Gathering of Tweakers

quote:

Reinman schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 20:06:
Dat verschil is er dus WEL al!
http://www.hardware.info/...0_sneller_op_X38_chipset/

Interessant. Maar:

quote:

Currently, going from x8 to x16 for Crossfire really only offers a tangible payoff in higher resolutions. At the highest resolution of 1920 x 1200 pixels, only a single test enjoyed a really meaningful speedup as a result of the faster interface, going from 53 to 63 fps. The remaining resolutions were already running smoothly at more than 70 or 100 fps, so any improvements here only help the overall performance rating, not real-world playability.

ik dacht dat het tabelletje voor zichzelf sprak....

quote: www.hardware.info

Het mag duidelijk zijn dat PCI-E 4x ontoereikend is voor de nieuwste generatie high-end videokaarten. Bij PCI-E 8x snelheid, als de bandbreedte dus 2GB/s is, verliezen beide kaarten ongeveer 7 tot 8 procent van hun performance

En dan nog onvertaald:

quote: www.tomshardware.com

Putting current graphics cards in a PCI-Express x4 slot basically verges on madness and incurs a performance hit of between 25 and 33 percent. Even if the motherboard in question were especially cheap, the card’s price/performance ratio is affected immensely. When using an x8 connection, performance also decreases, albeit only by 7 to 8 percent.

Of te wel, 7-8 procent verlies op 1.* 8 lanes pci-e. Dus wat je eerder zei:

quote:

Als er tussen 1.0 x8 en x16 al geen verschil is, lijkt het me sterk dat dat er tussen 1.0 x16 en 2.0 x16 ineens wel is, zelfs in next-gen videokaarten.

Is dus niet waar. Er is wel degelijk een verschil tussen 8x en 16x

quote:

Hmm, dat zou dus ook inhouden dat een 750 SLI chipset (ondersteunt 2x8 2.0) ook een stuk minder presteerd dan een 780 SLI welke pas bij tri-SLI terugvalt naar 8x.

Nee, tabeletje is 1.1 he, 2.0 is een keer zo snel. 8x 2.0 = 16x 1.*

quote:

Reinman schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 21:45:
Nee, tabeletje is 1.1 he, 2.0 is een keer zo snel. 8x 2.0 = 16x 1.*

Oeps, ok dat betekend dan dat het voor de huidige generaties kaarten op 2.0 nog niet veel uit maakt.

Ja dat klopt. De vraag is hoelang het duurt voor de grens van 16x 1.* berijken. Toen de X19** serie werd aangekondigd zeiden mensen dat AGP al niet snel genoeg meer was etc, terwijl die nog net kon. Dus of de R700/GT200 de grens berijken... who knows... tis koffie dik kijken.

quote:

Reinman schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 21:45:
ik dacht dat het tabelletje voor zichzelf sprak....

Ja, maar die quote lijkt toch ook voor zichzelf te spreken.
Maar je hebt gelijk, er is zeker wel een verschil, dus 2.0 x16 zou nuttig kunnen zijn voor de volgende generatie videokaarten.

Als ik jouw was zou ik even wachten op die P45 serie. Die heeft wel 2.0 en zal kwa prijs denk ik wel rond de P35 komen. Grote verschillen zitten er volgensmij niet tussen de P35 en de P45.

quote:

Olaf van der Spek schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 14:24:
Is er eigenlijk geen gewoon gamesysteem? Het verschil tussen het basissysteem van 500 euro en het high-end gamesysteem van 2000 euro is wel erg groot.
Ik ben met name benieuwt welke moederborden in aanmerking komen als je geen CF/SLI en DDR3 nodig hebt

Het blijft tweakers natuurlijk, wat is het nut van een half-game systeem?
Er is wel een multimediasysteem, waar je ook redelijk op kan gamen.

Daarnaast kan je zelf al erg veel besparen door de tweaker gadgets weg te laten... 1 harde schijf eruit, minder disk space, goedkope muis en keyboard, onboard geluidskaart, mindere speakers, andere monitor, geen losse koeler, goedkope behuizing. Vrijwel exact dezelfde permance, makkelijke besparing van over de 300 euro.

quote:

Dantar schreef op woensdag 07 mei 2008 @ 23:30:
Het blijft tweakers natuurlijk, wat is het nut van een half-game systeem?

Een systeem zonder CF/SLI zou ik niet direct een half-game systeem willen noemen. Zoals ik al eerder schreef had ik het multimediasysteem ook over het hoofd gezien.

Olaf van der Spek wijzigde dit bericht 07-05-2008 23:55 (13%)

Ben nu al een tijdje reviews aan het nalezen en iedereen heeft wel een andere mening betreffende videokaarten.
Wat ik vooral tegenkom is dat kwa performance 2x 8800GT SLi better performed dan een 3870x2.
Dus waarom niet een SLi setup? Is hooguit een beetje duurder? Of verwachten jullie dat nieuwe drivers voor de 3870X2 de performance zo dramatisch zal verbeteren?

Bedoel 2 x Club3D 8800GT op komplet (en ja kan vast goedkoper) kost rond de 360Eu De 3870X2 kost 320Eu. 40 eurotjes verschil maar. En ja de moederbord zal wel uitvallen. Ben er ook nog niet uit welke alleen.

greetz

Waarom wordt hier geen gebruik gemaakt van Raid-0. Het zal de laadtijden van games namelijk nogal verlagen.

quote:

kruzeman schreef op donderdag 08 mei 2008 @ 15:11:
Ben nu al een tijdje reviews aan het nalezen en iedereen heeft wel een andere mening betreffende videokaarten.
Wat ik vooral tegenkom is dat kwa performance 2x 8800GT SLi better performed dan een 3870x2.
Dus waarom niet een SLi setup? Is hooguit een beetje duurder? Of verwachten jullie dat nieuwe drivers voor de 3870X2 de performance zo dramatisch zal verbeteren?

Bedoel 2 x Club3D 8800GT op komplet (en ja kan vast goedkoper) kost rond de 360Eu De 3870X2 kost 320Eu. 40 eurotjes verschil maar. En ja de moederbord zal wel uitvallen. Ben er ook nog niet uit welke alleen.

greetz

Nee, heel simpel, prijs prestatie van de X2 is iets beter en nog veel belangrijker. Geen waardeloze nvidia chipset nodig. De prestaties van nvidia chipsets zijn echt om te huilen. Dan vooral de raid prestaties, maar de overclock prestaties ook. Zeker met quad. Hell de 790i chip set maakt zelfs je HD's stuk als je gaat overclocken. Ook kan er nog makkelijk een HD3870 bij voor tri-cf. Alleen zijn de prestaties van tri/quad crossfire en sli gewoon rond uit slecht.

Reinman wijzigde dit bericht 08-05-2008 19:55 (6%)

Ik weet dat de scaling behoorlijk zuigt voor SLi en eigenlijk ook niet al te best voor CF alhoewel beter dan Sli. Daarbij maken meeste games niet eens gebruik van de 2de kaart in een HD3870X2 en runt hij soms zelfs slechter dan 1 HD3870 vanwege de communicatie tussen die 2 kaarten.
Waarom wordt er dan niet voor hetzelfde geld 1 kaart ingegooid? Vanwege toekomst perspectief en betere drivers?

quote:

kruzeman schreef op vrijdag 09 mei 2008 @ 09:13:
Waarom wordt er dan niet voor hetzelfde geld 1 kaart ingegooid? Vanwege toekomst perspectief en betere drivers?

Er is te veel geld beschikbaar om slechts een kaart te kopen.

Ik kwam deze reactie tegen bij de BBG:

quote:

High-end game systeem:

Gaat die reaper cooler kit van het OCZ geheugen wel passen in combinatie met de Scythe Infinity SCINF-1000 processor koeler?

Ik heb zelf een GA-P35-DS4, Scythe Infinity SCINF-1000 en OCZ2T800C44GK , dus zonder die reaper koeling en dat paste net, ook het eerst DIMM slot wat half onder de koeler ligt. Met die reaper koeler gaat het eerste DIMM slot niet passen en in het tweede slot lijkt het mij dat die reaper koeler de Scythe Infinity SCINF-1000 koeler deels blokkeert

Heeft iemand dit geprobeerd?

Ben wel een beetje benieuwd, want ik heb afgelopen weekend dit systeem besteld (iig mobo, proc, koeler en mem) en vraag me af of dit nou voor problemen gaat zorgen. Of kan ik sowieso gewoon de 2 andere geheugenslots gebruiken? Want 4Gb is voor mij voorlopig toch wel genoeg

Ik zou de pricewatch: Antec LifeStyle Sonata III Zwart ipv losse kast + voeding nemen. Mits 500W genoeg is om dit systeem te voeden. Scheelt toch +- 100 euro op die manier, en de kast zou een stuk beter moeten zijn. Zelf zou ik die gebruiken om toch meteen 2x2gb extra er bij te zetten en zo 8 GB aan ram er in te hebben.
Misschien een idee voor de editie van juni?

In de BBG die gepost is mis ik de 2e radeon waar hier over gesproken word. reviews: Tweakers.net Best Buy Guide: editie mei 2008
Met 2x video kaart 1x geluids kaart, zit de gigabyte plank wel helemaal vol, geen ruimte voor verdere uitbreiding dus.

Zit er eigenlijk koelpasta bij de Scythe Infinity SCINF-1000?
Er zijn vaak losse verkrijgbaar die betere performance geven dan boxed versies.
En, aangezien de BBG een losse koeling aangeeft, hoeft de CPU geen boxed editie te zijn lijkt me? (inc koeling zoals eerder vermeld door een andere poster)

Ik zou wel 2x 1TB of 2x 750g HD met Raid-0 er in zetten voor laad tijden en snelheid. 10.000 rpm HD zijn nogal prijzig, en Raid-0 is een prima alternatief.

Heb ook een standaard Vista pakket in de lijst gezet, de home premium zou 16 GB aan ram aan moeten kunnen indien dit later nog eens gewenst zou zijn : http://www.microsoft.com/...vista/editions/64bit.mspx

Evt zou het ook niet ongepast zijn om een aparte CD reader drive toe te voegen. Een dvd speler heeft vaak hogere seek times en lagere spin times op CDs.

Speakers, en monitor heb ik weg gelaten uit dit voorbeeld aangezien ik nog niet zeker ben over deze :

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Antec LifeStyle Sonata III Zwart	€ 95,07	€ 95,07
1	Creative X-Fi XtremeMusic	€ 57,55	€ 57,55
1	Gigabyte GA-EX38-DS5	€ 165,01	€ 165,01
1	Intel Core 2 Duo E8400	€ 144,-	€ 144,-
1	Lite-On LH-20A1S	€ 18,29	€ 18,29
1	Logitech MX518 Optical Mouse (USB)	€ 26,26	€ 26,26
1	Microsoft Windows Vista Home Premium	€ 89,-	€ 89,-
1	NEC 3,5" Diskette Drive 1,44MB (Zwart)	€ 5,68	€ 5,68
2	OCZ OCZ2RPR800C44GK 4GB (2x 2GB) DDR2	€ 89,-	€ 178,-
2	Samsung Spinpoint F1 HD103UJ, 1TB	€ 119,-	€ 238,-
1	Sapphire Radeon HD3870X2	€ 304,-	€ 304,-
1	Scythe Infinity SCINF-1000	€ 34,95	€ 34,95
Importeren		Totaal	€ 1.355,81

bbr wijzigde dit bericht 15-05-2008 11:19 (9%)

1) Die kast mag dan wel 100 euro goedkoper zijn, beter is hij dus ECHT niet. De gekozen kast is een heel stuk stiller en beter te koelen. Verder is meer dan 4gb nog niet echt nuttig.
2)beter lezen. een HD3870X2 is niet het zelfde als twee keer een HD3870. Die zit er dus in en is er ruimte voor uitbreiding
3)Ja er zit koelpasta bij en op tray krijg je vaak maar 1 jaar garantie en op boxed 3.
4) Persoonlijke keuze, de 1tb variant is sneller dan de 750gb. Er was nog 300 euro van het budget over dus iedereen kon de keuze zelf maken.
5) Software moet je zelf uit zoeken. Tweakers BBG is voor hardware niet voor software
6)Dat is persoonlijk, ik gebruik mijn dvd drive nauwlijks. Steam/direct2drive ftw.

Beetje verkapte welke moet ik nemen post imho.

Reinman wijzigde dit bericht 15-05-2008 11:43 (5%)

quote:

MindWarp schreef op woensdag 14 mei 2008 @ 10:47:
Ik kwam deze reactie tegen bij de BBG:

[...]

Ben wel een beetje benieuwd, want ik heb afgelopen weekend dit systeem besteld (iig mobo, proc, koeler en mem) en vraag me af of dit nou voor problemen gaat zorgen. Of kan ik sowieso gewoon de 2 andere geheugenslots gebruiken? Want 4Gb is voor mij voorlopig toch wel genoeg

ik heb de combinatie, en je kan dan net 1 setje geheugen er in proppen, het geheugenslot het dichtst bij je cpu/koelblok is dan niet te gebruiken

CPU+koeler	mem1	mem2	mem3	mem4
fan blocked mem1	blocked	2gig	leeg	2gig

het eerste geheugen slot is dus niet te gebruiken omdat die door de koeler geblokkeerd word (in ieder geval als er zo'n leuk handvat op zit )
zo zit het nu dus bij mij

hierbij moet er wel vermeld worden dat de koeler het geheugen slot blokkeert dmv de fan die er op zit, als je die op een andere kant monteert wat volgens mij ook mogelijk is dan past het geheugen volgens mij wel weer (het is in ieder geval krap)

quote:

bbr schreef op donderdag 15 mei 2008 @ 11:03:
Ik zou wel 2x 1TB of 2x 750g HD met Raid-0 er in zetten voor laad tijden en snelheid. 10.000 rpm HD zijn nogal prijzig, en Raid-0 is een prima alternatief.

RAID 0 is geen prima alternatief.
2 losse 1 TB schijven zijn geen slecht idee.

quote:

Evt zou het ook niet ongepast zijn om een aparte CD reader drive toe te voegen. Een dvd speler heeft vaak hogere seek times en lagere spin times op CDs.

Eh, is het vandaag geen 2008?
Sinds wanneer is dat soort CD performance belangrijk?

Ik heb even een sugestie.
Er staat bij de video kaart dat die eventueel in crossfire gezet kan worden. Maar dan moet er wel nog bij komen te staan dat er dan ook andere voeding nodig is.
Ik zie dat nergens staan.

quote:

[b][message=30072027,noline]
Eh, is het vandaag geen 2008?
Sinds wanneer is dat soort CD performance belangrijk?

Heb nog cds zat liggen. En voor 15 euro lijkt het me een prima feature.

quote:

Twigg schreef op donderdag 15 mei 2008 @ 14:08:
Ik heb even een sugestie.
Er staat bij de video kaart dat die eventueel in crossfire gezet kan worden. Maar dan moet er wel nog bij komen te staan dat er dan ook andere voeding nodig is.
Ik zie dat nergens staan.

Hoeveel Watts zou het systeem nodig bebben? Is niet echt duidelijk aangegeven.
In het artikel staat wel dat deze voeding genoeg zou moeten leveren : ""wat meer dan genoeg moet zijn om dit systeem stabiel van stroom te voorzien, zelfs indien er gekozen zou worden voor een Crossfire X-opstelling.""

quote:

solomo schreef op donderdag 15 mei 2008 @ 11:59:
[...]

het eerste geheugen slot is dus niet te gebruiken omdat die door de koeler geblokkeerd word (in ieder geval als er zo'n leuk handvat op zit )
zo zit het nu dus bij mij

hierbij moet er wel vermeld worden dat de koeler het geheugen slot blokkeert dmv de fan die er op zit, als je die op een andere kant monteert wat volgens mij ook mogelijk is dan past het geheugen volgens mij wel weer (het is in ieder geval krap)

quote:

Reinman schreef op donderdag 15 mei 2008 @ 11:39:
1) Die kast mag dan wel 100 euro goedkoper zijn, beter is hij dus ECHT niet. De gekozen kast is een heel stuk stiller en beter te koelen. Verder is meer dan 4gb nog niet echt nuttig.

Hoe zie jij dat dan? De pagina van de fabrikant geeft dat slecht aan.

En 8 GB is zeker geen overbodige luxe ivm Vista, photo / video editing, en games die steeds groter worden.
Enigste probleem is dus, zoals de vorige poster aan geeft, dat de ventilator 1 van de memory slots afdekt. Een kleinere zou dus beter zijn. Ook qua slot priority, normaal vul je altijd 1+2 eerst.

bbr wijzigde dit bericht 15-05-2008 15:17 (5%)

quote:

bbr schreef op donderdag 15 mei 2008 @ 14:58:
Heb nog cds zat liggen. En voor 15 euro lijkt het me een prima feature.

Dat vroeg ik niet.

quote:

bbr schreef op donderdag 15 mei 2008 @ 14:58:
[...]


[...]


[...]


Hoe zie jij dat dan? De pagina van de fabrikant geeft dat slecht aan.

En 8 GB is zeker geen overbodige luxe ivm Vista, photo / video editing, en games die steeds groter worden.
Enigste probleem is dus, zoals de vorige poster aan geeft, dat de ventilator 1 van de memory slots afdekt. Een kleinere zou dus beter zijn. Ook qua slot priority, normaal vul je altijd 1+2 eerst.

Reviews lezen!?!?! De P182 is een erg stille kast, terwijl de Sonata 3 nog wel eens als luidruchtig word bevonden. Verder kunnen er in de P182 meer fans wat dus voor betere koeling zorgt. Ook zijn er standaard meer fans mee geleverd. I.E. Sonata 3 is als case slechter.

8 GB is wel overbodige luxe, er is qua consumenten programmatuur nog niets wat 8 gb goed gebruikt.

Het maakt niet uit in welke slot je geheugen zit. Dualchannel en snelheid blijft gelijk. Dat je ze eerst in 1 en 2 zet ligt er maar net aan van welke kant de maker nummert.

quote:

Reinman schreef op donderdag 15 mei 2008 @ 16:36:
8 GB is wel overbodige luxe, er is qua consumenten programmatuur nog niets wat 8 gb goed gebruikt.

Maar 8 gb is dermate goedkoop dat ik bij zo'n budget niet voor 4 gb zou kiezen.

Waarom niet? Het is overbodig. Verder is alle slots gevuld vaker nadelig dan voordelig.

Wat ik inderdaad begrepen heb is dat als je alle bankjes volgooit de snelheid bij sommige borden wat omlaag gaat.
Dan ga ik liever voor snelheid dan voor (overbodige) hoeveelheid.