[TV] Plasma of LCD aanschaffen? [Deel 3]

Vraag me ook sterk af of er filmliefhebbers zijn die met droge ogen durven beweren dat ze liever op een lcd dan een plasma naar een film kijken. En aangezien die doelgroep altijd wel blijft bestaan zal er altijd vraag zijn naar plasma's, mits er een superieure techniek wordt ontwikkeld.

Probleem van die stelling is, is dat je je suggereert dat "filmliefhebbers" voor plasma kiezen en dat als je LCD hebt dus eigenlijk geen filmliefhebber bent (dat kun je niet direct afleiden, maar dat is wel de suggestie). Dat is denk ik onzin. Er zijn gewoon goede LCD's te koop, dus er zullen zat filmliefhebbers met een LCD zijn en die hem bewust verkozen hebben boven plasma.

Het is eerder dat de videofielen eerder voor plasma kiezen denk ik. De mensen die globaal ook de CRT projector nemen in plaats van een LCD model. Die hun kamer verduisteren en enorm veel belang hechten aan zwartgradaties en duurdere kabels gebruiken.

Die mensen zullen altijd wel voor de Kuro gaan.

quote:

JvS schreef op dinsdag 12 augustus 2008 @ 10:33:
Het is eerder dat de videofielen eerder voor plasma kiezen denk ik. De mensen die globaal ook de CRT projector nemen in plaats van een LCD model. Die hun kamer verduisteren en enorm veel belang hechten aan zwartgradaties en duurdere kabels gebruiken.

Die mensen zullen altijd wel voor de Kuro gaan.

Behalve als ze niet bereid zijn om zoveel geld er tegenaan te gooien natuurlijk.
Trouwens, lees ik "projector" en "enorm veel belang hechten aan zwartgradaties" in opeenvolgende volgorde? Mensen die werkelijk zo enorm veel belang hechten aan zwartgradaties dat ze perse een kuro moeten hebben staan kiezen per definitie niet voor een projector als ze enige sense willen maken
De echte "zwartkijkers" moeten wel kromme tenen krijgen in de bioscoop trouwens...

Cheetah wijzigde dit bericht 12-08-2008 10:57 (8%)

Net zoals 24p of 25p, merk je dat ECHT? Of zit dat meer tussen de oren

quote:

Cheetah schreef op dinsdag 12 augustus 2008 @ 10:54:
[...]
De echte "zwartkijkers" moeten wel kromme tenen krijgen in de bioscoop trouwens...

Correct. De bios probeer ik dan ook al jaren te vermijden als het even kan. Beeld is ruk (vaal en onscherp), geluid is thuis beter en kan wat te drinken halen wanneer ik wil. Alleen als er wat vrienden heen gaan en vragen of ik mee wil laat ik me soms overhalen, zoals pas met Batman. En ook die had k achteraf liever thuis gezien.
Een projector vind ik ook niet alles nee. Je moet het wel HEEL erg verduisteren (NOG erger dan met een plasma ) wil het er een beetje uit zien. De sensatie van zo'n groot scherm is natuurlijk geweldig, dat wel, maar de kwaliteit op zich kan je niet vergelijken met een goede LCD/plasma televisie IMHO.

quote:

Cheetah schreef op dinsdag 12 augustus 2008 @ 10:54:
[...]
Behalve als ze niet bereid zijn om zoveel geld er tegenaan te gooien natuurlijk.
Trouwens, lees ik "projector" en "enorm veel belang hechten aan zwartgradaties" in opeenvolgende volgorde? Mensen die werkelijk zo enorm veel belang hechten aan zwartgradaties dat ze perse een kuro moeten hebben staan kiezen per definitie niet voor een projector als ze enige sense willen maken
De echte "zwartkijkers" moeten wel kromme tenen krijgen in de bioscoop trouwens...

Even op de man: Je bent wel tamelijk zwartwit in je reacties en enige nuance is bij jou ver te zoeken he? Je lijkt wel express zo tenenkrommend mogelijk te willen reageren om reacties uit te lokken.

Groot beeld geeft ook een heftig resultaat. Ik zou een LCD projector prima willen combineren met een Plasma TV. Bij TV heb je namelijk de keus tussen verschillende modellen en als je echt erg groot beeld wilt, dan is het beste wat je kan krijgen een CRT projector. Die inderdaad minder mooi beeld geeft dan een 'actieve' TV (die ook weer beter beeld geeft dan de beste bioscoop, strikt genomen). Dat wil niet zeggen dat je niet naar groot beeld wilt kijken.

Maar wat doe ik... Volgens mij hap ik op je troll.

quote:

Cheetah schreef op dinsdag 12 augustus 2008 @ 10:54:
[...]
De echte "zwartkijkers" moeten wel kromme tenen krijgen in de bioscoop trouwens...

Mjah ligt eraan. Een bioscoopscherm straalt zelf geen licht uit wat in mijn ogen minder 'storend' is dan de backlight van een lcd in een donkere omgeving.

quote:

mig29 schreef op dinsdag 12 augustus 2008 @ 02:09:
[...]


Goede argumentatie. Met name het deel dat volgt op "ten eerste"

Dankje. Ik was aan het denken of ik het wel voldoende beschreef. Maar mijn boodschap kwam toch goed over.

quote:

Pendaco schreef op dinsdag 12 augustus 2008 @ 12:54:
[...]


Mjah ligt eraan. Een bioscoopscherm straalt zelf geen licht uit wat in mijn ogen minder 'storend' is dan de backlight van een lcd in een donkere omgeving.

En toch ziet het zwart van mijn Sammy LCD er zwarter uit dan het zwart in de bios. Wat veroorzaakt die magere zwartwaarden van projectors eigenlijk?

Overigens vandaag weer eens bij een vriend op een CRT (dit had waarschijnlijk dus ook voor een plasma gegolden) gekeken in daglicht (geen direct zonlicht, gewoon een bewolkte dag); die reflecties maken donkere stukken werkelijk onkijkbaar; dat effect was groter dan ik had dacht.

Ngamer wijzigde dit bericht 12-08-2008 19:02 (24%)

quote:

Ngamer schreef op dinsdag 12 augustus 2008 @ 18:25:
[...]


En toch ziet het zwart van mijn Sammy LCD er zwarter uit dan het zwart in de bios. Wat veroorzaakt die magere zwartwaarden van projectors eigenlijk?

Een lamp kan moeilijk zwart projecteren... 'zwart' is dus gewoon de kleur van hetgeen waar je op projecteert. In de bios is dat een mooi groot wit scherm... dus zwart is eigenlijk wit Al ervaar je dat natuurlijk niet zo gezien de verduistering, het resultaat is mooi grijs ja... Ik erger mij er ook aan in de bioscoop tijdens donkere scene's (Maargoed.. dat doe ik eigenlijk ook thuis op mijn Panasonic 37PV7 plasma als ik met het licht uit kijk...)

quote:

Xtuv schreef op dinsdag 12 augustus 2008 @ 20:35:
[...]

Een lamp kan moeilijk zwart projecteren... 'zwart' is dus gewoon de kleur van hetgeen waar je op projecteert. In de bios is dat een mooi groot wit scherm... dus zwart is eigenlijk wit Al ervaar je dat natuurlijk niet zo gezien de verduistering, het resultaat is mooi grijs ja... Ik erger mij er ook aan in de bioscoop tijdens donkere scene's (Maargoed.. dat doe ik eigenlijk ook thuis op mijn Panasonic 37PV7 plasma als ik met het licht uit kijk...)

Ja, dat kan ik zelf ook wel beredeneren; maar in theorie zouden er op de zwarte plekken geen licht op het scherm moeten komen (er verstrooid uiteraard altijd wel wat, maar dat terzijde), waardoor het witte scherm daar gewoon zwart zou moeten zijn (mits verduisterd uiteraard). Waardoor is het echter zo grijzig?

Omdat een bioscoopzaal nooit helemaal donker is.

Ben t eens met Brad Pitt. Ik kijk n film ook liever thuis dan in de bios.
Die laatste heeft wel n leuke sfeer en de grootte van t scherm geeft n geweldig effect, maar die pauze komt zelden op t goede moment.
Bovendien zie je regelmatig vuil op t doek zitten en is de beeldkwaliteit gewoon minder.

Ik zag laatst n aankondiging van n digitale versie van een film in de bios. Wat is dat dan?
Geen filmrol waarschijnlijk, maar wat betekent dat voor de beeldkwaliteit?

quote:

Ferry34 schreef op dinsdag 12 augustus 2008 @ 23:42:
Ik zag laatst n aankondiging van n digitale versie van een film in de bios. Wat is dat dan?
Geen filmrol waarschijnlijk, maar wat betekent dat voor de beeldkwaliteit?

Volgens mij moet je eens naar een echte bioscoop gaan Bijvoorbeeld Metropolis in Antwerpen icm. de digitale zalen zijn echt goed.

* Maciek is een Metropolis zaal 8 fan (750 mensen oid. max. + Digitaal beeld)

Mjah ligt eraan. Een bioscoopscherm straalt zelf geen licht uit wat in mijn ogen minder 'storend' is dan de backlight van een lcd in een donkere omgeving.
[/quote]

Volgens mij vergelijkt hij een bioscoopscherm met een plasma en niet met een lcd scherm.

quote:

Grimjaw schreef op woensdag 13 augustus 2008 @ 10:03:
Mjah ligt eraan. Een bioscoopscherm straalt zelf geen licht uit wat in mijn ogen minder 'storend' is dan de backlight van een lcd in een donkere omgeving.

Volgens mij vergelijkt hij een bioscoopscherm met een plasma en niet met een lcd scherm.

Dat ligt denk ik helemaal aan de kwaliteit van de gebruikte film. Als op de film het zwart echt zwart waarbij er absoluut geen licht doorgelaten wordt, dan zal het op het scherm ook niet oplichten. Maar bij dergelijke lichtbronnen die achter zo'n projector zitten is het best lastig om alles tegen te houden.

quote:

JvS schreef op dinsdag 12 augustus 2008 @ 11:47:
Even op de man: Je bent wel tamelijk zwartwit in je reacties en enige nuance is bij jou ver te zoeken he? Je lijkt wel express zo tenenkrommend mogelijk te willen reageren om reacties uit te lokken.

Even op de man: er valt weinig te nuanceren aan mijn post waar je op reageert. Wat er staat is gewoon de naakte waarheid, en vermoedelijk besef je dat ook anders hoef je niet zo geirriteerd te reageren

quote:

Groot beeld geeft ook een heftig resultaat. Ik zou een LCD projector prima willen combineren met een Plasma TV. Bij TV heb je namelijk de keus tussen verschillende modellen en als je echt erg groot beeld wilt, dan is het beste wat je kan krijgen een CRT projector. Die inderdaad minder mooi beeld geeft dan een 'actieve' TV (die ook weer beter beeld geeft dan de beste bioscoop, strikt genomen). Dat wil niet zeggen dat je niet naar groot beeld wilt kijken.

Ik had het niet over groot beeld, maar over het feit dat projectie met grote afstand de meest brakke zwartwaarden en contrast weergeeft van alle gangbare technieken om een film weer te geven.
Zelfs een beetje budget LCD scherm doet veel beter zwart en contrast dan het gros van de high-end projectors.

Het is dus nogal vreemd om de mond vol te hebben over het zogenaamd enorm gigantisch reusachtig grote belang van zwartwaarden en contrast voor een filmervaring, dermate belangrijk dat een videofiel wel een Kuro moet hebben staan, en dan vervolgens een zin verder over projectie te beginnen te praten

Brad Pitt is tenminste consequent

quote:

Pendaco schreef op dinsdag 12 augustus 2008 @ 12:54:
Mjah ligt eraan. Een bioscoopscherm straalt zelf geen licht uit wat in mijn ogen minder 'storend' is dan de backlight van een lcd in een donkere omgeving.

Nogal vreemd, want de backlight van een LCD in een donkere omgeving geeft bij vol zwart beeld gewoon een donkergrijzig effect voor het menselijk oog (bij contrast neemt het oog het gewoon waar als zwart). Het is niet dat je ziet 'hey daar is licht'. Een projector zit eerder aan middengrijs, en zal zwart niet eens echt kunnen benaderen. Dit effect wordt nog 'verergerd' doordat het over grotere vlakken gaat en dus opvallender is.

quote:

Twynn schreef op woensdag 13 augustus 2008 @ 10:12:
Dat ligt denk ik helemaal aan de kwaliteit van de gebruikte film. Als op de film het zwart echt zwart waarbij er absoluut geen licht doorgelaten wordt, dan zal het op het scherm ook niet oplichten. Maar bij dergelijke lichtbronnen die achter zo'n projector zitten is het best lastig om alles tegen te houden.

Probleem is dat er altijd licht doorgelaten wordt. Dat is de hele techniek achter projectie: er zit een enorm lichtkanon achter het beeld, die een constante hoeveelheid licht afgeeft. Ook op 'zwarte' stukken komt er dus altijd licht doorheen, plus het scherm zelf is wit en reflectief. Verder is inherent aan de techniek dat de ruimte nooit volledig donker kan zijn, vanwege het 'lichtkanon' in de projector zelf. Zwart is dus nooit zwart, of zelfs maar in de buurt van zwart, bij projectie.

De hier genoemde klachten over de beeldkwaliteit in bioscopen zijn m.i. enigszins overdreven. Er wordt zelfs gesteld dat je thuis een betere beeldkwaliteit hebt. Dat mag op het aspect van de zwartwaarde zo zijn, maar hiermee wordt voorbij gegaan aan een groter voordeel dat een bioscoop biedt: de resolutie is vele malen hoger dan zelfs full HD. Het is onmogelijk om op willekeurig welke tv dezelfde details te zien als in een goede bioscoop.

quote:

Cheetah schreef op woensdag 13 augustus 2008 @ 10:41:
Het is dus nogal vreemd om de mond vol te hebben over het zogenaamd enorm gigantisch reusachtig grote belang van zwartwaarden en contrast voor een filmervaring, dermate belangrijk dat een videofiel wel een Kuro moet hebben staan, en dan vervolgens een zin verder over projectie te beginnen te praten

Kom nou, is het nou zo moeilijk voor te stellen dat je voor zowel een normale TV als een beamer wilt hebben? Dat een beamer (die je nu eenmaal moet hebben als je 2-3m breed wilt kijken) nu eenmaal nadelen heeft, betekent niet dat je voor een normale TV niet alsnog de beste kwaliteit moet nastreven.

Of vindt je dat mensen die een fiets hebben ook maar elke auto moeten nemen "want je hebt toch ook een fiets, waarom ga je dan bij een auto moeilijk lopen doen over de wegligging, rijcomfort en trekkracht"

Maar ik geloof dat jij dat heel erg gek vindt.. Naja, dat moet je dan zelf maar weten.

quote:

JvS schreef op donderdag 14 augustus 2008 @ 11:33:
Kom nou, is het nou zo moeilijk voor te stellen dat je voor zowel een normale TV als een beamer wilt hebben?

Nee hoor, totaal niet, ik heb zelf zowel een normale TV als een beamer.

quote:

Dat een beamer (die je nu eenmaal moet hebben als je 2-3m breed wilt kijken) nu eenmaal nadelen heeft, betekent niet dat je voor een normale TV niet alsnog de beste kwaliteit moet nastreven.

Mijn punt is dus: als je van een film kunt genieten met de brakke zwartwaarden en het slechte contrast van projectie, dan toont dat aan dat een Kuro van 4000 Euro - met geweldige zwartwaarden en contrast - blijkbaar niet noodzakelijk is voor een goede filmervaring.
Vindt je jezelf dermate zwartwaarden- en contrastpurist dat je perse een high-end Kuro moet hebben om lekker film te kunnen kijken, dan vind ik het ronduit onbegrijpelijk hoe je projectie kunt aanzien

Wat dat met auto's en fietsen te maken heeft is me een raadsel

even een klein offtopic vraagje , mijn tv is hd-ready , nou heb ik een media center via hdmi aangesloten, maar mijn tv kiest als standaard resolutie 1900x1080 , ik dacht altijd dat niet kon bij een hd ready tv? beeld is prima overgins

Welke tv heb je dan?

de tv is een sharp LC-37WD1E AQUOS model,

quote:

racer13 schreef op donderdag 14 augustus 2008 @ 12:48:
even een klein offtopic vraagje , mijn tv is hd-ready , nou heb ik een media center via hdmi aangesloten, maar mijn tv kiest als standaard resolutie 1900x1080 , ik dacht altijd dat niet kon bij een hd ready tv? beeld is prima overgins

Hij zal wel 1080p digitaal remasteren naar 720p dan, doet mijne ook.
De max. resolutie is 1366*768 wat nog steeds hoger is dan 720p en daarom ziet 1080p geremastered tot 1366*768 er iets beter uit dan 720p.