Wat verdient een ICTer gemiddeld? (deel 7)

Ga je nu serieus vertellen dat je met je 21 jaar + 2 jaar werkervaring onderbetaald wordt met 2550 euro in de maand? En dat met je MBO + certificaatjes? Geen wonder dat de inflatie zo hoog is op het moment.

Ik heb dezelfde certificering alleen nog twee MS certificaten erbij, die opleiding op HBO niveau (binnen 3 maanden klaar), complete CCNP en een jaar ouder in leeftijd. Ik kan wel bevestigen dat dit salaris ruim marktconform is alhoewel het in rensuh's geval wat hoog is (denk ik) omdat hij nog niet z'n hele CCNP heeft en daarnaast MBO TI heeft gedaan.

quote:

b_visser schreef op zaterdag 12 juli 2008 @ 21:12:
[...]


Dus je gaat op je 32ste voor 15.000 per jaar minder achter een helpdesk zitten terwijl de woningmarkt prima loopt? Zoiets als sommigen hun roeping als missionaris of profeet gevonden hebben, heb jij je roeping als helpdeskmedewerker gevonden?

Ja en Nee. die 15.000 bestaat uit een 13de maand en provisie welke tussen de 10000 en 15000 schommelt (dus geen vast gegeven), welke ik altijd als extra beschouwd heb. Hierdoor kan ik dit ook loslaten, maar ook doordat er een bonusregeling is welke een stukje hiervan weer kan compenseren. Daarnaast zal de provisie de komende jaren alleen maar minder worden, doordat de regelingen steeds slechter worden.

Daarnaast is het werk wat ik nu doe niet het werk waar ik mijn passie vind. Maar wel in de ICT, dat ambieer ik al wat langer, maar dat proces heeft gewoon tijd nodig gehad om de knoop te kunnen doorhakken. Destijds onder druk van ouders een richting gekozen welke afweek van mijn eigenlijke interesse, en soms duurt het wat langer om tot dat besef te komen en dan nog wat tijd om de definitieve keuze te maken. Maar ook gezinsleven, veel van huis, veel in de avonduren etc etc. Genoeg redenen om een andere kezue te maken wat niet in geld te vertalen is.

Bijkomend verhaal is het geboden toekomst perpectief en carriere pad. Heldere afspraken over gemaakt en opleiding en vervolgstappen zijn vast gelegd om uiteindelijk snel door te groeien.

Ik kom ook niet zomaar op die helpdesk te zitten, maar ook met de bedoeling om op basis van de bagage die ik meeneem deze snel op een hoger klantgericht niveau te brengen.

Ik weet dat ik als starter begin, maar weet ook dat ik heel snel doorgroei. Dus die investering vind ik het dan waard omdat het bedrijf ook bereid is in mij te investeren.

ou812 wijzigde dit bericht 12-07-2008 23:42 (12%)

quote:

Ronaldo V schreef op zaterdag 12 juli 2008 @ 22:21:
Ga je nu serieus vertellen dat je met je 21 jaar + 2 jaar werkervaring onderbetaald wordt met 2550 euro in de maand? En dat met je MBO + certificaatjes? Geen wonder dat de inflatie zo hoog is op het moment.

Qua leeftijd is me salaris aan de hoge kant, maar als je het tegenover het werkt zet wat ik doe is het net onder de CAO volgens het bedrijf waar ik geplaatst ben.

quote:

ts_rensuh schreef op zondag 13 juli 2008 @ 11:30:
[...]


Qua leeftijd is me salaris aan de hoge kant, maar als je het tegenover het werkt zet wat ik doe is het net onder de CAO volgens het bedrijf waar ik geplaatst ben.

Als je zo redeneert kunnen we best allemaal stoppen met studeren op 18, een paar cisco certjes halen, en een lekker salaris vragen.
Studeren is voor sukkels, toch?

Als ineens veel meer mensen dat zouden gaan doen wordt vanzelf het tekort aan Ciscospecialisten opgelost (ervanuitgaande dat die mensen ook inderdaad goed worden in het vak) en zal het salaris zakken naar 'normaal' niveau.

Op dit moment is het echter zo dat er een groot tekort is aan deze specialisten en daardoor de lonen opgedreven worden. Heeft helemaal niets te maken met wel of niet studeren.

quote:

phobosdeimos schreef op zondag 13 juli 2008 @ 12:36:
[...]


Als je zo redeneert kunnen we best allemaal stoppen met studeren op 18, een paar cisco certjes halen, en een lekker salaris vragen.
Studeren is voor sukkels, toch?

Je studeert net zo goed om certificaten te halen als bij een HBO/WO diplima. CCNP is niet niks. Die waarde moet je niet onderschatten.

quote:

Ronaldo V schreef op zaterdag 12 juli 2008 @ 22:21:
Ga je nu serieus vertellen dat je met je 21 jaar + 2 jaar werkervaring onderbetaald wordt met 2550 euro in de maand? En dat met je MBO + certificaatjes? Geen wonder dat de inflatie zo hoog is op het moment.

Ik voel hier een bepaalde ondertoon met betrekking tot MBO en daarnaast de certificaten.
Wat is daar mis mee? Het komt nu zo over van ik studeer HBO of hoger en dat betekend veeeeeeeeeeeel meer dan zo'n zielige MBO opleiding

Hij heeft het gewoon goed gespeeld met zijn werkgever en die certificaatje's betekenen vele malen meer dan zo'n knullige diploma als MBO of HBO.

Ik had beter mijn versnelde MBO opleiding(2,5 jaar) kunnen spenderen aan MCSE traject.
Daar leer ik meer van dan wat ik in dat 2,5 jaar geleerd heb met betrekking tot mijn vak gebied.

Uitzonderingen daargelaten denk ik niet dat je gelijk hebt Izogoud... MBO of HBO is wereld van verschil, namelijk uit welk hout je gesneden bent.

quote:

ou812 schreef op zaterdag 12 juli 2008 @ 19:25:
[...]


...
<knip>

Dan is dit toch net iets beter en bij een bedrijf waar ook meer mogenlijkheden heb om door te kunnen groeien.

Vanuit mijn vorige werk (en nu dus een totale ommezwaai) neem ik kennelijk voldoende andere kwaliteiten mee.

<knip>

Oki, helder verhaal. Je wilt dus een sturende ICT functie?

quote:

<knip>

Het technische zal niet zo'n probleem gaan vormen. Beetje studie en begleiding en ik ben helemaal upo to date. Prive altijd al wel het een en andere gedaan, met iets meer dan alleen hobby gehalte.

Ik zou die zinnen even wat nuanceren, ook naar de overige techneuten hier, het klinkt enigzins neerbuigend

Met een beetje studie en begleiding ben je er echt nog lang niet hoor!

Een voorbeeldje:
Als ik naar mezelf kijk, ik doe dit werk nu meer dan 10 jaar,
Echter ik ben ooit eens 3 jaar een beetje 'stil' blijven staan;
Dus geen certificaten, geen cursusen, geen updates, (maar wél gewoon in/met IT werkzaam)... en toen kreeg ik weer een 'echte' baan..
Hoe denk je dat ik er toen voor stond? Wat ik toen nog kon? Ondanks dat ik gewoon iedere dag systeem en netwerkbeheer deed.

Ik was eigenlijk gewoon weer een starter! Na 2 jaar was ik weer aardig bij, maar het kostte me veel inspanning en studie, zelfs met al mijn kennis en ervaring, dus laat staan voor een echte beginner!

Goed, dit klinkt allemaal wat vervelend misschien, maar zie het maar als een waarschuwing voor het onderschatten van het belang van technische kennis in een technisch beroep.

quote:

ou812 schreef op zaterdag 12 juli 2008 @ 23:36:
[...]

... en provisie welke tussen de 10000 en 15000 schommelt ... Daarnaast zal de provisie de komende jaren alleen maar minder worden, doordat ...

doordat de woningmarkt aan het instorten is, wat iedere hypotheekadviseur zich heel goed realiseert.

quote:

... het geboden toekomst perpectief en carriere pad.

... maar weet ook dat ik heel snel doorgroei.

ICT-investeringen zijn erg conjunctuur gevoelig en dus de ict-arbeidsmarkt ook. Vanaf ongeveer 2009 zal het weer bergaf gaan ivm. oliecrisis, kredietcrisis, lage dollar, stijgende rente, inflatie en consumentenvertrouwen. Bij de multinational waar ik voor werk merken ze het nu al. Van de woningmarkt naar de ict, is dat niet van de regen in de drup?

quote:

Iznogoud schreef op zondag 13 juli 2008 @ 13:39:
[...]


Ik voel hier een bepaalde ondertoon met betrekking tot MBO en daarnaast de certificaten.
Wat is daar mis mee? Het komt nu zo over van ik studeer HBO of hoger en dat betekend veeeeeeeeeeeel meer dan zo'n zielige MBO opleiding

Hij heeft het gewoon goed gespeeld met zijn werkgever en die certificaatje's betekenen vele malen meer dan zo'n knullige diploma als MBO of HBO.

Ik had beter mijn versnelde MBO opleiding(2,5 jaar) kunnen spenderen aan MCSE traject.
Daar leer ik meer van dan wat ik in dat 2,5 jaar geleerd heb met betrekking tot mijn vak gebied.

Dat is helemaal niet mijn bedoeling. Het gaat er mij om dat hij 21 jaar is met mbo + certificaten en dan al vindt dat hij onderbetaald is met 2550 euro per maand. Volgens mij mag die z'n handjes dichtknijpen met zo'n salaris op zo'n jonge leeftijd.
Een hbo diploma knullig? Ik heb zelf een hbo deeltijd opleiding afgerond aan een hogeschool in 4 jaar tijd en ik kan je zeggen dat dat niet altijd meevalt naast een fulltime job. Ik denk dat je makkelijker wat certificaatjes erbij haalt dan een fulltime studie.

quote:

Ronaldo V schreef op zondag 13 juli 2008 @ 14:33:
[...]


Dat is helemaal niet mijn bedoeling. Het gaat er mij om dat hij 21 jaar is met mbo + certificaten en dan al vindt dat hij onderbetaald is met 2550 euro per maand. Volgens mij mag die z'n handjes dichtknijpen met zo'n salaris op zo'n jonge leeftijd.
Een hbo diploma knullig? Ik heb zelf een hbo deeltijd opleiding afgerond aan een hogeschool in 4 jaar tijd en ik kan je zeggen dat dat niet altijd meevalt naast een fulltime job. Ik denk dat je makkelijker wat certificaatjes erbij haalt dan een fulltime studie.

Hmmm een fulltime job?

Ik heb nu ook een fulltime job ( huur betalen,gas,water, licht, je kent het wel ) maar wil hiernaast wel een opleiding in ICT gaan doen.

Heb 0 ervaring als ICT-medewerker, maar ik zoek dus een opleiding.

Hoe heb jij dat gecombineerd?

quote:

bord4kop schreef op zondag 13 juli 2008 @ 13:55:
Ik zou die zinnen even wat nuanceren, ook naar de overige techneuten hier, het klinkt enigzins neerbuigend

Met een beetje studie en begleiding ben je er echt nog lang niet hoor!

Een voorbeeldje:
Als ik naar mezelf kijk, ik doe dit werk nu meer dan 10 jaar,
Echter ik ben ooit eens 3 jaar een beetje 'stil' blijven staan;
Dus geen certificaten, geen cursusen, geen updates, (maar wél gewoon in/met IT werkzaam)... en toen kreeg ik weer een 'echte' baan..
Hoe denk je dat ik er toen voor stond? Wat ik toen nog kon? Ondanks dat ik gewoon iedere dag systeem en netwerkbeheer deed.

Ik was eigenlijk gewoon weer een starter! Na 2 jaar was ik weer aardig bij, maar het kostte me veel inspanning en studie, zelfs met al mijn kennis en ervaring, dus laat staan voor een echte beginner!

Goed, dit klinkt allemaal wat vervelend misschien, maar zie het maar als een waarschuwing voor het onderschatten van het belang van technische kennis in een technisch beroep.

Was ook zeker niet bedoeld om het zo over te laten komen dat het makkelijk word. Maar heb tot nu toe wel al enige kennis opgebouwd en leer erg makkelijk en snel, vandaar.

quote:

b_visser schreef op zondag 13 juli 2008 @ 14:18:
[...]


doordat de woningmarkt aan het instorten is, wat iedere hypotheekadviseur zich heel goed realiseert.


[...]


ICT-investeringen zijn erg conjunctuur gevoelig en dus de ict-arbeidsmarkt ook. Vanaf ongeveer 2009 zal het weer bergaf gaan ivm. oliecrisis, kredietcrisis, lage dollar, stijgende rente, inflatie en consumentenvertrouwen. Bij de multinational waar ik voor werk merken ze het nu al. Van de woningmarkt naar de ict, is dat niet van de regen in de drup?

Woningmarkt is (nog) niet aan het instorten, dat is meer een gevoel dan feitelijk waar. De inkomsten voor adviseurs worden minder komende jaren, maar dat heeft een andere reden. Afsluitprovisie word de komende jaren afgebouwd naar maximaal 50% van de totale provisie inkomsten, komende van 100%. Veel adviseurs worden afgerekend op deze afsluitprovisie en veel werkgevers hebben hiervoor nog geen oplosssing of gaan die ook niet geven. Daarnaast zal er ook een verschuiving plaatsvinden naar uur- of vast tarief.

ou812 wijzigde dit bericht 13-07-2008 18:40 (33%)

Wat mij betreft mogen hier weer gewoon salarissen en arbeidsvoorwaarden worden gepost. De woningmarkt is niet echt interessant voor wat een ICT' er verdiend

quote:

SmartDoDo schreef op zondag 13 juli 2008 @ 19:01:
Wat mij betreft mogen hier weer gewoon salarissen en arbeidsvoorwaarden worden gepost. De woningmarkt is niet echt interessant voor wat een ICT' er verdiend

behalve als ze in huizen gaan betalen

quote:

Pensmaster-B schreef op zondag 13 juli 2008 @ 20:22:
[...]


behalve als ze in huizen gaan betalen

In dat geval weet je dat de huizenmarkt inderdaad is ingestort Tot die tijd zijn euro's the way to go.

quote:

paella schreef op zondag 13 juli 2008 @ 13:48:
Uitzonderingen daargelaten denk ik niet dat je gelijk hebt Izogoud... MBO of HBO is wereld van verschil, namelijk uit welk hout je gesneden bent.

Dat zijn nog al gewaagde opmerkingen...... Ik ben maar een "simpele" MBO'er met een half jaar HBO, maar sommige mensen waar ik mee moest samen werken die een HBO opleiding hebben afgerond vond ik toch wel een beetje tegen vallen. Teveel volgens de boekje's werken en geen inzicht met betrekking tot het oplossen van een probleem.

Nu ga ik absoluut niet alle HBO mensen over 1 kam scheren en dat wil ik graag ook niet zien voor de MBO'ers. Ik trek liever met iemand 1 of 2 dagen op om dan te zien uit wat voor hout hij of zij is gesneden dan simpel weg zo'n dom papiertje van een diploma.

Maar dit gaat te offtopic en ik zal mijn mond wel weer houden.

quote:

ou812 schreef op zondag 13 juli 2008 @ 18:34:

...

De inkomsten voor adviseurs worden minder komende jaren, maar dat heeft een andere reden. Afsluitprovisie word de komende jaren afgebouwd naar maximaal 50% van de totale provisie inkomsten, komende van 100%.

...

Komt dat ook niet doordat de beleggingshypotheek(woekerpolis) met hoge provisie aan banden is gelegd zodat hypotheekadviseurs daarom minder gaan verdienen? Interessant, dat niet alleen de consument van beleggingsproducten het slachtoffer is maar dat er ook aan de aanbodzijde slachtoffers vallen.

quote:

b_visser schreef op zondag 13 juli 2008 @ 14:18:
ICT-investeringen zijn erg conjunctuur gevoelig en dus de ict-arbeidsmarkt ook. Vanaf ongeveer 2009 zal het weer bergaf gaan ivm. oliecrisis, kredietcrisis, lage dollar, stijgende rente, inflatie en consumentenvertrouwen. Bij de multinational waar ik voor werk merken ze het nu al. Van de woningmarkt naar de ict, is dat niet van de regen in de drup?

Waar baseer je dat op?
Als ik kijk naar dit artikel wordt bijna het tegenovergestelde beweerd.

quote:

ToMaSZ schreef op maandag 14 juli 2008 @ 13:19:
[...]

Waar baseer je dat op?
Als ik kijk naar dit artikel wordt bijna het tegenovergestelde beweerd.

Opmerkelijk onderzoek. Vooral ook omdat daar tegenover veel onderzoeken staan die juist wel de kwetsbaarheid van de IT-sector concluderen. De IT-sector is voor een groot deel afhankelijk van investeringen van bedrijven in de IT. Zodra het slecht gaat in de economie zijn dure IT projecten een van de eerste zaken waar op bezuinigd wordt. Dat was vooral in de economische neergang van 2001-2004 goed merkbaar. Natuurlijk bestaat het werk in de IT-sector ook uit onderhoud en noodzakelijke investeringen, dus zullen goede professionals altijd wel nodig blijven. Maar overal vrees ik toch dat in een economische neergang de IT-sector niet gespaard blijft.

Je praat over twee verschillende dingen. In de eerste plaats heb je de IT-sector. Dit is zeg maar de hoeveelheid werk. Aan de andere kant heb je gekwalificeerd IT-personeel. Dit zijn de mensen die dit werk moeten doen. Jij hebt het over de sector terwijl het artikel van ToMaSZ over het personeel gaat. De sector kan best minder hard groeien, maar waneer de aanwas aan nieuw personeel nog kleiner is dan blijft er personeelsschaarste en blijft dus ook de vraag naar IT-ers hoog.

quote:

ToMaSZ schreef op maandag 14 juli 2008 @ 13:19:
[...]

Waar baseer je dat op?

Zoals mijn voorganger al schreef "Zodra het slecht gaat in de economie zijn dure IT projecten een van de eerste zaken waar op bezuinigd wordt."

En het zal waarschijnlijk slechter gaan omdat de signalen op rood staan: oliecrisis, kredietkrisis, stijgende rente, huizenmarkt, lage dollar, inflatie. Bij het bedrijf waar ik een project doe was een paar maanden geleden al een sollicitatiestop voor vaste medewerkers ingevoerd.

Leeftijd: 21
Opleiding(en): MBO ICT
Certificaten: MCSA
Werkervaring: 1 jaar
Werkgever: Detacheerder
Huidige functie: Junior Software Ontwikkelaar

Laptop: Nee
Vakantiegeld: Ja (8%?)
Vakantiedagen: 26
13/14e maand of winstuitkering: 13e maand (denk ik)
GSM: Nee, belkosten tot 90 euro p/m declareerbaar
Leaseauto: Nee (wel 150 euro reiskosten vergoeding p/m, ik rij 50 km per dag met eigen vervoer)
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: Nog niet
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: MCSA betaald
Land: Nederland

Maand salaris(bruto): 1200

Beetje laag als ik naar vergelijkbare profielen in dit topic kijk... ga binnenkort misschien eens babbelen.

Goed,

Ik ben dit topic al een tijdje aan het volgen, omdat ik eind deze week klaar ben met mijn opleiding (Bedrijfskundige informatica), en ik per 1-8 aan de slag ga, en ik een beetje een idee wou hebben wat ik zou kunnen vragen.

Even mijn situatie:

28, klaar met HBO BI, al enige werkervaring op het gebied van ICT/consultancy. In bezit van ITIL certificaat. Ik 40 uur/week aan de slag, en kreeg gisteren het volgende aanbod:

Bruto loon: €2500
Netto onkostenvergoeding: €100
Netto belvergoeding: €70
Laptop in bruikleen
Lease-auto (Golf TDI): 1000km/maand vrij
25 vakantiedagen
8% vakantiegeld

Volgens mij is dit best een knap aanbod, als je bedenkt dat dit mijn "eerste" baan na afronding studie is, of niet?