Philips nieuwe 2008 LCD's 7600, 7400, 5000 en 3000 series

quote:

Jules|IA schreef op woensdag 16 juli 2008 @ 11:18:
[...]


Neuh, het zou me verbazen als de 7603 er geen last van zou hebben. Dit model lijkt sterk op de voorgaande topmodellen (9632/9732) en die hadden ook lipsync issues.
De 9603/9703 hebben beide de pnx5100 chip aan boord, hebben dus dezelfde architectuur en zijn vrijwel identiek.

vreemd dat alleen op internet sprake is van lipsync bij de 9603. De 7603 heeft volgens mij weer andere techniek..

De 9603 heeft bijvoorbeeld:
Perfect Pixel HD Engine
Perfect Natural Motion

Beide hebben echter:
HD Natural Motion

Ik ga philips maar vragen om duidelijkheid..

Philips heeft mijn vraag doorgezet naar productspecialist... zal hier zodra ik antwoord krijg het posten.

Zosas wijzigde dit bericht 16-07-2008 18:01 (7%)

Ik heb zojuist de 42PFL9603 gehaald.

Misschien leuke tip:

advies prijs is overel 2200,- euro. Bij de philips PW (je moet wel een pasje hebben), werd deze aangeboden voor 1980,- en ze hebben op dit moment een actie waarbij je nog eens 10% korting krijgt (op alle producten via online bestellen, echter ook geldig bij vernoeming in de winkel zelf).

Dus in totaal zo'n 20% korting t.o.v. de advies prijs in de "normale" winkel.

Heeft iemand reeds zijn geld gekregen van de Philips-actie ? Is inmidddels bijna een maand geleden, dat ik van Philips bericht had gekregen, dat ik in aanmerking kwam voor de €125

quote:

wallia schreef op woensdag 16 juli 2008 @ 20:29:
Heeft iemand reeds zijn geld gekregen van de Philips-actie ? Is inmidddels bijna een maand geleden, dat ik van Philips bericht had gekregen, dat ik in aanmerking kwam voor de €125

Ik heb nog niks gekregen.

quote:

hoekie38 schreef op woensdag 16 juli 2008 @ 00:39:
Heb je ook een sync probleem als je een blue ray speler gaat gebruiken of een digitale decoder zoals de humax 9200 pvr ??
Bedankt voor je info
Zit echt te twijfelen om die 9703 te kopen maar ivm sync problemen ben ik er nog niet zeker van en heb daarom een schuin oogje naar de panasonic plasma pz800. Maar vind het ambilight zo gaaf

die syncproblemen zijn niet philipsspecifiek, in principe hebben allle tv?s met beeldverbeteraars aan boord daar last van.

en ambilight surround > hdnm, in mijn mening, en met hdnm uit heb je geen last van lag of lipsync... maargoed, ik ben erg biased, ik ben erg blij met mijn 9703

quote:

deltananie schreef op woensdag 16 juli 2008 @ 23:12:
[...]


Ik heb nog niks gekregen.

Nope. Alleen een ontvangstbevestiging een dikke maand geleden...

quote:

Pietje22bd schreef op donderdag 17 juli 2008 @ 08:11:
[...]


Nope. Alleen een ontvangstbevestiging een dikke maand geleden...

Zelfde hier. In die ontvangstbevestiging stond dat uitbetaling tot 6 weken kon duren, dus er is nog hoop

quote:

wallia schreef op woensdag 16 juli 2008 @ 20:29:
Heeft iemand reeds zijn geld gekregen van de Philips-actie ? Is inmidddels bijna een maand geleden, dat ik van Philips bericht had gekregen, dat ik in aanmerking kwam voor de €125

Ze betalen opzettelijk pas nabij het einde van de termijn, omdat het om grote bedragen gaat, en dit gewoon rente-inkomsten scheelt. Ik heb ook een bevestiging, en nog geen geld, maar ga er van uit dat dat goedkomt - heb immers aan alle voorwaarden voldaan.

Mijn keuze is gemaakt.
Voor een dergelijk prijs moet de tv gewoon in 1 keer goed zijn.
Ik heb nu gekozen voor de panasonic tx-37 lzd800.

Wel jammer; qua design vond ik de philips helemaal top, beeld top, ambilight geweldig... sync probleem: onacceptabel.

Vanmiddag was ik in bij de MM; daar stond de philips op een surround set aangesloten. Als ik beide geluiden aanhad liep het niet synchroon... jammer... was mijn eerste keus.

quote:

Zosas schreef op donderdag 17 juli 2008 @ 17:05:
Wel jammer; qua design vond ik de philips helemaal top, beeld top, ambilight geweldig... sync probleem: onacceptabel.

Is niet de schuld van philips maar van HDCP. Anders had je gewoon de digital out kunnen gebruiken zonder problemen. In game mode heb je er geen last van maar dan kun net zo goed een andere kopen want juist voor de beeldverbeteraars koop je een philips.
Het is eigenlijk wel zo dat een delay functie eigenlijk op iedere goede versterker zou moeten zitten.

Toch raar. Philips bedenkt een nieuwe beeldverbetering die veel mensen goed bevalt, maar ze kopen die tv dan toch niet omdat hun surroundsysteem niet in staat is de beeldvertraging te compenseren voor het geluid.
Je zou zeggen, schakel die verbetering dan niet in, of koop een beter surroundsysteem. Nu kiezen sommige mensen voor een ander type tv zonder deze beeldverbetering. Tja, met een ouderwetse beeldbuis heb je er helemaal geen last van.

Philips had het probleem ook kunnen oplossen door een audio-delay in te bouwen zodat het met elk surroundsysteem werkt.

quote:

drfruit schreef op donderdag 17 juli 2008 @ 20:00:
Toch raar. Philips bedenkt een nieuwe beeldverbetering die veel mensen goed bevalt, maar ze kopen die tv dan toch niet omdat hun surroundsysteem niet in staat is de beeldvertraging te compenseren voor het geluid.
Je zou zeggen, schakel die verbetering dan niet in, of koop een beter surroundsysteem. Nu kiezen sommige mensen voor een ander type tv zonder deze beeldverbetering. Tja, met een ouderwetse beeldbuis heb je er helemaal geen last van.

Philips had het probleem ook kunnen oplossen door een audio-delay in te bouwen zodat het met elk surroundsysteem werkt.

Voor de mensen die klagen over lipsync issues:

"7.2.3 Display synchronised audio out
For the best match of image and sound in speech
on screen, connect a Home Theatre System to
Audio Out L/R or Digital Audio outputs. See
diagrams 7.4.4 and 7.4.8.
Do not connect the audio signal of a DVD player,
digital receiver or other audio/video device directly
to the Home Theatre System."

Dit staat gewoon in de handleiding van de 9603 en 9703 beschreven.

Klopt
Heb ik ook gelezen maar als je dat op die manier aansluit heb je geen dolby digital of dts geluid via je home cinema systeem.

Oplossing is
Koop een felston dd740 en zet die tussen je dvd speler en je homecinema setje en het is opgelost.
zie site.
http://www.felston.com/dd740/

review http://www.projectorcentral.com/felston_dd740.htm

voor verkoop
http://shop.varitech.nl/product_info.php?products_id=402 of kijk op
http://www.tweaks4u.com/product_info.php?products_id=1366

prijs € 235.00 en je bent van heel het probleem af.

Of je koopt het apparaat rechtstreeks vanuit de USA en je bent nog goedkoper uit. met shipping
278.95 dollar = 175 euro ongeveer

Ik zag het nog niet staan hier maar de changelog is geupdated naar Q591E_0.58.5.0:

quote:

Software history
Main modifications
Each release contains:
All solutions identified in earlier versions
Improved connectivity to improve compatibility with other external devices

Q591E_0.58.5.0
• Improvement of the connection via HDMI with Bose system.
• Improvement of standby behaviour.
• Improvements for EPG behaviour in UK.
• Functionality added for Australie and Finland.
• Improvement scroll behaviour remote control.

Q591E_0.25.26.1
• Improved channel reception in Spain.

Q591E_0.25.24.1
• Improved black impression.

Q591E_0.25.21.0
• A 1080p 60Hz type of input signal does no longer show flashes on screen
with this software upgrade.
• The Common Interface functionality is now enabled for the UK with this
software upgrade.
• Possible picture judder with MPEG4 signals is solved with this software
upgrade.
• While the TV relaunches its software during normal use, strange picture
and sound artefacts no longer appear, with this software upgrade.

Dit betreft de firmware voor xxPFL9603 en xxPFL9703.

quote:

hoekie38 schreef op donderdag 17 juli 2008 @ 21:04:
Klopt
Heb ik ook gelezen maar als je dat op die manier aansluit heb je geen dolby digital of dts geluid via je home cinema systeem.

Oplossing is
Koop een felston dd740 en zet die tussen je dvd speler en je homecinema setje en het is opgelost.
zie site.
http://www.felston.com/dd740/

review http://www.projectorcentral.com/felston_dd740.htm

voor verkoop
http://shop.varitech.nl/product_info.php?products_id=402 of kijk op
http://www.tweaks4u.com/product_info.php?products_id=1366

prijs € 235.00 en je bent van heel het probleem af.

Of je koopt het apparaat rechtstreeks vanuit de USA en je bent nog goedkoper uit. met shipping
278.95 dollar = 175 euro ongeveer

Een veel goedkopere oplossing is volgens mij een Philips 5980 of 5990 DVD speler te kopen. Die hebben een lipsync instelling aanpasbaar tot 200ms (de vertraging van deze Philips schermen toch?). Dan sluit je gewoon je home cinema of versterker rechtstreeks op deze DVD speler aan.

Een 5980 is al te vinden voor minder dan 75 euro.
Bovendien hebben deze DVD spelers een hele goede upscaling tot en met 1080P.

quote:

hoekie38 schreef op donderdag 17 juli 2008 @ 21:04:
Klopt
Heb ik ook gelezen maar als je dat op die manier aansluit heb je geen dolby digital of dts geluid via je home cinema systeem.

Oplossing is
Koop een felston dd740 en zet die tussen je dvd speler en je homecinema setje en het is opgelost.
zie site.
http://www.felston.com/dd740/

Ben blij dat ik zelf een goeie Arcam preamp heb met delay instellingen voor alle inputs afzonderlijk

quote:

KarlMarX schreef op donderdag 17 juli 2008 @ 22:03:
Dan sluit je gewoon je home cinema of versterker rechtstreeks op deze DVD speler aan.

En alle andere hadware dan ? htpc, settop tuners, gameconsoles etc...

quote:

Bovendien hebben deze DVD spelers een hele goede upscaling tot en met 1080P.

Tja, dan kun je je tv net zo goed in gamemode zetten en dan heb je nergens meer last van. De meerwaarde van deze tv is juist de tv de upscaling te laten doen

Het hele lipsync probleem is niet iets wat in deze hoedanigheid Philips aan te rekenen is. Ze hebben er wel degelijk rekening mee gehouden door een delayfunctie in te bouwen die geheel transparant is.

Het probleem ligt 'm juist in de HDCP die het verbied om een digitaal signaal (DD of DTS) weer opnieuw uit een apparaat te voeren. M.a.w. het ontvangende (de tv in dit geval) apparaat mag geen Dolby of DTS signaal uitvoeren. Het weer uitvoeren van geluid is wel toegestaan als het ontvangende apparaat geen display heeft. (bijv. een receiver)

Bij de oude serie (9x32) was dit deels op te lossen door de HDMI3 te gebruiken en dan de tv uit en weer aan te zetten. Maar dit werkt (tot op heden) niet op de nieuwe/huidige serie. Ik vermoed zelf dat dit truckje er doelmatig in verwerkt is. Het bovenstaande verhaal is alleen van toepassing op de 'oude' dd en dts formaten.

Als we straks de nieuwe varianten gaan gebruiken die steeds meer op Blu-ray schijfjes staan, de zogenaamde 'True' varianten, dan gaat het bovenstaande verhaal al helemaal niet meer op omdat de SPDIF standaar de bitstream niet aankan. De bandbreedte is domweg te klein.

Als je nu een nieuwe setup zou kopen dan is het de uitgelezen kans om niet alleen een LCD te kopen, maar ook een receiver met HDMI aansluiting. (Bij voorkeur natuurlijk een HDM 1.3a)
Dan ben je van het gehele gezeur af.


Conclusie van het verhaal. De LCD's kunnen wel DD en DTS gesynced doorgeven via de DIG.OUT, maar mogen het gewoon niet vanwege het HDCP (High Definition Copy Protection o.i.d.) die onlosmakkelijk aan de HDMI standaard verbonden is.

pascalbulsing wijzigde dit bericht 18-07-2008 10:14 (7%)

Ik heb de 37PFL9603 met HDMI aangesloten op de receiver. En ik krijg wel degelijk DD5.1 uit m'n receiver. Niet altijd, maar wel vaak. Probeer eens om tijdens de weergave op 'pauze' van de dvd speler te duwen en daarna op play. Ik heb m'n DVD recorder weer met SPDIF verbonden met m'n receiver. Alleen DTS lukt mij niet.

Maradona10 wijzigde dit bericht 18-07-2008 09:57 (4%)

Deze tv's kunnen wel 5.1 geluid doorsturen, toch? Want wat is dan precies het verschil met DTS/DD vs gewoon 5.1 geluid?

Mijn versterker kan alleen maar 20 of 40 milisec delayen, dus dat zou te weinig zijn voor directe connectie.

Het is wel jammer dat ze ook voor niet dhcp streams ze downmixen naar pcm2.0.

quote:

Maradona10 schreef op vrijdag 18 juli 2008 @ 09:57:
Ik heb de 37PFL9603 met HDMI aangesloten op de receiver. En ik krijg wel degelijk DD5.1 uit m'n receiver. Niet altijd, maar wel vaak. Probeer eens om tijdens de weergave op 'pauze' van de dvd speler te duwen en daarna op play. Ik heb m'n DVD recorder weer met SPDIF verbonden met m'n receiver. Alleen DTS lukt mij niet.

42PFL9900: Gek genoeg krijg ik uit de DVP5980 ook enkel DD op de HDMI1. DTS werkt idd niet.
Speel ik hetzelfde dvdtje via de PC af, ook aangesloten via HDMI, dan kan ik wel DTS geluid èn gesynced krijgen. Zelf ongetwijfeld met dat fijne HDCP te maken hebben.

Sinds kort heb ik ook de Dreambox DM800 ter beschikking (HDMI sat ontvanger) en gek genoeg krijg ik op de zenders die DD uitzenden ook netjes DD5.1 op de receiver via de Dig. Out van de tv.
En dan zit hij niet eens op de HDMI3...

Lijkt er dus echt aan te liggen of het aanbiedende apparaat iets met HDCP doet of juist niet.
De dreamboxen zijn het voorbeeld van hoe je alle beveiligingen qua keys voor kanalen maar ook HDCP over boord gooit, en het voor de consument juist mogelijk maakt om regeltjesvrij te kijken. Dat het juridisch niet klopt is voor mij als consument totaal ondergeschikt.

Sterker nog; door alle maatregeltjes die de tv- en filmmaat$chappijen opdringen, wil ik JUIST alles proberen om het te omzeilen. ma.w. het werkt alleen maar averechts...

quote:

Speel ik hetzelfde dvdtje via de PC af, ook aangesloten via HDMI, dan kan ik wel DTS geluid èn gesynced krijgen. Zelf ongetwijfeld met dat fijne HDCP te maken hebben.

Dus als ik een pc erop aansluit met hdmi uitgang (incl geluid erover) zou het moeten lukken om dts via de tv naar receiver te sturen?

quote:

sirdandric schreef op vrijdag 18 juli 2008 @ 10:14:
[...]


Dus als ik een pc erop aansluit met hdmi uitgang (incl geluid erover) zou het moeten lukken om dts via de tv naar receiver te sturen?

Bij mijn 'oude' 9900 werkt het als ik het welbekende truukje uitvoer. DD5.1 en DTS werk feilloos op deze manier. DVD en Blu-ray speelt allemaal af. Alleen TrueHD varianten worden logischerwijs als PCM doorgegeven. Maar dit ligt puur aan de bandbreedte van het SPDIF gebeuren.

Voor de nieuwe 9x03 serie weet ik het niet... Iemand al een truukje gevonden zoals bij de oude serie aanwezig was ?

.

quote:

DukeBox schreef op donderdag 17 juli 2008 @ 22:43:
[...]
En alle andere hadware dan ? htpc, settop tuners, gameconsoles etc...

Ja hier heb je gelijk in.
Daar dacht ik niet aan aangezien ik zelf alleen bij DVD's het geluid via mijn home cinema laat lopen. Voor normaal tv kijken vind ik dat niet nodig. En verder heb ik niet zoveel andere randapparatuur.

quote:

[...]
ja, dan kun je je tv net zo goed in gamemode zetten en dan heb je nergens meer last van. De meerwaarde van deze tv is juist de tv de upscaling te laten doen

Wat heb je dan aan de upscaling functie van die DVD spelers? Zou die niet beter zijn dan van de TV?
Of heb je dus genoeg met deze tv's aan een simpele DVD speler? Maar die hebben dan vaka weer geen HDMI uitgang...