Een vergissing is menselijk, maar om er echt een puinhoop van te maken heb je een computer nodig.
Welke voeding heb ik nodig? Deel 8
Pagina: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 18 19 20 21 last
Nieuw TopicAMD Athlon XP 3200+
ASrock K7S8XE+
Asus V99999TD (FX6800 met 128 mb DDR ram)
2x 512 mb Kingston 400-3200
200 gb WD Caviar
DVD-ROM
Floppydrive
SB live! player 5.1
Asus TV FM card
3 Ledfans
Er zit nu nog een 300 Watt noname in, dat was eerst genoeg, maar ik heb nu een nieuwe videokaart, die nogal veel stroom blijkt te verbruiken. Eerst draaide het systeem nog stabiel, nu kan msn of outlook of IE al genoeg zijn om te freezen, wat na een tijdje weer stopt. De pc is opnieuw geinstalleerd, dus daar zal het wel niet aan liggen.
Ik wil een stabiel gamesysteem, enige uitbreidingen niet uitgesloten, maar dat zal niet verder gaan dan een DVD-fikker, fancontroller en 1 extra HDD
Overclocken hoeft niet van mij.
De Voltages:
+3.3V 3.25
+5V 4.92
+12V 12.22
+5V Standby 4.85
De voltages zijn genomen via Everest, laatste editie.
Welke voeding raden jullie mij aan?
De prijsklasse waar ik aan denk is 80 a 90 euro.
Zo wel goed? Brandt maar los
Yofresh wijzigde dit bericht 24-11-2004 20:04 (24%)
Spreken is zwijgen,
zilver is goud.
Reg. datum: 12 november 2004
Bedankt!
TomSmit82 wijzigde dit bericht 25-11-2004 08:24 (86%)
Sylvar lvl 70 Human Paladin - Armory - The Gnometrotters @ Al'Akir
- Asus PHC-DL
- 2x Intel XEON 2.8GHz
- 4x reepje ddr333
- NEC 3500A
- Aopen CDRW
- USB pda houder
- 5x casefan
- 1x CCFL Light
- 3x WDM800 Western Digital HDD
Voeding Tagan 480
Nu ben ik er bijna uit het wordt een 6800GT op DDR1 met 128MB of een 6800GT op DDR3 met 256MB
trekt hij dat nog, denk toch van wel
Apple MacBook Pro 2,4Ghz, 2008 , HTC TyTn2, LG Full HD 42" LF65,
Reg. datum: 03 november 2002
AMD64 3500+ of 3200+ s939 met als cooler Zalman CNPS7000B-AlCu
2 of 4 latjes DDR400 512MB (twinmos)
MSI geforce 6800GT (256MB DDR3 versie)
Seagate IDE 40GB 7200rpm (van huidige pc)
Maxtor SATA 160GB 7200rpm
NEC 2510A
Chieftec case voeding van 360W
verdere info voeding :
HPC-360-202 360W
5V : 35A
+3.3V : 28A
+12V1 : 17A
-5V : 0.3A
-12V : 0.8A
+5Vsb : 2A
bevat verder nog een Audigy en hercules smartTV stereo
dit alles op/aan een K8N Neo2 Platinum
Overclocken
waarschijnlijk niet
Gebruik
Ik zal de PC vooral gebruiken voor games en programmeren(van assembler tot WinCC).
Doel
Een stabiel systeem dat enkele jaren mee kan.
craio wijzigde dit bericht 25-11-2004 00:33 (3%)
Reden: info toegevoegd
Reg. datum: 25 november 2004
Mijn huidige systeem
MSI K8N NEO PLATINUM
AMD64 3200+
512 MB PC3200 DDR400 (Infineon)
Asus Geforce ti4400
Harde schijf MAXTOR 6L060J3 (60 GB, 7200 RPM, Ultra-ATA/133)
Harde schijf QUANTUM FIREBALL EX10.2A (10 GB, 5400 RPM, Ultra-ATA/33)
Optische Station LITE-ON LTR-16102B (16x/10x/40x CD-RW)
Optische Station TOSHIBA DVD-ROM SD-M1212 (6x/32x DVD-ROM)
Voeding: ??? (ik denk dat het huidige wattage veel te weinig is
Voltages
zie screenshot
Gebruik
Vooral veel voor Games en normaal dagelijks gebruik
Overclocken
(Nog) niet, miscshien in de toekomst
Ik hoop echt dat iemand een antwoord op mijn vraag heeft, alvast heeel erg bedankt
stijndejong wijzigde dit bericht 25-11-2004 19:40 (3%)
PIV, 540(J?), 3.2GHz (prescott, socket 775)
Asus P5AD2-E Premium, 925XE (Sound, G-Lan, W-Lan, Sata-Raid, 1394)
Corsair CM2X512-5400C4PRO (512MB PC5400 DDR2 CL4 )
Abit Radeon X700 XT 256MB GDDR3 (PCI-e)
Western Digital Raptor WD360GD, 36GB (10.000rpm, 8MB, SATA)
Western Digital 120GB (WD1200JD, 7200rpm, 8MB, SATA)
Western Digital 80GB (WD800JB, 7200rpm, 8MB)
Western Digital Raptor WD200BB, 20GB (7200rpm, 2MB)
NEC ND-2500 8x (Zwart)
NEC NR-9100A (cd-brander)
Sony 3,5" Diskette Drive 1,44MB (Zilver)
Creative SoundBlaster Audigy 2 ZS (Retail)
Medion TV-FM sterio tuner
en iets van 5 fans
Ik heb een waterkoeling in m'n pc dus ik hoop hem overteklokken naar iets van 3.8GHz (voltages weet ik nog niet). Hij zal gebruikt worden als all-in-one pc die zolang ie aanstaat aan een DPC project werkt (SoB).
Zou een OCZ Powerstream 470W hier genoeg voor zijn? Of kan ik beter de 520W versie nemen, of een hele andere
Thanx
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing.
Als ik die voltages mag geloven, is er niets aan de hand, maar goed. Je zult met het ook op de toekomst van jou systeem rekening moeten houden met een voeding die een capaciteit van minimaal 350 Watt heeft. Elk A-merk (zie topicstart) voldoet hiervoor in feite wel, dus de keuze is aan jou. Succes met je keuze.quote:Yofresh_750 schreef op woensdag 24 november 2004 @ 19:56:
Specs:
AMD Athlon XP 3200+
ASrock K7S8XE+
Asus V99999TD (FX6800 met 128 mb DDR ram)
2x 512 mb Kingston 400-3200
200 gb WD Caviar
DVD-ROM
Floppydrive
SB live! player 5.1
Asus TV FM card
3 Ledfans
Er zit nu nog een 300 Watt noname in, dat was eerst genoeg, maar ik heb nu een nieuwe videokaart, die nogal veel stroom blijkt te verbruiken. Eerst draaide het systeem nog stabiel, nu kan msn of outlook of IE al genoeg zijn om te freezen, wat na een tijdje weer stopt. De pc is opnieuw geinstalleerd, dus daar zal het wel niet aan liggen.
Ik wil een stabiel gamesysteem, enige uitbreidingen niet uitgesloten, maar dat zal niet verder gaan dan een DVD-fikker, fancontroller en 1 extra HDD
Overclocken hoeft niet van mij.
De Voltages:
+3.3V 3.25
+5V 4.92
+12V 12.22
+5V Standby 4.85
De voltages zijn genomen via Everest, laatste editie.
Welke voeding raden jullie mij aan?
De prijsklasse waar ik aan denk is 80 a 90 euro.
Zo wel goed? Brandt maar los
Ja hoor, dat kan hij met gemak halen. Leuk systeem trouwens.quote:Movinghead schreef op woensdag 24 november 2004 @ 22:45:
Ik heb inmiddelshet volgende systeem:
- Asus PHC-DL
- 2x Intel XEON 2.8GHz
- 4x reepje ddr333
- NEC 3500A
- Aopen CDRW
- USB pda houder
- 5x casefan
- 1x CCFL Light
- 3x WDM800 Western Digital HDD
Voeding Tagan 480
Nu ben ik er bijna uit het wordt een 6800GT op DDR1 met 128MB of een 6800GT op DDR3 met 256MB
trekt hij dat nog, denk toch van wel
Ja, je hebt gelijk. Die voeding kan jou systeem wel aan. Veel plezier ermee.quote:craio schreef op donderdag 25 november 2004 @ 00:31:
Ik ben er eindelijk toe gekomen om een nieuwe pc te kopen, maar ben wel nog niet geheel zeker omtrent proc en ram. Als ik de vorige posts bekijk zou de voeding net moeten volstaan, maar zou hieromtrent toch zekerheid willen.
AMD64 3500+ of 3200+ s939 met als cooler Zalman CNPS7000B-AlCu
2 of 4 latjes DDR400 512MB (twinmos)
MSI geforce 6800GT (256MB DDR3 versie)
Seagate IDE 40GB 7200rpm (van huidige pc)
Maxtor SATA 160GB 7200rpm
NEC 2510A
Chieftec case voeding van 360W
verdere info voeding :
HPC-360-202 360W
5V : 35A
+3.3V : 28A
+12V1 : 17A
-5V : 0.3A
-12V : 0.8A
+5Vsb : 2A
bevat verder nog een Audigy en hercules smartTV stereo
dit alles op/aan een K8N Neo2 Platinum
Overclocken
waarschijnlijk niet
Gebruik
Ik zal de PC vooral gebruiken voor games en programmeren(van assembler tot WinCC).
Doel
Een stabiel systeem dat enkele jaren mee kan.
Gezien de voltages denk ik dat je te maken hebt met een B-merk 300/350 Watter. Dit is eigenlijk niet genoeg voor jou systeem. Je hebt minimaal 350 Watt nodig van een A-merk voeding (topicstart). Kies de voeding die het dichtst bij jou wensen en mijn eisen past en welke het beste bij je budget past.quote:stijndejong schreef op donderdag 25 november 2004 @ 19:39:
Binnenkort krijg ik een nieuwe videokaart en een nieuwe HD ( Club3d Radeon 9800XT en SAMSUNG 160.0Gb 7200RPM SATA SP1614C) Ik weet alleen niet wat voor een nieuwe voeding ik hiervoor moet aanschaffen. Ik denk zelf dat wat ik er nu in heb zitten ook totaal niet goed is, want als ik naar dit screenshot kijk, dan lijkt mij dat toch niet helemaal goed(Weet iemand misschien of dit normaal is of niet en zo niet, hoe ik dit het beste kan oplossen?)
[afbeelding]
Mijn huidige systeem
MSI K8N NEO PLATINUM
AMD64 3200+
512 MB PC3200 DDR400 (Infineon)
Asus Geforce ti4400
Harde schijf MAXTOR 6L060J3 (60 GB, 7200 RPM, Ultra-ATA/133)
Harde schijf QUANTUM FIREBALL EX10.2A (10 GB, 5400 RPM, Ultra-ATA/33)
Optische Station LITE-ON LTR-16102B (16x/10x/40x CD-RW)
Optische Station TOSHIBA DVD-ROM SD-M1212 (6x/32x DVD-ROM)
Voeding: ??? (ik denk dat het huidige wattage veel te weinig isals het echt nodig is om te weten, zal ik wel ff mn pc open slopen)
Voltages
zie screenshot
Gebruik
Vooral veel voor Games en normaal dagelijks gebruik
Overclocken
(Nog) niet, miscshien in de toekomst
Ik hoop echt dat iemand een antwoord op mijn vraag heeft, alvast heeel erg bedankt
De 470 Watter is prima hoor. Ik denk dat je het beste in ieder geval 400 Watt van een A-merk kunt aanschaffen. Aangezien je pc eigenlijk full-time gebruikt zal worden en daarnaast overgeclockt wordt, doe je een voeding in elk geval een plezier als je iets meer capaciteit dan nodig hebt.quote:fsfikke schreef op donderdag 25 november 2004 @ 22:46:
Ik ben van plan om aan het eind van het jaar een nieuwe config te kopen, m'n PC zal dan bestaan uit het volgende:
PIV, 540(J?), 3.2GHz (prescott, socket 775)
Asus P5AD2-E Premium, 925XE (Sound, G-Lan, W-Lan, Sata-Raid, 1394)
Corsair CM2X512-5400C4PRO (512MB PC5400 DDR2 CL4 )
Abit Radeon X700 XT 256MB GDDR3 (PCI-e)
Western Digital Raptor WD360GD, 36GB (10.000rpm, 8MB, SATA)
Western Digital 120GB (WD1200JD, 7200rpm, 8MB, SATA)
Western Digital 80GB (WD800JB, 7200rpm, 8MB)
Western Digital Raptor WD200BB, 20GB (7200rpm, 2MB)
NEC ND-2500 8x (Zwart)
NEC NR-9100A (cd-brander)
Sony 3,5" Diskette Drive 1,44MB (Zilver)
Creative SoundBlaster Audigy 2 ZS (Retail)
Medion TV-FM sterio tuner
en iets van 5 fans
Ik heb een waterkoeling in m'n pc dus ik hoop hem overteklokken naar iets van 3.8GHz (voltages weet ik nog niet). Hij zal gebruikt worden als all-in-one pc die zolang ie aanstaat aan een DPC project werkt (SoB).
Zou een OCZ Powerstream 470W hier genoeg voor zijn? Of kan ik beter de 520W versie nemen, of een hele andere
Thanx
Reg. datum: 03 november 2002
Bedankt voor het antwoordquote:Eraser schreef op vrijdag 26 november 2004 @ 08:56:
Ja, je hebt gelijk. Die voeding kan jou systeem wel aan. Veel plezier ermee.
To be, or not to be a FRUITVLIEG!??
quote:Als ik die voltages mag geloven, is er niets aan de hand, maar goed. Je zult met het ook op de toekomst van jou systeem rekening moeten houden met een voeding die een capaciteit van minimaal 350 Watt heeft. Elk A-merk (zie topicstart) voldoet hiervoor in feite wel, dus de keuze is aan jou. Succes met je keuze.
Ja, dat dacht ik zelf ook, maar sinds die nieuwe videokaart draait is m`n systeem niet stabiel meer. M`n systeem is steeds vrij sloom, soms loopt msn bij t openen van een nieuw gesprek al vast. Aangezien het met mijn vorige videokaart nog niet was *niet zo`n stroomvreter* denk ik dat het aan de voeding ligt, ook door de 300 watt no name. Ik heb namelijk ook gedacht dat het een softwarematig probleem was en dat was t niet, want t is ook nadat ik me pc opnieuw heb geinstalled.
Ik zelf zit te denken aan een Tagan 480 watt, door de goeie reviews en rond de 90 euro, of weet jij nog een betere?
Spreken is zwijgen,
zilver is goud.
Ik zou sowieso voor een A-merk (zie topicstart) kiezen, maar om onder de 40 Euro iets stils te krijgen is vrij lastig. Zoek nog even door en zoek de goedkoopste van het rijtje.quote:ND schreef op vrijdag 26 november 2004 @ 14:11:
Algemeen vraagje: Heb me rot gezocht en reviews gelezen, maar bestaan er uberhaupt wel (vrij) stille voedingen onder de 40,-?Of kom je dan gelijk uit op voedingen met flink instabiliteits problemen. Dichts in de buurt kwam is de Coba 400W (50,-).
Prima voeding, wellicht een overkill, maar hoe meer hoe beter voor de toekomst.quote:Yofresh_750 schreef op vrijdag 26 november 2004 @ 18:02:
[...]
Ja, dat dacht ik zelf ook, maar sinds die nieuwe videokaart draait is m`n systeem niet stabiel meer. M`n systeem is steeds vrij sloom, soms loopt msn bij t openen van een nieuw gesprek al vast. Aangezien het met mijn vorige videokaart nog niet was *niet zo`n stroomvreter* denk ik dat het aan de voeding ligt, ook door de 300 watt no name. Ik heb namelijk ook gedacht dat het een softwarematig probleem was en dat was t niet, want t is ook nadat ik me pc opnieuw heb geinstalled.
Ik zelf zit te denken aan een Tagan 480 watt, door de goeie reviews en rond de 90 euro, of weet jij nog een betere?
Ik heb dus die nieuwe vid, en meteen na het installen van de drivers enzo heb ik 3dmark03 er toen overheen gegooid, score was 8152.
Nu werd na een tijdje me pc echt mateloos sloom, dus toen heb ik alles eraf gegooid en opnieuw geinstalled. Dezelfde drivers, dezelfde vid, dezelfde voeding, alleen dit keer met geluid geinstalleerd *dat lukte eerst niet*. Nu haal ik geen geweldige resultaten met die SB 5.1, zeg maar 21 fps, maar m`n overall score is al helemaal bagger, 1000 punten lager. Waar komt dat door? door die geinstalde geluidskaart, of die voeding toch, maar hoe verklaar je dan die 1000 lagere punten?
Spreken is zwijgen,
zilver is goud.
Dat probleem wordt niet veroorzaakt door je voeding hoor. Puur een software-matig probleem. Aangezien dat hier verder niet thuishoort, verzoek ik je wat anders te zoeken.quote:Yofresh_750 schreef op vrijdag 26 november 2004 @ 18:44:
Ohja Eraser, miss een vraag die niet in dit topic thuishoort maar toch ook weer een beetje wel.
Ik heb dus die nieuwe vid, en meteen na het installen van de drivers enzo heb ik 3dmark03 er toen overheen gegooid, score was 8152.
Nu werd na een tijdje me pc echt mateloos sloom, dus toen heb ik alles eraf gegooid en opnieuw geinstalled. Dezelfde drivers, dezelfde vid, dezelfde voeding, alleen dit keer met geluid geinstalleerd *dat lukte eerst niet*. Nu haal ik geen geweldige resultaten met die SB 5.1, zeg maar 21 fps, maar m`n overall score is al helemaal bagger, 1000 punten lager. Waar komt dat door? door die geinstalde geluidskaart, of die voeding toch, maar hoe verklaar je dan die 1000 lagere punten?
DFI Lanparty Rev.B ( A+ ) * Waretcooling CPU, NB * AMD XP2800+ AQZFA 0338 VPMW 10x252 * Iiyama Pro454 * KINGSTON HyperX BH-5 3200/512 2-2-2-11* WD 800JB 2x * ASUS CD 50x * Windows XP prof. * nForce sound
Ik heb 20 hadeschijven en 2 branders
Ik ga er zelf een kast voor maken.
Het is een mobo van gigabyte met een AMD 2600+
En 3* pc2100 ram 512 mb
Wat is hier voor voeding aan te raden.
Ik heb een Oude server voeding van 2* 350 watt antec voeding die aleen 12 en 5 volt leveren die ik kan laten inschakelen als de pc start.
Die voeding komt uit een kingston data silo.
Is 700 watt genoeg voor 20 hd schijven
de pc krijgt een 300 watt antec.
Lees de topicstart aandachtig alvorens te posten!
Heb ik gedaan maar ik wil graag waten of diet genoeg is voor mijn build by myself systeem
* Ganzz Bedankt
[www.ganzz.nl]
Tweede dat me opviel was de electronica in de 2 blauwe connectors voor HDD/VGA
Ook laat ik wel even enkele stats weten! Denk iig dat deze PSU nog wel een tijdje meegaat... Zowel qua vermogen als Aansluiting.
Mijn verdere specs zijn;
Amd 3000+
Sound blaster live 5.1 digital
wd800jb (80gig schijf)
1x cd brander 1x dvd brander
512mb ddr 400mhz
en momenteel de asus v8170DDR als vid kaart.
Gaat mijn 200w voedingkje de V9999/TD trekken? of moet ik een 250w voeding erin doen dan?
<leeg>
Yofresh wijzigde dit bericht 27-11-2004 14:13 (12%)
Spreken is zwijgen,
zilver is goud.
Ben als testcase een fileserver annex HTPC aan het klussen. Ben op het moment druk aan het sparen voor alle onderdelen. De beoogde uiteindelijke config is:
Tyan Tiger 100 Dual slot 1
2* Intel P3- 1000 Mhz
2* Iwill slocket II
4* 256 MB registered ECC
Geforce FX5200
Adaptec 2940U2W
2* Atlas 10K3 18 GB
Promise Ultra 100 TX2
4* 120 GB
2* NIC
1* DVDrom
1* soundcard
Hierbij is verder de bedoeling het systeem zo stil mogelijk te krijgen. Dit betekent passieve koeling van processors en videokaart én geen casefans.
Mijn vragen zijn:
1. Welk wattage heb ik nodig om de energiebehoefte van dit systeem te vervullen?
2. Welk merk kan ik het beste kiezen met het oog op:
a. weinig geluid en
b. een redelijke airflow?
Zelf heb ik al een mening over dit onderwerp gevormd en ben heel benieuwd of dit overeenkomt met die van jullie.
Veel groeten!
dreojS wijzigde dit bericht 28-11-2004 00:42 (3%)
This beats like a shrew on a pig (...)
quote:Yofresh_750 schreef op zaterdag 27 november 2004 @ 14:12:
echt niet, ik heb er zelf 1 en mijn 300 watt trekt t nog niet eens dus jou 200 Watt zeker niet, ik zou 350 watt toch als minimaal zien
Hij heeft het over een barebone voeding en die zijn over het algemeen zeer goed in het leveren van flinke wattages, niet echt te vergelijken met normale atx voedingen.
Over of dat 200 watt voldoende is, dat is moeilijk te zeggen, je zou het gewoon uit moeten proberen en anders alsnog een 250 watt aanschaffen.Grote kans dat hij het namelijk wel trekt.
Reg. datum: 28 januari 2000
Het wordt een dataserver en ben dus op zoek naar een stabiele psu. Niets met disco lichten nodig dus, enkel performance is voor mij belangrijk.
- P4 530J ( 3hz, 90nm, Nx, s775, etc)
- MSI i915G Combo (glan, ieee1394, vga, etc)
- 1x 160gb ide
- 8x 200gb Maxtor sata
- sata raid pcie ( Areca arc-1220 + BBU )
- 5x case fan ( 4x 12cm , 1x 8cm )
- 2x 256mb ddr1 400mhz
- cdrom (52x)
Met mijn berekeningen ben ik er met een goede 350 watt of anders zeker 400Watt voeding maar mijn gevoel zegt dat meer nodig is en dat ik iets over het hoofd zie.
update:
Omdat vooral de +12v zwaar belast wordt, bijna 20A, heb ik toch voor een behoorlijk zware voeding gekozen. De Antec TruePower 550 watt. Op verzoek kan ik wel verslag uitbrengen.
Grijns wijzigde dit bericht 29-11-2004 14:57 (14%)
Reden: update
"I am against religion because it teaches us to be satisfied with not understanding the world." - Richard Dawkins
http://www.reitstoen.com/dawkins.php
Systeem
Pentium 2 - 350Mhz @ 450Mhz
Oud moederbord (met 2 ISA poorten en AGP 1.0, denk ik)
256MB SDRAM (4x64mb pc100)
Geforce4 Ti4200 128MB
Creative SB Live!
60GB harde schijf
Netwerkkaartje
+ kleine fan in kast
Voeding: 200W, merk onbekend
WindowsXP Professional + nieuwste nvidia drivers
Doeleinden
Hij gebruikt em voor office, internet, photoshop en nu ook spellen (RTCW, COD, RTCW ET)
Overclocken
Ja, de PII processor loopt op 450mhz ipv 350mhz
Voltages
Ik heb die pc niet tot mijn beschikking dus ik kan het niet meten.
CRAM wijzigde dit bericht 28-11-2004 13:34 (6%)
AMD Athlon 64 X2 4400+ | Asrock 939Dual-SATA2 | Dane Elec 2x512MB DDR400/PC3200 | Gainward 6800 Ultra | Maxtor 200GB+80GB 8MB S-ATA | NEC-ND 3500A | Logitech MX500 + UltraX | Antec Sonata III | Samsung Syncmaster 226BW
Reg. datum: 26 november 2004
Ik heb heb netjes de 20 pin connector aangesloten, en de 4 pin connector aangesloten. Ik heb ook nog alles aangedrukt, en vervolgens alle onderdelen (HDD, DVD etc) los gemaakt. Maar niks helpt, terwijl de voeding schijnbaar wel werkt, want op de 2 continues 5V lijn staat ook gewoon 5V.
Ik heb een AMD 3500, met een MSI K8 Neo 2 PL mobo, Ati 9600
Mn CPU draait op 9X* 200 met een Vcore van 1,45 (vanwege verkeerd geleverde koeler)
Reg. datum: 28 november 2004
moederbord: MSI MS-6577
2 * 256 mb RAM pc2700
onboard video
onboard geluid
WD ATA 80 gb
cd-rw
dvd-rom
diskette drive
USB webcam
er zit nu een 250 watt bestec voeding in
Ik wil op deze computer een beetje kunnen gamen (HL2) en overweeg een 6800LE te kopen en die misschien en beetje over te klokken.
gaat dit lukken et deze voeding of kan ik beter een nieuwe kopen, en zo ja, welke adviseer je (niet te duur, ben maar een arme scholier)
Pagina: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 18 19 20 21 last
Dit topic is gesloten.
