Gathering of Tweakers

quote:

BTU_Natas schreef op vrijdag 25 april 2008 @ 14:52:
[...]
Dat deden heel bot gezegd de nazi's ook...... "de slechten" "wegknippen"

En daar is Godwin..

quote:

Ik vind het scl beleid omtrent het samenstellen van een goede pc dikke onzin! Ik ken genoeg vrienden die allemaal goede banen in de ict hebben, die in hun eentje niet instaat zijn een goede game pc samen te stellen. En dan aan mij hulp vragen en andersom, als ik een website of een database nodig heb ik hun met noobvragen kan gaan bestoken. Het constant verwijzen naar google of wiki houdt alle kennis ver van tweakers.net!

Bekijk het eens anders.

Als die vrienden niemand in hun omgeving hebben die weet hoe je een dikke pc in elkaar moeten zetten dan kom je toch uit op zelfhulp. Niet gemakzucht. Tenminste, ik niet. Op die manier leer ik er ook van. Als rechtgeaarde IT-er zou zo'n concept je in ieder geval toch wel aan moeten spreken?

Als jij niemand in jouw omgeving iets van db's, webdevelopment of wat dan ook weet wat doe jij dan? Kom je hier uit. (Of niet natuurlijk). Als jij dan een simpele, zelf op te zoeken vraag stelt: is het dan gemakzucht? Bij mij zou je een dikke vette JA om je oren krijgen.

Als je de termen niet weet (wat ik dus niet weet van een dikke goede game PC) wordt het lastig ja. Maar met gericht zoeken, zonder de exacte termen, moet je al ver kunnen komen. Voor de laatste puntjes op de i kan je je inderdaad tot GoT richten.

quote:

BTU_Natas schreef op vrijdag 25 april 2008 @ 14:52:

Ik ken genoeg vrienden die allemaal goede banen in de ict hebben, die in hun eentje niet instaat zijn een goede game pc samen te stellen. En dan aan mij hulp vragen en andersom, als ik een website of een database nodig heb ik hun met noobvragen kan gaan bestoken. Het constant verwijzen naar google of wiki houdt alle kennis ver van tweakers.net!

Ik heb bv ook een hoop vrienden die me ook wel eens raad vragen of vragen of ik dingen voor hen kan regelen... dat doe ik graag net zoals ik graag post op GoT/T.net.


Wat voor mij echter belangrijk is, is dat het niet de bedoeling is dat ik allemaal werkzaamheden ga doen voor hen waarvoor ze zelf gewoon te lui zijn of geen zin hebben...
als ik ze help is het belangrijk dat we het samen doen en ze bv ook adviezen willen aannemen of zelf willen leren te ontdekken 'wàárom' bepaalde dingen zo zijn....

Als ze dat niet willen, gewoon wwillen dat ik een paar uur steek in het uitvoeren van een klusje dat ze zelf niet _willen_ doen, is het voor mij liever dat ze me voor mn werkzaamheden betalen (niet veel, een vriendenprijsje volstaat meestal wel) ..

Volgens mij is het op GoT precies hetzelfde en komt al het beleid juist daar ook op neer ....
het is niet verboden om iets niet te weten en de hulp te vragen van anderen... integendeel, daarop draait het hele forum... enkel is er wel de verwachting, aangezien de hulpvaardige posters op GoT er geen betaling voor (kunnen) vragen dat degene die de vragen stelt wel bereid is zelf ook constructief mee te helpen en is de hulp die gegeven wordt uiteindelijk vooral erop gericht dat de Topicstarter die de vragen heeft uiteindelijk ookd e kennis opdoet om zn problemen zélf op te lossen....


Als dat in bepaalde fora niet meer zou zijn, en men bij voorbaat mensen uitsluiten, zou ik het met je eens zijn, dat zou slecht zijn, maar dat is mijn eigen indruk eerder niet.

quote:

BTU_Natas schreef op vrijdag 25 april 2008 @ 14:52:
Ik vind het scl beleid omtrent het samenstellen van een goede pc dikke onzin! Ik ken genoeg vrienden die allemaal goede banen in de ict hebben, die in hun eentje niet instaat zijn een goede game pc samen te stellen. En dan aan mij hulp vragen en andersom, als ik een website of een database nodig heb ik hun met noobvragen kan gaan bestoken. Het constant verwijzen naar google of wiki houdt alle kennis ver van tweakers.net!

Dat zijn dan blijkbaar ICT-ers met een beperkt kennisgebied, en weinig inzet. Er lopen trouwens genoeg mensen in de ICT rond die ik nog geen printerpapier zou laten bijvullen, maar goed . Zoals verschillende andere mensen al zeggen, het gaat ook om inzet. Een goede game-PC samenstellen is niet zo moeilijk, maar het vereist inzet. De meeste mensen die hun boodschappenlijstje in CSL dumpen zijn zelfs te beroerd om de Best Buy Guide door te lezen, en dat soort gedrag moet je vooral niet belonen.

quote:

En aangezien het alleen maar gaat over kennis waar de mod's zelf mee te maken heeft en dat dus dan geblockt wordt. voorbeeldje hiervan, Ik sta in de top10 van het spel Forged Alliance, als je mij dat topic zou laten beheren in spielerij en games zouden er precies 5 posts overblijven om het niveau hoog te houden!

Je doet de crew dan toch tekort: die kijken ook naar inzet, en of het aan het beleid voldoet. Er blijven nog genoeg randgevallen over waar de lokale mod beslist dat het toch mag, en dat is een vrijheid die de crew gewoon nodig heeft .

quote:

Dat zijn dan blijkbaar ICT-ers met een beperkt kennisgebied, en weinig inzet. Er lopen trouwens genoeg mensen in de ICT rond die ik nog geen printerpapier zou laten bijvullen, maar goed . Zoals verschillende andere mensen al zeggen, het gaat ook om inzet. Een goede game-PC samenstellen is niet zo moeilijk, maar het vereist inzet. De meeste mensen die hun boodschappenlijstje in CSL dumpen zijn zelfs te beroerd om de Best Buy Guide door te lezen, en dat soort gedrag moet je vooral niet belonen. c
Defineer eerst inzet maar eens...

En een beperkt kennisgebied heeft elke ICT'er of ben jij een specialist op elk gebied binnen de ict? Dat is juist mijn punt wat ik probeer te maken, een netwerk specialist is geen systeem bouwer en een systeembouwer is geen netwerkspecialist, en wordt daar dus keihard op afgerekend als hij/zij hierop tweakers komt. Denk je dat die zelfde persoon zijn kennis dan nog op netwerk gebied wil doorgeven, nadat zijn topic over zijn workstation net even keihard gelockt is omdat er een mod is die zijn inzet niet waardeert?

En die bestbuy guide is niet meer dan een idee waar je het ongeveer moet zoeken... dat ding is niet heilig... Enzo ook reviews van hardware, op de ene site wint product A het en op de andere site gaat product B met de winst aan de haal.

En het te beroerd zijn het zelf opzoeken zou op elke vraag op tweakers.net van toepassing kunnen zijn, je zegt gewoon dat vragen stellen niet gewenst is. Omdat je het zelf maar moet uitzoeken. Wees dan ook consequent op dat gebied en gooi een slotje op elk topic waar maar een vraagteken in voor komt! Want ze zijn allemaal te lui om het zelf op te zoeken... Toch?

quote:

Je doet de crew dan toch tekort: die kijken ook naar inzet, en of het aan het beleid voldoet. Er blijven nog genoeg randgevallen over waar de lokale mod beslist dat het toch mag, en dat is een vrijheid die de crew gewoon nodig heeft.

Inzet is een subjectief iets, veel succes daar beleid op te maken met een duidelijke lijn.


En het fijne van het oude scl beleid was, dat je ipv van 1 BBG je er honderden had, allemaal mensen die een lijstje en meestal met argumenten van hardware hadden, en waar vrolijk dat lijstje besproken werd. Dat doorzoeken, gaf iemand heel erg snel een idee waar hij moest wezen voor zijn specifieke eisen. Een apart forum voor het zelf bouwen van allerhande systemen zou ideaal zijn.. Gescheiden van de laptops en de aldi pc's. En een ieder die geen zin heeft om hulpdesk te spelen kan er mooi wegblijven. En als je een mod daarvoor zoekt, ik meld me hierbij aan

quote:

BTU_Natas schreef op zaterdag 26 april 2008 @ 14:22:
Inzet is een subjectief iets, veel succes daar beleid op te maken met een duidelijke lijn.

Nou, gebrek aan inzet is vrij makkelijk te zien, hoor .

quote:

En het fijne van het oude scl beleid was, dat je ipv van 1 BBG je er honderden had, allemaal mensen die een lijstje en meestal met argumenten van hardware hadden, en waar vrolijk dat lijstje besproken werd. Dat doorzoeken, gaf iemand heel erg snel een idee waar hij moest wezen voor zijn specifieke eisen. Een apart forum voor het zelf bouwen van allerhande systemen zou ideaal zijn.. Gescheiden van de laptops en de aldi pc's. En een ieder die geen zin heeft om hulpdesk te spelen kan er mooi wegblijven. En als je een mod daarvoor zoekt, ik meld me hierbij aan

Die forum (fora's?) bestaan al, en heten forum.computeridee.nl, www.beginnersweb.nl en www.helpmij.nl, en dat zijn er maar een paar, er zijn zat andere forums voor dergelijke vragen. Waarom zou GoT het hele spectrum moeten bestrijken?

Fijn selectief quoten....

quote:

Die forum (fora's?) bestaan al, en heten forum.computeridee.nl, www.beginnersweb.nl en www.helpmij.nl, en dat zijn er maar een paar, er zijn zat andere forums voor dergelijke vragen. Waarom zou GoT het hele spectrum moeten bestrijken?

Omdat er vraag naar is, die onderkent wordt middels de BBG en de enorme hoeveelheid slotjes die dagelijks naar dat soort topic's gaan.

quote:

Nou, gebrek aan inzet is vrij makkelijk te zien, hoor

Dat is jouw mening, jij weet niet hoeveel tijd iemand erin heeft gestoken.. Jij maakt slechts de aanname dat er geen onderzoek naar gedaan is.

En aangezien je dus niet op de rest reageerde, mag ik er dan van uit gaan dat ik op die punten gelijk heb? Denk het zelf van niet, maar zou het fijn vinden dat je op alles reageert en niet op delen waarvan je denkt als ik die er nou uitpak kan ik als nog mijn punt maken.

BTU_Natas: Als ik je goed begrijp bedoel je dat het niet handig is voor GoT om te streng te zien, omdat mensen die in kennisgebied A minder weten dan ook niet bereid zijn in B te helpen. Het probleem is echter dat ze waarschijnlijk lang niet allemaal in gebied B mensen gaan helpen die niets hebben uitgevoerd en simpelweg een searchvraag neerplempen .

Daarnaast stel je - wederom als ik je goed begrijp - dat je helemaal niet kan weten hoeveel iemand heeft gedaan. Dat is dan ook de reden dat gebruikers gevraagd wordt om te vertellen wat ze al hebben uitgevoerd . Op die manier voorkom je ook dat andere gebruikers dan de topicstarter allemaal dingen uit gaan voeren of suggeren die hij zelf inmiddels al gedaan.

Ik zie dan ook totaal niet in waarom dit beleid zou betekenen dat er geen enkele vraag meer gesteld kan worden. Het gaat hier om een redelijke mate van zelfwerkzaamheid: Zoeken op antwoorden naar je vraag via google en GoT, en voldoende uitgebreid beschrijven wat je nu precies al geprobeerd hebt. Zoals gezegd, dat is ook de enige manier waarop je echt goed geholpen kan worden . Je hebt gelijk in dat de beoordeling van die inzet enigszins subjectief, maar modereren is dan ook mensenwerk. En dat het moeilijk is om ergens een grens te trekken lijkt me in het geheel geen reden om überhaupt geen grens te hebben .

Over geen-inzet-subfora, die je voor lijkt te stellen: Zoals hierboven al aangegeven zijn daar andere alternatieven voor buiten GoT. Jij stelt vervolgens dat er blijkbaar toch wel behoefte aan is. Maar dat een deel van de gebruikers iets wilt, betekend niet dat het ook gelijk een verstandig plan is . Dat soort fora zouden simpelweg niet overeenstemming met het doel van GoT..

Over CSL: Ik snap dat je het vervelend vind dat jij en anderen niet langer geholpen kunnen worden met het samenstellen van hun computer. Persoonlijk denk ik ook dat dat soort topics niet per sé verboden hadden hoeven worden - daar waar het gaat om topics met veel inzet - als het niet zo was geweest dat er zo verschrikkelijk veel boodschappenlijstjes neer werden gegooid dat het modereren van het subforum eigenlijk redelijk onmogelijk was geworden.

quote:

BTU_Natas schreef op zaterdag 26 april 2008 @ 14:22:
En een beperkt kennisgebied heeft elke ICT'er of ben jij een specialist op elk gebied binnen de ict?

Is dat relevant in deze discussie? Ik weet genoeg van hardware, software en andere gebieden om eerst zelf aan de slag te gaan, en pas te gaan vragen als ik mijn voorwerk gedaan heb. Verder check ik het beleid voor ik iets post, en als het een grensgeval is zoek ik eerst contact met een moderator van het subforum .

quote:

Dat is juist mijn punt wat ik probeer te maken, een netwerk specialist is geen systeem bouwer en een systeembouwer is geen netwerkspecialist, en wordt daar dus keihard op afgerekend als hij/zij hierop tweakers komt.

Maar als die persoon verstand heeft van netwerken, dan heeft die ook een basiskennis waarmee hij of zij aan de slag kan, zeker in combinatie met de FAQs. Dat is toch nog steeds geen reden om zomaar een vraag te dumpen zonder voorwerk te hebben gedaan? Ook dat keihard afrekenen herken ik niet, zoals gezegd is het niet meer dan redelijk als iemand eerst de policy checkt voordat 'ie een topic opent. Een slotje is toch niet keihard afrekenen?

quote:

BTU_Natas schreef op zaterdag 26 april 2008 @ 14:50:
Fijn selectief quoten....

Forumbeleid, alleen relevant teksten quoten .

quote:

Omdat er vraag naar is, die onderkent wordt middels de BBG en de enorme hoeveelheid slotjes die dagelijks naar dat soort topic's gaan.

Door de beleidsaanpassing in CSL valt dat intussen wel mee .

quote:

Dat is jouw mening, jij weet niet hoeveel tijd iemand erin heeft gestoken.. Jij maakt slechts de aanname dat er geen onderzoek naar gedaan is.

Als iemand een boodschappenlijstje dumpt, dan heeft deze persoon de FAQ en het beleid niet doorgekeken. Dat valt al onder de minimale inzet die mag worden verwacht, en blijft het daaronder.

quote:

En aangezien je dus niet op de rest reageerde, mag ik er dan van uit gaan dat ik op die punten gelijk heb? Denk het zelf van niet, maar zou het fijn vinden dat je op alles reageert en niet op delen waarvan je denkt als ik die er nou uitpak kan ik als nog mijn punt maken.

Nee, je hebt/krijgt geen gelijk. Lees wat ik schrijf, niet wat ik quote .

quote:

Dat doorzoeken, gaf iemand heel erg snel een idee waar hij moest wezen voor zijn specifieke eisen.

En zelfs dat deden de mensen met de boodschappenlijstjes niet, je zag 30 topic met bijna identieke componenten. Wat is daar de meerwaarde van? Mensen die een boodschappenlijstje neerplempen hebben de FAQs en BBGs al genegeerd, denk je nu echt dat ze wel 30 andere topics gaan bekijken? Het blijven grotendeels mensen die alleen komen om aan het handje te worden gehouden, en die niet zelf bijdragen. Dat is jammer voor de enkeling die wel de moeite doet, maar die komen er echt zelf wel met de BBGs als leidraad.

Anyway, de discussie gaat steeds meer over CSL. Die discussie is al stevig gevoerd in [Feedback] CSL FAQ / Beleid, waar de CSL moderators mee hebben gesproken en uitleg hebben gegeven.

quote:

BTU_Natas schreef op zaterdag 26 april 2008 @ 14:22:
[...]
Dat is juist mijn punt wat ik probeer te maken, een netwerk specialist is geen systeem bouwer en een systeembouwer is geen netwerkspecialist, en wordt daar dus keihard op afgerekend als hij/zij hierop tweakers komt. Denk je dat die zelfde persoon zijn kennis dan nog op netwerk gebied wil doorgeven, nadat zijn topic over zijn workstation net even keihard gelockt is omdat er een mod is die zijn inzet niet waardeert?

A : Dat keiharde afrekenen / keiharde locken zie ik echt niet terug op GoT hoor, ik durf rustig te zeggen dat 99% vd slotjes in tech posts nuttige info hebben over wat je nu moet gaan doen.
B : Van een it-specialist verwacht ik gewoon dat hij onderzoek kan doen. Dus hij kan zelf de reviews lezen op de grotere sites, hij kan zelf uitzoeken wat hij wil hebben. En imho als je uiteindelijk uitgekomen bent bij bv 2 videokaarten dan kan je dat volgens mij best vragen in CSL, maar toon dan wel aan dat je al dingen hebt uitgezocht, plaats geen boodschappenlijstje met een RFC. Plaats geen post : Welke vidkaart is beter voor gamen : Nvidia xxxx of ATI xxxx.

Oftewel, als iemand een beetje voorwerk gedaan heeft en goed beargumenteerde posts maakt is hij hier volgens mij best welkom. Maar als het van het niveau is : ik ga dit kopen, iemand nog commentaar ... of : Wat is nu een goede gamepc voor mij max budget 1000 euro?
Dan wordt het gewoon gesloten met het vriendelijk verzoek om eerst meer onderzoek te verrichten.

quote:

En die bestbuy guide is niet meer dan een idee waar je het ongeveer moet zoeken... dat ding is niet heilig... Enzo ook reviews van hardware, op de ene site wint product A het en op de andere site gaat product B met de winst aan de haal.

En op het forum wordt het nog veel subjectiever. Afaik is de BBG elke keer onderbouwd waarom er gekozen is voor welk onderdeel, wil jij een onderdeel niet, zoek dan eerst uit welk product je wel wil.

Wil je het makkelijk dan koop je gewoon letterlijk een BBG systeem.

quote:

En het te beroerd zijn het zelf opzoeken zou op elke vraag op tweakers.net van toepassing kunnen zijn, je zegt gewoon dat vragen stellen niet gewenst is.

Je hebt vragen en je hebt vragen, iemand mag hier best iets vragen over een php-script, maar niet wat het beste php-script is voor deze toepassing. Iemand mag best iets vragen over een onderdeel van een systeem, maar niet wat het beste onderdeel voor dit systeem is ( zonder onderbouwing ).
En dat heeft er gewoon mee te maken dat GoT een discussie platform is, een vraag over een aanpak of een methode is na 2 jaar nog interessant om terug te lezen.
Een vraag wat de beste videokaart is die er te krijgen is voor 70 euro is de volgende dag al niet meer interessant, de prijzen zijn te veel veranderd, er is een nieuwe videokaart uit.

quote:

[...]
En het fijne van het oude scl beleid was, dat je ipv van 1 BBG je er honderden had, allemaal mensen die een lijstje en meestal met argumenten van hardware hadden, en waar vrolijk dat lijstje besproken werd. Dat doorzoeken, gaf iemand heel erg snel een idee waar hij moest wezen voor zijn specifieke eisen.

Jij hebt een andere SCL meegemaakt dan ik? Ik zag voornamelijk boodschappenlijstjes zonder argumenten, als iemand een zinnige reply gaf dan kwam de TS weer terug met de melding dat dit te duur was ( het precieze budget werd nooit genoemd ) en dat hij naar iets goedkopers zocht.
Dat gekoppeld aan het feit dat er vele malen dezelfde boodschappenlijstjes stonden ( met soms erbij gezet : ik heb wel die topic van een week geleden gezien, maar de hw-wereld gaat zo hard dat die verouderd is )
Vergeet ook niet dat mods gigantisch veel werk hebben verricht in de oude SCL, als jij alleen maar topics zag met goede reacties is dit IMHO waarschijnlijk omdat er al 20 mods over dat topic zijn geweest en de overbodige reacties verwijderd hebben.

quote:

Een apart forum voor het zelf bouwen van allerhande systemen zou ideaal zijn.. Gescheiden van de laptops en de aldi pc's. En een ieder die geen zin heeft om hulpdesk te spelen kan er mooi wegblijven.

Waarom wil jij dan geen helpdesk spelen voor laptop en aldi pc's? Als een netwerk specialist een aldi pc koopt dan krijgt hij volgens jouw nog steeds dezelfde behandeling...

Dit forum staat onderhand echt bekend als een forum waar je door een clubje machtsgeile nerds en wannabe mods wordt weggehoond als je een in hun ogen te domme vraag stelt of niet een topicstart met tabellen en plaatjes en logo's maakt.

Jullie moeten je nu echt gaan afvragen of dat is wat je wilt. Ik kan me voorstellen dat je zegt: er is gewoon een groep users (Fok-volk) die je gewoon niet wilt. Maar die houding slaat door. Het levert slechte reclame op. Ik denk dat het allemaal best wat soepeler kan en moet.

Je kan natuurlijk wel een geen-inzet forum openen, zodat je het niveau op de rest van de fora op GoT lekker hoog houdt

quote:

Captain Pervert schreef op maandag 05 mei 2008 @ 09:34:
Dit forum staat onderhand echt bekend als een forum waar je door een clubje machtsgeile nerds en wannabe mods wordt weggehoond als je een in hun ogen te domme vraag stelt of niet een topicstart met tabellen en plaatjes en logo's maakt.

Die reactie lees ik ook wel eens, maar dat komt echt voornamelijk van users af die zich totaal niet houden aan de regels. Dat zijn ook de users die het hardste schreeuwen op fora (zoals Fok!) dat we een stel nerds zijn die machtsgeil zijn etc.

quote:

Jullie moeten je nu echt gaan afvragen of dat is wat je wilt. Ik kan me voorstellen dat je zegt: er is gewoon een groep users (Fok-volk) die je gewoon niet wilt. Maar die houding slaat door. Het levert slechte reclame op. Ik denk dat het allemaal best wat soepeler kan en moet.

Er zijn altijd users die het ergens niet mee eens zijn. Ik denk eerlijk gezegd dat het beleid echt niet soepeler hoeft te worden. In dat geval zul je hooguit een berg users aantrekken die de regels half aan hun laars lappen en de vaste users die daadwerkelijk wat bijdragen wegjagen.

Misschien moet het zo geregeld worden dat als er een gebruiker zich heeft geregistreerd dat hij/zij het 1e half jaar alleen maar mag/kan kijken/zoeken. Dus geen bericht aanmaken/wijziggen en/of reageren op andere berichten.

quote:

Captain Pervert schreef op maandag 05 mei 2008 @ 09:34:
Dit forum staat onderhand echt bekend als een forum waar je door een clubje machtsgeile nerds en wannabe mods wordt weggehoond

Heeft ook weer voordelen natuurlijk, de echte helpdeskerts zullen mogelijk eerder wegblijven

quote:

Jullie moeten je nu echt gaan afvragen of dat is wat je wilt. Ik kan me voorstellen dat je zegt: er is gewoon een groep users (Fok-volk) die je gewoon niet wilt. Maar die houding slaat door. Het levert slechte reclame op. Ik denk dat het allemaal best wat soepeler kan en moet.

En hoe zouden we dat moeten bereiken dan? Want duidelijk mag zijn dat helpdeskgedrag niet de bedoeling is, dat is in feite niet meer dan de luie mens gratis bedienen en ik ken weinig mensen die dat interessant vinden.

Het gaat gewoon om een stukje inzet. Als jij een sollicitant voor je neus hebt zitten met een petje op z'n hoofd, onderuitgezakt en mompelt dat hij komt solliciteren, hoe is dan jouw instelling tav zo'n persoon? Toch heel anders dan wanneer er een enthousiast persoon voor je zit die wel luistert en nadenkt? Dat is nu met een stukje inzet op het forum ook.

Dat je weinig weet, geen probleem maar laat wel zien dat je niet te bedonderd bent om iets te leren. Bij de zogenaamde helpdeskers is dat bij begin van een topic vaak al duidelijk, ze willen alleen een antwoord op hun vraag en inzet daarvoor is teveel gevraagd. Het feit dat ze een topic maken is dan zo'n beetje de enige inzet die je kunt verwachten en dat zie je soms terug in de bijzonder summiere opzet van zo'n topic.

Helpdesken is gewoon lui gedrag en ik heb geen zin om daarvoor moeite te doen, jij wel?

quote:

Frankie02 schreef op maandag 05 mei 2008 @ 10:05:
Misschien moet het zo geregeld worden dat als er een gebruiker zich heeft geregistreerd dat hij/zij het 1e half jaar alleen maar mag/kan kijken/zoeken. Dus geen bericht aanmaken/wijziggen en/of reageren op andere berichten.

Zo krijg je helemaal geen nieuwe users meer. Er zijn er genoeg die gewoon goed meepraten, maar de helpdeskende users vallen gewoon het meeste op.

Het is al een tijd zo dat sommige mensen de regels helemaal niks vinden, maar er zijn er ook genoeg die gewoon blij zijn hiermee, omdat het niveau gewoonlijk hoger is dan andere fora. Het is iig niet iets van de laatste tijd, want als je bijv. zoekt op 'machtsgeil' krijg je ook topics van 2002

quote:

Frankie02 schreef op maandag 05 mei 2008 @ 10:05:
Misschien moet het zo geregeld worden dat als er een gebruiker zich heeft geregistreerd dat hij/zij het 1e half jaar alleen maar mag/kan kijken/zoeken. Dus geen bericht aanmaken/wijziggen en/of reageren op andere berichten.

Dat gaat toch ook niet werken. Dan haal je het hele idee van een community eruit. En hiermee bestref je juist de users met een goede goodwill. Beter is om die paar procent die het loopt te verstieren gewoon aan te spreken op hun gedrag.

quote:

Frankie02 schreef op maandag 05 mei 2008 @ 10:05:
Misschien moet het zo geregeld worden dat als er een gebruiker zich heeft geregistreerd dat hij/zij het 1e half jaar alleen maar mag/kan kijken/zoeken. Dus geen bericht aanmaken/wijziggen en/of reageren op andere berichten.

je hebt ook nog nieuwe aanwas nodig hoor... Het direct kunnen posten is daar toch wel redelijk belangrijk voor.

DirkW wijzigde dit bericht 05-05-2008 10:11 (4%)

quote:

Sebazzz schreef op maandag 05 mei 2008 @ 09:55:
Je kan natuurlijk wel een geen-inzet forum openen, zodat je het niveau op de rest van de fora op GoT lekker hoog houdt

Lijkt me eigelijk wel een goed idee. Dan heeft een mod de optie een topic naar de helpdesk-subforum te schoppen in plaats van 3x achter elkaar bot een topic van een hardnekkige gebruiker te moeten sluiten.

(Alhoewel, weer een extra forum, het aantal forum op got is de laatste 1 1/2 jaar wel heel erg gegroeid...)

Dan kan ik ook eindelijk mijn sig aanpassen waar ik verwijs naar simpeler forums. Ik ben een voorstander van mensen wat te leren. Ook leren zoeken op internet is iets wat aangeleerd moet worden.

quote:

leuk_he schreef op maandag 05 mei 2008 @ 10:12:
[...]


Lijkt me eigelijk wel een goed idee. Dan heeft een mod de optie een topic naar de helpdesk-subforum te schoppen

Dan zou het gewoon een soort publieke trashcan worden, een groot deel wat niet voldoet naar die prullenbak. Is de vraag wie er wilt reageren en in hoeverre het nog bij T.net zou passen als je voor 95% van de site inzet verwacht maar in die ene hoek een groep mensen hebt die geen inzet willen tonen. Om eerlijk te zijn kun je dan beter verwijzen naar een ander type forum waar ze mogelijk minder moeite hebben gratis voor niets mensen met 0 inzet te helpen. Aangezien dat helemaal niet strookt met de opzet van T.net lijkt zo'n optie me helemaal niets. Daarbij, hoe zou je "doorstroming" naar de gewone delen van de site willen zien als je in de publieke trashcan al niet op gedrag gaat sturen?

Wat je geeft is wat je krijgt imo, is dat prut dan krijg je ook prut en wie dat een probleem vind zou eens naar z'n eigen inzet moeten kijken ipv een ander tot meer soepelheid te manen.

Wauw, gelijk 3 reakties

Ik ben dan wel geen hi-end user/helpdesker, maar ik kan me dan voorstellen dat de beginnende gebruiker:
a. veel rondkijkt en leert hoe het forum in elkaar zit met het daarbij behorende regels. Hij/zij past zich dan automatisch aan waardoor er voor de modjes ook minder ergenissen ontstaan. Of:
b. het irritant vindt en dan wegblijft omdat GoT dan niet interessant is.

Dit zou in pincipe ook kunnen met een soort inzet-forum waarbij de user gewoon nog een poos geen toegang krijgt tot de normalere forums, en uiteraard na een hoop posts pas toegang tot bijv. de huiskamerforums.

quote:

leuk_he schreef op maandag 05 mei 2008 @ 10:12:
[...]
Lijkt me eigelijk wel een goed idee. Dan heeft een mod de optie een topic naar de helpdesk-subforum te schoppen in plaats van 3x achter elkaar bot een topic van een hardnekkige gebruiker te moeten sluiten.

(Alhoewel, weer een extra forum, het aantal forum op got is de laatste 1 1/2 jaar wel heel erg gegroeid...)

Dan kan ik ook eindelijk mijn sig aanpassen waar ik verwijs naar simpeler forums. Ik ben een voorstander van mensen wat te leren. Ook leren zoeken op internet is iets wat aangeleerd moet worden.

En waarom zou er hier een extra subforum bij moeten komen terwijl je al beginnersweb etc hebt?

In principe zijn alle helpdesk posts hier ook welkom in de andere fora zolang de TS maar genoeg inzet getoond heeft en zich aan de rest van de policy houdt.
Als de mods topics naar dit subforum gaan schoppen dan krijg je alleen maar meer helpdeskposts in de normale fora met als extra regel : als het topic niet op zijn plaats staat gaarne verplaatsen... Want je hoeft blijkbaar niet zelf meer na te denken, mods zetten hem wel in het juiste forum...

GoT is voor mij juist interessant omdat het op niveau is. Start een helpdeskforum en ik ben heel erg bang voor het niveau wat er dan gaat ontstaan...

quote:

Frankie02 schreef op maandag 05 mei 2008 @ 10:25:
Wauw, gelijk 3 reakties

Ik ben dan wel geen hi-end user/helpdesker, maar ik kan me dan voorstellen dat de beginnende gebruiker:
a. veel rondkijkt en leert hoe het forum in elkaar zit met het daarbij behorende regels. Hij/zij past zich dan automatisch aan waardoor er voor de modjes ook minder ergenissen ontstaan. Of:
b. het irritant vindt en dan wegblijft omdat GoT dan niet interessant is.

Dit zou in pincipe ook kunnen met een soort inzet-forum waarbij de user gewoon nog een poos geen toegang krijgt tot de normalere forums, en uiteraard na een hoop posts pas toegang tot bijv. de huiskamerforums.

Het verkeerde idee eraan is volgens mij dat je daareme juist het idee versterkt dat het kennelijk enkel gaat om bepaalde 'te makkelijke' vragen die niet gesteld zouden _mogen_ worden...

juist dat idee is onzin... zelfs de meest domme vraag mag gewoon gesteld worden op GoT en zou in theorie best een interssant topic kunnen opleveren... enkel, het gaat er dan om dat de topicstarter zelf aangeeft niet zélf dom te zijn, wel zelf moeite gedaan te hebben en bereid is om dit ook verder te doen om zijn problemen uiteindelijk zelf op te lossen en te doorzien...

Helaas is het echter zo dat juist luie mensen die geen zin hebben zelf er iets aan te doen en een vraag posten op GoT met het idee 'dat dat iemand anders zich wel even om hun probleem kommert' juist ook de mensen zijn die de meest eenvoudige vraagjes 'neerplempen' en dan boos worden als het op slot gaat omdat 'GoT een eliteraire site zou zijn, waar men enkel ingewikkelde vragen zou mogen posten'...
Dat is onzin, iedere vraag mag, zolang de poster er zelf maar moeite voor doet en wil doen (hooguit blijkt het ook zo te zijn dat een hoop van de eenvoudige vraagjes al snel op te lossen zijn door wat eenvoudig googlewerk of zelfs het inlezen in de content die GoT al biedt... en dus zo al nooit meer gesteld worden door mensen die wél moeite ervoor doen)...


Overigens, ik zou het wel een interssant idee vinden op GoT ook een subforum eens als test te starten voor mensen met 'angst' voor de 'niveau-drempel' die er op GoT zou liggen volgens sommigen... waarbij ik wel een verschil zie tussen een 'helpdesk-vragen' forum en een forum voor mensen met een zeker drempel-angst voor technische zaken, maar wel een duidelijke behoefte zélf ook zich te verbeteren in hun omgang met computers en andere aparaten

waarbij in zo'n drempelloos-digibeten-subforum een strakke plicht geldt voor de mensen die reageren om zeer respectvol om te gaan met zulke vragenstellers en hen gewoon zo behulpzaam mogelijk verder te helpen, zelfs al zal dat verderhelpen veelal niet veel verdergaan dan het wijzen op zoekmogelijkheden (maar dan bv suggestie doen qua zoekwoorden)..
Niet met het idee om opeens vragen die je normaal niet wil toe te gaan staan, maar wel een 'instap' te bieden, voor nieuwe gebruikers, en met de hoop dat zulke gebruikers zich ook makkelijk kunnen aanpassen aan de vereisten die verder wel op GoT gelden, mogelijk ook als alternatief voor het 'harde' afsluiten (hoevaak got-mods ook een poging doen zulke gebruikers verder te verwijzen en zelf suggesties te doen)...

Ik denk dat het als 'testcase' interssant kan zijn om te zoien hoe zich dat ontwikkeld, anderszijds schat ik de mogelijkheid ook groot in dat het positief effect laag zou kunnen zijn als het al snel verwordt tot een dom 'verwijs-naar-google_forum' zonder dat er veel reactie van zulke posters zou komen.

RM-rf wijzigde dit bericht 05-05-2008 11:15 (3%)

quote:

SmartDoDo schreef op maandag 05 mei 2008 @ 10:19:
[...]
Aangezien dat helemaal niet strookt met de opzet van T.net lijkt zo'n optie me helemaal niets. Daarbij, hoe zou je "doorstroming" naar de gewone delen van de site willen zien als je in de publieke trashcan al niet op gedrag gaat sturen?

Niet alle topic zouden zomaar in de helpdesk(/"public trahscan ") moeten. Luie topic kunnen gewoon op dezelfde manier afgehandeld worden als nu. Echter als de topic starter goed lijkt bijgestuurd te worden en naderhand inzet toon en het topic loopt dan kan het wellicht een 2e kans krijgen.

Een soort 2e kans topic.
Q9300 icm Asus P5E , Een verkapt wat moet ik kopen topic
Dit topic loopt wel, heeft nivo, ts heeft wel onderzoek gedaan, maar voldoet niet aan het beleid. Jammer dat het dan dicht moet. Daar is een "public trashcan/helpdesk met meer feedback wellicht nuttig voor.

Misschien zouden ook topics die nu open blijven, omdat de topic starter goede inzet toont, maar waarvan het topic een hoog nivo helpdesk heeft kandidaat zijn voor een helpdesk topic.

quote:

TrailBlazer schreef op vrijdag 25 april 2008 @ 15:00:
Het gaat niet om hoog niveau maar om inzet wat vaak ontbreekt. 9/10 problemen zijn prima zelf op te lossen als je er wat tijd in wil stoppen. Veel mensen willen dat echter niet. Ik heb zelf de ballen verstand van Windows maar de keren dat ik er een topic aanmaak dan zorg ik wel dat ik zoveel mogelijk heb gedaan om het zelf op te lossen. Dus dingen proberen/zoeken.
Als mensen dat zouden doen zouden er veel minder topics zijn denk ik.

Als hun eigen inzet ontbreekt, wordt hun probleem als het geod is ook niet opgelost. Topics zonder inzet gaan vaak dicht, vallen "stil", of lopen juist uit in een resem vragen waarop TS eerst antwoord moet zoeken. Doet hij dat niet, is er geen oplossing.
Imho is het pricipe prima zoals het is. Als je je ergert aan een topic, kan je het reporten, en zal een mod het wel beoordelen