ervan dat m'n ch-5 het er niet op doet, nu maar wachten op m'n G.skill.

[Masterijn]

Ben aan het overklokken geweest en erg tevreden over de resultaten, behalve in 3D.
Mobo
Model/Bios : ASUS A8N-SLI Premium ACPI BIOS Revision 1007-002
PCI: 33 MHz
PCIe: 120 -> 3000 MHz

CPU
3700 GHz
CPU Voltage : 1.54V
Snelheid : 2.70GHz (ori=2,200)
Prestatie Rating : PR4052 (geschat)
Multiplier : 10
L2 'On-board' Cache : 1MB ECC Synchroon, 'Write-Back', 16-way set, 64 byte line size

HT
2x 1080MHz (2160MHz data rate)
Link multiplier: 4x

Geheugen Module's
Fabrikant : Corsair
Model : CMX1024-3200C2
Type : 1GB DDR-SDRAM
Technologie : 16x(64Mx8)
Bank 0 : 1GB DDR-SDRAM 2.5-3-3-3 1CMD
Bank 1 : 1GB DDR-SDRAM 2.5-3-3-3 1CMD
Snelheid : 2x 225MHz (450MHz data rate)
Power: 2,75v

GPU
Model : NVIDIA GeForce 6600 GT
3d Core : 500 mhz
3d Mem : 1000 mhz

Nu is het dat ik met deze waarden een "graphics performance" van 216 haal in nTune. En 3300 in 3dMark 2005. De hoogste waarden die ik gehaald heb zijn echter 368 en 4000. Freq terug zetten geeft geen verbetering. Weet iemand waarom de score zo laag is, terwijl de settings het theoretisch juist goed zouden moeten doen.

Inmiddels opgelost met een deinstall en reinstall van de nvidia drivers 77.76.

[ Voor 16% gewijzigd door Masterijn op 04-08-2005 01:19 ]

[Verwijderd]

ik heb mijn cpu amd3500+ draaien op 2550 MHz = 10*255 en mijn HT gezet op 4 X
Everest Home Edition heeft echter aan dat de Hyper Transport kloksnelheid loopt op 766 Mhz
Normaal zou hij op 1020 moeten lopen
Kan iemand eens kijken of Everest bij hem ook deze waarde aangeeft of is mijn mobo soms stuk?

[charrel]

Verwijderd schreef op zondag 31 juli 2005 @ 19:46:
ik heb mijn cpu amd3500+ draaien op 2550 MHz = 10*255 en mijn HT gezet op 4 X
Everest Home Edition heeft echter aan dat de Hyper Transport kloksnelheid loopt op 766 Mhz
Normaal zou hij op 1020 moeten lopen
Kan iemand eens kijken of Everest bij hem ook deze waarde aangeeft of is mijn mobo soms stuk?

http://cbid.amdclub.ru/files/cbid76b.zip
Gebruik eerst is andere programma's of die het ook aangeven.

[Verwijderd]

Ik ben nu ook een beetje in et OC wereldje aan et snuffelen. Vandaag geclocked van 1.8 GHz (CPU Frequency 200) naar 2.0 GHz (CPU Frequency 223). Maar toen kreeg ik 2 keer een BSoD toen heb ik maar terug naar stock geclocked, weet iemand hier een oplossing voor? (En ja et is een A8N-SLi (non deluxe))

[Milmoor]

Iets meer info zou helpen:
- heb je de stappen uit de startpost gevolgd?
- hoe warm worden de verschillende onderdelen?
- is je voeding zwaar genoeg?
Vraag 1 is de belangrijkste...

[DaOverclocker]

Wat een overclock geweld hier allemaal!!
Ik neem aan dat ik hier ook resultaten van een A8N-E mag plaatsen? aangezien daar geen appart topic voor is volgens mij.
Maar voor een vriend een venice 3000+ gehaald.
Ding klokt zo van 1,8ghz naar 2,4ghz zonder het voltage op de hogen. (1,39v) Pifast stable iig.
bus loopt op iets van 266 dacht ik.

edit:

Max blijkt 9x285=2556mhz op 1,57v.
mem 230mhz max @2.53311
htt 3x285mhz
jmr dat er standaard niet meer volt uit te halen valt.
Ik dacht dat het een super overclock was, maar als ik andere resulaten lees valt het wel mee.....:S
naja, een 4000+ voor het geld van een 3000+ is natuurlijk niet gek.

Maar goed, ik begin het wereldje van de a64 een beetje te begrijpen, dus we zijn nog lang niet klaar (Athlon32 overclocken gaat wel iets anders, tenminste een echte FSB )

Kiwimaster:
Je moet eerst ff goed de startpost doorlezen, het kan best zijn dat je geheugen op 400ddr hebt staan, wat je dus meeclocked, en wat dat dus niet aankan.
eerst je geheugen ff op 333 of 266 zetten, en je htt op 3x. Dan pas je cpu overclocken. Dan weet je iig zeker dat het alleen aan je cpu kan liggen.

[ Voor 17% gewijzigd door DaOverclocker op 17-08-2005 00:24 ]

[Lefty_38]

Wie kan mij vertellen tot hoe hoog je het voltage op het geheugen kan instellen op dit bordje. Ik kan het nergens vinden , niet op de site van Asus en hier ook niet....

[ Voor 5% gewijzigd door Lefty_38 op 31-08-2005 21:29 ]

[Verwijderd]

reviews: Drie nForce4 SLI-moederborden vergeleken

there ya go, helemaal onderdaan de tabel 2,6 - 3,0 V

[Sjeepee]

Masterijn schreef op zondag 31 juli 2005 @ 19:13:
Ben aan het overklokken geweest en erg tevreden over de resultaten, behalve in 3D.
Mobo
Model/Bios : ASUS A8N-SLI Premium ACPI BIOS Revision 1007-002

CPU
3700 GHz
CPU Voltage : 1.54V
Snelheid : 2.70GHz (ori=2,200)
Prestatie Rating : PR4052 (geschat)
Multiplier : 10
L2 'On-board' Cache : 1MB ECC Synchroon, 'Write-Back', 16-way set, 64 byte line size

Vraagje: hoe krijg jij je voltage zo hoog met de 1007-002 BIOS Ik kan hem max op 1.45 instellen

[Sjeepee]

Mijn probje en OC:

- Asus A8N SLI Premium BIOS 1006 final
- AMD X2 3800+ @ 2.6Ghz @ 1.45v
- 4x GSkill 512MB PC4400 @ 1:1 @ 2.5-8-4-4
- HIS X800XL IceQII
- Scythe Shogun cooler (temp rond 37gr stressed @ full speed)
- Prime stable (beide cores)
- HTT MP x4, CPU MP x10
- Nexus NX-5000 PSU (ook met 550W enermax geprobeerd: tis niet de PSU )

Nu zit ik met de ongelooflijke frustratie dat ik geen BIOS kan vinden met een hoger voltage dan 1.45v. Bij de 1006 kun je weliswaar 1.55v instelle, maar dat resulteerd in 1.45v
1008.01, 1007.002 en 1007 final geven geen soelaas: sterker nog: daar kom ik geeneens windows in op 2.6Ghz

Daarbij heb ik gemerkt dat met 2 modules in het bord, er veel strakkere geheugentimings kunnen worden gedaan: is dat weer een geheugenbugje, of zie ik iets over het hoofd?

[ Voor 5% gewijzigd door Sjeepee op 08-09-2005 01:17 ]

[Sjeepee]

^^^^^ vervolg...

Heb al gezien dat meer mensen dit probleem hebben op een Premium met een X2. FF wat geprobeerd, en ingestelde (maximale) vcore vergeleken met de vCore die de HW monitor aangeeft in de BIOS:

1003 final -> unknown CPU -> vCore niet in te stellen
1004 final -> vCoreMax 1.65 -> 1.45~1.47v
1005 final -> vCoreMax 1.55 -> 1.45v
1006.001 -> vCoreMax 1.55 -> 1.45v
1006.002 -> vCoreMax 1.55 -> 1.45v
1006.003 -> vCoreMax 1.55 -> 1.45v
1006.004 -> vCoreMax 1.55 -> 1.45v
1006 final -> vCoreMax 1.55 -> 1.45v
1007.002 -> vCoreMax 1.45 -> 1.34v
1007 final -> vCoreMax 1.45 -> 1.34v
1008.01 -> vCoreMax 1.45 -> 1.34v

En dit is met enkel de vCore verhoogd, verder draait het bord zonder HDD's en zonder OC in Mhz. Deze resultaten zijn dus onafhankelijk van de PSU.

D8: scheelt anderen wat werk... Iemand enig idee of hier een weg omheen is, of iemand andere ervaringen?

[ Voor 7% gewijzigd door Sjeepee op 08-09-2005 12:37 ]

[Milmoor]

Daarbij heb ik gemerkt dat met 2 modules in het bord, er veel strakkere geheugentimings kunnen worden gedaan: is dat weer een geheugenbugje, of zie ik iets over het hoofd?

Dat is altijd het geval, hoe meer modules, hoe meer ze elkaar voor de voeten lopen. Het is bus, geen hubstructuur.

[Masterijn]

Sjeepee schreef op donderdag 08 september 2005 @ 00:34:
[...]

Vraagje: hoe krijg jij je voltage zo hoog met de 1007-002 BIOS Ik kan hem max op 1.45 instellen

Ik kan eenvoudig het voltage tot 1,55v instellen. Misschien dat dit cpu afhankelijk is. Dit kan ook in 1007 Final. Heb wel de zaak inmiddels wat teruggeklokt. Prime95 gaf afrondingsfouten, ik draai nu op 2500Mhz.

[Verwijderd]

hoi
ik heb zelf ook een asus sli deluxe (duH) maar ik had een vraagje bij veel site's gebruiken ze programma's om te testen of de voeding stabiel is, want dit wil ik graag weten heeft iemand hier een goed progje voor. waar een mooie grafiek uit komt.
want dan weet ik of ik een goede stabiele voeding heb
ps. het is een no name dus ik kon het ook niet in reveuws vinden.

[The__Virus]

Verwijderd schreef op woensdag 21 september 2005 @ 19:50:
hoi
ik heb zelf ook een asus sli deluxe (duH) maar ik had een vraagje bij veel site's gebruiken ze programma's om te testen of de voeding stabiel is, want dit wil ik graag weten heeft iemand hier een goed progje voor. waar een mooie grafiek uit komt.
want dan weet ik of ik een goede stabiele voeding heb
ps. het is een no name dus ik kon het ook niet in reveuws vinden.

Noname moet je niet aan beginnen. Gewoon een nieuwe kopen, kan je de Huntkey LW6500H3 aanraden. Niet te duur (50 euries) en een ATX2.0 voeding. Werkt bij mij prima!

[Verwijderd]

is dat dan niet zo'n no name voeding die van mij heeft ook wel een naam yours
Maar ik wil gewoon weten wat voorn progje ze in de revieuws gebruiken.
Die ene waar een moie gerfiek uit komt

[Sjeepee]

Masterijn schreef op zondag 18 september 2005 @ 10:49:
[...]

Ik kan eenvoudig het voltage tot 1,55v instellen. Misschien dat dit cpu afhankelijk is. Dit kan ook in 1007 Final. Heb wel de zaak inmiddels wat teruggeklokt. Prime95 gaf afrondingsfouten, ik draai nu op 2500Mhz.

Ik kan ook 1.55v instellen, maar zowel progs als CPU-Z als de BIOS zelf geeft slechts 1.45v aan

[Big4SMK]

Misschien interessant voor de OCers. Die M/B sensor zit niet tussen je mem, ook niet bij je mosfets, maar in een I/O chip. Zie http://www.behardware.com/art/imprimer/530/ die ITE 8712F-A zit ook op de A8N SLI Deluxe, net onder je sata raid porten!

[Verwijderd]

beste mede tweakers
ik heb ook de asus a8n sli deluxe en ik ben lekker aan het overklokken
maar ik heb een vraagje.
Ik heb een 20 pins voeding lijn ik mijn mobo zitten maar er kan een 24 in denken jullie dat ik een stabielere overklok krijg als ik een verloop kabeltje koop voor 20 naar 24

alfast bedankt

[mjszwo]

Verwijderd schreef op zaterdag 24 september 2005 @ 09:56:
beste mede tweakers
ik heb ook de asus a8n sli deluxe en ik ben lekker aan het overklokken
maar ik heb een vraagje.
Ik heb een 20 pins voeding lijn ik mijn mobo zitten maar er kan een 24 in denken jullie dat ik een stabielere overklok krijg als ik een verloop kabeltje koop voor 20 naar 24

alfast bedankt

Ik heb het even getest, maar ik haal geen noemenswaardig hogere overclock (50mhz extra).
Stabieler kan je PC wel worden van zo'n kabeltje.

[Sjoerd]

SPECS:

AMD64 4200+ icm Zalman CNPS7700-CU
Asus A8N-sli (Phoenix Award BIOS 1008)
4*Corsair 512MB DDR400
Asus GF 7800 GTX 256MB DDR3 (PCI-e 2x DVI, ViVo) N7800GTX/TOP/2D
Antect Sonata II 450watt
PCI Belkin wirelles 54mbs g

Probleem

Ik heb mijn pc al een tijdje en draait lekker met de standaard oc van het mobo (Asus 10% overclock) in bios.
Dan draait de 4200 dus aan 2420 hmz.

Nu zie ik verschillende mensen veel hoger komen dus heb ik de OC Guide van het Grote Asus A8N Sli deel 9 erbij gepakt en aan de slag gegaan.([rml][ Ervaringen] Het Asus A8N-SLI topic Deel 9[/rml])

Het is echt zo dat alles boven de 200 frequency niet werkt want dan geeft het bios een melding over het feit dat je DEL moet drukken om alles terug te zetten.
Wat doe ik toch verkeerd?

Ik kom zo dus niet boven de standaard ASUS 10% oc.

(ik heb de guide gevolgd maar boven de 200 hangt hij dus gewoon.)

[ff_tweake]

langezwieper schreef op zondag 02 oktober 2005 @ 12:31:
SPECS:

AMD64 4200+ icm Zalman CNPS7700-CU
Asus A8N-sli (Phoenix Award BIOS 1008)
4*Corsair 512MB DDR400
Asus GF 7800 GTX 256MB DDR3 (PCI-e 2x DVI, ViVo) N7800GTX/TOP/2D
Antect Sonata II 250watt

Trekt je voeding dat allemaal wel?

[Sjoerd]

ff_tweake schreef op zondag 02 oktober 2005 @ 12:56:
[...]

Trekt je voeding dat allemaal wel?

moest natuurlijk 450 watt zijn sry

[Sjoerd]

langezwieper schreef op zondag 02 oktober 2005 @ 12:31:

Probleem

(ik heb de guide gevolgd maar boven de 200 hangt hij dus gewoon.)

Temperaturen van de CPU en NB zijn trouwens dik in orde Zalman koeler werkt ook altijd op de laagste stand...

[The__Virus]

Ik had een vraagje. Op welke BIOS draaien jullie? Ik heb gemerkt dat BIOS 1006 sneller is (qua geheugenbandbreedte) dan 1011 (laatste final), maar dat er minder is in te stellen qua timings en dat je ook het geheugen hoger kan klokken. Heeft er verder iemand al de laatste beta geprobeerd, 1013.02?

[The__Virus]

Niemand?

[Sjoerd]

Ik gebruik 1008 zat standaard op mijn mobo en ondervind er geen problemen mee.
dont fix what isnt broke

[Milmoor]

1010.001, de 13 versie laat bij mij Windows crashen. Ik ben nog op zoek naar de oorzaak.

[The__Virus]

Je hebt wel de laatste chipsetdrivers geïnstalleerd, voordat je 1013 erop zette? Ik had mn BIOS geupdate omdat mijn overbuurjongen zijn geheugen (precies hetzelfde brakke geheugen als ik) veel hoger kon klokken.
Het lijkt erop dat de doorvoersnelheid gewoon een max heeft en dat die toch enigszins los staat van de frequentie:
Ik kon mijn geheugen met 1006 op maximaal 206Mhz draaien (@ 2.7V), maar haalde iets van 6100MB/s. Ik kon weinig geheugeninstellingen veranderen.
Hij met BIOS 1009 (een versie die officieel niet eens bestaat Het gaat van 1008 naar 1010, maar hij heeft toch echt 1009 ) kan tot wel 220Mhz (en miss. ook wel hoger), maar haalt maar 6000MB/s.
Ik haal nu met 1011 ook maar iets van 5900MB/s. Is toch wel een beetje vreemd...

[Milmoor]

Ik heb versie 6.66 van SMBUS en Ethernet over 6.53 heen geinstalleerd en de oudere IDE-drivers gedeinstalleerd. Zowel de 13 versie als de 15 beta voorkomen dat WindowsXP boot. Hij geeft in de safemode een crash bij/na MUP.SYS.
De doorvoersnelheid is volgens mij niet echt afhankelijk van je CAS/CAS. Die bepalen alleen wanneer de data begint te pompen, niet hoe lang hij daar over doet. Welke dat wel doet durf ik zo uit mijn hoofd niet te zeggen.

[ Voor 33% gewijzigd door Milmoor op 08-10-2005 21:42 ]

[The__Virus]

Heb je het wel over de normale A8N-SLI en niet over de Deluxe? Want de 15 beta bestaat nog niet eens, ze zijn nu net bij 13 .

Edit:
Ik zie net dat er een 12 final uit is. Iemand die al geprobeerd? Zeker weinig veranderd t.o.v. 11? Er staat dat die nieuwe cpu's ondersteund, maar bij http://support.asus.com/cpusupport/cpusupport.aspx staat niets vermeld

[ Voor 54% gewijzigd door The__Virus op 09-10-2005 11:03 ]

[MPAnnihilator]

Vraagje over dit moederbord aangezien ik wellicht zal gaan upgraden wegens Quake 4 die eraan komt , en ik nu zit opgescheept met AGP :

Ivm het geheugen :

Ik heb 2 reepjes DDR400 , 256mb Twinmoss geheugen, en 2 reepjes Corsair Value 512mb.

Als ik verander van mijn huidige Asus A8V moederbord naar deze A8N-sli ( deluxe ) , dan kan dit moederbord geen roet in het eten gooien wat betreft de geheugenondersteuning , juist ? De geheugencontroller zit op de cpu , dus als ik mijn huidige 3000+ (@3800+) winchester behoud, dan zouden die 4 reepjes die ik nu heb , het toch ook moeten doen in de nieuwe plank ?

Ivm mijn mijn huidige overclock :

Mijn systeem draait momenteel zo : http://users.pandora.be/anni/cpuz.htm . Kan ik ervanuit gaan met dit plankje , dat ik met dezelfde instellingen verder kan ? Als ik mijn cpu snelheid wil behouden , dan zal het min of meer met dezelfde instellingen moeten zoals op mijn huidige A8V Deluxe vrees ik. Want mijn geheugenreepjes kunnen niet veel meer aan dan 200 mhz...

Alvast bedankt voor de tips , ik ben nu al 2x gelukkige en tevreden eigenaar geweest van Asus moederbordjes , maar misschien is het voor een Sli bordje beter om een Msi of DFi oplossing te nemen. Na het doorlezen van de 3 bijhorende toppics , zie ik door de bomen het bos niet meer alle tips zijn welkom.

[Milmoor]

The__Virus schreef op zondag 09 oktober 2005 @ 11:00:
Heb je het wel over de normale A8N-SLI en niet over de Deluxe? Want de 15 beta bestaat nog niet eens, ze zijn nu net bij 13 .

Ik heb inderdaad een deluxe, ik had niet door dat deze thread dit puur over de gewone versie ging. Meestal zijn die gecombineerd.

[Morbid2002]

Nieuwe bios (1014) is uit en er is nu wel degelijk een beta bios beschikbaar (1015) op Asus Webby

Krijg er steeds meer zin in, aangezien ik per bios mn FSB hoger krijg (en het lijkt erop dat mn geheugen nog wel hoger kan (1:1). Zal mn binnenkort is even testen, ondanks dat er maar 1 wijziging bijstaat: support for new processors

@ Virus: draai al een tijdje op final 1013 bios hoor :-)

[ Voor 9% gewijzigd door Morbid2002 op 11-10-2005 14:44 ]

[The__Virus]

Morbid2002 schreef op dinsdag 11 oktober 2005 @ 14:43:
Nieuwe bios (1014) is uit en er is nu wel degelijk een beta bios beschikbaar (1015) op Asus Webby

Krijg er steeds meer zin in, aangezien ik per bios mn FSB hoger krijg (en het lijkt erop dat mn geheugen nog wel hoger kan (1:1). Zal mn binnenkort is even testen, ondanks dat er maar 1 wijziging bijstaat: support for new processors

@ Virus: draai al een tijdje op final 1013 bios hoor :-)

Ik heb hierboven al genoemd dat ik het over de A8N-SLI heb, niet over de deluxe. Die zit inmiddels op 1014 idd, maar daar heb ik niets aan. Lees voortaan iets beter AJB.

[Sjoerd]

Sinds ik de 1012 erin heb incl met de nieuwe chipset driver is mijn PC zo onstabiel als de pest, hij freezed of reboot na een willekeurige tijd (niks overclocked doet hij dit ook) heb al van alles geprobeerd maar vrees dat het aan die nieuwe chipset drivers ligt...

(op de site van asus staat dat je deze moet hebben om freezes te voorkomen, ik heb ze nu ook met die nieuwste driver) iemand hetzelfde? en een opl evt?

[Leviathan2]

ik heb net het Asus A8n-E mb gekocht samen met Geil Ultra-X 3200 400mhz geheugen.
Het geheugen staat nog in bestelling.
Ik wist al wel dat het Winbond BH-5 geheugen was en dat deze bij zo'n 3,6 V gem. z'n max prestaties haalt, hoge mhz'en en lage timings. Maar het mb gaat maar tot 3 V

Wat kan ik nu verwachten van dat geheugen op 'slechts' 3V?
Zou ik dit geheugen in bestelling laten staan of toch kiezen voor ander geheugen (TCCD, kan wel met lagere Voltages max presteren), wat zijn jullie ervaringen????

[KhaZ]

Wat ik heb gedaan is een DDR Booster halen van OCZ (€30 +/-).. Zo kun je het voltage op je mem verhogen naar 4V ongeveer, maar: dit handige dingetje gebruikt wel 1 geheugenbank.. dus je kan bv niet 4x512 erin hebben

[Leviathan2]

heb ik ook gezien ja, DDR-booster
alleen is niet compatible met een Asus A8N

[KhaZ]

Dat dacht ik dus eerst ook

Maar dat hij doet het prima hoor, ook andere mensen over gehoord met A8N, gaat helemaal prima.

[Leviathan2]

op de site van OCZ booster staat nl in de lijst dat de A8N niet compatible is..

maar vlgs jou moet die dus gewoon werken?
heb je misschien ook een link ofzo van andere mensen met zo'n booster en een A8N, ben benieuwd.
Anders kan ik idd altijd nog een booster erbij knallen en hopen dat het werkt

[KhaZ]

Ye weet ik, maar het slaat eigenlijk nergens op, alles werkt gewoon..

Ik heb net als jij ook aan anderen gevraagt of het toch wel kon omdat-ie idd op die lijst staat als not-compatible, en andere gebruiken 'm ook gewoon

[Leviathan2]

Kep ipv Geil Ultra-X3200 toch maar ff dit geheugen besteld:

---

GeIL Ultra Series DDR 2x512MB PC4000 500MHz Retail GL1GB4000DC
GEIL Ultra Series Dual Channel 1GB 2x512MB PC4000 500MHz 3,5ns CL 2,5 7-7-7 GL1GB4000DC GL1GB4000DC 841517000523

# 184pin, Non-ECC, Un-buffered, high performance DDR memory modules.
# GeIL 3.5ns 32x8 Density DDR Chip.
# 6 Layers Ultra Low Noises Shielded PCB with Gold 30u" Plating.
# Optimized SPD for Intel 875/865 chipset Dual Channel DDR motherboards.
# Platinum Copper Heat Spreader.

# CAS 2.5 7-4-4 @ DDR500MHz PC4000
# 2.6V-3.1V
# Retail package with clear acrylic case.
# Newest innovation design Temperature Thermometers allows users to monitor the temperature of
their memory modules

---

Dit zal 99% zeker op 250mhz HTT lopen met m'n max. van 3V op het moederbord (ASUS A8N-E).
Als ik alles binnen heb eens kijken tot hoever dit max. wil lopen....ben benieuwd....
Hoef ik iig geen OCZ Booster te gebruiken en hou ik alle DDR sloten nog vrij voor latere uitbreidingen

[deeltje]

Heeft iemand hier ervaringen met de ASUS A8N32-SLI DELUXE aka AiLife Gaming Edition ... ? Ik zie weinig verschil tussen deze en de ASUS A8N-SLI DELUXE behalve uiteraard de True Dual X16 SLI en 8 Phase Power Design en volgens mij ondersteunt de 32 geen Sata 1 (kweetnie of dit backwards compatible verhaal is, sorry kben bietje n00b)

Maar zou die 8 Phase Power Design nou daadwerkelijk goed zijn werk doen? Zoja, dan geef ik die 20 euro extra er graag voor uit

Wie weet er meer over deze versie!?

[HeepH]

Zemskii schreef op dinsdag 11 oktober 2005 @ 22:52:
Ye weet ik, maar het slaat eigenlijk nergens op, alles werkt gewoon..

Ik heb net als jij ook aan anderen gevraagt of het toch wel kon omdat-ie idd op die lijst staat als not-compatible, en andere gebruiken 'm ook gewoon

en wat voor voltage kan er dan op?

[The__Virus]

deeltje schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 07:40:
Heeft iemand hier ervaringen met de ASUS A8N32-SLI DELUXE aka AiLife Gaming Edition ... ? Ik zie weinig verschil tussen deze en de ASUS A8N-SLI DELUXE behalve uiteraard de True Dual X16 SLI en 8 Phase Power Design en volgens mij ondersteunt de 32 geen Sata 1 (kweetnie of dit backwards compatible verhaal is, sorry kben bietje n00b)

Maar zou die 8 Phase Power Design nou daadwerkelijk goed zijn werk doen? Zoja, dan geef ik die 20 euro extra er graag voor uit

Wie weet er meer over deze versie!?

Phase Power Design is echt heel handig, nu hoef je eindelijk geen actieve koeling meer op je bordje te zetten, hij verspreid de warmte over het hele bord. Verder ondersteund hij naast SATA2 (is eigenlijk meer een marketingterm, het houdt alleen in dat de doorvoersnelheid verdubbeld is) ook gewoon de oude standaard. Maar alle A8N-borden ondersteunen zowel 'SATA2' als SATA1.

[deeltje]

The__Virus schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 18:35:
[...]

Phase Power Design is echt heel handig, nu hoef je eindelijk geen actieve koeling meer op je bordje te zetten, hij verspreid de warmte over het hele bord. Verder ondersteund hij naast SATA2 (is eigenlijk meer een marketingterm, het houdt alleen in dat de doorvoersnelheid verdubbeld is) ook gewoon de oude standaard. Maar alle A8N-borden ondersteunen zowel 'SATA2' als SATA1.

kijk dat wilde ik horen

Hoewel asus wel 2 actieve koeling oplossingen levert in de vorm van 2 fans om een eventuele pasieve koeling te koelen ..... warmte verspreiden bedoel ik. (deze zit bij het mobo)

Dus dan wordt heel het idee van de pasieve koeling == stilte toch compleet teniet gedaan!?

Stel ik zou pasief gaan koelen, wat zou dan de beste koeler op dat gebied zijn? (ik draai er dan een X2 4400+ op, niet overclocked) Stel ik zou actief gaan koelen, wat zou dan de beste koeler zijn?

Alvast bedankt voor jullie antwoord(en)

[ Voor 22% gewijzigd door deeltje op 18-10-2005 18:40 ]

[t!mP]

Voorheen had ik altijd een P4C waterkoeld en uiteraard overgeklokt.

Nu ben ik sindskort overgestapt op de AMD64, aangezien ik nog niet veel geld overhad voor een snelle dualcore cpu heb ik eerst een 3000+ venice aangeschaft. Mijn waterblok (frigus) past hier gelukkig ook nog op.

Ik zie dat er niet meer met FSB wordt gewerkt maar met HTT. Na wat research kom ik tot de volgende prestaties.

mp x9
HTT 265
mem divider 333 (levert 424 Mhz op)
vcore 1.525
HTT x 3 (795)

resultaat: 1800@2385 Mhz

Pifast runt goed, en de pc lijkt prima te werken. Later test ik wel dmv prime oid.

Hoe zit het met de vcore? Max kan ik instellen 1.550, hoeveel prik kan zo'n cpu'tje hebben?

Kan ik een beetje tevreden zijn met deze prestaties? Zelf had ik op wat meer gehoopt .

edit: heb geflashed met de laatste bios 1015 (maakte geen verschil tenopzichte van de 1013)

[ Voor 10% gewijzigd door t!mP op 09-11-2005 17:22 ]

[KhaZ]

HeefStan schreef op dinsdag 18 oktober 2005 @ 18:27:
[...]


en wat voor voltage kan er dan op?

Tot 3.8 of 4.0 geloof ik, genoeg

[hosee]

Verwijderd schreef op zaterdag 26 februari 2005 @ 18:40:
Dus toch voor de DFI gaan. Maar ik wacht al zo lang op de SLI-DR en is die t wel waard?

Al aan Epox gedacht? De 9npaj sli of de 9npa+ sli, je zult versteld staan van de hoge en stabiele OC waarden van deze Mobo's.
Asus is een zeer kwalitatief Mobo maar niet om serieus te OC'en. Heb het zelf meerdere malen moeten meemaken en lees het hier nog maar es een keer in dit topic.
Wil absoluut geen afbreuk doen aan dit topic maar enkel een goede raad geven aan Mooser.

Edit: Mja... maar ik denk dat ik al een beetje laat ben met me raad.

[HeepH]

Zemskii schreef op woensdag 09 november 2005 @ 17:33:
[...]
Tot 3.8 of 4.0 geloof ik, genoeg

Oe nice, dan ga ik dat eens proberen, ik neem aan dat de booster in slot 1 moet dan?

[KhaZ]

Yep, dus je kan eigenlijk maar 2 geheugenbanken gebruiken voor geheugen daarna (3 reepjes vergeten we natuurlijk vanwege dual chan).

[waterking]

Zo, ben al een poosje bezig met het hobby'en met m'n speelgoed.

Deze screenshots zijn gemaakt, op een sweex 350watt voeding ... omg wat een stabiele plank de a8n-sli ... non deluxe (bios 1011 final)

Morgen krijg ik m'n 480watt antec truepower 2 .. ben benieuwd of dat nog wat helpt bij het overclocken

[hosee]

experience_ik schreef op donderdag 10 november 2005 @ 19:28:
[afbeelding]

Zo, ben al een poosje bezig met het hobby'en met m'n speelgoed.

Deze screenshots zijn gemaakt, op een sweex 350watt voeding ... omg wat een stabiele plank de a8n-sli ... non deluxe (bios 1011 final)

Morgen krijg ik m'n 480watt antec truepower 2 .. ben benieuwd of dat nog wat helpt bij het overclocken

Tja, mazzel hoort er ook bij. Bedoel er verder niks mee, mazzel moet je altijd hebbe.
In ieder geval, gave OC Met lucht, neem ik aan.

[t!mP]

hosee schreef op donderdag 10 november 2005 @ 23:44:
[...]


Tja, mazzel hoort er ook bij. Bedoel er verder niks mee, mazzel moet je altijd hebbe.
In ieder geval, gave OC Met lucht, neem ik aan.

25C met lucht ? (het kan....)

Hmm ik heb dezelfde processor met dezelfde stepping als jij. Met mp9 kom ik echter niet zo ver als jij. Is dit stabiel? of bench screen.

[Okasha]

Mijn plankje krijgt de CPU maar tot 1,55 volt? Wel nadelig omdat al gebleken is dat de core niet echt een magnefieke overclocker is. Ik kan die 0,1 volt extra dus heel goed gebruiken. Heb al verschillende biossen geprobeerd en draai nu op de meest recente 15. Meer mensen met dit probleem?

[waterking]

Geen mazzel overigens.
En met lucht 25 graden halen ? .
Nee het is watergekoeld, mya .. dan nog ben erg tevree met m'n overclock
Volledig stabiel @ 1,475 volt.
Iets wat je niet zou verwachten daarom hulde aan asus / amd

[ Voor 4% gewijzigd door waterking op 11-11-2005 13:27 ]

[waterking]

Btw, t!mP kun jij is een paar pictures van je systeempje posten ?
Ben namelijk erg benieuwd hoe die eruit ziet.

[darklord007]

heeft iemand ervaring met dit mobo en een Maxtor DiamondMax 10, 300GB?

[Sonic]

Yup! Ik gebruik 2x 300GB schijven van Maxtor Werkt perfect!

[darklord007]

aha, bedankt voor je snelle reactie, deze schijf komt bij tomshardware als 1 van de beste eruit, daarnaast kost bij maar iets van 120€. zijn er ook nadelen aand deze schijf?

[Sonic]

Ik kan me alleen maar voordelen bedenken
Nou ja.... als er een stuk gaat mis ik 600GB Draai ze in raid 0

[darklord007]

haha, maar ze zijn dus wel lekker stil en betrouwbaar(tot zover je hebt kunnen zien?)

[Sonic]

Ik heb er nog geen vervelende dingen bij meegemaakt. Schijven zijn super snel en erg stil. En last but not least het zijn geen heet hoofden

[t!mP]

experience_ik schreef op vrijdag 11 november 2005 @ 14:04:
Btw, t!mP kun jij is een paar pictures van je systeempje posten ?
Ben namelijk erg benieuwd hoe die eruit ziet.

Als je mail vermeld stond in je sigg, beetje lame om in een topic als dit te posten

[waterking]

hoezo lame dan ...
nouja zou het wel intressant vinden .. aangezien iedereen hier denk ik wel een voorliefde voor hardware heeft

[B_FORCE]

zo ik heb ook eindelijk een nieuwe systeempje

Nu ben ik uiteraard al een beetje aan het spelen geweest.

ik heb dus:
amd 3200+
asus a8n-sli
geil value ddr dual channel 1024 (2x 512)
ati x800 gto2

Ik heb bij verschillende reviews gelezen dat dat geil geheugen toch wel makkelijk de 240-250 moet halen (2,8 v ).

Ik blijf echter steken op 220.
Ik draai nu dan ook 3200+ @ 2500mhz, opzich netjes, maar hoger moet makkelijk kunnen lijkt mij.
Zie ik iets over het hoofd, of heeft iemand nog een grandioze tip ?

[mjszwo]

B_FORCE schreef op zondag 13 november 2005 @ 19:04:
zo ik heb ook eindelijk een nieuwe systeempje

Nu ben ik uiteraard al een beetje aan het spelen geweest.

ik heb dus:
amd 3200+
asus a8n-sli
geil value ddr dual channel 1024 (2x 512)
ati x800 gto2

Ik heb bij verschillende reviews gelezen dat dat geil geheugen toch wel makkelijk de 240-250 moet halen (2,8 v ).

Ik blijf echter steken op 220.
Ik draai nu dan ook 3200+ @ 2500mhz, opzich netjes, maar hoger moet makkelijk kunnen lijkt mij.
Zie ik iets over het hoofd, of heeft iemand nog een grandioze tip ?

Je draait hem op 2,5ghz (250 dus) terwijl je niet hoger komt dan 220? Dan zou hij op 2,2ghz moeten draaien.
Ik krijg hem zelf niet hoger dan 240. Ook een 3200+ (@3800+), maar dan met 2x512mb Corsair ValueSelect.

[B_FORCE]

ja ik begrijp maar, ik heb natuurlijk mijn geheugen op 5/6 staan, dan loopt hij op 208 mhz.

ik weet ook bijna wel zeker dat het geheugen de bottleneck is, want als ik die lager zet loopt hij perfect door....
Zijn er nog andere instellingen die daar verandering aan kunnen brengen (andere cas ofzo ? )

[loodgieter]

Een vraag?

eerst even mijn hardware:

AMD3700
Asus A8N-SLI Delue (natuurlijk )
Corsair TWINX1024-3200C2PT 2x 512 MB
Water cooling

Als ik nu mijn instellingen zet op

CPU: 268x11= 2950 (1,55v)
HTT: 4x (268x4=1072)
MEM 2-3-3-5 T2

dan ga je er vanuit dat je mem dus op
268 x 5/6 loopt Logisch toch

Maar als ik met CPU-z kijk dan staat me mem maar op
210MHz

Nu is mijn vraag hoe kan dat het is geen 2/3 dus hoe heeft die dat uitgerekend? Als iemand het weet graag. Want je zou verwachten dat het dus op 223MHz uit zou komen.

[charrel]

Twix schreef op zondag 13 november 2005 @ 23:25:
Een vraag?

eerst even mijn hardware:

AMD3700
Asus A8N-SLI Delue (natuurlijk )
Corsair TWINX1024-3200C2PT 2x 512 MB
Water cooling

Als ik nu mijn instellingen zet op

CPU: 268x11= 2950 (1,55v)
HTT: 4x (268x4=1072)
MEM 2-3-3-5 T2

dan ga je er vanuit dat je mem dus op
268 x 5/6 loopt Logisch toch

Maar als ik met CPU-z kijk dan staat me mem maar op
210MHz

Nu is mijn vraag hoe kan dat het is geen 2/3 dus hoe heeft die dat uitgerekend? Als iemand het weet graag. Want je zou verwachten dat het dus op 223MHz uit zou komen.

Waar haal je die 5/6e vandaan dan, je mem loopt nu op de divider van 166(333) neem ik aan. Dit dus van 268 (= 200) staat met een mp van 11 brengt je toch echt 210mhz. Dus dat klopt wel!
Met een mp van 10 kom je wel op de 223mhz, die dividers blijven vaag werken!
Er is een progje voor om het uittereken, wil die gerust ff mailen.

[ Voor 12% gewijzigd door charrel op 13-11-2005 23:45 ]

[Verwijderd]

Ik heb een 3000+ venice op een Asus A8N-E mobo met 1gb Twinmos value kit.
Op dit moment draai ik stabiel met deze settings:
CPU: 220 x 9 = 1980Mhz
HTT: 4x (220 x 4 = 880)
MEM: CL2.5 / T1 DDR400

Na deze geringe overclock wou ik het wat groffer gaan proberen.
Ik zet de frequency op 245mhz, verlaag de HTT naar 3x, en zet de RAM divider op DDR266.
En dan wilt hij dus niet meer het OS booten... Net na hij de DVD-RW en HDD herkent heeft gaat hij gewoon niet meer verder.
Daarna had ik de ram timings wat losser gezet (CL3 ipv CL2.5, T2 command rate ipv T1) maar nog wou hij niet booten...
Wat doe ik hier mis dan?
Alle voltages staan op auto, en de PCI-lock staat aan (33mhz).
Edit: Nevermind, probleem opgelost, hij draait nu Prime-stable op 250 x 9 = 2250 mhz

[ Voor 32% gewijzigd door Verwijderd op 14-11-2005 14:17 ]

[Milmoor]

Als je iets oplost, harstikke mooi, maar vermeldt dan ook even hoe. Dan hebben anderen er ook wat aan.

[DesertShooter]

Hier is een progje voor het "divider probleem":

Athlon 64 Memory Divider Table

[Verwijderd]

Joost E. Boere schreef op maandag 14 november 2005 @ 16:13:
Als je iets oplost, harstikke mooi, maar vermeldt dan ook even hoe. Dan hebben anderen er ook wat aan.

Ik heb dus ergens gelezen, dat bij mijn mobo (A8N-E) het nodig is om in de bios in te stellen dat je een diskette drive hebt, ook al steekt er eigenlijk geen in!
Ik heb de diskette drive op "on" gezet, en daarna boot mijn OS dus wel gewoon bij het overclocken
Ik zit nu op 267 x 9 =~ 2400mhz prime-stable.
Memory op DDR333, CL2.5, 1T.

[loodgieter]

charrel schreef op zondag 13 november 2005 @ 23:42:
[...]

Waar haal je die 5/6e vandaan dan, je mem loopt nu op de divider van 166(333) neem ik aan. Dit dus van 268 (= 200) staat met een mp van 11 brengt je toch echt 210mhz. Dus dat klopt wel!
Met een mp van 10 kom je wel op de 223mhz, die dividers blijven vaag werken!
Er is een progje voor om het uittereken, wil die gerust ff mailen.

Als je dat wil graag

loodgieter appstaart hotmail punt com . alsvast bedankt voor de moeite!

[ Voor 6% gewijzigd door loodgieter op 14-11-2005 19:14 ]

[waterking]

dat met die floppy drive .. geld dat ook voor de a8n-sli ?

[ Voor 89% gewijzigd door waterking op 14-11-2005 22:02 ]

[B_FORCE]

mm zo vaag is et toch niet, gewoon kestie van uitrekenen lijkt mij ?

met 400 zit je 1:1, 333, 266 etc zijn (5/6) en (2/3) van de snelheid.
Dan is het ff uitvogelen hoe je uitkomt met de keer factor e voila.
Zo moeilijk is et niet

[charrel]

B_FORCE schreef op dinsdag 15 november 2005 @ 14:35:
mm zo vaag is et toch niet, gewoon kestie van uitrekenen lijkt mij ?

met 400 zit je 1:1, 333, 266 etc zijn (5/6) en (2/3) van de snelheid.
Dan is het ff uitvogelen hoe je uitkomt met de keer factor e voila.
Zo moeilijk is et niet

Niet helemaal, de mp's zijn er ook nog en die veranderen het weer wat.

[B_FORCE]

charrel schreef op dinsdag 15 november 2005 @ 14:36:
[...]

Niet helemaal, de mp's zijn er ook nog en die veranderen het weer wat.

mjah dat bedoelde i kmet keer factor

[loodgieter]

charrel schreef op zondag 13 november 2005 @ 23:42:
[...]

Bedankt Charrel!!

Dit is beter dan je eigen hersens er over te breken

mocht iemand het tooltje ook willen dan zal ik het wel even online zetten!

[B_FORCE]

zet ehm maar online, altijd handig

[charrel]

Twix schreef op dinsdag 15 november 2005 @ 17:25:
[...]


Bedankt Charrel!!

Dit is beter dan je eigen hersens er over te breken

mocht iemand het tooltje ook willen dan zal ik het wel even online zetten!

Scheelt een hoop rekenwerk.

[ Voor 5% gewijzigd door charrel op 16-11-2005 19:44 ]

[freakya]

Hallo

Ik sinds een paar weken een nieuw systeem!

Specs: a8n-sli
Athlon 64 3200venice
2x512 twinmos 3200 cl 2.5
Geforce 6200 64/256 (videokaart is voor mij niet echt belangrijk)

Nu ben ik dankzij dit forum tot de volgende overclock gekomen.
HTT 264 en multiplier 10x = cpu 2640 mhz bij 1.55vcore
Memory 2.5-3-3-6 333mhz 1T bij 2.8vdimm

Ben van 3350 naar 4050 gegaan met pcmark04

Nu ben ik erg benieuwd wat jullie hiervan vinden aangezien dit mijn eerste keer is.
Of misschien hebben jullie nog wat tips??


gr hans

[Bor]

Ik lees hier veel reacties van mensen met Twinmos geheugen in de a8n-sli of a8n-e. Dit terwijl er veel problemen met deze combi is. Hier word je in meerdere topics over gewaarschuwd. Loopt het bij jullie allemaal even stabiel?

[freakya]

Bor de Wollef schreef op woensdag 16 november 2005 @ 22:36:
Ik lees hier veel reacties van mensen met Twinmos geheugen in de a8n-sli of a8n-e. Dit terwijl er veel problemen met deze combi is. Hier word je in meerdere topics over gewaarschuwd. Loopt het bij jullie allemaal even stabiel?

Wist ik eigenlijk niks van. Waar zou dat zich in moeten uiten??
Bij mij loopt alles stabiel.

[loodgieter]

Bij deze de Calculator

AMD64 Calculator

mede mogelijk gemakt door Charrel

[Bor]

freakya schreef op woensdag 16 november 2005 @ 22:46:
[...]


Wist ik eigenlijk niks van. Waar zou dat zich in moeten uiten??
Bij mij loopt alles stabiel.

Volgens de berichten die ik lees zou zich dat uiten in onstabiliteit. Vandaar dat ik het vroeg

[Verwijderd]

heeft er nog iemand meer problemen ondervonden met het onboard geluid????
en mijn systeem is instabiel sinds kort nieuwe windows installatie helpt niet!!!

ik heb geen onboard geluid meer!!!!!!

[Roeltjuh]

Verwijderd schreef op maandag 21 november 2005 @ 16:36:
heeft er nog iemand meer problemen ondervonden met het onboard geluid????
en mijn systeem is instabiel sinds kort nieuwe windows installatie helpt niet!!!

ik heb geen onboard geluid meer!!!!!!

BIOS settings
Drivers
Geluidsinstellingen in Windows

Wat heb je allemaal al geprobeerd? Meer informatie is altijd handig, want zo kunnen we niks.

edit:
Lijkt me trouwens dat die vraag in PM&G thuis hoort.

[ Voor 7% gewijzigd door Roeltjuh op 21-11-2005 21:34 ]

[waterking]

Nouja, eindelijk m'n antec truepower 2.0 vol in gebruik.
Hier mijn 3000+ draaiend op 2700mhz. watergekoeld, en op bios 1010 !!!



niet slecht dacht ik zo.

[DesertShooter]

experience_ik schreef op donderdag 24 november 2005 @ 23:27:
Nouja, eindelijk m'n antec truepower 2.0 vol in gebruik.
Hier mijn 3000+ draaiend op 2700mhz. watergekoeld, en op bios 1010 !!!

[afbeelding]

niet slecht dacht ik zo.

Nice, is het stabiel?

[waterking]

jup, alleen bij het booten blijft ie soms hangen.
Koude start ofzow noemen ze dat. Verder draait ie lekker

[ Voor 4% gewijzigd door waterking op 25-11-2005 17:10 ]

[LV-426]

Hoe zit het nou met die Hyper-Transport Multiplier/frequency bug. Het zou na bios 1006 opgelost moeten zijn begreep ik, echter ik heb met bios 1012 en 1013 nog steeds het euvel dat als ik in de bios de multiplier op 4 zet, nTune nog steeds aangeeft dat hij op 3 staat. (Dit blijkt ook uit cpu-z en dergelijke, of kloppen deze waarden in alle progjes niet en staat hij wél op 4?) Zet ik de de multipleir op auto in de bios dan staat hij echter op 5 volgens de uitleesprogjes.

Ik kan wel via nTune de multipleir op 4 zetten maar vind dat maar een matige oplossing. Of is er een bios waarbij die bug is opgelost, zonder dat je iets mist tov 1012 of 1013? Of hebben anderen er gewoon weg geen last van?

[freakya]

LV-426 schreef op zaterdag 26 november 2005 @ 18:43:
Hoe zit het nou met die Hyper-Transport Multiplier/frequency bug. Het zou na bios 1006 opgelost moeten zijn begreep ik, echter ik heb met bios 1012 en 1013 nog steeds het euvel dat als ik in de bios de multiplier op 4 zet, nTune nog steeds aangeeft dat hij op 3 staat. (Dit blijkt ook uit cpu-z en dergelijke, of kloppen deze waarden in alle progjes niet en staat hij wél op 4?) Zet ik de de multipleir op auto in de bios dan staat hij echter op 5 volgens de uitleesprogjes.

Ik kan wel via nTune de multipleir op 4 zetten maar vind dat maar een matige oplossing. Of is er een bios waarbij die bug is opgelost, zonder dat je iets mist tov 1012 of 1013? Of hebben anderen er gewoon weg geen last van?

Mijn bord is niet stabiel met een freqency hoger dan 300 (boot geeneens meer) en ik gebruik bios 1011. Misschien is dat op te lossen met 1015 beta.

[waterking]

welke processor en bord heb je?

[knoknok]

iemand de 1013 al draaien voor de A8N-SLI (geen deluxe) ??

[B_FORCE]

knoknok schreef op maandag 28 november 2005 @ 14:56:
iemand de 1013 al draaien voor de A8N-SLI (geen deluxe) ??

ehm jah, die had ik er gelijk al opgezet (nieuwste van asus site) draait denk i kwel goed, geen idee eigenlijk

Zijn er bepaalde biosen beter ofzo ?

[ Voor 7% gewijzigd door B_FORCE op 28-11-2005 15:02 ]