Windows 2000/NT sourcecode gelekt

Pagina: 1 ... 3 ... 7 Laatste
Acties:
  • 2.884 views sinds 30-01-2008
  • Reageer

  • StephanL
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 21-04 15:50
LOL overal codes meteen. De zip file of rar file zou 203 mb zijn zeggen ze.

  • dxta
  • Registratie: Maart 2002
  • Niet online

dxta

Moo!

Troll! :(
Maar wel grappig :+

[ Voor 6% gewijzigd door dxta op 12-02-2004 23:14 ]

Omelette du fromage!


  • StephanL
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 21-04 15:50

  • gorgi_19
  • Registratie: Mei 2002
  • Laatst online: 18:38

gorgi_19

Kruimeltjes zijn weer op :9

Dxta schreef op 12 februari 2004 @ 23:13:
VS 6 wel :)
Maar zoals de reply hierboven zegt, misschien moet de programmeur in kwestie wel erbij noten, om het begrijpelijk te houden als iemand anders er aan moet werken.
Laat dat misschien maar weg; een stuk code zonder comment is bijna niet doorheen te komen. M'n eigen code is ook doorspekt met commentaar, omdat het adners niet meer te volgen is.
Probeer de code eens te lezen.... :P Wordt ook wel eea duidelijk :)

[ Voor 19% gewijzigd door gorgi_19 op 12-02-2004 23:16 ]

Digitaal onderwijsmateriaal, leermateriaal voor hbo


  • Wilke
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 23:31
X-G schreef op 12 februari 2004 @ 23:09:
Uhm, daar staan ook notes bij alle stukken source.
Ik denk niet dat een MS medewerker dat doet tijdens het proggen hoor ;)
Leuk als het grappig bedoeld is, maar natuurlijk heeft MS hun code wel gedocumenteerd. Maar een paar redenen waarom het mij nep lijkt:
  • De file heeft een te korte history - alleen created, verder nooit meer iets aan gewijzigd? Lijkt me onwaarschijnlijk.
  • De file zou 'main.cpp' heten, maar de inhoud lijkt me typisch een header-file (.h of .hxx dus)
  • #include <htmlhelp.h> :? Dat is wel een heel aparte include.
  • Het is standaard om (als het inderdaad een .h-file is) zoiets op te nemen:
    code:
    1
    2
    3
    4
    
    #indef HEADER_NAME
    #define HEADER_NAME
    [hier de inhoud van deze headerfile]
    #endif

    Zoiets mist in dit geval, wat me heel apart lijkt. Zo kan ik nog wel even doorgaan, maar goed. Ze hebben ze wel redelijk wat moeite ervoor genomen in ieder geval, maar ik ga er voorlopig van uit dat het een vrij goede hoax is :)

Anoniem: 59362

code:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
/* Source Code Windows 2000 */

#include "win31.h"
#include "win95.h"
#include "win98.h"
#include "workst~1.h"
#include "evenmore.h"
#include "oldstuff.h"
#include "billrulz.h"
#include "monopoly.h"
#include "backdoor.h"
#define INSTALL = HARD


LOL :D:D

  • dxta
  • Registratie: Maart 2002
  • Niet online

dxta

Moo!

Noem een file nooit main.cpp, vooral niet als je met grote projecten werkt. :)
Dus deze lijkt me niet echt waar idd :)

Omelette du fromage!


  • momania
  • Registratie: Mei 2000
  • Laatst online: 13:58

momania

iPhone 30! Bam!

Mensen , nu kennen we die grap wel... :|

Neem je whisky mee, is het te weinig... *zucht*


Anoniem: 80178

Wilke schreef op 12 februari 2004 @ 23:16:
[...]


Leuk als het grappig bedoeld is, maar natuurlijk heeft MS hun code wel gedocumenteerd. Maar een paar redenen waarom het mij nep lijkt:
  • De file heeft een te korte history - alleen created, verder nooit meer iets aan gewijzigd? Lijkt me onwaarschijnlijk.
  • De file zou 'main.cpp' heten, maar de inhoud lijkt me typisch een header-file (.h of .hxx dus)
  • #include <htmlhelp.h> :? Dat is wel een heel aparte include.
  • Het is standaard om (als het inderdaad een .h-file is) zoiets op te nemen:
    code:
    1
    2
    3
    4
    
    #indef HEADER_NAME
    #define HEADER_NAME
    [hier de inhoud van deze headerfile]
    #endif

    Zoiets mist in dit geval, wat me heel apart lijkt. Zo kan ik nog wel even doorgaan, maar goed. Ze hebben ze wel redelijk wat moeite ervoor genomen in ieder geval, maar ik ga er voorlopig van uit dat het een vrij goede hoax is :)
Lijkt me idd sterk dat ze de hele zooi al in de kop hadden zitten, en nooit ook maar 1 foutje hebben gemaakt...

  • Danny043
  • Registratie: Juni 2002
  • Niet online
Mijn eerste reactie toen ik t las, was dat t goed zou zijn. Maar toen ging ik het hele topic ns lezen, en inderdaad, het zou een ramp zijn. Bedrijven kunnen massaal gehackt worden, patches tegen lekken en virussen zullen niet aan te slepen zijn :|

Tijd voor een linux servertje...

Maar zijn de source codes van xp/longhorn/2k3 van scratch geschreven, of gebaseerd op NT source codes?

  • Database freak
  • Registratie: Oktober 1999
  • Laatst online: 18-04 10:54
Is niet zo raar als het lijkt. Door alle critiek mbt open source heeft ms veel source-code moeten versprijden onder grote afnemers, zodat hun 'deskundigen' microsofts code konden controlleren. Als diverse IT afdelingen toegang tot deze broncode hebben, maakt iemand hier op een gegeven moment een copietje van om online te zetten. Dit zou hiervan het resultaat kunnen zijn en het gelijk van MS om dat zij in eerste instantie had met haar standpunt om niet hun bron-code vrij te geven.

  • Voutloos
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online
Danny043 schreef op 12 februari 2004 @ 23:18:
Maar zijn de source codes van xp/longhorn/2k3 van scratch geschreven, of gebaseerd op NT source codes?
Longhorn is nieuw, XP mag je net zo goed NT 5.1 noemen.
Database freak schreef op 12 februari 2004 @ 23:19:
Is niet zo raar als het lijkt. Door alle critiek mbt open source heeft ms veel source-code moeten versprijden onder grote afnemers, zodat hun 'deskundigen' microsofts code konden controlleren. Als diverse IT afdelingen toegang tot deze broncode hebben, maakt iemand hier op een gegeven moment een copietje van om online te zetten. Dit zou hiervan het resultaat kunnen zijn en het gelijk van MS om dat zij in eerste instantie had met haar standpunt om niet hun bron-code vrij te geven.
Dat ging om delen. En zullen heus niet zo dom te zijn om iedereen een ander deel te geven.

[ Voor 93% gewijzigd door Voutloos op 12-02-2004 23:21 ]

{signature}


  • Vinnie
  • Registratie: November 2000
  • Niet online
Danny043 schreef op 12 februari 2004 @ 23:18:
Maar zijn de source codes van xp/longhorn/2k3 van scratch geschreven, of gebaseerd op NT source codes?
XP en 2k3 zijn beide NT5.x, er zal dus wel degelijk code inzitten vanuit 2000 (NT5.0). XP en 2k3 en maybe Longhorn zouden dan ook in principe in gevaar kunnen zijn.

C:\>_


  • wildhagen
  • Registratie: Juni 1999
  • Niet online

wildhagen

Blablabla

Voutloos schreef op 12 februari 2004 @ 23:19:
[...]

Longhorn is nieuw, XP mag je net zo goed NT 5.1 noemen.
Sterker nog, XP is NT 5.1, doe maar eens ver draaien vanaf commandprompt :P

Maar Longhorn is toch nog steeds gebaseerd op de NT-code? Met uiteraard een hoop nieuwe spullen en code, maar toch...

Virussen? Scan ze hier!


  • dxta
  • Registratie: Maart 2002
  • Niet online

dxta

Moo!

Het lijkt me niet dat ze van scratch beginnen, dat kost jaren.....
Als het echt waar is, is dat echt een ramp! Stel je voor, bijna alle pinautomaten in NL draaien op win2000.
Vliegvelden werken met windows. Het halve leven ligt plat.

Tenminste het werkt wel, maar echt lekker veilig is het niet :(

Omelette du fromage!


  • StephanL
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 21-04 15:50
Dxta schreef op 12 februari 2004 @ 23:20:
Het lijkt me niet dat ze van scratch beginnen, dat kost jaren.....
Als het echt waar is, is dat echt een ramp! Stel je voor, bijna alle pinautomaten in NL draaien op win2000.
Vliegvelden werken met windows. Het halve leven ligt plat.

Tenminste het werkt wel, maar echt lekker veilig is het niet :(
Het zal maar zo zijn wat je bestempeld :X Alles straks plat.

  • P.B.
  • Registratie: Juli 2001
  • Niet online
Vinnie schreef op 12 februari 2004 @ 23:20:
[...]

XP en 2k3 zijn beide NT5.x, er zal dus wel degelijk code inzitten vanuit 2000 (NT5.0). XP en 2k3 en maybe Longhorn zouden dan ook in principe in gevaar kunnen zijn.
Longhorn is from scratch opnieuw geschreven

  • ironx
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 18-04 19:12
Danny043 schreef op 12 februari 2004 @ 23:18:
Maar zijn de source codes van xp/longhorn/2k3 van scratch geschreven, of gebaseerd op NT source codes?
Zover ik weet is alleen de kernel van Windows 2000 en later gebaseerd op die van Windows NT 4. Het is dus niet helemaal opnieuw geschreven.

Maar correct me if i'm wrong :)

En ik denk toch echt aan een hoax. Ik hoop 't in ieder geval.

[ Voor 3% gewijzigd door ironx op 12-02-2004 23:23 ]


This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no rights.


  • dxta
  • Registratie: Maart 2002
  • Niet online

dxta

Moo!

Duncan schreef op 12 februari 2004 @ 23:22:
[...]

Longhorn is from scratch opnieuw geschreven
Bron :?
Dat is echt onzin, als je een code hebt, waarom zou je dan van scratch beginnen? Je gebruikt altijd wel delen uit een code. Ook al zou je van NT5.1 naar NT6.0 gaan.

Omelette du fromage!


  • w0w
  • Registratie: Mei 2003
  • Laatst online: 21:58

w0w

Als er nou inderdaad blijkt dat IE in de source zit, of dat er Unix stukken inzitten, is dat dan (in Amerika) rechtsgeldig bewijs? Hier in Holland volgens mij niet...

  • wildhagen
  • Registratie: Juni 1999
  • Niet online

wildhagen

Blablabla

yojordi schreef op 12 februari 2004 @ 23:23:
Als er nou inderdaad blijkt dat IE in de source zit, of dat er Unix stukken inzitten, is dat dan (in Amerika) rechtsgeldig bewijs? Hier in Holland volgens mij niet...
Lijkt me sterk... bewijs verkregen door diefstal? Dan kan degene die het spul in bezit heeft natuurlijk wel van alles gewijzigd hebben in de code, om het echt te laten lijken...

Virussen? Scan ze hier!


  • Tije
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 17-12-2024
Ik ben nog niet overtuigd van de waarheid eerlijk gezegd.
Maar dit zou een gigantische ramp zijn voor MS.
Heeft iemand trouwens nog een site met een stukje broncode (een site die niet down is door de traffic..)?

  • Moartn
  • Registratie: Oktober 2000
  • Niet online

Moartn

Team Coco

En dan nog... Neem aan dat Microsoft gewoon rechten afdraagt voor gebruik van Unix-code...

Sint Moartn, Sint Moartn, de koeien hebben stoartn


  • Voutloos
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online
wildhagen schreef op 12 februari 2004 @ 23:20:
[...]

Sterker nog, XP is NT 5.1, doe maar eens ver draaien vanaf commandprompt :P
Dat zeg ik.
Maar Longhorn is toch nog steeds gebaseerd op de NT-code? Met uiteraard een hoop nieuwe spullen en code, maar toch...
Moeilijk om te zeggen in hoeverre er resten zijn, maar volgens mij veranderd er aan Longhorn genoeg om los van NT5.x te staan.

{signature}


  • nachtnet
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 00:16
Dxta schreef op 12 februari 2004 @ 23:20:
Het lijkt me niet dat ze van scratch beginnen, dat kost jaren.....
Als het echt waar is, is dat echt een ramp! Stel je voor, bijna alle pinautomaten in NL draaien op win2000.
Vliegvelden werken met windows. Het halve leven ligt plat.

Tenminste het werkt wel, maar echt lekker veilig is het niet :(
pinautomaten draaien windows NT4 en zijn nog steeds nergens verbonden met een internetachtig iets, bovendien gaat het om de applicatie die een pinautomaat draait en niet om het OS....

  • w0w
  • Registratie: Mei 2003
  • Laatst online: 21:58

w0w

Lijkt me sterk... bewijs verkregen door diefstal? Dan kan degene die het spul in bezit heeft natuurlijk wel van alles gewijzigd hebben in de code, om het echt te laten lijken...
Misschien dat het zo in Amerika wel werkt? Kbedoel er zijn daar wel meer rare wetten. (bv het is toegestaan voor een agent undercover drugsdeals uit te lokken, wat in principe een beetje hetzelfde is toch)

  • Finwe
  • Registratie: Juli 2003
  • Laatst online: 25-04 11:57
Dxta schreef op 12 februari 2004 @ 23:23:
[...]


Bron :?
Dat is echt onzin, als je een code hebt, waarom zou je dan van scratch beginnen? Je gebruikt altijd wel delen uit een code. Ook al zou je van NT5.1 naar NT6.0 gaan.
Ik was gisteren nog bij een presentatie over longhorn en het is wel degelijk from scratch herschreven, behalve kleine stukken uit de kernel. Dit heeft alles te maken met .NET etc etc

  • Jimbolino
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 15-04 23:09

Jimbolino

troep.com

stormlooptopic, alles wat besproken moest worden is nu wel besproken... ik ga maar ff irc afzoeken, misschien vind ik nog wat leuke c++ code die ik voor school kan gebruiken...

The two basic principles of Windows system administration:
For minor problems, reboot
For major problems, reinstall


  • Voutloos
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online
yojordi schreef op 12 februari 2004 @ 23:26:
[...]

Misschien dat het zo in Amerika wel werkt? Kbedoel er zijn daar wel meer rare wetten. (bv het is toegestaan voor een agent undercover drugsdeals uit te lokken, wat in principe een beetje hetzelfde is toch)
Nou, in Amerika mag je dus niet inbreken in netwerken/code jatten.
Zo herinner ik me een rechtzaak van een goedwillende Hacker (zoals de term eigenlijk is) die een bedrijf wees op een beveiligingsgat en vervolgens aangeklaagd werd.

{signature}


  • snooze
  • Registratie: September 2002
  • Laatst online: 21-04 16:07

snooze

kinda busy atm.

de knoppix ftp site is ineens waanzinnig traag (wel 716 BYTES per seconde) :P

weet iemand nog een leuke signature?


  • Exterazzo
  • Registratie: Mei 2000
  • Laatst online: 13:27

Exterazzo

Qeasy

Finwe schreef op 12 februari 2004 @ 23:27:
[...]

Ik was gisteren nog bij een presentatie over longhorn en het is wel degelijk from scratch herschreven, behalve kleine stukken uit de kernel. Dit heeft alles te maken met .NET etc etc
TU/e student? :) Zo jah, dan heb ik die presentatie ook gezien. Maar goed, als de source idd gelekt is, dan kunnen systeembeheerders hun borst nat maken de komende maanden :)

Audentia


Anoniem: 70162

yojordi schreef op 12 februari 2004 @ 23:26:
[...]

Misschien dat het zo in Amerika wel werkt? Kbedoel er zijn daar wel meer rare wetten. (bv het is toegestaan voor een agent undercover drugsdeals uit te lokken, wat in principe een beetje hetzelfde is toch)
probleem daar is de juryrechtsspraak. daar worden regelmatig mensen/organisaties veroordeeld/vrijgesproken op basis van onrechtmatig verkregen of ondeugdelijk bewijsmateriaal.

en zelfs voor rechters geldt daar: zolang je de rechter overtuigt hoef je het niet te bewijzen.

  • Vinnie
  • Registratie: November 2000
  • Niet online
Jimbolino schreef op 12 februari 2004 @ 23:27:
stormlooptopic, alles wat besproken moest worden is nu wel besproken... ik ga maar ff irc afzoeken, misschien vind ik nog wat leuke c++ code die ik voor school kan gebruiken...
Zal de school leuk vinden, dat je met gestolen code progt :{

C:\>_


  • Mior
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 18:43
argh.. het topic in NSTM werd gesloten voordat ik mijn reply kon posten.
Hier dan maar even doen ;)
Moartn schreef in Source code windows geleaked!?:

Als het waar is denk ik dat ze niet zo maar even exploits gaan vinden. Het zijn miljoenen regels code...
Dat is gewoon een kwestie van tijd.

Ik ga er maar even vanuit dat Windows XP gebaseert is op Windows 2000, en dus veel van de code hetzelfde is.
Met andere woorden; veel van die exploits zullen ook gaan werken onder Windows XP.

Microsoft zal dus of alle code moeten doorlopen, en alle bugs fixen (never gonna happen).
Of ze moeten haast maken met longhorn en veel delen daarvan herschrijven (zie ik ook niet gebeuren).

Ik geloof er eigenlijk niet zo in. Ik bedoel, iets wat zo waardevol is.. iets wat zo'n grote impact kan hebben op de wereld.. dat beveilig je toch goed?
Medewerkers zouden alleen toegang moeten hebben tot code waar ze aan moeten werken.. en als dit geleaked is via een machine waar de code op stond; welke idioot hangt zo'n machine aan het internet?

mits het echt is dus ;)

Anoniem: 12353

Duncan schreef op 12 februari 2004 @ 23:22:
[...]Longhorn is from scratch opnieuw geschreven
Fout longhorn is verdergebouwd op de Win2k3 server source tree.

  • DinX
  • Registratie: Februari 2002
  • Laatst online: 15:47

DinX

Motormuis

Voutloos schreef op 12 februari 2004 @ 23:28:
[...]

Nou, in Amerika mag je dus niet inbreken in netwerken/code jatten.
Zo herinner ik me een rechtzaak van een goedwillende Hacker (zoals de term eigenlijk is) die een bedrijf wees op een beveiligingsgat en vervolgens aangeklaagd werd.
Frans Devaere, alias ReDaTtAcK

Heeft de systemen van Skynet en de generale bank gehacked en nog 5 andere bedrijven

Dit was wel in BelgiË. Maar voor de meeste rechtssustemen is hacken altijd slecht

[ Voor 9% gewijzigd door DinX op 12-02-2004 23:31 ]

Marokko 2015: Route
Sat Tracker: SpotWalla
Blog: Gone for a ride


Anoniem: 105818

grappig ;)

code:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
11-Nov-92

Conventions:

    BUGBUG - usual meaning

    PERFNOTE    - place where we should write some code to be more
                  time or space efficient, but which functions correctly
                  as is today.

    WARNNOTE    - some code that "works", but may someday break.
                  (a bugbug that we aren't going to fix)

                  OR - code that works reliably, but has behavior
                        that people may not like.


en nog wat "bewijs"

code:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
GDI Debugging Notes

Ori Gershony
08/12/98 6:16 PM

Windows NT - Win+ Project
gdidebug.doc

Copyright 1997 by Microsoft Corporation. All rights reserved.
Microsoft Confidential

  • dxta
  • Registratie: Maart 2002
  • Niet online

dxta

Moo!

wildhagen schreef op 12 februari 2004 @ 23:24:
[...]

Lijkt me sterk... bewijs verkregen door diefstal? Dan kan degene die het spul in bezit heeft natuurlijk wel van alles gewijzigd hebben in de code, om het echt te laten lijken...
Ik denk dat in zon geval MS verplicht wordt de source vrij te geven om het incident te controleren :)

Omelette du fromage!


  • Tije
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 17-12-2024
Phantom schreef op 12 februari 2004 @ 23:30:
argh.. het topic in NSTM werd gesloten voordat ik mijn reply kon posten.
Hier dan maar even doen ;)


[...]


Dat is gewoon een kwestie van tijd.

Ik ga er maar even vanuit dat Windows XP gebaseert is op Windows 2000, en dus veel van de code hetzelfde is.
Met andere woorden; veel van die exploits zullen ook gaan werken onder Windows XP.

Microsoft zal dus of alle code moeten doorlopen, en alle bugs fixen (never gonna happen).
Of ze moeten haast maken met longhorn en veel delen daarvan herschrijven (zie ik ook niet gebeuren).

Ik geloof er eigenlijk niet zo in. Ik bedoel, iets wat zo waardevol is.. iets wat zo'n grote impact kan hebben op de wereld.. dat beveilig je toch goed?
Medewerkers zouden alleen toegang moeten hebben tot code waar ze aan moeten werken.. en als dit geleaked is via een machine waar de code op stond; welke idioot hangt zo'n machine aan het internet?

mits het echt is dus ;)
Daarom ben ik ook absoluut nog niet overtuigd van de waarheid van dit nieuws...
Hoeveel mensen zullen er nou bij MS zijn die toegang hebben tot alle broncode, extreem weinig lijkt me...

  • GoodspeeD
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 16:44
Aan de ene kant vind ik het heel vet, maar aan de andere kant kan dit drastische gevolgen hebben voor de IT wereld. Ik ben benieuwd.

  • Danny043
  • Registratie: Juni 2002
  • Niet online
Voutloos schreef op 12 februari 2004 @ 23:19:
[...]

Longhorn is nieuw, XP mag je net zo goed NT 5.1 noemen.
Ok, ik weet wel dat 2000 NT5.0 is, en XP 5.1 . Maar als hackers een lek in de uitgelekte source vinden, van NT of 2000, levert dat dan ook een gevaar voor XP op?
Microsoft zou de fouten van het vorige OS eruit gehaald moeten hebben in de nieuwe :7 Maar ze staan erom bekend dat ze dat niet doen :P

  • Dryw.Filtiarn
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 08-09-2022
Meerwijck schreef op 12 februari 2004 @ 23:31:
[...]


Daarom ben ik ook absoluut nog niet overtuigd van de waarheid van dit nieuws...
Hoeveel mensen zullen er nou bij MS zijn die toegang hebben tot alle broncode, extreem weinig lijkt me...
Het lijkt me dat er toch ergens een machine moet staan die tot ALLE code toegang heeft om de hele source te kunnen builden?

=( Protected by witchcraft )=


  • elevator
  • Registratie: December 2001
  • Niet online

elevator

Officieel moto fan :)





Mensen - dit is nog steeds Gathering of Tweakers - de grappen e.d. zijn nu wel leuk genoeg geweest.


Laat dat vanaf hier gewoon achterwege, en hou het een discussie!





  • wildhagen
  • Registratie: Juni 1999
  • Niet online

wildhagen

Blablabla

Meerwijck schreef op 12 februari 2004 @ 23:31:
[...]


Daarom ben ik ook absoluut nog niet overtuigd van de waarheid van dit nieuws...
Hoeveel mensen zullen er nou bij MS zijn die toegang hebben tot alle broncode, extreem weinig lijkt me...
Jawel, maar er kan natuurlijk sprake zijn van handlangers.

En dan nog, al hebben ze maar een deel van de code, dat kan al ernstig genoeg zijn, als het een belangrijk deel van het OS is, waar ze de code van te pakken hebben.

Virussen? Scan ze hier!


  • Voutloos
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online
Danny043 schreef op 12 februari 2004 @ 23:33:
Microsoft zou de fouten van het vorige OS eruit gehaald moeten hebben in de nieuwe :7 Maar ze staan erom bekend dat ze dat niet doen :P
Soms is een bug nog niet bekend, danwel is er een fout opgemerkt maar kan je de oorzaak niet zo maar vinden in al die code.
En die laatste opmerking mag je weglaten. Gezien de omvang van de software valt MS onder de betere softwareontwikkelaars.

edit:
Ik hap hier nu, zie nu de opmerking van Ele, sorry.

[ Voor 7% gewijzigd door Voutloos op 12-02-2004 23:36 ]

{signature}


  • Timer
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 25-03 17:56
De Frontpage doet nu ook mee.

Anoniem: 70162

Dryw.Filtiarn schreef op 12 februari 2004 @ 23:33:
[...]


Het lijkt me dat er toch ergens een machine moet staan die tot ALLE code toegang heeft om de hele source te kunnen builden?
ik denk eerder dat er op verschillende locaties verschillende machines staan die losse modules oid kunnen compileren. en dat die modules dan weer in elkaar gezet worden tot een OS ofzo.

  • VROEM!
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 13-04 22:25

VROEM!

broembroem!

Hij staat nog niet op kazaa :P

kon het gewoon niet laten even te tjekken O-)

ieeeepppppp :P


  • Mior
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 18:43
Ik ga er eerder vanuit dat het OS wordt ontwikkeld om een soort intranet zonder internet verbinding, en dat medewerkers onder geen enkele voorwaarde mogen/kunnen printen/cds branden/floppys schijven, laat staan mee naar huis nemen.

[ Voor 9% gewijzigd door Mior op 12-02-2004 23:39 ]


  • dxta
  • Registratie: Maart 2002
  • Niet online

dxta

Moo!

Ik verwacht ze nog eerder op de newsgroups ;)

Maar het is neem ik aan illegaal om ze te bekijken? Of is het alleen illegaal om ze te hosten (aangezien we in NL wonen :P)

Woei 3 pagina's in 10 min :P lekker topic :+

[ Voor 13% gewijzigd door dxta op 12-02-2004 23:39 ]

Omelette du fromage!


  • Switch
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 09-12-2024
Meerwijck schreef op 12 februari 2004 @ 23:31:
[...]


Daarom ben ik ook absoluut nog niet overtuigd van de waarheid van dit nieuws...
Hoeveel mensen zullen er nou bij MS zijn die toegang hebben tot alle broncode, extreem weinig lijkt me...
http://research.microsoft...sity/sourcelicensees.aspx
Zoveel 'mensen', instituten, hebben de source. Dat is aardig veel als je het mij vraagt :).

[ Voor 31% gewijzigd door Switch op 12-02-2004 23:40 . Reden: Verkeerde quote gepakt ]


Anoniem: 70162

VROEM! schreef op 12 februari 2004 @ 23:37:
Hij staat nog niet op kazaa :P

kon het gewoon niet laten even te tjekken O-)
dat zou ik ook maar niet proberen. dat is echt vragen om moeilijkheden...

  • GoodspeeD
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 16:44
Phantom schreef op 12 februari 2004 @ 23:38:
Ik ga er eerder vanuit dat het OS wordt ontwikkeld om een soort intranet zonder internet verbinding, en dat medewerkers onder geen enkele voorwaarde mogen printen/cds branden/floppys schijven, laat staan mee naar huis nemen.
Ja, daar kun je vanuit gaan. :) Zal vast ook zo zijn, maar er kan altijd wel gestolen worden als het moet zijn.

Anoniem: 70162

Dxta schreef op 12 februari 2004 @ 23:38:
Ik verwacht ze nog eerder op de newsgroups ;)

Maar het is neem ik aan illegaal om ze te bekijken? Of is het alleen illegaal om ze te hosten (aangezien we in NL wonen :P)

Woei 3 pagina's in 10 min :P lekker topic :+
het is iig illegaal om ze te bezitten. daarvoor is er een software-richtlijn als aanvulling op de auteurswet.

  • Spider.007
  • Registratie: December 2000
  • Niet online

Spider.007

* Tetragrammaton

Wilke schreef op 12 februari 2004 @ 23:16:
[...]

Zoiets mist in dit geval, wat me heel apart lijkt. Zo kan ik nog wel even doorgaan, maar goed. Ze hebben ze wel redelijk wat moeite ervoor genomen in ieder geval, maar ik ga er voorlopig van uit dat het een vrij goede hoax is :)
[/list]
[/nohtml]
Het lijkt mij logische dat current versies; en niet de volledige CVS history als een soort van final bij elkaar wordt gevist en gecompiled; en dat deze versies dan ook ontvreemd zijn :)

---
Prozium - The great nepenthe. Opiate of our masses. Glue of our great society. Salve and salvation, it has delivered us from pathos, from sorrow, the deepest chasms of melancholy and hate


  • Commander Koen
  • Registratie: Juni 2003
  • Laatst online: 26-03-2020
Anoniem: 70162 schreef op 12 februari 2004 @ 23:40:
[...]

het is iig illegaal om ze te bezitten. daarvoor is er een software-richtlijn als aanvulling op de auteurswet.
Heb je toevallig een link naar de wettekst? welk boek, welk artikel?

  • Tije
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 17-12-2024
Switch schreef op 12 februari 2004 @ 23:38:
[...]


http://research.microsoft...sity/sourcelicensees.aspx
Zoveel 'mensen', instituten, hebben de source. Dat is aardig veel als je het mij vraagt :).
Maar die hebben toch maar toegang tot een klein stukje code?
Lijkt me sterk dat ze alle code hebben, en dan zal microsoft het zelf wel beveiligd hebben neem ik aan.

  • Danny043
  • Registratie: Juni 2002
  • Niet online
Voutloos schreef op 12 februari 2004 @ 23:35:
[...]

Soms is een bug nog niet bekend, danwel is er een fout opgemerkt maar kan je de oorzaak niet zo maar vinden in al die code.
En die laatste opmerking mag je weglaten. Gezien de omvang van de software valt MS onder de betere softwareontwikkelaars.

edit:
Ik hap hier nu, zie nu de opmerking van Ele, sorry.
Kijk bv naar linux, hoeveel leken zitten daar in? Sorry hoor, maar microsoft zou betere software kunnen schrijven. Maar dat gaat offtopic.
Ondanks al het geklaag draai ik toch windows, maar ik vind ook niet alles slecht aan windows O-)

Ik ben voor open source, maar toch zou het niet goed zijn als de winNT en 2000 sources echt uitgelekt zijn.

[ Voor 13% gewijzigd door Danny043 op 12-02-2004 23:46 ]


  • KC_Kaas
  • Registratie: Mei 2003
  • Niet online
Ik vind persoonlijk dat ze de source nog lang geheim hebben kunnen houden. Er werken zoveel mensen aan, en er hebben zoveel mensen toegang tot de bestanden...

Valt me echt mee, dit is tenslotte de eerste keer dat er echt iets (mogelijk) gelekt is..

  • Switch
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 09-12-2024
Meerwijck schreef op 12 februari 2004 @ 23:42:
[...]


Maar die hebben toch maar toegang tot een klein stukje code?
Lijkt me sterk dat ze alle code hebben, en dan zal microsoft het zelf wel beveiligd hebben neem ik aan.
http://research.microsoft...on/university/source.aspx
Voor meer info :) Heb nu geen zin om het door te lezen, ben moe van deze lange dag ;).

Anoniem: 70162

Commander Koen schreef op 12 februari 2004 @ 23:42:
[...]


Heb je toevallig een link naar de wettekst? welk boek, welk artikel?
dit is de europese richtlijn, veel leesplezier: http://europa.eu.int/smar...31991L0250&model=guichett

user wekkel heeft geloof ik ergens gezegd dat nederland hem inmiddels heeft overgenomen, maar dat kan ik ff nergens vinden

  • Jelmer
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 22:28
Commander Koen schreef op 12 februari 2004 @ 23:42:
[...]

Heb je toevallig een link naar de wettekst? welk boek, welk artikel?
Wat dacht je van het schenden van auteursrecht in het algemeen?


Gunhead, ookal heeft de NL wet hem niet overgenomen (helemaal onderaan)s:
De Lid-Staten doen de nodige wettelijke en bestuursrechtelijke bepalingen in werking treden om vóór 1 januari 1993 aan deze richtlijn te voldoen

[ Voor 33% gewijzigd door Jelmer op 12-02-2004 23:47 ]


  • elevator
  • Registratie: December 2001
  • Niet online

elevator

Officieel moto fan :)

Wat ik opvallend vind is dat als je bv kijkt naar onze mooie frontpage:http://www.tweakers.net/nieuws/31031 - hierop staat de header van de taskmanager - inclusief revisie history.

Zoals je kan zien staat hier dat het programma in 1995 gemaakt is en er geen revisies zijn geweest (iig niet noted in de header), toch zijn er wel degelijk belangrijke revisies aan de taskmanager geweest in de loop der tijd - bovendien zat in NT3.1 ook al een taskmanager volgens mij. Ik vind dat stukje code dus iig raar :)

  • Thomaszki
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 28-04 01:15
Switch schreef op 12 februari 2004 @ 23:38:
[...]


http://research.microsoft...sity/sourcelicensees.aspx
Zoveel 'mensen', instituten, hebben de source. Dat is aardig veel als je het mij vraagt :).
Dus dan hebben toch meer mensen toegang tot de source als wij denken...

Hmm ik vind het toch wel spannend hoe deze soap nou weer gaat aflopen :)

  • dxta
  • Registratie: Maart 2002
  • Niet online

dxta

Moo!

Anoniem: 70162 schreef op 12 februari 2004 @ 23:44:
[...]

dit is de europese richtlijn, veel leesplezier: http://europa.eu.int/smar...31991L0250&model=guichett

user wekkel heeft geloof ik ergens gezegd dat nederland hem inmiddels heeft overgenomen, maar dat kan ik ff nergens vinden
Alle zinnen beginnen met Overwegende :+
Mij teveel moeite ;) Naja dan zet ik hem wel op een CD van mn broertje :P Dat issie niet van mij :+

Omelette du fromage!


  • Commander Koen
  • Registratie: Juni 2003
  • Laatst online: 26-03-2020
Anoniem: 70162 schreef op 12 februari 2004 @ 23:44:
[...]

dit is de europese richtlijn, veel leesplezier: http://europa.eu.int/smar...31991L0250&model=guichett

user wekkel heeft geloof ik ergens gezegd dat nederland hem inmiddels heeft overgenomen, maar dat kan ik ff nergens vinden
thnx.

@jelmer. In nederland is over het algemeen bezit van copyrighted materiaal niet strafbaar

  • Aphax
  • Registratie: Juli 1999
  • Laatst online: 08-03 13:32
Hier nog een interessant artikeltje over SSI: http://www.silicon.com/ma...,39024677,11037061,00.htm (zie ook related articles onderaan)

  • Voutloos
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online
Dat zou wel erg veel werk voor een hoax zijn...

[ Voor 15% gewijzigd door Voutloos op 12-02-2004 23:52 ]

{signature}


  • Spider.007
  • Registratie: December 2000
  • Niet online

Spider.007

* Tetragrammaton

Hmmm... Je kunt in Windows helemaal geen bestandsnamen beginnen met een punt :+

---
Prozium - The great nepenthe. Opiate of our masses. Glue of our great society. Salve and salvation, it has delivered us from pathos, from sorrow, the deepest chasms of melancholy and hate


Anoniem: 54307

Dit lijkt me geen hoax... dit ziet er te echt uit :/

  • frim
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online
Aphax schreef op 12 februari 2004 @ 23:50:
Hier nog een interessant artikeltje over SSI: http://www.silicon.com/ma...,39024677,11037061,00.htm (zie ook related articles onderaan)
code:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
        0  11-18-01 14:24   win2k/private/ntos/ps/mp/
      247  07-26-00 21:52   win2k/private/ntos/ps/mp/makefile
      559  07-26-00 21:52   win2k/private/ntos/ps/mp/sources
        0  11-18-01 14:24   win2k/private/ntos/ps/mp/apache_install.eml
        0  11-20-01 09:43   win2k/private/ntos/ps/ppc/
     5988  07-26-00 21:52   win2k/private/ntos/ps/ppc/psapcppc.s
    20429  07-26-00 21:52   win2k/private/ntos/ps/ppc/psctxppc.c
     2986  07-26-00 21:52   win2k/private/ntos/ps/ppc/psldt.c
     1636  07-26-00 21:52   win2k/private/ntos/ps/ppc/psvdm.c
      130  07-26-00 21:52   win2k/private/ntos/ps/ppc/sources


apache? powerpc?

Het valt me verder ook op dat de meeste code uit 2000 komt, maar enkele code uit 2001..

Dit is ook appart:

code:
1
2
3
4
5
 0  11-21-01 12:37   win2k/private/ntos/ps/ia64/
    28044  07-26-00 21:52   win2k/private/ntos/ps/ia64/psctxi64.c
     2986  07-26-00 21:52   win2k/private/ntos/ps/ia64/psldt.c
     1341  07-26-00 21:52   win2k/private/ntos/ps/ia64/psvdm.c
      169  07-26-00 21:52   win2k/private/ntos/ps/ia64/sources

Dir gewijzigd in november 2001, alle bestanden zijn uit 2000, en ze hebben het al over de ia64? Bestond dat toen al?

[ Voor 19% gewijzigd door frim op 12-02-2004 23:54 ]


  • DinX
  • Registratie: Februari 2002
  • Laatst online: 15:47

DinX

Motormuis

Spider.007 schreef op 12 februari 2004 @ 23:51:
[...]


Hmmm... Je kunt in Windows helemaal geen bestandsnamen beginnen met een punt :+
kan best hoor

code:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
W:\>ren xlViewer.exe .test

W:\>dir .*
 Volume in drive W is Apollo
 Volume Serial Number is 08F4-5707

 Directory of W:\

12/02/2004  20:36         3.905.464 .test

Marokko 2015: Route
Sat Tracker: SpotWalla
Blog: Gone for a ride


  • P.B.
  • Registratie: Juli 2001
  • Niet online
Ik denk dat PPC PocketPC betekent :P

  • kutkip
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 06-03 06:40
Ik vraagt me af (of dit nou waar is of niet): Waarom is dit nooit (eerder) gebeurt? Ze kunnen toch nooit controleren of iemand ff de code overneemt op een cd-tje?
Ik zou het trouwens, ondanks alle nare gevolgen die het zou hebben, wel een leuke actie vinden :o

  • DDX
  • Registratie: April 2001
  • Laatst online: 22:58

DDX

frim schreef op 12 februari 2004 @ 23:52:
[...]

code:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
        0  11-18-01 14:24   win2k/private/ntos/ps/mp/
      247  07-26-00 21:52   win2k/private/ntos/ps/mp/makefile
      559  07-26-00 21:52   win2k/private/ntos/ps/mp/sources
        0  11-18-01 14:24   win2k/private/ntos/ps/mp/apache_install.eml
        0  11-20-01 09:43   win2k/private/ntos/ps/ppc/
     5988  07-26-00 21:52   win2k/private/ntos/ps/ppc/psapcppc.s
    20429  07-26-00 21:52   win2k/private/ntos/ps/ppc/psctxppc.c
     2986  07-26-00 21:52   win2k/private/ntos/ps/ppc/psldt.c
     1636  07-26-00 21:52   win2k/private/ntos/ps/ppc/psvdm.c
      130  07-26-00 21:52   win2k/private/ntos/ps/ppc/sources


apache? powerpc?

Het valt me verder ook op dat de meeste code uit 2000 komt, maar enkele code uit 2001..
powerpc kan overblijfsel zijn uit nt 3/4 tijdperk
toen er nog versies waren voor de alpha cpu's
en ik meen ook de powerpc (iig nog een 3e cpu)

https://www.strava.com/athletes/2323035


  • wildhagen
  • Registratie: Juni 1999
  • Niet online

wildhagen

Blablabla

UPDATE @ 22:46:

Steve Ballmer, Chief Executive and President of Microsoft has said in a statement,

"I can assure you that we know there has been no compromise of the integrity of the source code; that it has not been modified or tampered with in any way."

Panic over then.
Bron: http://itvibe.com/default.aspx?NewsID=1283

Virussen? Scan ze hier!


Anoniem: 49450

Spider.007 schreef op 12 februari 2004 @ 23:51:
[...]


Hmmm... Je kunt in Windows helemaal geen bestandsnamen beginnen met een punt :+
Er is toch ook .htaccess :)

  • sidefx
  • Registratie: Mei 2000
  • Laatst online: 03-12-2024
code:
1
...  win2k/private/security/msv_sspi/rpctesta/client/letter to the children.eml


:S

[ Voor 11% gewijzigd door sidefx op 12-02-2004 23:56 ]


  • Spider.007
  • Registratie: December 2000
  • Niet online

Spider.007

* Tetragrammaton

No compromise /tampering dat geloof ik ook wel.. het gaat juist om de lek.. dat ontkent hij niet

---
Prozium - The great nepenthe. Opiate of our masses. Glue of our great society. Salve and salvation, it has delivered us from pathos, from sorrow, the deepest chasms of melancholy and hate


  • Spider.007
  • Registratie: December 2000
  • Niet online

Spider.007

* Tetragrammaton

Heb je die wel eens aan proberen te maken? Dat kan alleen via de Dos prompt :)

---
Prozium - The great nepenthe. Opiate of our masses. Glue of our great society. Salve and salvation, it has delivered us from pathos, from sorrow, the deepest chasms of melancholy and hate


  • dxta
  • Registratie: Maart 2002
  • Niet online

dxta

Moo!

Zeker niet, kan ook gewoon via notepad :)

[ Voor 13% gewijzigd door dxta op 12-02-2004 23:57 ]

Omelette du fromage!


  • wildhagen
  • Registratie: Juni 1999
  • Niet online

wildhagen

Blablabla

Spider.007 schreef op 12 februari 2004 @ 23:55:
[...]


No compromise /tampering dat geloof ik ook wel.. het gaat juist om de lek.. dat ontkent hij niet
Ja, ik post het ook maar, ik weet niet meer dan jullie. Het gaat iig hierover ;)

Virussen? Scan ze hier!


  • Tije
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 17-12-2024
sidefx schreef op 12 februari 2004 @ 23:55:
code:
1
...  win2k/private/security/msv_sspi/rpctesta/client/letter to the children.eml


:S
Ja dit vond ik net ook al :?

Kinderpr0n @ MS? :+

  • Aphax
  • Registratie: Juli 1999
  • Laatst online: 08-03 13:32
Die quote komt volgens mij van een articel van BBC van 4 jaar terug. Maar i kkan er naast zitten.

  • frim
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online
Steve Balmer op 27-okt-2000: (BBC)
But Microsoft's president and chief executive, Steve Ballmer, insisted they had not been able to tamper with any of the company's key programs.

He said: "It is clear that hackers did see some of our source code.

"I can assure you that we know there has been no compromise of the integrity of the source code; that it has not been modified or tampered with in any way."
Volgens IT Vibes:
Steve Ballmer, Chief Executive and President of Microsoft has said in a statement,

"I can assure you that we know there has been no compromise of the integrity of the source code; that it has not been modified or tampered with in any way."
Zoek de verschllen.

  • wildhagen
  • Registratie: Juni 1999
  • Niet online

wildhagen

Blablabla

Aphax schreef op 12 februari 2004 @ 23:57:
[...]


Die quote komt volgens mij van een articel van BBC van 4 jaar terug. Maar i kkan er naast zitten.
Nee, kijk maar naar de date: Posted on Thursday, February 12, 2004 at 22:32 by Rich Kavanagh

edit: hmm, bij nader inzien.... :P

[ Voor 6% gewijzigd door wildhagen op 12-02-2004 23:58 ]

Virussen? Scan ze hier!


  • dxta
  • Registratie: Maart 2002
  • Niet online

dxta

Moo!

Standaard statement? :P

Net zoals die minister van Defensie van Irak :+
We got everything under control!
There are no hackers in our building :P

[ Voor 74% gewijzigd door dxta op 12-02-2004 23:59 ]

Omelette du fromage!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • nachtnet
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 00:16
dat is toch de reply die bij het bbc artikel uit 2000 stond?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • CyberSnooP
  • Registratie: Augustus 2000
  • Laatst online: 24-04 07:34

CyberSnooP

^^^^ schrijft --->

Spider.007 schreef op 12 februari 2004 @ 23:55:
No compromise /tampering dat geloof ik ook wel.. het gaat juist om de lek.. dat ontkent hij niet
Ik snap ook niet waar dat Panic over then op slaat, dat de source code niet is aangepast bij microsoft zelf lijkt me redelijk logisch (dat wordt goed gecheckt lijkt me), maar het lek is nog steeds niet overtuigend ontzenuwd toch?

|_____vakje______|


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 40572

mmm, k hoop dat er snel nieuwe feiten komen!

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Spider.007
  • Registratie: December 2000
  • Niet online

Spider.007

* Tetragrammaton

CyberSnooP schreef op 13 februari 2004 @ 00:00:
[...]
Ik snap ook niet waar dat Panic over then op slaat, dat de source code niet is aangepast bij microsoft zelf lijkt me redelijk logisch (dat wordt goed gecheckt lijkt me), maar het lek is nog steeds niet overtuigend ontzenuwd toch?
Inderdaad; maar het zou wel geloofwaardig zijn dat ze hiermee de business users gerust proberen te stellen.. (Die zullen niet begrijpen wat "Security through Obscurity" zou moeten zijn) :)

---
Prozium - The great nepenthe. Opiate of our masses. Glue of our great society. Salve and salvation, it has delivered us from pathos, from sorrow, the deepest chasms of melancholy and hate


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Thekk
  • Registratie: Augustus 2002
  • Laatst online: 26-04 16:53
"Panic over then" betekend vast:
Nou, als de baas van Microsoft het zegt, zal het allemaal wel goed zijn. (Niet dus)

Ik heb geen zin om een sig te maken.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • shuogg
  • Registratie: Juli 2002
  • Laatst online: 12-01 21:04
ff een tvp
Denk trouwens dat het een hoax is, ik kan me niet voorstellen dat zoiets lekt.

specs desktop | specs laptop


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • joint_me
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 27-04 21:45
Schouw schreef op 13 februari 2004 @ 00:06:
Dit topic gaat bijna even hard als het RPC dingetje.
Ja dit is een schaamteloze terugvindpost :+
offtopic:
probeer eens een bookmark


OW'ed

[ Voor 9% gewijzigd door elevator op 13-02-2004 00:17 ]

Hello fellow humans


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • shuogg
  • Registratie: Juli 2002
  • Laatst online: 12-01 21:04
Dxta schreef op 13 februari 2004 @ 00:06:
[...]


Omdat ik download nu met zoveel kb/sec illegale shit niet echt gewaardeerd wordt door de modjes :)
Of omdat downloadsnelheid niks zegt over of de content goed is? :P

OW'ed

[ Voor 9% gewijzigd door elevator op 13-02-2004 00:15 ]

specs desktop | specs laptop


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • srblackbird
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 24-04 11:54

srblackbird

ThinkGEEK

http://www.neowin.net/com...hp?id=17509&category=main
.

Ze liggen plat.... /.ed :P
Modbreak: U mag uw mail gaan checken

[ Voor 31% gewijzigd door moto-moi op 13-02-2004 00:16 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MAZZA
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 25-04 15:03

MAZZA

Barbie is er weer!

Ik geloof nooit dat dat allemaal nep is wat ik daar aan files zie. Of iemand moet ECHT enorm veel vrije tijd hebben..

Iets zegt mij dat dit een latertje wordt voor de WOS mods :D

OW'ed

[ Voor 37% gewijzigd door elevator op 13-02-2004 00:19 ]

Pagina: 1 ... 3 ... 7 Laatste