I've not lost my mind! It's backed up on disc somewhere.
zilveren HIFI-kabels gesmeed door elfen bij maanlicht #2
Pagina: 1 2 3 4 ... 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 last
Nieuw TopicFantastische link, waarvoor m'n dank. (Lees ook de rest, is erg boeiend..)quote:Sangurash schreef op vrijdag 16 mei 2008 @ 13:21:
Dus nou ik heb nog wat meer research gedaan; http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm#wiretable

Eigenlijk kan dit topic nu wel dicht, dacht ik zo...
"Bonken op de muur helpt niet, een goedgericht nekschot wel" - Sjaak Bral
ik hoor wel het verschil tussen wat type kabels opzich.. qua techniek is er wel een staaltje verschil nog.
Een verzilverde kabel klinkt wel iets anders... meestal wat scheller..gelukkig ben ik niet de enige die dat zegt
Persoonlijk een goedkope koperen kimber-kabel is prima... gelukkig zijn die dingen ook op technische / natuurkundige & scheikundige wetenschappen gemaakt. (Iemand weet nog de kabeleigenschappen van Cisco Netacedemy 1? (CCNA)
in ieder geval.. beetje oud topic geworden, blijft toch de eeuwen oude discussie ^_^
Reg. datum: 10 oktober 2003
Klopt, maar al sluit je het dan gaan mensen nieuwe topics over hetzelfde onderwerp openen omdat, zoals je het zegt, een eeuwenoude discussie is. Laat alle discussie hierover maar in één topic, zodat de rest van GoT niet vervuild.quote:Gitaarwerk schreef op zondag 18 mei 2008 @ 10:19:
in ieder geval.. beetje oud topic geworden, blijft toch de eeuwen oude discussie ^_^
X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$Toppunt van ironie: postnr 28183390$H+H*
"Eén van de doelstellingen van de nieuwe layout is om informatie overzichtelijker te presenteren."
Ik wil graag even wat hulp bij het aanschaf van een SCART kabel
Nu heb ik een 40" FULL HD LCD televisie aangeschaft. Helaas heb ik een digitale decoder van Samsung met een SCART aansluiting. Ik heb mijn tv door middel van een 5euro scart kabel (el cheapo model) aangesloten op mijn decoder. Hetzelfde heb ik ook gedaan bij mijn JVC dvd speler (ook helaas met SCART aansluiting). Nu weet ik dat er SCART kabels te vinden zijn voor 100 euro. Voor mij is dit helaas too much maar ik ben toch benieuwd naar jullie mening: IS EEN SCART KABEL VAN 100 EURO VELE MALEN BETER DAN EEN VAN 20 EURO?
En moet ik mijn SCART kabel van 5 euro vervangen voor beter beeld & geluid? Zo ja, welk merk zou je voor mij adviseren of waar moet ik op letten bij aanschaf?
Klachten m.b.t. mijn huidige kabels:
- Erg veel ruis op mijn tv
- Af en toe lelijke strepen over mijn tv (ik weet niet of het komt door mijn gsm overigens)
- Beeld staat af en toe stil (wanneer een auto of een vrachtwagen passeert)
- Kabel is 3m lang maar het had 1,5m gekund
- Bij sommige zenders is het signaal erg zwak
Dus wat is wijsheid? Ik volgde dit topic een tijdje terug voor het aanschaf van HDMI kabels. Ik kan mij herinneren dat ik Monster / Oehlbach kabels het beste kon vermijden. Geldt dit ook bij SCART kabels?
Ik zag zo'n kabel van Vivanco bij de Mediamarkt liggen voor 20 euro. Is dit wat ik nodig heb?

Ik kom nu zoiets bv tegen voor 30 euro:
http://www.kabelsenco.nl/..._351&products_id=1537
of
http://www.kabelsenco.nl/...8_257&products_id=920
en als ik hen moet geloven is dit de beste scart kabel op dit moment
http://www.lcdhome.info/accessoires.php?pid=266
of een profigold waar mensen ook erg over tevreden zijn:
http://www.lcdhome.info/accessoires.php?pid=268
VRAAG 2:
Wat is het verschil tussen Profigold 7000 en de 7500?
Bij de een staat er SCART TO RGB SCART?
http://www.profigold.com/...ypure+Scart+Interconnects
http://www.profigold.com/...e+RGB+Scart+Interconnects
Dagi wijzigde dit bericht 18-05-2008 11:22 (23%)
.:: The difference between GENIUS and STUPIDITY is that genius has its limits! ::.
Toen een keer een goede gekocht (deze was geloof ik 30 euro), en toen ook negens geen last meer van gehad.
Toen nog een gekocht die was iets van 15 euro, ook hier geen problemen mee.
Drive it like you stole it.
Als je beeld stil staat is storing op de scart-kabel niet de oorzaak. Ik neem aan dat je iets van digitenne kijkt ofzo. Daar bevriest het beeld als het ontvangen signaal teveel fouten bevat, en bij kortdurende foutjes kun je vlekken, blokjes of strepen zien.quote:Dagi schreef op zondag 18 mei 2008 @ 11:01:
Klachten m.b.t. mijn huidige kabels:
- Erg veel ruis op mijn tv
- Af en toe lelijke strepen over mijn tv (ik weet niet of het komt door mijn gsm overigens)
- Beeld staat af en toe stil (wanneer een auto of een vrachtwagen passeert)
- Kabel is 3m lang maar het had 1,5m gekund
- Bij sommige zenders is het signaal erg zwak
Extreem goedkope scart-kabels zijn geen coax maar 'gewone' afgeschermde draden. Omdat de impedantie niet klopt kun je 'ringing' op je signaal krijgen. Dat zie je terug in sterk overdreven randen in je beeld. In het volgende plaatje zie je ringing-artefacts tussen de grijsvlakken:
Plaatje op imageshack (popups!)
zeker als je het vergelijkt met het origineel:
Plaatje op imageshack (popups!)
Dat is het meest kenmerkende product van een slechte en te lange scart-kabel. Andere problemen die je hebt met je beeld komen uit andere problemen, en gaan niet weg met een scartkabel van 20 of 2000 euro.
Dat kan heel goed aan je kabel liggen, maar ik denk nog meer aan het gebruikte signaal. Als je kabel normaal afgeschermd is, zou je bij een langere kabel hooguit wat last moeten hebben van ghosting, zelfs bij composiet.quote:Dagi schreef op zondag 18 mei 2008 @ 11:01:
Klachten m.b.t. mijn huidige kabels:
- Erg veel ruis op mijn tv
Ter illustratie; ik heb een vrij goedkope SCART-kabel tussen DVD-recorder en TV gehangen in de tijd dat ik nog TV had.
Die kabel had geen gouden aansluitingen, OFC koper of wat dan ook, en hij was 10 meter lang.
Het signaal was gewoon goed, zowel via composiet als RGB. Er zat wel wat ruis in, maar dat boeide me niet zoveel; de hoeveelheid ruis ten opzichte van het prijsverschil met een dure kabel van 10 meter was niet zodanig dat het prijsverschil te rechtvaardigen was.
Tegenwoordig heb ik geen TV meer, laat staan een ontvanger en hangt mijn projector via HDMI, VGA, Component (YPbPr) en S-video aan de rest van de set. Ook met kabels van 10 meter overigens, gewoon via RG59 coaxkabel.
Het beeld is strak, en ik heb in totaal mischien voor ¤130 euro aan voornoemde kabels gespendeerd.
Je meldt niet welke ontvanger je hebt of welke manier van digitale TV, maar ik vermoed Digitenne. Heeft niets met je kabel te maken, maar gewoon aan het feit dat Digitenne erg gevoelig is voor stoorsignalen.quote:- Af en toe lelijke strepen over mijn tv (ik weet niet of het komt door mijn gsm overigens)
- Beeld staat af en toe stil (wanneer een auto of een vrachtwagen passeert)
Laast gezien in een winkel met een redelijke binnenhuisantenne: als mijn Blackberry op een meter of twee afstand een e-mail ontvangt, krijg je strepen of stilstaand beeld op de buis.
Wederom; als je kabel gewoon afgeschermd is, zou die lengte nog niets uit mogen maken.quote:- Kabel is 3m lang maar het had 1,5m gekund
Heeft wederom met de ontvanger te maken. Het is niet zo dat een zender ineens slechter doorkomt omdat je een goedkope SCARTkabel gebruikt.quote:- Bij sommige zenders is het signaal erg zwak
Kijk of je decoder HDMI snapt, en sluit hem daarmee aan op je TV.quote:Dus wat is wijsheid?
Zo te zien staat er namelijk gewoon een composietsignaal op die SCART-aansluiting, en daar heb je kwalitatief gewoon geen moer aan.
Ligt eraan. Als jij het geld ervoor waard vindt, moet je het vooral doen.quote:Ik volgde dit topic een tijdje terug voor het aanschaf van HDMI kabels. Ik kan mij herinneren dat ik Monster / Oehlbach kabels het beste kon vermijden. Geldt dit ook bij SCART kabels?
Ik zou alleen eerst eens naar de bron van het signaal kijken, en daarna pas de kabel die de bron met de weergever verbindt onder de loep nemen.
Al die kabels komen uit hetzelfde fabriekje, er zit alleen iets ander plastic omheen en er hangt een ander labeltje aan. Is geen geheim; iedereen die in retail werkt of heeft gewerkt en de inkoopkanalen een beetje kent, weet dat.quote:Ik zag zo'n kabel van Vivanco bij de Mediamarkt liggen voor 20 euro. Is dit wat ik nodig heb?
[afbeelding]
edit:
Ik kom nu zoiets bv tegen voor 30 euro:
http://www.kabelsenco.nl/..._351&products_id=1537
of
http://www.kabelsenco.nl/...8_257&products_id=920
Ik (ex-retail en zeer bekend met inkoopkanalen) durf met zekerheid te stellen dat die kabel van ¤30 net zo goed is als die Vivanco van ¤20.
Heel erg bedankt voor jullie reacties.quote:Kaj. schreef op zondag 18 mei 2008 @ 11:28:
[...]
Dat kan heel goed aan je kabel liggen, maar ik denk nog meer aan het gebruikte signaal. Als je kabel normaal afgeschermd is, zou je bij een langere kabel hooguit wat last moeten hebben van ghosting, zelfs bij composiet.
Ter illustratie; ik heb een vrij goedkope SCART-kabel tussen DVD-recorder en TV gehangen in de tijd dat ik nog TV had.
Die kabel had geen gouden aansluitingen, OFC koper of wat dan ook, en hij was 10 meter lang.
Het signaal was gewoon goed, zowel via composiet als RGB. Er zat wel wat ruis in, maar dat boeide me niet zoveel; de hoeveelheid ruis ten opzichte van het prijsverschil met een dure kabel van 10 meter was niet zodanig dat het prijsverschil te rechtvaardigen was.
Tegenwoordig heb ik geen TV meer, laat staan een ontvanger en hangt mijn projector via HDMI, VGA, Component (YPbPr) en S-video aan de rest van de set. Ook met kabels van 10 meter overigens, gewoon via RG59 coaxkabel.
Het beeld is strak, en ik heb in totaal mischien voor ¤130 euro aan voornoemde kabels gespendeerd.
[...]
Je meldt niet welke ontvanger je hebt of welke manier van digitale TV, maar ik vermoed Digitenne. Heeft niets met je kabel te maken, maar gewoon aan het feit dat Digitenne erg gevoelig is voor stoorsignalen.
Laast gezien in een winkel met een redelijke binnenhuisantenne: als mijn Blackberry op een meter of twee afstand een e-mail ontvangt, krijg je strepen of stilstaand beeld op de buis.
[...]
Wederom; als je kabel gewoon afgeschermd is, zou die lengte nog niets uit mogen maken.
[...]
Heeft wederom met de ontvanger te maken. Het is niet zo dat een zender ineens slechter doorkomt omdat je een goedkope SCARTkabel gebruikt.
[...]
Kijk of je decoder HDMI snapt, en sluit hem daarmee aan op je TV.
Zo te zien staat er namelijk gewoon een composietsignaal op die SCART-aansluiting, en daar heb je kwalitatief gewoon geen moer aan.
[...]
Ligt eraan. Als jij het geld ervoor waard vindt, moet je het vooral doen.
Ik zou alleen eerst eens naar de bron van het signaal kijken, en daarna pas de kabel die de bron met de weergever verbindt onder de loep nemen.
[...]
Al die kabels komen uit hetzelfde fabriekje, er zit alleen iets ander plastic omheen en er hangt een ander labeltje aan. Is geen geheim; iedereen die in retail werkt of heeft gewerkt en de inkoopkanalen een beetje kent, weet dat.
Ik (ex-retail en zeer bekend met inkoopkanalen) durf met zekerheid te stellen dat die kabel van ¤30 net zo goed is als die Vivanco van ¤20.
Even in het kort mijn opstelling vermelden (nu ik zie dat hier naar gevraagd wordt):
- Samsung 40A552 40" Full HD LCD tv
- aangesloten dmv budget 3m scart kabel op een Samsung DCB-9401R

- ik maak gebruik van digitale televisie van Ziggo (voorheen Athome).
- ik ga ervanuit dat mijn decoder goed werkt en dat mijn nieuwe tv ook geen fouten heeft
- het enige wat hen in contact brengt is een budget scart kabel (waar ik graag de schuld aan wil geven
Nu wil ik zometeen een bestelling plaatsen bij een webwinkel en aan de hand van jullie reacties ben ik op de volgende producten gekomen:
14 euro:
http://elektronica-online.nl/content_details.php?id=9549
16 euro:
http://elektronica-online.nl/content_details.php?id=9603
21 euro:
http://elektronica-online.nl/content_details.php?id=1348
25 euro:
http://www.lcdhome.info/accessoires.php?pid=268
32 euro
http://www.lcdhome.info/accessoires.php?pid=271
Ik ga er twee halen (ook een voor mijn dvdspeler) dus welke van de 5 zou gegarandeert een succes opleveren?
.:: The difference between GENIUS and STUPIDITY is that genius has its limits! ::.
http://www.digitalekabelt...msung/aansluitingen.shtml
Nou, als je TV dat RGB-signaal snapt, zou ik 'm daarop instellen; meer kwaliteit zul je namelijk niet uit die decoder halen.
De invloed van voorbijrijdende voertuigen zul je ook houden, omdat ook die invloed zullen hebben op dit doosje; kwalitatief is dit namelijk helemaal niet zo'n geweldig ding.
Sluit anders voor de grap eens een andere bron aan op die kabel; als de kwaliteit verbetert met een goede dvd-speler, kun je concluderen dat het niet aan je kabel ligt.
Kaj. wijzigde dit bericht 18-05-2008 11:59 (7%)
Hoe kan ik zien dat mijn tv dat ondersteunt?quote:Kaj. schreef op zondag 18 mei 2008 @ 11:58:
Juist ja.
http://www.digitalekabelt...msung/aansluitingen.shtml
Nou, als je TV dat RGB-signaal snapt, zou ik 'm daarop instellen; meer kwaliteit zul je namelijk niet uit die decoder halen.
De invloed van voorbijrijdende voertuigen zul je ook houden, omdat ook die invloed zullen hebben op dit doosje; kwalitatief is dit namelijk helemaal niet zo'n geweldig ding.
Sluit anders voor de grap eens een andere bron aan op die kabel; als de kwaliteit verbetert met een goede dvd-speler, kun je concluderen dat het niet aan je kabel ligt.
Hier heb je de specs van mijn tv:
http://www.samsung.com/nl...A552P3RXXC&fullspec=F
Wel goed om te weten dat mijn decoder RGB ondersteunt
De TV-SCART aansluiting levert (instelbaar) tegelijk een composiet en een RGB-signaal, of alleen een composiet signaal.
Moet ik dan hiervoor een Scart --> Scart RGB kabel kopen?
http://www.profigold.com/...e+RGB+Scart+Interconnects
Of werkt dit met een willekeurige scart kabel ook?
Dagi wijzigde dit bericht 18-05-2008 14:45 (7%)
.:: The difference between GENIUS and STUPIDITY is that genius has its limits! ::.
Ga anders aan de hand van deze pagina eens meten of jouw kabel al kabels op de juiste pennen heeft.
Ik voorspel een teleurstelling.quote:Dagi schreef op zondag 18 mei 2008 @ 11:39:
- ik maak gebruik van digitale televisie van Ziggo (voorheen Athome).
- ik ga ervanuit dat mijn decoder goed werkt en dat mijn nieuwe tv ook geen fouten heeft
- het enige wat hen in contact brengt is een budget scart kabel (waar ik graag de schuld aan wil geven)
Thanksquote:Kaj. schreef op zondag 18 mei 2008 @ 15:45:
Geen idee; sla anders de handleiding van je TV eens open. Doe je ook eens wat moeite.
Ga anders aan de hand van deze pagina eens meten of jouw kabel al kabels op de juiste pennen heeft.
http://elektronica-online.nl/content_details.php?id=9603
Ik heb tegelijkertijd ook nieuwe kabels voor mijn antenne besteld
http://elektronica-online.nl/content_details.php?id=10115
http://elektronica-online.nl/content_details.php?id=10116
Dagi wijzigde dit bericht 18-05-2008 18:53 (14%)
.:: The difference between GENIUS and STUPIDITY is that genius has its limits! ::.
Op voorwaarde dat je huidige kabel ook vol bedraad is. Meten is weten.
Kaj. wijzigde dit bericht 18-05-2008 17:01 (90%)
Wanneer de SCART kabel volledig bedraad is, werkt 't. Tenzij je settop box of je TV 't niet ondersteunt, maar dat lijkt me niet aannemelijk...quote:Dagi schreef op zondag 18 mei 2008 @ 14:20:
Moet ik dan hiervoor een Scart --> Scart RGB kabel kopen?
http://www.profigold.com/...e+RGB+Scart+Interconnects
Of werkt dit met een willekeurige scart kabel ook?
Edit: nette prijzen bij die webshop, maar OFC is niet echt iets bijzonders. zuurstof is nl. helemaal niet nadelig voor koper...
Afterlife wijzigde dit bericht 18-05-2008 17:42 (11%)
"Bonken op de muur helpt niet, een goedgericht nekschot wel" - Sjaak Bral
Van een audiofabrikant van wie ik niet had gedacht dat deze zich zou verlagen tot absolute volksverlakkerij ... Ik presenteer u de ethernet kabel van US$500 per 1,5 meter!!
Oftewel, wederom, een gevalletje van "There's one born every minute"...
K.I.S.S. - Beter een béétje te bot dan veel te onzeker! - Photo Portfolio
"-Currents of less than 20 amps can be considered as leakage current"
Reg. datum: 18 juli 2006
Ook is het mij opgevallen dat de kabels in je luidspreker helemaal niet zo dik zijn. Na het filter gaan er dunne draadjes naar de speakers. Wat heeft het dan voor zin om daarvoor dure kabels te gebruiken
Sommige denken zelfs dat je stekkerdoos bedraad moet zijn met zilver. Denk je dat ze bij het essent (of however it is ) met zilver draad werken.
Als je stroom KM's aflegt op gewoon koperdraad. Waarom zou je de laatste CM nog moeilijk gaan doen. 230V is niet zo kieskeurig
Je luidsprekers moet je niet met een '' draadje '' ten dikte van een dropveter aan gaan sluiten.
Achja ieder zijn mening
quote:JumpStart schreef op zaterdag 14 juni 2008 @ 16:37:
En er is weer een leuk excuus om dit draadje op te graven...
Van een audiofabrikant van wie ik niet had gedacht dat deze zich zou verlagen tot absolute volksverlakkerij ... Ik presenteer u de ethernet kabel van US$500 per 1,5 meter!!
Oftewel, wederom, een gevalletje van "There's one born every minute"...
Mijn data lopen prima door budget- en Bandridge-UTP-kabels. Benieuwd of ADSL of een Gigabit-netwerk hier sneller van wordt
Athlon 2000+/2GB | meer dan 4 TB aan schijven | iBook G4 933/1128MB-Tiger | G4 733/1GB-Tiger | G5 Quad/4,5GB-Leopard
dat denk je dan verkeerd. Serieuze merken gebruiken zilver voor de interne bekabeling of zilver / goud. Ook na het filter. Als het puur zilver is hoeft de kabel ook niet dik te zijn om grote vermogens te kunnen verwerken,quote:Roderiktweaker schreef op zaterdag 14 juni 2008 @ 17:20:
Leuk als je dure zilverkabels hebt liggen naar je luidsprekers. Alleen ik denk dat de fabrikant van je luidspreker & versterker gewoon koper heeft gebruikt.
Ook is het mij opgevallen dat de kabels in je luidspreker helemaal niet zo dik zijn. Na het filter gaan er dunne draadjes naar de speakers. Wat heeft het dan voor zin om daarvoor dure kabels te gebruiken
Sommige denken zelfs dat je stekkerdoos bedraad moet zijn met zilver. Denk je dat ze bij het essent (of however it is ) met zilver draad werken.
Als je stroom KM's aflegt op gewoon koperdraad. Waarom zou je de laatste CM nog moeilijk gaan doen. 230V is niet zo kieskeurig
Je luidsprekers moet je niet met een '' draadje '' ten dikte van een dropveter aan gaan sluiten.
Achja ieder zijn mening
Uit ervaring weet ik dat juist de laatste paar meters het meeste effect hebben. Waarom ? geen idee maar je hoort het direct terug. Ook in stroomkabels.
En wat betreft die ethernet kabel van Denon...ach dat valt best mee! als je bedenkt dat NorthStar een paar jaar geleden voor een zelfde kabel al ¤ 1700,-- vroeg (1 meter lang) voor tussen hun loop/werk dac combo
http://www.northstar.it/n...ml?audio=cdtransport.html
kan helaas over die kabel zo snel geen info vinden. stond in de hvt zo even uit mijn hoofd..
aha daar issie (halverwege artikel) http://www.analogueaudio.com/north-star.htm
'Het uiterste in oplossend vermogen, timbreweergave, ruimtelijkheid en dynamiek wordt vervolgens bereikt met een kostbare maar waardevolle oplossing: de zilveren digitale UTP-kabel van WHITE GOLD. Het kost 1750,00 euro, maar pas daarmee wordt het resultaat een analoge ervaring.'
Ik moet eerlijk bekennen dat ik deze combo ook een paar maanden gehad heb maar dan met de standaard kabel
oja voor geïnteresseerden. Bij toeval heb ik een Wadia 581 se in mijn bezit gekregen. Wil er hier best wel wat over vertellen indien gewenst.
Ray wijzigde dit bericht 14-06-2008 18:07 (23%)
These are my dreams, so simple, so few ~ Dreams we hold in the palm of our hands
Reg. datum: 18 juli 2006
Ik begrijp wel als je 1000euro's betaald dat je dan verschil wilt horen. Dat neigt het brein om te doen.
Ik moet wel zeggen. Ook al zit het tussen je oren als jij verschil merkt kan je zo je koop rechtvaardigen. Ook al lijkt dat maar zo (kan,zelf geen ervaring mee).
Natuurlijk kan een dure kabel niet ontbreken bij set's van 10.000euro's dat hoort er bij. Alleen toch zal ik eerst ergensanders geld in steken. Bijvoorbeeld aan het kopen van betere apparatuur.
Wel lijken mij betere Tulpstekkers wel te helpen.. Die zijn vaak om te huilen zo slecht
beste Roderik, ik heb al een aantal topic van je gevolgd en je bent goed bezig op audio gebied. Echter begrijp ik uit je profiel dat je 15 jaar oud bent. geen enkel probleem maar normaal gesproken heb je dan nog geen gelegenheid gehad om veel dingen te kunnen proberen. NOFI maar toen ik zo oud was dacht ik ook heel anders over deze dingen. Echter nu 21 jaar verderquote:Roderiktweaker schreef op zaterdag 14 juni 2008 @ 19:32:
Ieder zijn mening, Alleen waarom zouden die laatste paar meters iets uitmaken. Terwijl de kabel al KM over normale kabels loopt ?
Ik begrijp wel als je 1000euro's betaald dat je dan verschil wilt horen. Dat neigt het brein om te doen.
Ik moet wel zeggen. Ook al zit het tussen je oren als jij verschil merkt kan je zo je koop rechtvaardigen. Ook al lijkt dat maar zo (kan,zelf geen ervaring mee).
Natuurlijk kan een dure kabel niet ontbreken bij set's van 10.000euro's dat hoort er bij. Alleen toch zal ik eerst ergensanders geld in steken. Bijvoorbeeld aan het kopen van betere apparatuur.
Wel lijken mij betere Tulpstekkers wel te helpen.. Die zijn vaak om te huilen zo slecht
Veel dingen, en daar gaat deze discussie ook over, zijn niet verklaarbaar maar voor de liefhebbers wel hoorbaar.
Op een gegeven moment kan je niet meer verder binnen apparatuur en dan ga je de kabels opwaarderen. In die volgorde!
voor tulp zijn er de next gen uitvoeringen van wbt. Overigens zijn ook hier de meningen over verdeeld.
These are my dreams, so simple, so few ~ Dreams we hold in the palm of our hands
Pagina: 1 2 3 4 ... 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 last
Dit topic is gesloten.

