Nieuwe Receiver + Enkele vragen

[FeaR]

Ik had een deel van dit bericht al in het Onkyo-topic geplaatst omdat ik redelijk zeker was dat ik een Onkyo 606 wilde aanschaffen. Maar ik begin nu te twijfelen en vandaar dit nieuwe topic (deels crosspost dus) omdat ik jullie mening wil horen.

---

De situatie:
Ik ben van plan mijn home-cinema setje een upgrade te geven.

De huidige HD-ready Philips tv (32PF9641) wordt deze of volgende week vervangen voor een Full-HD 42PF9603. Dus dat staat al vast...

De huidige receiver is een Sony STR-685 en die moet er ook aan geloven, want deze heeft nog geen HDMI, DTS HD, etc.

De overige apperatuur is een JVC dvd-speler (scart), een Playstation 3 en een XBox 360 Elite.

De huidige speakers (5.1) zijn van Magnat (zuilspeakers) met 140/250 Watt 4Ω - 8Ω

---

Het dilemma:
De receiver die ik nu heb gebruik ik puur en alleen om DD 5.1 en DTS weer te geven als ik game of dvd kijk. Ik wil nu echter een receiver die ik meer ga gebruiken en dus ook als DVD-upscaler en ook dat ik volledig van mijn PS3 kan genieten.

Ik zoek dus een receiver met de volgende eisen:

• Minstens twee maal HDMI V1.3 input
• Minstens 100 Watt per kanaal output
• Codecs als Dolby TrueHD en DTS HD (omdat de PS3 dit output en ik niet over een jaar spijt wil hebben als ik een receiver koop zonder)
• Optische ingang
• Coaxiaal digitale ingang
• Upscaling 1080i/1080p
• Kleur zwart

De prijs is een beetje een apart verhaal.
Ik zat zelf te denken aan een euro of 400, omdat de Onkyo TX-SR 606 dit kost bij de Correct.
Ik krijg de receiver deels voor Kerst van mijn ouders, maar ik mag deze niet via internet bestellen. Of de receiver moet opgehaald kunnen worden. Dus winkels als RedCoon gaan dus niet werken.

Maar het is maar een indicatie, want afhalen bij 4Launch mag dan weer wel....
Maar dat zijn zorgen voor later, eerst een receiver vinden

De keuzes tot nu toe

Ikzelf heb de volgende twee receivers weten te vinden:

Onkyo TX-SR606:
Te koop voor €399,00 bij de Correct te Rotterdam en past dus in het budget.
Verdere pluspunten:

• 4 maal HDMI in
• Dolby True HD en DTS HD codecs
• Optisch en coaxiaal digitaal in
• 140 Watt output
• Zwart

Nu zijn er ook minpunten:

• Budget-model (volgens sommigen)
• Upscaling is niet heel goed
• Geen groot display (dus geen weergave van actieve speakers)

Sony STR-DG820
Te koop voor €398,00 bij de 4Launch en past dus in het budget.
Verdere pluspunten:

• 4 maal HDMI in
• Dolby True HD en DTS HD codecs
• Optisch en coaxiaal digitaal in (al heeft de Onkyo meer ingangen)
• Groot display
• Beter upscaling dan de Onkyo 606
• Zwart

Nu zijn er ook minpunten:

• Budget-model (STR-serie)
• "Slechts" 90 Watt

Denon 1909
Niet echt een optie, want deze is pas te koop vanaf €699,- en dat ligt te ver boven het budget.
Maar deze werd mij aangeraden bij de Expert hier te Zaltbommel...
Echt alles klopt aan die receiver, maar vraag me af of dat het geld waard is.

Dus wie o wie heeft er nog andere modellen receivers die ik niet heb gezien en die toch aan de eisen voldoen.
Merken als Denon, Marantz en Onkyo spreken mij zeer aan omdat dit in mijn ogen gewoon goede merken zijn. Maar schroom niet om ook andere merken te posten.

---

Nu had ik echter drie vragen waar ik niet uit kom. Dit omdat zo'n luxe receiver voor mij dus nieuw is.

Ten eerste: de PS3 en XBox 360 gaan via HDMI naar de receiver en vanaf de receiver loopt dat één kabel richting de tv. Dat lijkt me de beste set-up aangezien de PS3 dan de Dolby True HD signalen en dergelijke door kan geven. Maar als ik nu een keer wil gamen via de speakers van mijn tv, is dat dan mogelijk of moet ik dan de kabels gaan verwisselen?
Dus kan ik de receiver muten zodat deze alleen nog geluid en beeld door stuurt naar mijn tv en ik dus over de speakers van mijn tv audio heb?

En de tweede vraag: de dvd-speler is nog een oudje, maar hij bevalt me zeer goed en die wil ik dus behouden. De dvd-speler is op de tv aangesloten via scart. Maar dat kan dus vervangen worden door drie losse tulp-stekkers die in de receiver gaan. De beelden worden vervolgens via HDMI weer naar de tv verzonden en in 1080i/p op beeld getoverd.
Klopt dat of is die beredenering fout?

En als laatste:
De Philips tv die ik krijg heeft last van lag. Dit omdat het beeld extreem wordt verbeterd. Nu is de oplossing om een receiver met lip-sync te kopen. Beide receivers in mijn lijstje hebben dat. Worden spraak en beeld nu meteen goed gezet of moet je toch nog met het aantal ms instellen wat de delay moet zijn?

Wellicht drie onnozele vragen, maar ik gebruik mijn huidige receiver echt alleen maar om geluid naar mijn 5.1 set te sturen, dus veel kaas heb ik van de huidige techniek niet gegeten. Maar met de nieuwe receiver wil ik dus echt gebruik gaan maken van upscaling en de echte kracht van de PS3 met Dolby True HD.

---

Dat was het, wellicht een beetje een grote topic start, maar ik zit gewoon met heel wat vragen.
En ik wil geen miskoop doen

[ Voor 3% gewijzigd door FeaR op 03-12-2008 21:10 ]

[ShittyOldMan]

Waarom gebruik je niet gewoon de PS3 als dvd speler?

Lipsync latency moet je neem ik aan instellen, de receiver weet niet wat de TV doet. Check vooraf de handleiding om het zeker te weten.
De PS3 kun je met de audio uit nog aansluiten op de TV zodat je via deze weg ook nog geluid hebt. Mits je een losse audio ingang kunt toewijzen aan de HDMI ingang voor beeld.
Vermogens moet je niet op letten. Het verschil tussen 140W en 90W is 1,9 decibel. Natuurlijk spelen er andere dingen mee, maar die kunnen net zo goed in het voordeel zijn van de 90W versterker.

[Brimme]

je kan ook eens kijken op de 2de hands markt aangezien je een ps3 hebt.
de ps3 is namelijk alleen maar in staat om het geluid via pcm uit te geven. je zou met en ps3 dus nooit het dts hd master audio lampje op je versterker kunnen laten branden.

Dit maakt verder niet uit, dit heb ik ook met mijn Denon AVR3808 de ps3 pakt de hd stream uit en geeft het vervolgens in PCM door aan je versterker. dit klinkt precies hetzelfde als dat het lampje true hd of dts master aan gaat op je amp

Door dus op de 2de hands markt te kijken naar een versterker met hdmi die multi channel pcm ondersteunt kan je een iets zwaardere versterker kopen van bv Denon Onkyo of Marantz,

[ Voor 7% gewijzigd door Brimme op 03-12-2008 21:50 ]

[Verwijderd]

Andere gelijkwaardige opties in die prijsklasse:

Marantz SR-5003
Yamaha RX-V663.

[FeaR]

ShittyOldMan schreef op woensdag 03 december 2008 @ 21:32:
Waarom gebruik je niet gewoon de PS3 als dvd speler?

Lipsync latency moet je neem ik aan instellen, de receiver weet niet wat de TV doet. Check vooraf de handleiding om het zeker te weten.

Ik gebruik puur voor het gemak een losse dvd-speler. Omdat ik geen zin heb om na het gamen het schijfje eruit te halen voor als ik dvd wil kijken. Plus dat het opstarten van de PS3 langer duurt dan van een normale dvd-speler.

Maar misschien moet het op den duur toch wel zo gaan worden: ik weet niet of ik genoeg ruimte heb in mijn kast om de dvd-speler te behouden.

Heb ook al de Blu-ray remote besteld zodat het dvd-kijken al wat makkelijker wordt ten opzichte van de controller als afstandsbediening gebruiken...

Over dat lip-sync: in de Philips-data-base (want het is een bekend probleem) staat dat je het beste je dvd-speler via HDMI aan kan sluiten. Dus neem aan dat het probleem dan wel weg is. Maar anders was het op te lossen door de delay op 200ms te zetten. Neem aan dat de meeste nieuwe receivers dat wel kunnen...

ShittyOldMan schreef op woensdag 03 december 2008 @ 21:32:
De PS3 kun je met de audio uit nog aansluiten op de TV zodat je via deze weg ook nog geluid hebt. Mits je een losse audio ingang kunt toewijzen aan de HDMI ingang voor beeld.

Volgens de medewerker van de Expert hier werkt het ook gewoon zonder extra kabels te trekken:
De PS3 (en Xbox natuurlijk ook) geven beeld en geluid door vanaf de receiver naar de tv. Als ik de receiver zou muten en het geluid op de tv aan zou zetten zou het gewoon via de tv speakers moeten lopen...

Brimme schreef op woensdag 03 december 2008 @ 21:47:
je kan ook eens kijken op de 2de hands markt aangezien je een ps3 hebt.
de ps3 is namelijk alleen maar in staat om het geluid via pcm uit te geven. je zou met en ps3 dus nooit het dts hd master audio lampje op je versterker kunnen laten branden.

Dit maakt verder niet uit, dit heb ik ook met mijn Denon AVR3808 de ps3 pakt de hd stream uit en geeft het vervolgens in PCM door aan je versterker. dit klinkt precies hetzelfde als dat het lampje true hd of dts master aan gaat op je amp

Door dus op de 2de hands markt te kijken naar een versterker met hdmi die multi channel pcm ondersteunt kan je een iets zwaardere versterker kopen van bv Denon Onkyo of Marantz,

Dat het lampje niet brandt maakt me opzicht niet zo veel uit

Maar vanwaar kan de PS3 dan niet over HDMI HD audio-signalen overzenden. Had begrepen uit de handleiding dat dit gewoon kon als je een DTS HD-receiver had en je PS3 via HDMI daarmee verbond.

Maar de twee receivers die ik heb uitgekozen
- Onkyo TX-SR606:
- Sony STR-DG820
Beschikken die dan niet over "multi channel pcm"?
Want op sites als kieskeurig zie ik niemand daarover praten en het staat bij geen een receiver aangegeven. Ook niet bij de 3808 van Denon (wat trouwens wel een übervette receiver is).

Edit:
Hoe werkt het trouwens als ik de XBox 360 en PS3 via HDMI aansluit op de receiver en dan doorlus naar de tv en ik zet beide consoles tegelijk aan. Kan je dan via de receiver gewoon aangeven welke input er op dat moment doorgegeven moet worden of moet je altijd maar één apparaat aanhouden?

[ Voor 14% gewijzigd door FeaR op 03-12-2008 23:07 ]

[DJMarcel]

FeaR1986 schreef op woensdag 03 december 2008 @ 23:01:
[...]

Over dat lip-sync: in de Philips-data-base (want het is een bekend probleem) staat dat je het beste je dvd-speler via HDMI aan kan sluiten. Dus neem aan dat het probleem dan wel weg is. Maar anders was het op te lossen door de delay op 200ms te zetten. Neem aan dat de meeste nieuwe receivers dat wel kunnen...

[...]

Als je je DVD-speler via HDMI aansluit op je receiver en die dan weer via HDMI aansluit op je TV, en je receiver ondersteunt ook nog het automatisch aanpassen van de lipsync via HDMI, dan is het probleem inderdaad weg. Echter niet elke receiver met HDMI ondersteunt dat.

Alternatief kun je inderdaad de delay instellen op 200 ms, maar ik weet niet zeker of de sync dan echt optimaal is. Volgens mij verschilt de delay van het beeld namelijk per bron (en is deze dus verschillend voor verschillende framerates bijvoorbeeld). Helaas kan ik hier van Philips geen duidelijk antwoord op krijgen.

Van de huidige receivers zijn er overigens nog genoeg die 200 ms niet halen.

[FeaR]

DJMarcel schreef op donderdag 04 december 2008 @ 10:52:
[...]
Als je je DVD-speler via HDMI aansluit op je receiver en die dan weer via HDMI aansluit op je TV, en je receiver ondersteunt ook nog het automatisch aanpassen van de lipsync via HDMI, dan is het probleem inderdaad weg. Echter niet elke receiver met HDMI ondersteunt dat.

Alternatief kun je inderdaad de delay instellen op 200 ms, maar ik weet niet zeker of de sync dan echt optimaal is. Volgens mij verschilt de delay van het beeld namelijk per bron (en is deze dus verschillend voor verschillende framerates bijvoorbeeld). Helaas kan ik hier van Philips geen duidelijk antwoord op krijgen.

Van de huidige receivers zijn er overigens nog genoeg die 200 ms niet halen.

De DVD-speler gaat via tulp naar de receiver en dan via HDMI weer naar de tv. Dit omdat het beeld dan wordt upgescaled naar 1080i/p (afhankelijk van de receiver). Het geluid gaat dus dan ook via HDMI naar de tv. Maar de Philips 9603-serie verbeterd het beeld zo erg dat het 200 ms duurt voordat het beeld weergegeven wordt. De audio loopt dus altijd 200 ms voor. Nu heeft Philips enkele oplossingen: de eerste heeft dus te maken met dat LipSync. Maar per receiver verschilt dat. Zo moet je bij ed Onkyo 606 de delay van de lipsync zelf instellen, maar de Denon 1909 doet het automatisch.

Probleem is dus inderdaad die 200 ms. Ik vind het niet erg om het probleem zo op te lossen, maar de Onkyo heeft een maximale delay van 100 ms. Dus vind het wat zonde om een "dure" receiver te kopen en dan nog niet helemaal alles te hebben wat ik wil...

Begin me nu ook meer en meer af te vragen of ik niet gewoon beter de Denon 1909 kan halen. De heeft en 200 ms delay en auto lip sync, dus dan moet het altijd goed komen. Plus dat de Denon ook nog eens upscaled tot 1080p in plaats van de 1080i die de Onkyo doet.

[DJMarcel]

Ik ken de Philips 42PFL9603 wel (heb ik zelf ook) en ik weet inderdaad dat deze door alle beeldprocessing een flinke vertraging aan het beeld geeft. Ik vraag me echter af of die delay constant 200 ms is.

Een aantal processing algoritmes in dit soort TVs kost inderdaad gewoon een bepaalde tijd per pixel (wat een delay oplevert die afhankelijk is van het aantal pixels per beeldje), maar andere algoritmes (met name Natural Motion) vergelijken een aantal frames (om de bewegingen te kunnen schatten) en dit levert dus een delay op van een bepaald aantal frames, en de delay in tijd is dus afhankelijk van de framerate.

De totale delay zou dan dus afhangen van de resolutie en de framerate, tenzij Philips een variabele extra vertraging toevoegt om altijd op 200 ms uit te komen. Ik heb dit nagevraagd, maar krijg hier helaas geen helder antwoord op. Overigens: als je voor de audio een delay instelt van 200 ms, en de TV blijkt voor bepaalde content minder tijd nodig te hebben dan die 200 ms, dan loopt de audio daarna achter bij het beeld en dat is veel minder storend dan wanneer de audio voor loopt.


Wat betreft de maximum delay van de receivers: ik ben momenteel aan 't kijken naar de Harman/Kardon AVR155 of AVR255. Beiden hebben een maximum delay van 180 ms (op de website staat overigens 80 ms, maar ik heb dit in de winkel geprobeerd en de instelbare delay gaat tot 180 ms). Je houdt dan nog 20 ms over, maar dat is echt niet hoorbaar.

[ Voor 12% gewijzigd door DJMarcel op 04-12-2008 16:45 ]

[mac1987]

Misschien gebruikt Philips ook wel gewoon een beeldprocessor die parallel aan de beeldoutput het beeld analyseert en daar de volgende beelden op aanpast. Dat bespaart weer een beetje delay.
Overigens is 200ms (tweetiende van een seconde) wel erg veel vertraging. De kans dat je met 180ms lipsync niet uit de voeten kunt lijkt me daarom erg klein.

[FeaR]

Philips geeft in hun kennis-database de waarde van 200ms om die in te stellen als delay.
Alles zou dan perfect 1:1 moeten lopen. Dus wellicht gebruiken ze inderdaad een extra variabele om altijd op die 200ms uit te komen. Zou anders ook wel heel storend zijn om telkens per bron de delay te moeten wijzigen.
De andere oplossing was overigens om Digital Natural Motion uit te zetten, want dit vertraagt het beeld dus. Maar dat vind ik nogal een slechte oplossing...

mac1987 schreef op donderdag 04 december 2008 @ 17:08:De kans dat je met 180ms lipsync niet uit de voeten kunt lijkt me daarom erg klein.

180 ms is inderdaad niet een al te groot gat naar de aanbevolen 200 ms.
Maar de receivers in de prijsklasse €400,- gaan maar tot 100 ms en dat gat is me toch net wat te hoog...

Maar ik twijfel nog steeds over de receiver...
Maar voor €400,- mag je natuurlijk ook niet al te veel verwachten.

Ergens twijfel ik om mijn budget met €250,- te verhogen.
Dit omdat dan ook receivers als de Onkyo 706, Denon 1909 en de Sony STR-DA2400ES binnen het bereik liggen. Alledrie receivers met upscaling tot 1080p, minstens 200 ms delay (Sony zelfs 300 ms) en de Onkyo is zelfs THX gecertificeerd...

Maar denk dat het beste toch is om maar eens naar een Media Markt te rijden om daar ze eens van dichtbij te zien. Alleen hopen dat de verkoper niet al te veel gebruik maakt van mijn niet al te grote kennis.... Of toch naar de Correct in Rotterdam: grote winkel met ditto assortiment...

[ Voor 13% gewijzigd door FeaR op 04-12-2008 17:29 ]

[Snoitkever]

FeaR1986 schreef op donderdag 04 december 2008 @ 17:26:
Maar denk dat het beste toch is om maar eens naar een Media Markt te rijden om daar ze eens van dichtbij te zien. Alleen hopen dat de verkoper niet al te veel gebruik maakt van mijn niet al te grote kennis.... Of toch naar de Correct in Rotterdam: grote winkel met ditto assortiment...

Als je zulk duur spul koopt wil je toch niet naar de mediamarkt gaan? Als je naar een goeie speciaalzaak gaat kun je vaak de apparatuur naar keuze in fatsoenlijke luisterruimte beluisteren en zelf beoordelen wat het beste klinkt. Neem wat eigen cd's of dvd's mee, dan hoef je je na die tijd ook niet zorgen te maken of je wel de juiste keuze hebt gemaakt.

[FeaR]

Snoitkever schreef op donderdag 04 december 2008 @ 17:46:
[...]Als je zulk duur spul koopt wil je toch niet naar de mediamarkt gaan?

MediaMarkt was maar een voorbeeld

Ik doelde gewoon op een winkel waar ze een ruim aanbod hebben in receivers.
Bij de Expert hier in Zaltbommel hebben ze wel twintig receivers staan, maar slechts eentje met HDMI. En de merken houden op bij Bose, Denon en Yamaha. Dit terwijl ik toch ook zeer geinteresseerd ben ik Sony en Onkyo.

Bij de Correct te Rotterdam heb ik mijn vorige receiver ook gekocht en in die winkel stonden echt tientallen receivers en in elke prijsklasse en van vele merken. Dus zaterdag daar maar eens heen...
Want hier verder in de buurt is er niet zo heel veel meer te shoppen. Alleen de echt specialistische hifi-zaken. Maar daar durf ik niet naar binnen, want de zuil-speakers in de etalage van €2500,- de stuk schrikken me nogal af

Het geluid maakt me opzich niet zo veel uit.
Ik ga er toch wel op vooruit ten opzichte van mijn huidige Sony STR-685.
Plus dat de Magnat speakers die ik heb ook niet echt top de top behoren zoals KEF, B&O, etc.

Ik zoek dus puur een receiver om 5.1 te luisteren en volledig gebruik te maken van de Full HD tv en de audio-formaten van de PS3.

Dus het lijstje met wensen:

• Codecs als Dolby Digial True HD en DTS HD
• Upscaling tot 1080p (i mag ook, maar liever p)
• Minstens twee maal HDMI v1.3 in
• AUTO Lip Sync of in te stellen maar minstens tot 200 ms
• Optische ingang
• Digitale coax ingang
• Kleur zwart

Maar denk dat als ik dat lijstje aan een verkoper laat zien dat hij me toch richitng de receivers leidt die qua prijs rond de €600,- liggen..

[mac1987]

Daar ben ik ook bang voor ja
En de receivers van onder de €400 hebben misschien wel een scaler ingebouwd, maar die zijn dan vaak zo simpel en goedkoop dat een beetje TV dezelfde kwaliteit aan scaling biedt (veel mensen denken dat een ingebouwde scaler in een dvd-speler of receiver automatisch voor beter beeld zorgt, maar vergeten dat de tv ook een scaler heeft. Is hetzelfde verhaal als met een DAC, het is een proces dat moet gebeuren en het hangt er maar vanaf welk apparaat dat het beste doet).

[DJMarcel]

Hier voor de volledigheid nog maar even het antwoord van Philips op mijn vraag hoe het zit met de beeld- en geluid-delay als ik een DVD-speler met een receiver (waar zij HTS van maken) en m'n 42PFL9603 wil gebruiken:

U heeft ons enkele vragen gesteld over de geluidsmogelijkheden wanneer het geluid van tv en/of dvd via een HTS loopt.

Wanneer u een dvd kijkt via uw HTS zal het beeld dus later op het beeld komen dan dat het geluid zal worden uitgestuurd, zodoende dat er op de HTS een vertraging ingesteld dient te worden. Dit is constant 200 ms. Dit is echter het geluid. Het beeld zal altijd constant worden verstuurd maar dit kan per bron of programma verschillen. Dit kan soms te maken hebben met beeldverbeteraars als Natural Motion.

Geen heel helder antwoord. Ze zeggen wel dat de geluidsdelay constant 200 ms moet zijn, dus daar gaan we dan maar van uit...

[FeaR]

DJMarcel schreef op vrijdag 05 december 2008 @ 08:51:Geen heel helder antwoord. Ze zeggen wel dat de geluidsdelay constant 200 ms moet zijn, dus daar gaan we dan maar van uit...

Het geluid is constant 200 ms seconden vertraagt inderdaad.
Maar een regel later zeggen ze weer dat het per programma verschilt.

Werd trouwens net gebeld.
Morgen tussen 13:00 en 16:00 komt de 42PFL9603 binnen.
Kan ik gelijk testen of de delay echt zo vertragend en irritant is als het op papier lijkt.
Al denk ik dat ik mijn Xbox of PS3 toch als dvd-speler moet gaan gebruiken, want de receivers die ik wil zijn toch net wat hoger dan de huidige...

---

Maar ontopic:
Ik denk dat ik mijn budget dus maar flink moet verhogen richting de €700,-
Want in die range zitten heel wat betere receivers.

De drie die je dan krijgt zijn:

• Denon AVR-1909
• Onkyo TX-SR706
• Sony STR-DA2400ES

Allen receivers met upscaling tot 1080p, met de nieuwste codecs, alle aansluitingen die ik wil en allemaal in het zwart

De delay is bij de Denon automatisch tot 200 ms en de Sony maakt er zelfs 300 ms van!
De Onkyo zit ertussen in met 250 ms (in stappen van 5 ms). Maar wat me vooral opviel is dat de Onkyo er super mooi uitziet en een THX certificaat heeft...

Maar dan twijfel ik nog steeds...
De Sony is een STR-versie en dus eigenlijk het budget-segment.
De Denon en Onkyo spreken mij dan meer aan, puur omdat het ook echt audiomerken zijn...

De Onkyo levert ook nog eens meer voor minder geld.
Zo heeft de Onkyo een HDMI-poort meer, hogere instelbare delay, meer uitgangsvermogen en dus dat THX certificaat.
Maar waarom is dan de Onkyo goedkoper dan de Denon?

Gaarne advies

[ Voor 10% gewijzigd door FeaR op 05-12-2008 16:52 ]

[mac1987]

Lagere winstmarge of bespaard op onderdelen?
THX badge kost namelijk ook geld.

[FeaR]

mac1987 schreef op zaterdag 06 december 2008 @ 17:16:
Lagere winstmarge of bespaard op onderdelen?
THX badge kost namelijk ook geld.

Beetje vreemd dat de receiver met het THX-badge dan mindere onderdelen zou hebben.
Al is het prijsverschil niet echt heel dramatisch: maar een paar tientjes.

Denk dat ik volgende week toch maar langs de Correct ga om de receivers eens naast elkaar te zien en van een verkoper te horen wat hij mij te vertellen heeft (ik houd me wel van de domme).

Nu rest mij alleen nog één vraag die ik in het begin ook al stelde:
Ik verbind straks zowel de PS3 als de XBox 360 via HDMI naar de receiver.
En dan één kabel van de receiver naar de tv.
Wat gebeurt er dan als ik beide consoles aanzet?
Kan je gewoon kiezen welke bron er doorgestuurd moet worden of mag ik maximaal één console aanzetten?

[ShittyOldMan]

De receiver is een schakelkast, dus op de receiver kies je welke je hoort en ziet. Net zoals dat je zowel een cd speler als iets anders tegelijkertijd kunt aanzetten.

[Loen]

volgens mij moet je ten aller tijden instellen welke bron er doorgestuurd moet worden, zelfde wanneer je een aparte cd speler en fm-tuner hebt, dan moet je ook je bron kiezen natuurlijk

Spreek helaas niet uit ervaring, dus hang me er niet aan op

Edit: oeps, te laat, had dit topic al even open staan

[ Voor 10% gewijzigd door Loen op 06-12-2008 20:46 ]

[DJMarcel]

FeaR1986 schreef op vrijdag 05 december 2008 @ 16:38:
[...]

Maar ontopic:
Ik denk dat ik mijn budget dus maar flink moet verhogen richting de €700,-
Want in die range zitten heel wat betere receivers.

...

Maar waarom is dan de Onkyo goedkoper dan de Denon?

Gaarne advies

Het lijkt er wel op dat ze hier in Nederland graag wat extra verdienen op Denon. Ik was gisteren een dagje naar de kerstmarkt in Düsseldorf, en kon het natuurlijk niet laten om daar ook even bij de Saturn te kijken. De modellen van Harman/Kardon en Onkyo zaten daar op ongeveer dezelfde prijs als hier, maar de Denon AVR1909 was bij beide Saturn winkels 499 euro!

Edit: ik zie nu dat op de Duitse Denon site de adviesprijs ook maar 599 euro is, terwijl de prijs hier in Nederland niet onder de 689 euro komt. Is een tripje naar Duitsland toch wel even de moeite waard.

[ Voor 12% gewijzigd door DJMarcel op 07-12-2008 12:20 ]

[Verwijderd]

FeaR1986 schreef op vrijdag 05 december 2008 @ 16:38:
[...]
De Sony is een STR-versie en dus eigenlijk het budget-segment.

Wat maakt dat uit?

DJMarcel schreef op zondag 07 december 2008 @ 12:19:
[...]


Het lijkt er wel op dat ze hier in Nederland graag wat extra verdienen op Denon. Ik was gisteren een dagje naar de kerstmarkt in Düsseldorf, en kon het natuurlijk niet laten om daar ook even bij de Saturn te kijken. De modellen van Harman/Kardon en Onkyo zaten daar op ongeveer dezelfde prijs als hier, maar de Denon AVR1909 was bij beide Saturn winkels 499 euro!

Edit: ik zie nu dat op de Duitse Denon site de adviesprijs ook maar 599 euro is, terwijl de prijs hier in Nederland niet onder de 689 euro komt. Is een tripje naar Duitsland toch wel even de moeite waard.

Voor Duisters is die zelfs nóg goedkoper te verkrijgen http://www.preissuchmaschine.de/trend/AVR1/Avr1909.html

[ Voor 66% gewijzigd door Verwijderd op 09-12-2008 23:06 ]

[alwinus]

Ik heb zelf de Denon 1909 en ben daar zeer tevreden over. PS3 zit er ook op aangesloten en die kan gewoon HD audio doorgeven volgens mij, mits aangesloten op HDMI. Ik vind de PS3 trouwens ook een prima DVD speler. PS3 kan zelf ook DVD's upscalen. Weet alleen niet of de Denon dit veel beter zou kunnen.

Ik heb de Denon 1909 gekocht bij Hobo Hifi. Een gespecialiseerde hifi zaak met meerdere vestigingen in Nederland en ook te bestellen via internet. Zelf bij een vestiging gehaald omdat ik wilde luisteren etc naar verschillende modellen en luidsprekers. Ik heb daar de de Denon voor 650 'meegekregen' en dat was toen ie net uit was. Mediamarkt was niet eens goedkoper. En de service is 100 keer beter bij een speciaalzaak dan bij de MediaMarkt en al helemaal de kennis over audio en video producten.

[Verwijderd]

Een nadeel aan die Denon 1909 is dat ze 3 HDMI in heeft t.o.v. de concurrentie

[alwinus]

tja dat dan weer wel. Voorlopig nog genoeg. Alleen Xbox360 en PS3 erop aangesloten. PS3 gebruik ik als DVD/ Blu-Ray speler.

[Verwijderd]

Ik weet niet hoelang je doorgaands met een receiver doet, maar reken maar dat ze over een paar jaar vol kunnen zitten.

[Verwijderd]

Ja ik had dus ook een vraagje over mijn nieuwe Onkyo HT-S5105 5.1 Home Entertainment Set. Ik heb deze onlangs bij Ibood aangeschaft, ondanks dat ik niet heel veel van audio afweet. Na het helemaal aangesloten te hebben werkte het geluid meteen, via de radio klonk het geluid super. Alleen toen ik mijn 360 hierop probeerde aan te sluiten via een optische kabel werkte het niet. Ik had hem in eerste instantie onder ingang VCR/DVR: Opt 1. Werkte niet, maar alle andere ingangen (Aux, Dvd, CBL etc) werkte ook allemaal niet. Via een andere optische poort werkte het ook niet. M'n 360 stond gewoon op Dolby Digital ingesteld (zonder WMA Pro, neem aan dat ie dat niet heeft?). Optische kabeltje kwam ook gewoon vaag rood licht doorheen. Echt alles geprobeerd! Handleiding 2 keer doorgelezen, stond helemaal niks in. Met m'n laatste hoop een optische kabeltje gekocht. YES, hij werkte :D! Ik helemaal blij, heeft 3 dagen perfect gewerkt.... en nu opeens weer niet ><! Probleem is precies hetzelfde, alles alweer geprobeerd. Aan het kabeltje ligt het volgens mij ook niet... schijnt nog gewoon rood licht doorheen. Ik weet echt niet meer wat ik moet doen. Eerste brandde het rode lichtje van dolby digital wel, maar nu niet meer. Iemand enige suggestie hoe ik dit op zou kunnen lossen? bij voorbaat dank!

[FeaR]

Verwijderd schreef op dinsdag 09 december 2008 @ 23:00:
[...]Wat maakt dat uit?[...]

Er is mij door een medewerker van de Expert verteld dat Sony eerst drie soorten receivers had. De STR-serie was de laagste in de serie. Nu schijnt Sony alleen nog de STR te hebben en een professionele serie.

Maar de STR werd mij afgeraden omdat dit dus niet echt je van het was als je het vergeleek met de Onkyo 706 en de Denon 1909.

Verwijderd schreef op woensdag 10 december 2008 @ 09:08:
Een nadeel aan die Denon 1909 is dat ze 3 HDMI in heeft t.o.v. de concurrentie

Opzich hoeft alleen de PS3 door de receiver heen te gaan om Dolby True HD af te geven. Want de Xbox kan je gewoon via optisch aansluiten aangezien DD 5.1 gewoon over toslink kan.

Mijn tv heeft overigens toch 4 maal HDMI in. Plus dan de drie-vier die op de receiver zitten, dus ik denk dat ik daar wel een tijd mee vooruit kan

[Chevy454]

Verwijderd schreef op woensdag 10 december 2008 @ 10:11:
Ik weet niet hoelang je doorgaands met een receiver doet, maar reken maar dat ze over een paar jaar vol kunnen zitten.

Shit, mijn TV heeft 3 HDMI poorten, allemaal vol. Ik moet de receiver nu als schakelaar gaan gebruiken (oh, wat vind ik dat erg ). Ik ben zelf aan het kijken voor een andere receiver, het wordt iig een onkyo want ik vind het design erg mooi.

Verwijderd schreef op woensdag 10 december 2008 @ 17:06:
Ja ik had dus ook een vraagje over mijn nieuwe Onkyo HT-S5105 5.1 Home Entertainment Set.

Iemand enige suggestie hoe ik dit op zou kunnen lossen? bij voorbaat dank!

Ik weet het! Door niet een topic te kapen

[ Voor 37% gewijzigd door Chevy454 op 10-12-2008 21:31 ]

[Verwijderd]

FeaR1986 schreef op woensdag 10 december 2008 @ 21:04:
[...]


Er is mij door een medewerker van de Expert verteld dat Sony eerst drie soorten receivers had. De STR-serie was de laagste in de serie. Nu schijnt Sony alleen nog de STR te hebben en een professionele serie.

Maar de STR werd mij afgeraden omdat dit dus niet echt je van het was als je het vergeleek met de Onkyo 706 en de Denon 1909.

Ik heb niet zo'n hoge pet op van medewerkers van Expert. Misschien verdiend die meer op niet-STR series

NB vreemd dat de STR-DG920 niet in NL beschikbaar is.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 10-12-2008 21:49 ]

[Brimme]

FeaR1986 schreef op woensdag 10 december 2008 @ 21:04:


Opzich hoeft alleen de PS3 door de receiver heen te gaan om Dolby True HD af te geven. Want de Xbox kan je gewoon via optisch aansluiten aangezien DD 5.1 gewoon over toslink kan.

De ps3 zou geen dolby tue hd signaal afgeven, alleen pcm multichanel signaal. de ps3 pakt de true hd codec uit en geeft het uit in ongecomprimeerde pcm. geen geluids verschil alleen de codering gebeurt in de ps3 en dus niet in de versterker.

[Verwijderd]

Chevy454 schreef op woensdag 10 december 2008 @ 21:29:
[...]


Shit, mijn TV heeft 3 HDMI poorten, allemaal vol. Ik moet de receiver nu als schakelaar gaan gebruiken (oh, wat vind ik dat erg ). Ik ben zelf aan het kijken voor een andere receiver, het wordt iig een onkyo want ik vind het design erg mooi.


[...]


Ik weet het! Door niet een topic te kapen

Nja leek me een prima plek, ik heb een nieuwe receiver + een vraag. Maar goed, ik plaats al ergens anders

[Rene]

Niet om het 1 of ander... maar volgens mij hebben alle sony receivers tegenwoordig de STR prefix

I.i.g. is de ES (Elevated Standard) serie de betere serie, waarbij er daar ook weer verschillende types zijn (tot de 6400ES)

Succes met kiezen

[EdGnoj]

Als reaktie op jouw 2e vraag in het starttopic vraag ik me af wat je bedoelt met het aansluiten van je dvd-speler op de receiver middels 3 losse tulpstekkers. Gaat het hier om de kleuren wit-rood-geel (stereo met composiet) of om Rood-groen-blauwe (component)?
Als je het beeld van composiet wilt gaan upscalen naar 1080i krijg je een hele lelijke beeldkwaliteit hoor. Component kun je hiervoor wel heel goed gebruiken.

[FeaR]

Brimme schreef op woensdag 10 december 2008 @ 22:39:
[...]De ps3 zou geen dolby tue hd signaal afgeven, alleen pcm multichanel signaal. de ps3 pakt de true hd codec uit en geeft het uit in ongecomprimeerde pcm. geen geluids verschil alleen de codering gebeurt in de ps3 en dus niet in de versterker.

Ik had het gelezen ja, jammer dat dan nooit het Dolby True HD of DTS HD logo zal branden.
Maar daar is wel overheen te komen, want het draait om het geluid wat er uit komt en niet wat er op het display staat...

peugeot206gt schreef op donderdag 11 december 2008 @ 00:02:
Niet om het 1 of ander... maar volgens mij hebben alle sony receivers tegenwoordig de STR prefix

I.i.g. is de ES (Elevated Standard) serie de betere serie, waarbij er daar ook weer verschillende types zijn (tot de 6400ES)

Succes met kiezen

Meeste receivers die ik tegen ben gekomen beginnen inderdaad met STR.
Dat van ES zou ik niet weten, maar best kans dat het zo is met dat ES.

Hopelijk kom ik er volgende week zaterdag achter, want dan ga ik serieus informeren en eventueel aanschaffen.

De Onkyo TX_SR706 staat nog steeds op de eerste plaats, maar de Sony STR-2400 ES volgt daarna. De Denon staat op drie, aangezien deze maar drie HDMI ingangen heeft (en er niet mooi uit ziet, al moet je daar niet naar kijken...)

EdGnoj schreef op donderdag 11 december 2008 @ 10:46:
Als reaktie op jouw 2e vraag in het starttopic vraag ik me af wat je bedoelt met het aansluiten van je dvd-speler op de receiver middels 3 losse tulpstekkers. Gaat het hier om de kleuren wit-rood-geel (stereo met composiet) of om Rood-groen-blauwe (component)?
Als je het beeld van composiet wilt gaan upscalen naar 1080i krijg je een hele lelijke beeldkwaliteit hoor. Component kun je hiervoor wel heel goed gebruiken.

Het is inderdaad de eerste optie: dus met de rode, witte en gele stekkers.
Al weet ik niet of ik de witte en rode ook aan ga sluiten, want via de coaxiale uitgang van de dvd-speler verstuur ik het geluid al.

Maar zoals gezegd is de keuze nu gevallen op een versterker die tot 1080p kan upscalen.
Maar als dat niet mooi gaat worden zoals je zegt kan ik er altijd nog voor kiezen om de dvd-speler gewoon via scart aangesloten te laten zitten, want mijn tv geeft via scart wel redelijk goed beeld door. En het geluid gaat dan gewoon via de digitale uitgang de versterker in. Dat heb ik opzich nu ook enh het werkt goed. De nieuwe receiver ga ik meer gebruiken voor HDMI en de HD audio.
De andere optie is (zoals eerder gezegd) om de dvd-speler helemaal weg te doen en de PS3 of XBox 360 voortaan als dvd-speler te gebruiken.

[mac1987]

Ik zou dan nog eerder een scart --> component verloopstekker kopen en de receiver dat laten upscalen. Dat zal een behoorlijk resultaat geven.

[Verwijderd]

FeaR1986 schreef op woensdag 03 december 2008 @ 19:59:
Ik had een deel van dit bericht al in het Onkyo-topic geplaatst omdat ik redelijk zeker was dat ik een Onkyo 606 wilde aanschaffen. Maar ik begin nu te twijfelen en vandaar dit nieuwe topic (deels crosspost dus) omdat ik jullie mening wil horen.

Rest van de startpost....

Vergeet ook niet om te gaan luisteren alvorens je tot een koop overgaat. Bij voorkeur ook met je eigen speakers.
Je kan je blind gaan zitten staren op de aansluitmogelijkheden van je nieuwe amp maar als ie "bagger"
klinkt -en dat is erg persoonlijk- zul je van een koude kermis thuiskomen ook al tovert ie mooi beeld op je scherm.
Zo vind ik bijvoorbeeld Denon te warm klinken, geen ervaring met Sony, althans niet in het wat duurdere segment.
Ik denk trouwens dat qua upscaling de 3 amps die je in gedachten hebt ongeveer gelijk zullen presteren omdat ze (zowieso de Onk en de Sony) allemaal een faroudja chip hebben.
Kan zo snel even geen reviews vinden maar op www.avforums.com is veel info te vinden.

[laurensxeon]

FeaR1986 schreef op donderdag 04 december 2008 @ 18:10:
[...]

....
Dus het lijstje met wensen:

• Codecs als Dolby Digial True HD en DTS HD
• Upscaling tot 1080p (i mag ook, maar liever p)
• Minstens twee maal HDMI v1.3 in
• AUTO Lip Sync of in te stellen maar minstens tot 200 ms
• Optische ingang
• Digitale coax ingang
• Kleur zwart

Maar denk dat als ik dat lijstje aan een verkoper laat zien dat hij me toch richitng de receivers leidt die qua prijs rond de €600,- liggen..

de 1e 3 punten maken het duur.

true hd en dts hd kan de ps3 decoderen naar multi LPCM dus klinkt het zelfde, daarom heb je geen hdmi 1.3 nodig

upscaler zit al in de ps3 dus waarom in je reciver? ps3 kan als de beste upscalen.

[ Voor 54% gewijzigd door laurensxeon op 15-12-2008 12:02 ]

[FeaR]

laurensxeon schreef op maandag 15 december 2008 @ 11:58:
[...]de 1e 3 punten maken het duur.

true hd en dts hd kan de ps3 decoderen naar multi LPCM dus klinkt het zelfde, daarom heb je geen hdmi 1.3 nodig

upscaler zit al in de ps3 dus waarom in je reciver? ps3 kan als de beste upscalen.

Negen van de tien receivers kunnen al tot 1080i upscalen.
Het is mij bekend dat de PS3 ook een volwaardige dvd-speler met upscaler is (XBox 360 trouwens ook). Maar in het begin had ik het idee mijn gewone dvd-speler te blijven gebruiken, maar nu wordt dat afgeraden omdat de beeldkwaliteit echt niet om aan te zien zou zijn. Dus dat upscalen tot 1080p vervalt deels omdat die apparatuur dus al aanwezig is.

Dolby True HD wil ik voor 100%, gewoon omdat ik mezelf ken en er spijt van ga krijgen als ik dat nu laat schieten. Heden is er niet heel veel media die HD-codecs ondersteunen, maar in de toekomst zal dat toch zeker wel komen. Dus dan ben ik pas voorbereid.

Drie HDMI-inputs zitten al snel op een receiver. Zodra je er vier of meer wilt, dan schiet je omhoog naar de prijsklassen die over de €1000,- zitten...

Ik nijg zeer erg naar de Onkyo.
Dit omdat deze een redelijk neutraal geluid hebben.
Dat Denon warm is hoor je inderdaad vaker.
Maar zoals gezegd ga ik er altijd op vooruit vanaf een Somny STR-685

[FrenzyFreak]

De Denon krijg je in Nederland ook voor € 499,47 incl. btw & verzendkosten (eigenlijk dus de Duitse prijs) bij Redcoon.

Ik heb de pricewatch ook even bijgewerkt.

[Verwijderd]

Dan zit je nog steeds met maar 3 HDMI inputs.

[FrenzyFreak]

Dat klopt, maar de topicstarter heeft een laag budget (en dezelfde wensen als mij).

Bovendien hebben alle 'audio-' merken bij hun dure modellen nog steeds maar 4 HDMI-in aansluitingen.
De enige met meer aansluitingen die ik tot nog toe heb gezien is de Sony STR-DA5400ES met 6 stuks tegen een meerprijs van 1000 euro.

Mijn idee achter de Denon AVR-1909 van € 479,- is dat ik hem over een jaar of 2 weer kan doorverkopen voor een fatsoenlijk bedrag omdat hij in Nederland over het algemeen toch een nieuwprijs heeft van € 699,-.

Over een jaar of 2 zullen er veel meer receivers in deze lagere prijsklasse (misschien zelfs meer dan) 4 HDMI inputs hebben (van een nieuwe standaard?) en een netwerkaansluiting. Die netwerkaansluiting heeft in mijn mening ook een grote meerwaarde, zeker als tegen die tijd ook videoformaten door de receiver gestreamd kunnen worden.

Met de hoeveelheid HDMI inputs op je TV en de digitale geluidsingangen op de receiver is er altijd wel een oplossing te vinden voor een tekort aan HDMI aansluitingen op de receiver.

Stel je krijgt na 2 jaar nog 300 - 400 euro voor, dan heb je vrij weinig te klagen. Als je er toevallig nog 500 euro voor kunt vangen, lach je je toch een ongeluk?

[Verwijderd]

Onkyo TX-SR606 en Sony STR-DG820 hebben wel 4 HDMI in hoor.

[FeaR]

FrenzyFreak schreef op woensdag 17 december 2008 @ 11:09:
Dat klopt, maar de topicstarter heeft een laag budget (en dezelfde wensen als mij).

Bovendien hebben alle 'audio-' merken bij hun dure modellen nog steeds maar 4 HDMI-in aansluitingen.
De enige met meer aansluitingen die ik tot nog toe heb gezien is de Sony STR-DA5400ES met 6 stuks tegen een meerprijs van 1000 euro.

Denon staat echter als laatste in mijn rijtje van receivers die ik zou willen hebben.
Zelfs tegen een meerprijs van €100,- heb ik liever de Onkyo.

Mijn budget is trouwens omhoog gegaan naar €600 - €700 en niet meer de €400 die in de TS staan.
Voor maximaal €700,- zijn er echt wel goede versterkers te vinden en vind ik dit zeker geen "laag budget".
Sterker nog: receivers in hogere prijsklassen hebben voor mij geen enkele meerwaarde. Leuk dat sommige een netwerkpoort hebben en zes maal HDMI, maar dat staat niet in mijn eisenlijstje...

De Onkyo 706 heeft alles wat ik wil (en soms nog meer zoals een exrtra HDMI poort) en valt exact binnen het budget.

Verwijderd schreef op woensdag 17 december 2008 @ 13:03:
Onkyo TX-SR606 en Sony STR-DG820 hebben wel 4 HDMI in hoor.

Maar de Onkyo 606 heeft maar een upscale tot 1080i.
De Sony gaat wel tot 1080p, maar die had iets anders waardoor ik liever voor de Onkyo 706 ga.
Kan nu even niet opzoeken wat dat ook alweer precies was, want ik zit op het werk...

[mac1987]

Waarom staat de Denon precies als laatste in je lijstje?

[DJMarcel]

Ben ik ook wel heel erg benieuwd naar, want ik sta min of meer op het punt de Denon te gaan kopen. Alle modellen van Onkyo vallen af in verband met het uiterlijk. Vind zelf de Denon AVR-1909 en de Marantz SR5003 wel interessant, maar de Denon heeft net wat meer features (waarvoor je niet/nauwelijks extra betaalt). Deze twee zijn wat uiterlijk betreft ook acceptabel.

De Harman/Kardon AVR 255 is nog mooier (en was oorspronkelijk mijn eerste keus), maar daar schijnen toch nog best wel wat irritante probleempjes mee te zijn (plopjes bij het schakelen van kanaal of formaat, de eerste seconde van nummers van een CD valt soms weg, de ingestelde delay geldt voor alle uitgangen, ...) Dan lijkt de uiterlijk iets mindere Denon, die volgens mij geen enkel probleem kent en bijvoorbeeld automatische lip-sync (en een instelbare delay per input) biedt, me een betere keus.

[Verwijderd]

FeaR1986 schreef op woensdag 17 december 2008 @ 13:35:
[...]
Maar de Onkyo 606 heeft maar een upscale tot 1080i.
De Sony gaat wel tot 1080p, maar die had iets anders waardoor ik liever voor de Onkyo 706 ga.
Kan nu even niet opzoeken wat dat ook alweer precies was, want ik zit op het werk...

Ben nog steeds benieuwd wat je bedoelt.

[Jheroun]

DVD's zou ik inderdaad echt afspelen met je PS3, die leest de DVD, upscaled digitaal naar 1080p en zet dat dan op HDMI. Dat ziet er echt beter uit dan DVD -> component naar receiver -> upscale naar 1080i -> HDMI. Over composiet ga ik het niet eens hebben

Ik heb zelf de Onkyo 606, prachtapparaat met één groot nadeel bij nieuwere TV's: hij kan maar tot 100ms audio delayen. Dat is voor de TV die je noemt met HDNM te weinig. Ik heb zelf een 9703 en zet HDNM dus uit, anders synced het niet. De 606 ondersteunt overigens wel HDMI lipsync dus op je Onkyo display zie je dat hij 200ms doorkrijgt maar hij delayed dus maar 100.

Overigens vind ik HDNM sowieso raar bij de meeste films (bij natuurdocumentaires is het prachtig, en dan maakt die 100ms lipsync toch niet uit, dat zie je niet zo goed als er een tijger brult).

Ik zou het liefst zien dat Philips die 200ms ooit terug weet te brengen naar 10ms ofzo, dan kan je ook gamen met HDNM en heb een stuk vloeiender beeld in games, ook bij framedrops

Anyway: als je HDNM ten volle wilt benutten moet je niet voor de 606 gaan, tenzij je PS3 op je TV aansluit en je TV op de receiver, dan gaat het goed. En op de HDMI3 schijn je dan ook gewoon de originele audio door te krijgen, dat laatste heb ik overigens niet getest, de kabels zijn bij mij niet echt handig bereikbaar. Mocht iemand kunnen bevestigen dat PS3 -> TV HDMIx -> TV HDMI3 -> receiver werkt met alle kanalen PCM die de PS3 uitspuugt dan kan je gewoon de 606 gebruiken. Persoonlijk hoor ik dat dan ook graag, dan ga ik bij mij ook de hele handel afbreken en anders in elkaar pluggen .

[Brad Pitt]

Jheroun schreef op donderdag 18 december 2008 @ 10:25:
DVD's zou ik inderdaad echt afspelen met je PS3, die leest de DVD, upscaled digitaal naar 1080p en zet dat dan op HDMI. Dat ziet er echt beter uit dan DVD -> component naar receiver -> upscale naar 1080i -> HDMI. Over composiet ga ik het niet eens hebben

Ligt ook een beetje aan de scaler in je tv natuurlijk. Zo heb ik upscaling gewoon uit staan, vind het zonder echt véél mooier (lees: natuurlijker, minder wassenbeelden-look). De meeste mensen echter vinden upscaling geweldig, en de scaler van de PS3 zal ook zeker beter zijn dan die van een 606, dat klopt wel.

[DJMarcel]

Jheroun schreef op donderdag 18 december 2008 @ 10:25:
[...]
Ik zou het liefst zien dat Philips die 200ms ooit terug weet te brengen naar 10ms ofzo, dan kan je ook gamen met HDNM en heb een stuk vloeiender beeld in games, ook bij framedrops

Anyway: als je HDNM ten volle wilt benutten moet je niet voor de 606 gaan, tenzij je PS3 op je TV aansluit en je TV op de receiver, dan gaat het goed. En op de HDMI3 schijn je dan ook gewoon de originele audio door te krijgen, dat laatste heb ik overigens niet getest, de kabels zijn bij mij niet echt handig bereikbaar. Mocht iemand kunnen bevestigen dat PS3 -> TV HDMIx -> TV HDMI3 -> receiver werkt met alle kanalen PCM die de PS3 uitspuugt dan kan je gewoon de 606 gebruiken. Persoonlijk hoor ik dat dan ook graag, dan ga ik bij mij ook de hele handel afbreken en anders in elkaar pluggen .

De delay met HDNM aan zal natuurlijk nooit teruggebracht kunnen worden naar 10 ms, dat is zelfs in theorie met oneindig snelle berekeningen niet mogelijk. Als je een film op Blu-ray kijkt, dan stuur je 24 beelden per seconde naar de TV, bij DVD is dat 25 beelden per seconde. De tijd tussen twee beelden is dan dus 40 ms. Zo'n beeld wordt niet in één flits over HDMI gestuurd, maar pixel-voor-pixel en dat duurt bijna 40 ms. Voor elke vorm van bewegingsschatting (wat nodig is voor HDNM) heb je minimaal twee beelden nodig om met elkaar te vergelijken, wat dus al een delay oplevert van minimaal 40 ms. Betere methodes gebruiken zelfs drie beelden, en ook andere algoritmes hebben vaak minimaal één volledig beeld nodig om op te werken, waardoor dus weer een beeldtijd moet worden gewacht.

Overigens is er al veel discussie geweest over de vraag of de TV nou wel of niet de originele audio (dus DD of DTS) doorgeeft naar de digital out bij bepaalde HDMI-ingangen. Ik zal vanavond 'ns kijken of ik dit kan uitproberen...

[ Voor 5% gewijzigd door DJMarcel op 18-12-2008 11:13 ]

[Fjeze]

Ik kom van een Logitech Z-5500 welke ik al erg goed vind klinken, maar niet voldoende vind voor de woonkamer (wel qua geluid maar ga toch de Tuner en DVD/CD speler missen).

Nu zit ik te kijken naar de Onkyo SR-576 reciever en de Harman/kardon HKTS-7/HKTS-11 (is die de meerprijs echt waard en waarom) zal ik er dan op vooruit gaan qua geluid of niet?

Als er nog ander tips zijn zijn deze altijd welkom!

Ik wil er mijn PS3 op aansluiten via HDMI, en dan het liefst zodat het geluid ook via de HDMI kan (scheelt weer 1 kabel)
Ik hoef niet perse True HD en DTS HD erop te hebben, dit ligt op moment toch ver boven mijn Budget.

ik wil +/- € 600,- er aan uitgeven

[Jheroun]

DJMarcel schreef op donderdag 18 december 2008 @ 11:11:
[...]
De delay met HDNM aan zal natuurlijk nooit teruggebracht kunnen worden naar 10 ms, dat is zelfs in theorie met oneindig snelle berekeningen niet mogelijk. Als je een film op Blu-ray kijkt, dan stuur je 24 beelden per seconde naar de TV, bij DVD is dat 25 beelden per seconde. De tijd tussen twee beelden is dan dus 40 ms. Zo'n beeld wordt niet in één flits over HDMI gestuurd, maar pixel-voor-pixel en dat duurt bijna 40 ms. Voor elke vorm van bewegingsschatting (wat nodig is voor HDNM) heb je minimaal twee beelden nodig om met elkaar te vergelijken, wat dus al een delay oplevert van minimaal 40 ms. Betere methodes gebruiken zelfs drie beelden, en ook andere algoritmes hebben vaak minimaal één volledig beeld nodig om op te werken, waardoor dus weer een beeldtijd moet worden gewacht.

Aan dat rekensommetje had ik nog niet gedacht, goed punt.

[FeaR]

DJMarcel schreef op donderdag 18 december 2008 @ 08:55:
Ben ik ook wel heel erg benieuwd naar, want ik sta min of meer op het punt de Denon te gaan kopen. Alle modellen van Onkyo vallen af in verband met het uiterlijk. Vind zelf de Denon AVR-1909 en de Marantz SR5003 wel interessant, maar de Denon heeft net wat meer features (waarvoor je niet/nauwelijks extra betaalt). Deze twee zijn wat uiterlijk betreft ook acceptabel.

De Harman/Kardon AVR 255 is nog mooier (en was oorspronkelijk mijn eerste keus), maar daar schijnen toch nog best wel wat irritante probleempjes mee te zijn (plopjes bij het schakelen van kanaal of formaat, de eerste seconde van nummers van een CD valt soms weg, de ingestelde delay geldt voor alle uitgangen, ...) Dan lijkt de uiterlijk iets mindere Denon, die volgens mij geen enkel probleem kent en bijvoorbeeld automatische lip-sync (en een instelbare delay per input) biedt, me een betere keus.

Naar mijn inziens is de Onkyo 707 vele malen mooier dan de Denon en de Sony. De Harman/Kardon waar jij het over hebt vind ik helemaal niet om aan te zien.

Nu zijn looks natuurlijk niet alles en daar moet je zeker ook niet alleen naar kijken. De Denon heeft maar drie HDMI-inangen ten opzichte van de vier die de Sony en de Onkyo bieden. Ook is mij verteld dat de Denon 1909 lager in de serie staat in de gehele line-up van het merk. Dit terwijl de Onkyo 706 en de Sony 2400 hoger staan in de gehele line-up van die twee merken.

Plus dat de Denon warm klinkt en ik meer het neutralere (of koudere) geluid van de Sony en de Onkyo meer waardeer.

Een ander klein minpunt is dat de Denon een rood lichtje laat branden als deze uit/stand-by staat. De Sony en de Onkyo hebben niet zo iets. Ik weet dat het stom klinkt, maar ik kan me echt helemaal dood ergeren aan van die stand-by lampjes...

Enige echt pluspunt van de Denon is dat deze een veel en veel groter scherm heeft dan de Onkyo. Maar om nu alleen om die reden voor een Denon te gaan...

[Verwijderd]

ShittyOldMan schreef op woensdag 03 december 2008 @ 21:32:
Waarom gebruik je niet gewoon de PS3 als dvd speler?

Lipsync latency moet je neem ik aan instellen, de receiver weet niet wat de TV doet. Check vooraf de handleiding om het zeker te weten.
De PS3 kun je met de audio uit nog aansluiten op de TV zodat je via deze weg ook nog geluid hebt. Mits je een losse audio ingang kunt toewijzen aan de HDMI ingang voor beeld.
Vermogens moet je niet op letten. Het verschil tussen 140W en 90W is 1,9 decibel. Natuurlijk spelen er andere dingen mee, maar die kunnen net zo goed in het voordeel zijn van de 90W versterker.

Geef mij toch maar die zwaardere versterker mits hij qua componenten identiek is (dus zeflde merk, opbouw) Een zwaardere versterker houd in de regel het laag toch wat beter onder controle als je het volume wat opschroefd. Natuurlijk spelen hier meer factoren mee zoals de dempingfactor enz. en ook hier is elke versterker weer anders.

[DJMarcel]

Jheroun schreef op donderdag 18 december 2008 @ 10:25:
[...]

En op de HDMI3 schijn je dan ook gewoon de originele audio door te krijgen, dat laatste heb ik overigens niet getest, de kabels zijn bij mij niet echt handig bereikbaar. Mocht iemand kunnen bevestigen dat PS3 -> TV HDMIx -> TV HDMI3 -> receiver werkt met alle kanalen PCM die de PS3 uitspuugt dan kan je gewoon de 606 gebruiken. Persoonlijk hoor ik dat dan ook graag, dan ga ik bij mij ook de hele handel afbreken en anders in elkaar pluggen .

Ik heb dit gisteren getest met m'n Samsung BD-P1500 Blu-ray speler, en het resultaat staat hier.

[ari3]

Brimme schreef op woensdag 10 december 2008 @ 22:39:
[...]De ps3 zou geen dolby tue hd signaal afgeven, alleen pcm multichanel signaal. de ps3 pakt de true hd codec uit en geeft het uit in ongecomprimeerde pcm. geen geluids verschil alleen de codering gebeurt in de ps3 en dus niet in de versterker.

Hardnekkige misvatting die ik keer op keer tegenkomt. Er is wél verschil want de PS3 kent de eigenschappen van de receiver niet. Doordat de receiver alleen PCM krijgt van de PS3 gaat alle meta-informatie in een TrueHD stream (zoals dialoognormalisatie) verloren waardoor je dus volumeverschillen in het surroundbeeld krijgt.

Ook zijn er niet-opgeloste bugs in de PS3 die er voor zorgen dat de koppeling met de receiver via HDMI niet optimaal is:
- Je kunt alleen kiezen voor PCM of bitstream als overkoepelende instelling. Je kunt dus niet per codec aangeven of je PCM of bitstream wilt. Hoewel de PS3 Dolby Digital en DTS wel kan bitstreamen verlies je dus altijd de metainformatie als PCM als uitvoer hebt ingesteld.
- DTS-ES 6.1 of DD-EX 6.1 worden als PCM 7.1 uitgestuurd. Dit levert een foutief surroundbeeld op omdat de back channels teveel uit het midden verschoven zijn.

[Verwijderd]

FeaR1986 schreef op dinsdag 16 december 2008 @ 21:04:
Dat Denon warm is hoor je inderdaad vaker.

Grappig... de beschrijvingen die ik van Denon ken is: "Denon is zo neutraal als Zwitserland"

Heb het nog nooit als "warm" omschreven gezien.

Maar inderdaad, luisteren is het beste. Marantz is bijvoorbeeld veel warmer dan Denon, en dat is heel vervelend met bijvoorbeeld een B&W speaker.


Eigenlijk idioot dat (sommige) versterkers nog steeds zoveel kleur toevoegen. Ze zouden gewoon puur en alleen moeten versterken, en verder niets. En dat is ook prima te doen met de huidige technologie. Kleur is vervorming, en dus ongewenst. (idem voor kabels e.d.)


(Maarja... er zijn ook nog steeds mensen die met buizenversterkers aanrommelen, ondanks dat die gigantische vervormingen opleveren....)

[Verwijderd]

ari3 schreef op vrijdag 19 december 2008 @ 15:09:
[...]
Hardnekkige misvatting die ik keer op keer tegenkomt. Er is wél verschil want de PS3 kent de eigenschappen van de receiver niet. Doordat de receiver alleen PCM krijgt van de PS3 gaat alle meta-informatie in een TrueHD stream (zoals dialoognormalisatie) verloren waardoor je dus volumeverschillen in het surroundbeeld krijgt.

Dit is correct. Nu ik een losse Blu-ray speler heb en een film opstart floept er op de versterker ook eventjes bijv. Dial Norm +4 aan. Dat was op de PS3 met PCM niet het geval.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 19 december 2008 @ 17:40:
[...]


Grappig... de beschrijvingen die ik van Denon ken is: "Denon is zo neutraal als Zwitserland"

Heb het nog nooit als "warm" omschreven gezien.

Maar inderdaad, luisteren is het beste. Marantz is bijvoorbeeld veel warmer dan Denon, en dat is heel vervelend met bijvoorbeeld een B&W speaker.


Eigenlijk idioot dat (sommige) versterkers nog steeds zoveel kleur toevoegen. Ze zouden gewoon puur en alleen moeten versterken, en verder niets. En dat is ook prima te doen met de huidige technologie. Kleur is vervorming, en dus ongewenst. (idem voor kabels e.d.)


(Maarja... er zijn ook nog steeds mensen die met buizenversterkers aanrommelen, ondanks dat die gigantische vervormingen opleveren....)

Blijf het toch vreemd vinden, en kan niet nalaten te reageren: over versterkergeluid in het algemeen (dus ongeacht of het stereo of multichannel betreft), worden toch sterke verhalen de wereld ingezonden.
Ik heb gisteren een Cambridge 840A de deur uitgedaan, en opnieuw mijn buizenversterker aangesloten, omdat ik de McIntosh die ik ook heb, voorlopig niet kan plaatsen wegens te groot en te zwaar (gewicht, niet vermogen) en alle 3 klinken ze zoals het hoort: geen sprake van te warm, te kil of te neutraal (wie heeft die onzinnige termen bedacht?).
Je kan beter meer aandacht besteden aan de keuze en de plaatsing van de speakers en, last but not least, sleutelen aan de acoustiek van je luisterruimte.
Dit laatste zal veel en veel meer bijdragen tot de geluidsweergave dan het kiezen van versterker(receiver) om zijn (vermeende) klankeigenschappen, en mogelijk het te besteden budget gunstig beïnvloeden.
Deze off-topic reactie gaat enkel over geluidsweergave, over de aansluitingen en toepassingsmogelijkheden van de geciteerde receivers kan ik mij niet uitspreken.
Tot slot: de Cambridge (recent EISA award winner) heb ik (met pijn in het hart) verkocht omdat 3 versterkers in mijn geval teveel van het goede is.

[Roderiktweaker]

Ik moest er toch ook even op reageren. Er word hier gepraat over warm/neutrale versterkers. Alleen men vergeet dan dat het vooral om de combinatie met de speakers gaat !. Een marantz kan heel koel klinken als daar enorm analistiche luidsprekers op aan gesloten worden. Je moet het gewoon een beetje bij elkaar zoeken totdat je uitkomt op wat je wil.

In the end gaat het er om dat jij tevreden met je sound bent. En er is maar een ding wat je kan doen is gewoon combi's te luisteren. En niet meteen te oordelen met een setje luidsprekers.

Dit is natuurlijk ook een beetje offtopic alleen weet niets over surround recivers (alleen dat ze wel erg veel vermogen per kanaal word opgegeven, Wat volgens mij nooit gehaald kan worden op 7 kanalen. )

[LtMarx]

Ik ben me net aan het orienteren op de receiver markt, wat is de minimale prijs voor een geluidssysteem met
* Codecs als Dolby Digial True HD en DTS HD
* AUTO Lip Sync of in te stellen maar minstens tot 200 ms
* Optische ingang of direct via HDMI
En als ik reasonable speakers erbij wil. Gewoon om een idee te krijgen van de 'schade'.

[mac1987]

Vanaf €400 voor de receiver schat ik zo en welk bedrag je ook wilt uitgeven aan de speakers tot welk bedrag dan ook totaal .
Kortom, €400 + speakers minimaal tot zo gek als je het wilt maken. Je moet wel bedenken dat een speakerset van €200 de meerwaarde van DTS HD & Co niet zal laten horen. Het kan dus heel goedkoop, maar wil je ook echt de meerwaarde van HD-audio benutten dan gaat het bedrag al snel in het 4-cijfers-voor-de-komma gebied (denk aan rond de €800 voor een receiver en €1200 voor de speakers). Die speakers zou je dan wel tweedehands kunnen kopen (receivers met HD-audio zijn nog relatief nieuw en weinig te vinden tweedehands).

[FeaR]

Zoals gezegd vandaag toch op receiver-jacht uit geweest.

Meteen naar de Denon 1909, Onkyo 706 en de Sony 2400 gelopen.
Sony viel qua looks al meteen af, want dat ding is echt lelijk.
Maar goed, het gaat niet om de looks.

Even met een verkoper staan praten en die neigde ook flink naar de Denon en de Onkyo.
Speakers aangesloten en qua gehoor viel dat "warme" inderdaad wel mee.
Maar ze klonken beide zeer goed.

Nu stond er ook echter een Onkyo TX-SR806 en deze was nog goedkoper dan de Onkyo 706.
Dus vanaf nu staat deze jongen op mijn kamer:


De Onkyo 806.

• Heeft één HDMI poort meer dan de 706
• 20 Watt meer vermogen per kanaal dan de 706
• En THX Ulta II in plaats van gewoon THX van de 706

Alleen de 806 is ook meteen een flink stuk groter dan de 706, dus het wordt even passen en meten hoe we alles mooi weggewerkt gaan krijgen.

Maar in ieder geval bedankt voor de hulp!

[Sevenhunt]

FeaR1986 schreef op zaterdag 20 december 2008 @ 17:07:
Zoals gezegd vandaag toch op receiver-jacht uit geweest.

Meteen naar de Denon 1909, Onkyop 706 en de Sony 2400 gelopen.
Sony viel qua looks al meteen af, want dat ding is echt lelijk.
Maar goed, het gaat niet om de looks.

Even met een verkoper staan praten en die neigde ook flink naar de Denon en de Onkyo.
Speakers aangesloten en qua gehoor viel dat "warme" inderdaad wel mee.
Maar ze klonken beide zeer goed.

Nu stond er ook echter een Onkyo TX-SR806 en deze was nog goedkoper dan de Onkyp 706.
Dus vanaf nu staat deze jongen op mijn kamer:
[afbeelding]

De Onkyo 806.

• Heeft één HDMI poort meer dan de 706
• 20 Watt meer vermogen per kanaal dan de 706
• En THX Ulta II in plaats van gewoon THX van de 706

Alleen de 806 is ook meteen een flink stuk groter dan de 706, dus het wordt even passen en meten hoe we alles mooi weggewerkt gaan krijgen.

Maar in ieder geval bedankt voor de hulp!

Gefeliciteerd met je aankoop.

Zal je veel plezier aan beleven.

Welke luidsprekers heb je erbij?

Ben zelf erg onder de indruk van de combinatie tussen onkyo en focal.

[FeaR]

Sevenhunt schreef op zaterdag 20 december 2008 @ 17:17:
[...]Gefeliciteerd met je aankoop.

Zal je veel plezier aan beleven.

Welke luidsprekers heb je erbij?

Ben zelf erg onder de indruk van de combinatie tussen onkyo en focal.

Denk ook wel dat ik er veel plezier aan ga beleven.
Alleen qua looks al, want damn wat is dat ding groot.

In de winkel viel me wel op dat de Sony 2400 en de Onkyo 706 redelijk laag waren in vergelijking met de Denon 1909. Maar de nieuwe Onkyo 806 is zelfs nog een stuk hoger: bijna 20 centimeter. Dus zo'n drie centimeter hoger dan de 17 centimeter van de Sony en de lagere Onkyo-modellen.

Op dit moment heb ik nog Magnat Motion speakers.
Opzich niet het beste wat er is, maar dat komt nog wel.

Volgende aankoop wordt wellicht een setje nieuwe speakers.
Al zijn die opzich niet zo duur.

JBL zit voor zuilspeakers rond de €100,-.
Dan waren mijn huidige speakers nog duurder

[FeaR]

Oké, ik dacht dat dit topic wel een slotje zou kunnen krijgen omdat ik nu de Onkyo 806 had gekocht...
Maar zo'n 24 uur later toch maar weer een kickje: de Onkyo 806 staat in de doos om morgen weer terug te worden gebracht. Ik had het al gepost in het Onkyo-forum, maar hier dan nog een keer voor de duidelijkheid. Als je de Onkyo via HDMI doorvoer 1080p door laat voeren komen er blauwe pixels door het beeld. Het is niet alleen in mijn situatie, want op diverse Amerikaanse fora komt het probleem ook naar voren. Alle Onkyo 806 modellen schijnen het te doen, want zelfs na RMA zijn de problemen er nog.

Morgen dus terug naar de Correct in Rotterdam en dan mijn €799,- weer terug in ontvangst nemen. Of een bon om later een nieuwe receiver te gaan halen, want ik wil nog steeds wel een goede receiver.

Vandaar dat ik dit topic toch weer naar boven kick.

Ik ben dus nog steeds op zoek naar een receiver met:

• Minstens 100 Watt vermogen per kanaal
• Dolby True HD en DTS HD codecs
• Minstens drie maal HDMI in (v1.3a)
• Upscaling tot en met 1080p
• Minstens twee maal optische ingang
• Minstens twee maal coaxiaal ingang
• Audio/videosync van minstens 200 ms instelbaar per kanaal
• Zwart

En dan geen Onkyo meer... als zelfs één van de topmodellen het niet goed doet heb ik het met dat merk gehad.

Ik nijg nu toch heel erg naar de Denon en de Sony die ik eerst niet wilde omdat de Onkyo nummer 1 was.

Dus dan zou ik gaan voor de:

• Denon 1909 of
• Sony STR-DA2400ES

Maar ik had dus de Onkyo 806, zeker geen middenklasser zoals de bovenstaande twee genoemde modellen. Ik had dus €800, uitgegeven aan de Onkyo 806 en wil dat best in stand houden als ik dan een betere receiver heb (ja, het is een verdubbeling van het budget t.o.v. de TS )
Dus dan zou ik de keuze hebben uit de:

• Denon 2309 of
• Sony STR-DA3400ES

Dus dan nu de vragen:

1. Wat te doen: een Denon 1909 of Sony 2400 van circa €600,- kopen, of toch dan terug naar het maximale budget van €800,- en dan de Denon 2309 of de Sony 3400 ES halen?
2. Of zijn er andere types die ook in het budget vallen? Ik had zelf de Pioneer serie al gevonden (die qua looks echt heel mooi is) maar deze hebben maar twee HDMI-ingangen. Marantz vind ik qua looks niet zo mooi en qua sound was het ook niet je van het. Dan houdt je nog Yamaha over, is dit ook een merk wat ik bij het lijstje mag voegen of toch niet?

Dus nogmaals: sorry voor de kick, maar ik kon ook niet weten dat mijn Onkyo 806 zich tegen me zou keren

[FikkieHo]

Jammer dat je 806 dit probleem had. Maybe is de Denon 2309 iets aangezien je toendertijd ook naar de denon had gekeken. Maar gelukkig heeft de 706 dit probleem niet, en misschien kan je die halen ergens goedkoop/of een denon 1909 als je onkyo niet meer aandurft .

[Fjeze]

Ik ben ook op zoek naar een nieuwe reciever, nu heb ik een iets minder budget.
Ik zit zelf te kijken naar de Onkyo SR576 of de SR606 en de Sony STR DG820.
Ik heb een aantal reviews over de Sony gelezen en deze komt bijna elke keer heel erg positief uit de tests, waarom zie ik hier zo weinig mensen aandacht besteden aan deze reciever.
Mis ik iets, of is het qua prijs/kwaliteit verhouding echt een mooie reciever?

Ik wil hem denk ik combineren met de HKTS-11, waar ik ook erg positieve geluiden over hoor...

Iemand nog andere suggesties? Budget voor reciever en surroundspeakers +/- EUR 650,-

[Verwijderd]

Wel, je komt van Sony af. Hoe vind je Sony's geluid?
Cinema Studio is misschien iets wat je gebruikt en het blauwe lampje ben je gewend...

[FrenzyFreak]

FeaR1986 schreef op zondag 21 december 2008 @ 22:01:
Dus dan nu de vragen:

1. Wat te doen: een Denon 1909 of Sony 2400 van circa €600,- kopen, of toch dan terug naar het maximale budget van €800,- en dan de Denon 2309 of de Sony 3400 ES halen?
2. Of zijn er andere types die ook in het budget vallen? Ik had zelf de Pioneer serie al gevonden (die qua looks echt heel mooi is) maar deze hebben maar twee HDMI-ingangen. Marantz vind ik qua looks niet zo mooi en qua sound was het ook niet je van het. Dan houdt je nog Yamaha over, is dit ook een merk wat ik bij het lijstje mag voegen of toch niet?

Dus nogmaals: sorry voor de kick, maar ik kon ook niet weten dat mijn Onkyo 806 zich tegen me zou keren

Jammer man... maar daar kun jij niets aan doen.

Ik ben gegaan voor de Denon 1909, waar ik eerder over berichtte. Ik vond de extra's van de 2309 niet belangrijk genoeg voor die meerprijs. De 2809 leek me veel interessanter qua features, maar die is tweemaal zo duur als de 1909.

Over de Sony's kan ik niets zeggen.
Yamaha's zijn me in de winkel afgeraden wegens slechte RMA afhandelingen. Die winkel was gestopt met het verkopen van Yamaha.
Het Marantz geluid beviel mij ook niet zo, het past niet bij mijn speakers en Marantz heeft lastige looks om apparatuur bij te zetten.
De Denon beviel mij persoonlijk qua geluid wel (wellicht omdat mijn vader al een Denon heeft) en het uiterlijk is fris, elegant en rustig. De Denon schreeuwt qua uiterlijk niet om aandacht, zoals de Onkyo 606 dat doet met zijn stoere front.

Nu maar hopen dat hij vandaag of morgen wordt geleverd...woensdag is erg krap met de aankomende feestdagen. Ik had hem toch graag vóór kerstmis.

[FeaR]

FikkieHo schreef op zondag 21 december 2008 @ 22:16:Jammer dat je 806 dit probleem had. Maybe is de Denon 2309 iets aangezien je toendertijd ook naar de denon had gekeken. Maar gelukkig heeft de 706 dit probleem niet, en misschien kan je die halen ergens goedkoop/of een denon 1909 als je onkyo niet meer aandurft:).

De Onkyo 706 spreekt me nog steeds erg aan, want in de eerste instantie ging ik voor die.
Maar de aanschaf van de 806 was mijn eerste ontmoeting met Onkyo en spijtig dat het zo heeft moeten lopen. Dus denk dat ik nu niet meer voor een Onkyo ga. Wellicht in de toekomst nog een keer, maar op dit moment niet meer. Dus vandaar dat ik naar de Denon en de Sony nijg.

Verwijderd schreef op zondag 21 december 2008 @ 23:46:
Wel, je komt van Sony af. Hoe vind je Sony's geluid?
Cinema Studio is misschien iets wat je gebruikt en het blauwe lampje ben je gewend...

Dat blauwe lampje is zeker wel iets wat ik in die paar uur met de Onkyo miste ja .
Maar Pioneer heeft dat ook, maar die heeft mindere specificaties.
Maar als ik de Sony 2400 of zelfs de 3400 pak dan geeft deze ook geen blauw lampje in combinatie met de PS3, want deze geeft alleen LPCM door en geen vaste DD-signalen. Maar Sony heeft een blauw lampje, de Denon laat het DD of DTS logo oplichten. Dus ze hebben allemaal wel wat. En dat lampje is wel het minste waar ik me druk om maak.

Het geluid van de huidige Sony vindt ik gewoon goed. Maar dat het beter kan weet ik, maar dat is te verwachten als je een receiver hebt van een paar honderd euro en nu wil ik naar iets van €600,- tot €800,- kijken.

FrenzyFreak schreef op maandag 22 december 2008 @ 00:43:
[...]Ik ben gegaan voor de Denon 1909, waar ik eerder over berichtte. Ik vond de extra's van de 2309 niet belangrijk genoeg voor die meerprijs. De 2809 leek me veel interessanter qua features, maar die is tweemaal zo duur als de 1909.

Over de Sony's kan ik niets zeggen.
Yamaha's zijn me in de winkel afgeraden wegens slechte RMA afhandelingen. Die winkel was gestopt met het verkopen van Yamaha.
Het Marantz geluid beviel mij ook niet zo, het past niet bij mijn speakers en Marantz heeft lastige looks om apparatuur bij te zetten.
De Denon beviel mij persoonlijk qua geluid wel (wellicht omdat mijn vader al een Denon heeft) en het uiterlijk is fris, elegant en rustig. De Denon schreeuwt qua uiterlijk niet om aandacht, zoals de Onkyo 606 dat doet met zijn stoere front.

Nu maar hopen dat hij vandaag of morgen wordt geleverd...woensdag is erg krap met de aankomende feestdagen. Ik had hem toch graag vóór kerstmis.

Marantz is wel appart qua looks inderdaad.
Het heeft aan de ene kant een ouderwetse look, maar toch ook weer modern.
Al vind ik een schreeuwende look juist wel wat hebben. De grote blauwe volumeknop van de Onkyo sprak me dan ook aan. Als ik een apparaat van zo veel geld heb staan dan mag het opvallen en schreeuwen. Daarom vind ik Harman / Kardon receivers ook zo lelijk. Ze hebben dan wel een blauwe volumeknop, maar verder zijn ze veel te strak en te sober. Want de frontklep op de Onkyo 806 vond ik aan de ene kant ook jammer: laat alle knoppen die erachter zitten maar gewoon in het beeld zijn: ziet er lekker technisch uit. Maar dat is persoonlijk natuurlijk...

De Denon 2309 heeft ten opzichte van de Denon 1909 toch wel heel wat meer opties. Ik moet juist zeggen dat ik de meerwaarde van de 2809 ten opzichte van de 2309 niet echt zie (wel iets meer video-ingangen, maar dat is allemaal S-Video of composiet. Dus geen HDMI). Al valt de 2809 toch extreem buiten het budget, want over de €900,- wil ik echt niet gaan. Daar is de rest van mijn set gewoon niet goed genoeg voor. Nu komen er ooit wel andere speakers, maar dan nog vind ik €900,- of meer euro voor alleen een receiver echt te veel geld.

De Sony 2400 en de Sony 3400 doen me qua looks niet zo veel. Het lijkt een beetje op de styling van Denon met de twee draaiknoppen, maar het doet zo vierkant en saai aan. Het schermpje op de Sony is wel een hele vooruitgang op elke Onkyo. Alle pictogrammen zijn zo klein op Onkyo-receivers...
De uitrusting van de Sony's doet verder niet heel veel extra ten opzichte van de Denon. Beide vier maal HDMI-in, DTS HD, lip-sync, etc.

Maar ik begon dit topic met een budget van €400,- En met receivers als de Onkyo 606 en de Sony 820. Toen werd dit budget verhoogt naar een euro of €700,- en kwamen de Onkyo 706, Sony 2400 en Denon 1909 aan het licht. Maar nu kocht ik een Onkyo 806 ter waarde van €800,- wat dus nog meer boven het budget zat. En nu zit ik te kijken naar de Denon 2309 en de Sony 3400 die makkelijk €899,- kosten. Dus in een paar weken tijd heb ik mijn oorspronkelijke budget met maar liefts 250% verhoogt .

Ik denk dus dat ik toch eerder naar de Sony 2400 en de Denon 1909 ga kijken, want anders wordt het wel een duur geintje. Of ik moet een keer naar Duitsland rijden, want daar schijnt alles een paar honderd euro goedkoper te zijn. Of kijken of ik de Onkyo 806 mag ruilen tegen de Denon 2309 zonder bijbetaling wegens het twee maal op en neer rijden en het hele gedoe...

Edit
Ligt het nu aan mij of zijn de afstandsbedieningen van Denon vele malen simpeler dan die van merken als Sony, Marantz, Onkyo en dergelijke?
Maar in vergelijking met de afstandsbediening van de Pioneer VSX-LX60 (wat wel een hele mooie receiver is, maar net wat te duur...) valt alles nog wel mee: afstandsbediening

[ Voor 12% gewijzigd door FeaR op 22-12-2008 02:34 ]

[FrenzyFreak]

Een paar handige links bij het overwegen van een Denon:

Ik heb hier een overzichtje van de Denons, voor een functievergelijking. (bron)

Verder heeft de Denon afstandsbediening nog een klepje op de achterkant met meer knoppen, zoals hier te zien. Ik vind hem trouwens niet erg mooi of logisch uitzien, maar hij is altijd nog te vervangen door een Logitech Harmony.

En hier vind je nog een Denon 1909 user forum met veel info in de topic start over de 1909. Misschien kan dit nog wat vragen voor je beantwoorden.

Verder hoef je niet naar Duitsland te rijden, laat Duitsland maar naar jou toe komen!
€ 499,97 (~6 euro verzendkosten naar buitenland) bij een zeer bekende winkel.
(Let alleen even op mogelijke invoertoeslagen!)

[ Voor 11% gewijzigd door FrenzyFreak op 22-12-2008 10:49 ]

[antipode]

Waarom hoor ik hier nergens iemand over de Yamaha AX763? Voldoet volgens mij aan alle eisen, valt binnen het budget en gooit overal hoge ogen. Wil je per se 1080p video-upscaling, dan is de Yamaha 863SE een optie.

[ Voor 24% gewijzigd door antipode op 22-12-2008 09:24 ]

[FrenzyFreak]

antipode schreef op maandag 22 december 2008 @ 09:22:
Waarom hoor ik hier nergens iemand over de Yamaha AX763? Voldoet volgens mij aan alle eisen, valt binnen het budget en gooit overal hoge ogen. Wil je per se 1080p video-upscaling, dan is de Yamaha 863SE een optie.

1. Blijkbaar heeft niemand hier ervaring met deze apparaten.
2. De 763 heeft maar 2 HDMI in (dat is te weinig)
3. De 863 heeft nog maar 3 HDMI in, tegen een stevige prijs van € 678,-
4. € 678,- is nog steeds ver boven budget.
5. De Yamaha DSP-AX863SE is alleen in Engeland verkrijgbaar en aangepast voor die markt qua geluid en onderdelen. Vandaar ook de hoge review score bij What Hifi. In Nederland wordt alleen de Yamaha RX-V863 verkocht, wat dus een ander apparaat is dan de SE versie.

Let op: Ik zeg niet dat de Yamaha's slecht zijn, maar ze moeten in ieder geval niet gekocht worden zonder een luister- en vergelijksessie.

6. De topic starter heeft zich gerealiseerd dat hij zijn budget met 250% heeft verhoogd en dat wellicht toch een beetje teveel van het goede was... Dus overweegt hij weer dichter bij zijn oorspronkelijk budget te gaan zitten van € 400,-.


Ik zeg overigens ook niet dat de Onkyo's slecht zijn en je een Denon moet pakken. Het zou best kunnen dat de 606 niet de problemen geeft die de 806 veroorzaakt. Ik heb in de bovenstaande posts alleen wat links gegeven die mij hebben geholpen met mijn besluit...

[ Voor 9% gewijzigd door FrenzyFreak op 22-12-2008 10:51 ]

[FeaR]

De Onkyo 606 wordt het sowieso niet, want die heeft een maximale upscale van 1080i. En ik wil het nu meteen in één keer goed doen en voor 1080p gaan.

Hoe mooi ik de Onkyo-modellen ook vind ik ga voor 100% zeker geen Onkyo meer halen. Wellicht over een paar jaar als de Onkyo 810 uit is ofzo dat ik ze dan weer een kans geef. Maar op dit moment niet.

De remote van de Denon is echt te lelijk voor woorden, maar de features van die receivers zijn dan wel weer oke. Dus jammer dan van die lelijke remote, daar kan ik wel mee leven.

Ook begin ik meer en meer naar Duitsland te nijgen. Ook om gewoon daar eens heen te rijden, want in Kleef schijnt een goede Saturn te zitten. Dat is vanaf hier niet veel verder dan de trip naar Rotterdam die ik tot nu toe twee maal gemaakt heb...

Maar wederom bedankt tot zo ver.
Ik zal de Denon's eens naast elkaar leggen (de 1909 en de 2309) en zien wat het beste is.
Maar ook Yamaha en Pioneer zitten nog in de race. Want van die laatse lees ik ook meer en meer dat het echt topproducten zijn.

Het budget ligt trouwens op €750,- maximaal heb ik voor mezelf nu vast gesteld.
De €800,- die ik voor de Onkyo 806 neer had gelegd was alleen omdat dit geen geld was voor een topmodel. De €899,- voor de Denon 2309 (Nederlandse prijs) is me wel te veel geld, dat is mijn huidige set niet waard. Al is het daarom des te aantrekkelijker om naar Duitsland te gaan en daar bijvoorbeeld een Denon 2309 te kopen tegen de prijs van een Nederlandse 1909

De Denon 2309 is bij Alternate.de "maar" €769,- en dit terwijl Alternate toch wel een redelijk dure winkel is. Dus ik heb ergens de hoop dat ik tegen een Denon 2309 aan kan gaan lopen die binnen het budget vallen. De Sony 3400 valt zelfs bij de Nederlandse Redcoon al binnen het budget

[ Voor 9% gewijzigd door FeaR op 22-12-2008 20:42 ]

[Mr Magic]

FeaR1986 schreef op maandag 22 december 2008 @ 20:11:
De Onkyo 606 wordt het sowieso niet, want die heeft een maximale upscale van 1080i. En ik wil het nu meteen in één keer goed doen en voor 1080p gaan.

De 606 doet wel pass-through voor 1080p, dus als je bron-apparaten zelf 1080p kunnen leveren heb je geen upscaling nodig. Eerlijk gezegd zie ik het nut van upscaling niet zo in, meestal is je TV beter in staat om gewoon zelf een 576i/p beeld om te zetten naar z'n eigen native resolutie.

Hoe mooi ik de Onkyo-modellen ook vind ik ga voor 100% zeker geen Onkyo meer halen. Wellicht over een paar jaar als de Onkyo 810 uit is ofzo dat ik ze dan weer een kans geef. Maar op dit moment niet.

Hier nog een topic van een Brits forum over het "blue dot" probleem:

http://www.avforums.com/f...lue-dots-black-1080p.html

En nog een bericht van iemand die het gefixt zegt te hebben:

http://www.avforums.com/f...ia-ps3-fix-read-here.html

Hoewel dit voor andere mensen weer niet schijnt te werken.

[FeaR]

Mr Magic schreef op maandag 22 december 2008 @ 20:52:
[...]De 606 doet wel pass-through voor 1080p, dus als je bron-apparaten zelf 1080p kunnen leveren heb je geen upscaling nodig. Eerlijk gezegd zie ik het nut van upscaling niet zo in, meestal is je TV beter in staat om gewoon zelf een 576i/p beeld om te zetten naar z'n eigen native resolutie.[...]

Hier nog een topic van een Brits forum over het "blue dot" probleem:

http://www.avforums.com/f...lue-dots-black-1080p.html

En nog een bericht van iemand die het gefixt zegt te hebben:

http://www.avforums.com/f...ia-ps3-fix-read-here.html

Hoewel dit voor andere mensen weer niet schijnt te werken.

1080p HDMI pass-through zou ook al goed zijn, want de upscaler in mijn tv doet het inderdaad al goed genoeg. Maar dan nog heb ik het een beetje gehad met Onkyo. Eerste keer dat ik een (voor mij) dure receiver koop en meteen dit. De "oplossing" van dat AV-forum was me ook al op Hardware.info doorgestuurd. Maar bij mij stonden alle HDMI beeldverbeteraars uit, dus die oplossing had sowieso niet gewerkt. Wat dus wel werkte was de resolutie op 1080i of lager zetten. Maar al zie je met games het verschil soms niet tussen 720p en 1080p, met Blu-ray films wil ik gewoon van de volle 1080p kunnen genieten

[PK]

Hallo, interessant topic. Ik stond zelf ook voor zo'n keuze. Ik heb zelf de Marantz 5003 gekocht omdat die zo goed klinkt. De denon 1909 heeft twee functies die ik zelf erg gaaf vind en dat zijn dynamic volume en de functie dat je hdmi geluid naar je tv kan laten lopen zonder dat de receiver aanstaat. Maar goed, de Marantz klinkt geweldig en das toch ook belangrijk... . De Marantz heb ik voor plusmin 500 eur bij een bekende audiozaak in Limburg gekocht.

[Verwijderd]

Ik als n00b heb iig een LCD HDTV 1080i met een DVD speler die via HDMI kan upscalen naar 1080.
En (als ik eerlijk ben) zie ik vrij weinig verschil als ik schakel tussen 480, 720 en 1080......maar dat zal ongetwijfeld aan mij liggen

Ik heb nog een oude Sony receiver met DTS, ProLogic II maar wel zonder HDMI ingangen en ik moet zeggen het geluid is prima als ik een dvdtjuh kijk.

Wat wordt nu precies mijn voordeel als ik bijvoorbeeld voor die Denon zou gaan? Heb ik hier te maken met mega-audiofielen of ben ik misschien te makkelijk?
Zit er daadwerkelijk zoveel verschil in geluid tussen Coaxial en HDMI?

[Verwijderd]

PK schreef op maandag 22 december 2008 @ 21:19:
De denon 1909 heeft twee functies die ik zelf erg gaaf vind en dat zijn dynamic volume [...]

Wat houdt dat in?

[FrenzyFreak]

@Frahes
Het enige technische verschil is dat de receiver het geluid met het beeld zal synchroniseren. Dit heeft uiteraard alleen zin als je geluid en beeld nu niet synchroon lopen . Coaxiaal en HDMI zijn beide digitaal, dus enig verschil in geluid ligt aan de receiver.

De nieuwe receivers kunnen ook High Definition geluidsformaten aan, voor als je HD speler die niet kan decoderen. En ze gebruiken wat nieuwe technieken zoals Audessey, die je zou kunnen vergelijken met je oude receiver.

Een verschil in geluid zul je verder echt zelf moeten beluisteren. Maar als je een Blu-Ray speler koopt met Dolby TrueHD en DTS HD Master Audio decoding erop, heb je de belangrijkste reden voor een upgrade al ondervangen...

Edit:
@Tweakernick
Dynamic Volume haalt bij fluisterscenes het geluid meer naar voren, terwijl het harde geluid van reclames onderdrukt wordt. Het probeert dus alle geluiden rond hetzelfde volume te houden.

Edit2:
En mijn Denon 1909 is binnen

[ Voor 16% gewijzigd door FrenzyFreak op 23-12-2008 11:16 . Reden: Verblijdende levering ]

[FeaR]

FrenzyFreak schreef op dinsdag 23 december 2008 @ 08:52:
@Frahes
Edit:
@Tweakernick
Dynamic Volume haalt bij fluisterscenes het geluid meer naar voren, terwijl het harde geluid van reclames onderdrukt wordt. Het probeert dus alle geluiden rond hetzelfde volume te houden.

Edit2:
En mijn Denon 1909 is binnen

Ik dacht dat Dynamic Volume er voor zorgde dat het volume gelijk bleef wanneer je van bron wisselde. Dus van DVD naar TV bijvoorbeeld. Fluisteren of schreeuwen in films blijft gewoon gelijk, want anders is het effect wel redelijk weg van die uitdrukkingen.
De andere optie van Denon om audio door te sturen door HDMI zonder dat de receiver aan staat ontgaat mij trouwens compleet. Zou niet weten waar je dat voor nodig zou hebben.

Maar veel plezier met je Denon 1909.
Ik ga volgend jaar in Duitsland de Denon 2309 halen. Tegen de prijs van een Nederlandse 1909

[FrenzyFreak]

Dialogue is more intelligible. Loud passages maintain impact. Soft whispers are clearly heard. The sophisticated technology behind the scenes mimics what you would do with the volume control, but it is one step ahead adjusting the volume without you noticing that it's happening. And when the volume level changes, Audyssey Dynamic EQ, an integral part of Dynamic Volume, makes sure that the frequency response and surround envelopment are adjusted to be consistent at all volume levels.

Audyssey Dynamic Volume. Maar het effect zal echt niet zo ingrijpend zijn dat het gaat opvallen. Schreeuwen en fluisteren zal echt niet gelijk worden getrokken.

Die HDMI functie geeft je ook een HDMI switch met je Denon in Stand-by. Is ook uit te schakelen trouwens want het kost continue stroom. (~30 Watt)

[FeaR]

FrenzyFreak schreef op dinsdag 23 december 2008 @ 13:28:
[...]Audyssey Dynamic Volume. Maar het effect zal echt niet zo ingrijpend zijn dat het gaat opvallen. Schreeuwen en fluisteren zal echt niet gelijk worden getrokken.

Die HDMI functie geeft je ook een HDMI switch met je Denon in Stand-by. Is ook uit te schakelen trouwens want het kost continue stroom. (~30 Watt)

Als je op de Denon site kijkt dan staat er dat het voornamelijk om volumeverschillen gaat tussen de verschillende inputs. Maar het is en blijft een mooie functie. Op mijn tv zit het ook en het werkt goed, want reclames kunnen wel tot 15% harder zijn

Maar is het nu alleen audio over HDMI als de Denon in stand-by staat of ook video.
Want als het ook video is kan het wel eens handig zijn.

[FrenzyFreak]

In Stand-by met HDMI Control aan geeft de Denon audio én video door via de HDMI. Hij doet niets met het signaal, maar je kunt hem wel gewoon als HDMI switch gebruiken.

[FeaR]

FrenzyFreak schreef op dinsdag 23 december 2008 @ 17:00:
In Stand-by met HDMI Control aan geeft de Denon audio én video door via de HDMI. Hij doet niets met het signaal, maar je kunt hem wel gewoon als HDMI switch gebruiken.

Dat is wel verdomd handing.
Hoef ik niet de Denon te muten als ik via de tv-speakers wil spelen.

De Onkyo kon ik namelijk niet muten, want dan bleef er heel irritant "MUTING" boven in het scherm knipperen (of onderin als je dat instelt). Dan was het een kwestie van het volume terug schroeven naar nul, maar dat is ook niet je van het. En al helemaal niet met de remote

Maar zoals gezegd ga ik nu op jacht naar een Denon 2309.
Deze heeft wel minder uitgangsvermogen per kanaal dan de Onkyo 806 en ook een HDMI-poort minder, maar daar kan ik wel mee leven. Liever dat dan blauwe pixels op het scherm.
De Onkyo vind ik er altijd nog wel super uit zien met die blauw verlichte volumeknop terwijl de Denon maar een sullig groen powerknopje heeft... Maar cosmetische dingen maken niet zo veel uit net als de spuuglelijke afstandsbediening.

[FrenzyFreak]

Correctie: Voor het HDMI switchen moet hij wel aanstaan. My bad.

Q. HDMI Control? I can watch TV when the Denon is off? Wow, really??

A. The HDMI Control function allows you to "pass through" the HDMI signal from device to your TV, even when the Denon is in "Standby" mode. You cannot change inputs while utilizing this feature, so make sure to switch the input to the one you want before powering down to Standby.

FeaR1986 schreef op dinsdag 23 december 2008 @ 17:04:
De Onkyo vind ik er altijd nog wel super uit zien met die blauw verlichte volumeknop terwijl de Denon maar een sullig groen powerknopje heeft... Maar cosmetische dingen maken niet zo veel uit net als de spuuglelijke afstandsbediening.

Denk aan de mooie blauwe lampjes die aangaan bij HD audio, dat maakt alles goed
(mijn afstandsbediening is al uit de verpakking... hij is niet alleen lelijk, ook erg groot )

[FeaR]

FrenzyFreak schreef op dinsdag 23 december 2008 @ 17:20:
Correctie: Voor het HDMI switchen moet hij wel aanstaan. My bad.

Denk aan de mooie blauwe lampjes die aangaan bij HD audio, dat maakt alles goed
(mijn afstandsbediening is al uit de verpakking... hij is niet alleen lelijk, ook erg groot )

Dat HD audio lampje gaat nooit branden, want de PS3 kan alleen DTS HD en Dolby True HD in LPCM uitsturen en niet als compleet signaal. Het is dus altijd multikanaals in. De receiver zal dus nooit weten dat er DTS HD binnen komt.

Maar zitten er maar zo weinig functies op de Denon afstandsbedieningen?
Want zelfs op mijn oude Sony STR-De685 zitten nog meer knopjes.
En de meeste receivers hebben van die super uitgebreide remotes.
Wat mist die van Denon dan allemaal wel niet?
Of hebben ze alleen de knoppen erop gezet die je het meeste gebruikt (volume, input, audio-effect, etc).

[FrenzyFreak]

Na een half uur uitzoeken waarom ik geen geluid kreeg, maar m'n Audigy uitgeschakeld en de onboard SPDIF gebruikt... werkt wel Maar goed, dat wordt nog eens een avondje googlen.

De afstandsbediening.... sjah... Kijk hier naar de foto met de grote en kleine AB. De voorkant ziet hetzelfde uit, de achterkant heeft achter het klepje (klepje te zien op de volgende foto), met daarachter ongeveer de indeling van de kleine AB. Er is dus ook maar 1 AB en tot nu toe zit ik al vaak achter het klepje te werken of een combo van voor en achter.

Het is nog een beetje wazig en wennen dus aan die AB, maar het geluid is zo ongecalibreerd al geweldig

[Verwijderd]

[quote]FrenzyFreak schreef op dinsdag 23 december 2008 @ 08:52:
@Frahes
Het enige technische verschil is dat de receiver het geluid met het beeld zal synchroniseren. Dit heeft uiteraard alleen zin als je geluid en beeld nu niet synchroon lopen . Coaxiaal en HDMI zijn beide digitaal, dus enig verschil in geluid ligt aan de receiver.

De nieuwe receivers kunnen ook High Definition geluidsformaten aan, voor als je HD speler die niet kan decoderen. En ze gebruiken wat nieuwe technieken zoals Audessey, die je zou kunnen vergelijken met je oude receiver.

Een verschil in geluid zul je verder echt zelf moeten beluisteren. Maar als je een Blu-Ray speler koopt met Dolby TrueHD en DTS HD Master Audio decoding erop, heb je de belangrijkste reden voor een upgrade al ondervangen...


Bedankt voor de info! Ik las dat jij 'm inmiddels gekocht hebt, toppie! Ben erg benieuwd naar je ervaring ermee..

De reden van mijn vraag is eigenlijk het volgende;
Als ik nu een game speel over de boxen met mn Xbox360 heb ik of alleen stereo of gemaakt 5.1 geluid (pro logic II). Zo als ik het begrijp (and correct me if I'm wrong) is als ik dan mn TV op de HDMI aansluit van de Denon, ik wel 5.1 of HD krijg? (m'n TV zit namelijk met tullip aangesloten op de receiver)...

[Mabili]

En bevalt de Denon 1909 een beetje?
Op dit moment heb ik nog de Sony 3200ES en deze ga ik vervangen voor een andere receiver.

Zelf zit ik ook nog te twijfelen tussen de Denon 1909 of de Onkyo 606 maar mijn voorkeur gaat toch uit naar de Denon. alleen wat een verschil in prijs zeg tussen Duitsland en Nederland!

Het is even kijken hoe ik dit ga doen want via Visa is voor mij geen optie dus zal het waarschijnlijk toch een ritje naar Duitsland worden. En voor die prijsverschil heb ik het daar wel voor over.

[FikkieHo]

net even gekeken voor prijsverschil.. In saturn in essen is de denon 2309 maar voor 550...

dus hij zal wel in kleve (dichterbij) rond de 600-650 euro zijn.. Iig stuk goedkoper dan de 800 in NL..
Ik blij dat ik in 15 minuten over de grens ben.

[ Voor 46% gewijzigd door FikkieHo op 30-12-2008 12:40 ]

[Verwijderd]

FikkieHo schreef op dinsdag 30 december 2008 @ 12:36:
net even gekeken voor prijsverschil.. In saturn in essen is de denon 2309 maar voor 550...

dus hij zal wel in kleve (dichterbij) rond de 600-650 euro zijn.. Iig stuk goedkoper dan de 800 in NL..
Ik blij dat ik in 15 minuten over de grens ben.

Ik ben 1,5 week geleden in Münster geweest en daar was hij bij Saturn op voorraad voor €599,-
In Kleve was hij niet op voorraad maar wel bestelbaar voor €599,- De verkoper gaf daar aan dat dit de 'standaard' prijs is en dat de prijs naar beneden gaat voor acties als ze er meer tegelijkertijd inkopen (zoals in Dusseldorf)

Bij Redcoon nl de zwarte nu ook voor €599,- te koop.....

[FikkieHo]

voordeel bij Saturn is, dat ze een officiele dealer zijn. (oftewel, geen gezeur met grijze import enzo)

ik zit nu ook te twijfelen of ik niet beter voor de 2309 kan gaan ipv de onkyo 706...
even binnenkort vragen hoe duur de 706 is..

[ Voor 40% gewijzigd door FikkieHo op 30-12-2008 15:40 ]

[Simpathy]

FikkieHo schreef op dinsdag 30 december 2008 @ 12:36:
net even gekeken voor prijsverschil.. In saturn in essen is de denon 2309 maar voor 550...

dus hij zal wel in kleve (dichterbij) rond de 600-650 euro zijn.. Iig stuk goedkoper dan de 800 in NL..
Ik blij dat ik in 15 minuten over de grens ben.

Heb je het hier echt over de 2309. Als ik op duits prijsvergelijkingssites kijk kom ik niet onder de 699,-. Valt nog mee omdat die hier 900 kost.

In de reacties op je post worden weer de prijzen van de 1909 genoemd. o.a. bij Redcoon waar die niet meer op de site staat. Vraag me trouwens af of dat een actie van Denon NL is. Spijt dat ik hem daar 2 weken terug niet voor 479,- heb besteld, was waarschijnlijk een foutje door de duitse prijs te vermelden. Was na en dag helas gecorrigeerd.

[FrenzyFreak]

Voor de mensen die naar de Saturn gaan, bel eerst. In de vestiging in Aken stond maar één oud model Denon op de plank en er was ook niets op voorraad. De xx09 modellen kregen ze pas ergens dit voorjaar... Ik ben ook binnen 5 minuten de grens over, maar dan nog..

Verwijderd schreef op woensdag 24 december 2008 @ 18:04:
De reden van mijn vraag is eigenlijk het volgende;
Als ik nu een game speel over de boxen met mn Xbox360 heb ik of alleen stereo of gemaakt 5.1 geluid (pro logic II). Zo als ik het begrijp (and correct me if I'm wrong) is als ik dan mn TV op de HDMI aansluit van de Denon, ik wel 5.1 of HD krijg? (m'n TV zit namelijk met tullip aangesloten op de receiver)...

De Xbox360 kan 5.1 geluid uitsturen via een digitale aansluiting, zolang het in de opties maar goed staat en je ook daadwerkelijk de digitale geluidsaansluiting van de Xbox360 naar de receiver legt.

Als je je TV via de Denon met de HDMI aansluit, zal de Denon het beeldmateriaal (in HD) én het geluid gewoon doorgeven naar de TV. Zo hoeft de Denon niet aan te staan om het geluid te horen. Kijk ook even in dit user forum naar de info over HDMI Control en de PS3, aangezien deze qua aansluitingen en functies vrijwel hetzelfde werkt.

Simpathy schreef op zaterdag 03 januari 2009 @ 15:19:
[...]
Heb je het hier echt over de 2309. Als ik op duits prijsvergelijkingssites kijk kom ik niet onder de 699,-. Valt nog mee omdat die hier 900 kost.

Dat lijkt mij ook eerder om de 2308 te gaan, eigenlijk...

In de reacties op je post worden weer de prijzen van de 1909 genoemd. o.a. bij Redcoon waar die niet meer op de site staat. Vraag me trouwens af of dat een actie van Denon NL is. Spijt dat ik hem daar 2 weken terug niet voor 479,- heb besteld, was waarschijnlijk een foutje door de duitse prijs te vermelden. Was na en dag helas gecorrigeerd.

Dat was inderdaad een foutje en er was ook maar één exemplaar op voorraad... Maar ik heb hem wel gekregen

[Simpathy]

[b]FrenzyFreak schreef op zaterdag 03 januari 2009 @ 17:20:[/Dat was inderdaad een foutje en er was ook maar één exemplaar op voorraad... Maar ik heb hem wel gekregen

Was jij dat... You utta utta utta...

Nee goed gedaan, en gefeliciteerd. Toen ik hem zag staan, was er nog geen voorraad, dus als ik hem besteld had was het wel goed gegaan waarschijnlijk. Had nog maar net mijn Onkyo 605 verkocht en was op zoek naar een netwerkreceiver.En bij voorkeur een met upscaling omdt ik sinds kort een plasma heb.

Kwam pas op deze toen ik zag dat ze bij Redcoon ook de netwerk ipod dock van Denon verkochten, en voor een goede. Ben pas later achter meer voordelen van de combi met de 1909 gekomen zoals playlists op de receiver en niet alleen OSD en de HDMI control waar jij het eerder over had. Werkt deze overigens ook voor andere inputs dan HDMI. Ben nu dus wel overtuigd, alleen niet voor de NL prijs.

Hoe bevalt ie verder, en welke speakers heb jij er aan hangen. Heb zelf de Kef 3005 set. Geen idee hoe die met Denon klinkt. Kun je ook aangeven hoe je ervaringen met Redcoon zijn. Heb er zelf nog nooit iets besteld, maar heb de ijdele hoop dat ze de 1909 weer voor een goede prijs aan gaan bieden. Anders wordt het waarschijnlijk toch en retourtje Duitsland.

[FrenzyFreak]

De HDMI Control is puur een pass-through functie van het laatst geselecteerde HDMI kanaal. Vanaf andere inputs zou de scaler er wellicht ook aan te pas moeten komen en daarvoor moet de Denon toch echt aanstaan.

Met Redcoon is alles goed verlopen, de levering duurde langer dan normaal, maar hij is gelukkig net voor de kerst aangekomen. Ik had eerder ook al geschreven dat Amazon.de hem nog steeds voor € 499,- aanbiedt, met verzendkosten van zo'n € 6,- naar Nederland... Dan kun je dat retourtje Duitsland echt wel achterwege laten.

Ik heb de Denon geluisterd bij Poulissen in Roermond. De 1909 staat (of stond?) daar toevallig in de luisterruimte als test-receiver voor de Home-Theater opstellingen. Ik heb satellietspeakers, boekplankmodellen en vloerstaanders daarmee beluisterd en me zo ook overtuigd dat ik echt geen hoger model nodig heb. De ontbrekende netwerkaansluiting neem ik dan maar voor lief.

Ook de Kef 3500 heb ik gehoord, maar ik heb gekozen voor 5x B&W VM1 met een MJ Acoustics Reference One subwoofer.

De B&W VM1 speakers zijn niet de mooiste dingen designtechnisch en ze zijn ook nog eens erg groot (voor satellietspeakers), maar ze klinken erg goed (mede dankzij de grootte).

@iemand met de vraag: Waarom satellietspeakers? - Ja...ik heb geen plaats voor grotere speakers

[FikkieHo]

Simpathy schreef op zaterdag 03 januari 2009 @ 15:19:
[...]


Heb je het hier echt over de 2309. Als ik op duits prijsvergelijkingssites kijk kom ik niet onder de 699,-. Valt nog mee omdat die hier 900 kost.

In de reacties op je post worden weer de prijzen van de 1909 genoemd. o.a. bij Redcoon waar die niet meer op de site staat. Vraag me trouwens af of dat een actie van Denon NL is. Spijt dat ik hem daar 2 weken terug niet voor 479,- heb besteld, was waarschijnlijk een foutje door de duitse prijs te vermelden. Was na en dag helas gecorrigeerd.

De actie is nu afgelopen, de aanbiedingen kom je bijna nooit volledig tegen op internet. En je bedoelt dat Duclis de 1909 bedoelde? Ook nog is dat per filiaal Saturn zijn eigen kortingen heeft.

In ieder geval was de 2309 in de aanbieding in een foldertje. Maar ik wacht nog wel een tijdje Je kan ook gewoon een 1909 in NL bestellen.

oja, als je een duitse contact hebt, kan je hem bij de duitse redcoon.de bestellen. Geen verzendkosten.. en ook voor 479 euro. de 1909 dan

[ Voor 21% gewijzigd door FikkieHo op 03-01-2009 23:27 ]

[Simpathy]

FikkieHo schreef op zaterdag 03 januari 2009 @ 23:01:
[...]


De actie is nu afgelopen, de aanbiedingen kom je bijna nooit volledig tegen op internet. En je bedoelt dat Duclis de 1909 bedoelde? Ook nog is dat per filiaal Saturn zijn eigen kortingen heeft.

Wat ik bedoelde is dat ik op internet gemiddeld dik boven de 700 uit kom voor de 2309. Wetende dat zaken als de MM en Saturn zelden met echte stuntprijzen komen, en zeker niet voor een gloednieuwe Denon, betwijfel ik sterk of het om een 2309 ging.

Overigens denk ik dat de verendkosten via Amazon een stuk hoger komen te liggen. Er staan nl nogal wat uitzonderingen genoemd. Min boerenverstand zegt dat 6 euro ook wel erg weinig is voor en apparaat van er dan 10 kilo.

En ja, ik kan hem ok in NL kopen, maar 700 euro vind k echt te veel geld voor deze receiver. Zeker als die in Duitsland minder dan 500 kost. Dus toch een retourtje ben ik bang.

[FikkieHo]

Oh, nee, de Denon 2309 was met stuntprijs 550 euro.

Ik zou als ik jouw was gewoon voor de Denon 1909 gaan, die is niet veel slechter en is een stuk goedkoper


Ik ben ook vanalles aan het afstruinen voor een goedkope 2309 of onkyo 706, maar no luck