LHC - Large Hadron Collider & zwarte gaten

dat vermoedde ik al, maar ik verstond ze nogal slecht (mic bij speaker laptop, dat soort dingen)
tnx!

quote:

Species5618 schreef op woensdag 10 september 2008 @ 10:27:
De protonenbundel heeft zojuist een volledig rondje gemaakt door de LHC-tunnel, hetgeen het doel was van de test van vandaag.

Ook op 'lage' snelheid, toch? Wat moet ik daarbij indenken, gezien de 'hoge' snelheid richting c gaat?

quote:

Species5618 schreef op woensdag 10 september 2008 @ 10:27:
De protonenbundel heeft zojuist een volledig rondje gemaakt door de LHC-tunnel, hetgeen het doel was van de test van vandaag.

Als dat alles is, vind ik dat maar een zwakke "start up". Ik vind dat ze dat soort testen al in een voorbereidende fase hadden kunnen doen en niet de hele wereldpers daarvoor verzamelen. Ik had eigenlijk al collisions verwacht vandaag. Misschien dat ze dat bewust om een kalmer moment willen doen. Als er iets misgaat, staat heel de wereld er niet op te kijken...

hgwells wijzigde dit bericht 10-09-2008 10:45 (11%)

quote:

hgwells schreef op woensdag 10 september 2008 @ 10:38:
[...]


Als dat alles is, vind ik dat maar een zwakke "start up". Ik vind dat ze dat soort testen al in een voorbereidende fase hadden kunnen doen en niet de hele wereldpers daarvoor verzamelen. Ik had eigenlijk al collisions verwacht vandaag.

Ja, en dan doen ze de eerste botsingen en dan vertellen ze je nog niks omdat ze de resultaten gedurende jaren moeten analyseren en dan horen we jou weer klagen... Het is ook nooit goed. Laat die mensen toch.

In deze fase wordt voor een groot deel bepaald of het ding succesvol ingezet kan worden of dat er nog aanpassingen nodig zijn.

Interessant experiment. Komende dag gaan ze proefdraaien met de protonen de ene kant op, en daarna de andere kant op. En pas tegen eind dit jaar komt de 'oerknal'..

Wat ik niet snap, of ze het zwarte gat met hun eigen ogen of camera willen waarnemen, of meten ze dat zwarte gat ontstaat en waar dat ontstaat?

Het artikel van vandaag staat op de site:

First beam in the LHC - accelerating science

Edit: De ATLAS Control Room loopt aardig vol nu

ev1ltje wijzigde dit bericht 10-09-2008 10:49 (16%)

quote:

Ariën Clay schreef op woensdag 10 september 2008 @ 10:46:
Interessant experiment. Komende dag gaan ze proefdraaien met de protonen de ene kant op, en daarna de andere kant op. En pas tegen eind dit jaar komt de 'oerknal'..

Wat ik niet snap, of ze het zwarte gat met hun eigen ogen of camera willen waarnemen, of meten ze dat zwarte gat ontstaat en waar dat ontstaat?

het gaat ze niet om het zwarte gat, het gaat ze om de oerknal, het ontstaan van het helal

quote:

Ariën Clay schreef op woensdag 10 september 2008 @ 10:46:
Interessant experiment. Komende dag gaan ze proefdraaien met de protonen de ene kant op, en daarna de andere kant op. En pas tegen eind dit jaar komt de 'oerknal'..

Wat ik niet snap, of ze het zwarte gat met hun eigen ogen of camera willen waarnemen, of meten ze dat zwarte gat ontstaat en waar dat ontstaat?

1) Het botsen van protonen heeft niets te maken met de oerknal

2) Het doel van deze experimenten is niet het maken van zwarte gaten maar het proberen te detecteren van het Higgs deeltje.

quote:

hgwells schreef op woensdag 10 september 2008 @ 10:38:
[...]
Als dat alles is, vind ik dat maar een zwakke "start up". Ik vind dat ze dat soort testen al in een voorbereidende fase hadden kunnen doen en niet de hele wereldpers daarvoor verzamelen. Ik had eigenlijk al collisions verwacht vandaag.

Tuurlijk, eigenlijk had vandaag de Higgs al ontdekt moeten worden
Patience, young Padwan, zo'n complexe machine versnelt, maar kun je niet versnellen

quote:

Mr_Atheist schreef op woensdag 10 september 2008 @ 10:49:
[...]




1) Het botsen van protonen heeft niets te maken met de oerknal

2) Het doel van deze experimenten is niet het maken van zwarte gaten maar het proberen te detecteren van het Higgs deeltje.

Ah, op die manier.
Ik ga maar even achter Wikipedia zitten om het verhaal eens goed en beter door te lezen .

quote:

kenneth schreef op woensdag 10 september 2008 @ 10:36:
[...]

Ook op 'lage' snelheid, toch? Wat moet ik daarbij indenken, gezien de 'hoge' snelheid richting c gaat?

Yup, hoewel het met deze snelheden niet heel veel zin meer heeft om over snelheid te praten, daarom wordt de grootheid energie gebruikt (snelheid schaalt niet lineair met energie dankzij de relativiteitstheorie; een verdubbeling in energie levert geen snelheidsverdubbeling op, dit effect wordt sterker naarmate je dichter bij c komt).

De eerste botsingen zullen onder de 1 TeV (tera-electron-volt, een energie-maat) hebben, de maximale capaciteit van de LHC is 14 TeV, maar het gaat nog meer dan een jaar duren voordat de botsingen op deze energie zitten.

Wat betreft de detectie van nieuwe deeltjes en fenomenen (zwarte gaten). Deze dingen zullen allemaal niet stabiel zijn (want als ze dat wel waren, waren we ze al lang tegengekomen in de natuur als resultaat van atmosferische botsingen). Ze zullen dus vrijwel meteen uitelkaar vallen in allerlei andere deeltjes, die op hun beurt ook weer uit elkaar kunnen vallen. Iedere detector bestaat uit een aantal lagen die gevoelig zijn voor verschillende dingen. Er zijn detectoren die lading oppikken en doorgeven aan de computers. Zo zijn er ook apparaten die de energie van de deeltjes meten.

Al deze informatie wordt vervolgens verwerkt en er wordt geprobeerd om uit deze gegevens te reconstrueren wat er precies gebeurd is. Door de ontzettend hoge hoeveelheid botsingen per seconde en de complexiteit van dit "terugrekenen" is er gigantisch veel computercapaciteit nodig. Hiervoor is een internationale "super grid" van super-computers waarover de data verdeeld wordt.

Grappig om te weten is dat de software die de reconstructie gaat doen een klein geheugenlek had, voor ieder deeltje dat gereconstrueerd wordt zorgde voor een klein lek. Als een zwart gat gecreerd zou worden, zou dit in zoveel deeltjes uiteenvallen, dat de software zou crashen. Dit was dus de detectie-methode voor micro zwarte gaten; Software crashed? Zwart gat! Helaas (of gelukkig) is dit lek gefixed en moeten ook zwarte gaten op de normale methode gereconstrueerd worden in de software.

quote:

Mr_Atheist schreef op woensdag 10 september 2008 @ 10:49:
[...]




1) Het botsen van protonen heeft niets te maken met de oerknal

Waarom komt in alle persberichten (en reacties van betrokken wetenschappers) dan steeds de oerknal terug?

Ik zie iets met quark-gluon plasma, wat kort na de oerknal bestond, en dat ALICE dat zou analyseren.

quote:

kenneth schreef op woensdag 10 september 2008 @ 11:02:
[...]
Waarom komt in alle persberichten (en reacties van betrokken wetenschappers) dan steeds de oerknal terug?

Ik zie iets met quark-gluon plasma, wat kort na de oerknal bestond, en dat ALICE dat zou analyseren.

De toestand van de deeltjes vlak na de botsing komt overeen met de toestand in het heelal zoals die was vlak na de oerknal. Er wordt geen oerknal gemaakt in de LHC, er wordt alleen gekeken naar hoe het heelal er uitzag vlak na de oerknal.

Overigens is het zo dat als je het hebt over iets dat tot de verbeelding spreekt, zoals de oerknal, in je persberichten, je gewoon meer aandacht krijgt. En meer aandacht is meer financiering. Intern heeft niemand het over de oerknal-business, het is voornamelijk marketing.

Vanmorgen wat rondgekeken net buiten het terrein (waar een berg journalisten rondliepen) en daarna met honderden andere medewerkers in de grote presentatiezaal hier naar de voortgang gekeken. Elke keer applaus door de hele zaal - volledig gevuld, inclusief alle gangpaden en trappen - zodra ze weer een sector verder waren. En groot applaus toen de beam een volledige cirkel maakte . Speciale sfeer in die zaal!

* odysseus prijst zich gelukkig hier deze zomer te werken!

quote:

odysseus schreef op woensdag 10 september 2008 @ 11:10:
* odysseus prijst zich gelukkig hier deze zomer te werken!

Cern is wel leuk.... maar de omgeving is een beetje mwah (st genis YEAH!)

In de winter kan je tenminste nog snowboarden

quote:

odysseus schreef op woensdag 10 september 2008 @ 11:10:
* odysseus prijst zich gelukkig hier deze zomer te werken!

En foto's mogen hier niet worden gepost?

BtM909 wijzigde dit bericht 10-09-2008 11:25 (69%)

De Standaard:

quote: http://www.standaard.be/A...0092008_012&ref=front

Om halftien begonnen Europese fysici in het Zwitserse Genève aan een enorm experiment. Met een 27 kilometer grote machine hopen ze dieper dan ooit door te dringen in de geheimen van de natuur. Als de Amerikanen hen niet voor zijn - en als de wereld niet vergaat.

WTF, same here: http://www.nieuwsblad.be/...articleID=DMF10092008_012 (zelfde nieuwsgroep)

Cyberblizzard wijzigde dit bericht 10-09-2008 11:41 (12%)

Google

Overigens bewijst dit experiment nu al iets
Of er bestaat geen intelligente levensvorm wat ingrijpt als een levensvorm zichzelf aan het vernietigen is of we gaan onzelf niet vernietigen met de LHC

quote:

TrailBlazer schreef op woensdag 10 september 2008 @ 11:43:
Overigens bewijst dit experiment nu al iets
Of er bestaat geen intelligente levensvorm wat ingrijpt als een levensvorm zichzelf aan het vernietigen is of we gaan onzelf niet vernietigen met de LHC

of de intelligente levensvorm doesn't give a shit

quote:

Pensmaster-B schreef op woensdag 10 september 2008 @ 11:45:
[...]


of de intelligente levensvorm doesn't give a shit

Maar goed als dat al zo is dan is er nu al bewezen dat geloof geen enkel nut heeft want... it doesn't give a shit anyway.

Of ze zijn slim genoeg om te begrijpen wat er ongeveer gebeurt, maar slim genoeg om ons onszelf te laten vernietigen

De NOS heeft trouwens best een interessant artikel voor de minder natuurkundig begaafden onder ons:
http://www.nos.nl/nosjour.../100908_cern_5vragen.html

quote:

TrailBlazer schreef op woensdag 10 september 2008 @ 11:43:
Overigens bewijst dit experiment nu al iets
Of er bestaat geen intelligente levensvorm wat ingrijpt als een levensvorm zichzelf aan het vernietigen is of we gaan onzelf niet vernietigen met de LHC

Of voor ons is al eens een mensheid geweest die even ver is gekomen maar uitgestorven is door een fout in dit experiment.

Wanneer wordt de datum bekend dat er daadwerkelijk wat gaat gebeuren qua botsingen enc.
Edit: wordt uitgelegd bij het NOS artikel "Wanneer horen we de uitslagen?" Over 2 jaar..

xzaz wijzigde dit bericht 10-09-2008 11:51 (8%)

In dit artikel is het mooi uitgelegd: http://www.deredactie.be/cm/de.redactie/buitenland/1.353356

In ieder geval een explosie aan nieuwsberichten.