Zonnepanelen geplaatst

Volgens de literatuur, zijn de heatpipes een paar procent beter.
Maar ook vrij kostbaar.
En zeker nooit zelf te repareren.
Qua levensduur zullen de systemen elkaar niet veel ontlopen.
Er zit minder elektronica in, dan nodig is voor een elektrisch paneel.
In principe alleen stuurelektronica (Die ik al eens ontworpen, gebouwd en getest heb) en een circulatiepomp.
Naar mijn mening is een leegloop systeem het beste, ook al omdat er geen antivries en expansievat nodig is. Hierdoor weer minder onderdelen en minder dat kapot kan.

Oeps, nog vergeten.

Vanavond, maandag 8 jan. Radar uitzending (TROS) over die beruchte 3.000 kWh grens. NL 1, 20h30.

Alvast een forum onderdeeltje klaargezet....

http://forum.trosradar.nl/viewtopic.php?t=46799

Het schijnt dat Diederik Samsom ook aanwezig zal zijn. Ben benieuwd of er iemand van de NMa bij is (die hebben die Beleidsregel verzonnen).

Kijken, dus

Ik had Solarnrg.nl een mailtje gestuurd over heatpipe collectoren, dat die dingen tot 3x zoveel warmte opnemen en of ze ze ook konden leveren.

Antwoord: Ze nemen dan wel 3x zoveel warmte op, het netto oppervlakte is dan ook 3x kleiner.
En ze verliezen volgens hem met een paar jaar hun vacuum, dus dan doen ze niets meer.

Is dat nu zo of proberen ze een concurrerend system zwart te maken?
Kan me niet voorstellen dat je dure installatie met een paar jaar onbruikbaar is eigenlijk.

Ik heb er geen verstand van dus ik vind het moeilijk er iets gefundeerds over te zeggen, maar die heatpipes vind ik er inderdaad fragieler en complexer uitzien dan vlakke plaatcollectoren. Misschien is het verstandig een bedrijf aan te schrijven wat beide producten verkoopt, misschien kunnen zij een objectiever advies geven.

na aanleiding van dit topic ook maar wat stappen ondernomen

-paar stekkerdozen gekocht , met klik aan-uit functie
-spaarlampjes opgehangen

Ik wil nog niet zo ver gaan met zonnepanelen (misschien in de toekomst als dit ook economisch een rationele keuze is , vooralsnog niet)

Goed bezig , ga zo door allen!

Een vrij nieuwe, imho interessante, ontwikkeling is het direct omzetten van (zonne-)warmte in electriciteit. Dus geen Stirling of stoom motoren, maar halfgeleiders gebruikmakend van het Seebeck effect (inverse Peltier effect). Ik heb twee bedrijven kunnen vinden die hieraan serieus ontwikkelen.

De meest prominente hiervan is het Amerikaanse Eneco. Zij claimen een productierijp product te hebben dat bij een werktemperatuur van ~250C een efficientie van 38% haalt (relatieve efficientie ten opzichte van de ideale Carnot cyclus). Dit is hoger dan wat gehaald kan worden met de al behoorlijk efficiente Stirling motor. Bovendien zitten hier geen bewegende delen in die kunnen slijten waardoor het onderhoudsvrij is en vergelijkbaar met een PV maar dan met een hogere efficientie (bij hogere temperaturen).

Een concurrerend ontwerp van Power Chips lijkt nog efficienter (70% Carnot bij vergelijkbare temperaturen) maar dit bedrijf zoekt nog afnemers van het ontwerp die het daadwerkelijk moeten gaan produceren.

styno wijzigde dit bericht 09-01-2007 15:55 (11%)

TROS Radar uitzending van maandag 8 januari inmiddels beschikbaar als on-site video:

http://www2.trosradar.nl/PHP/news/14/3129

Als je berichten, opmerkingen e.d. hebt, kan dat op het forum n.a.v. de uitzending:

http://forum.trosradar.nl/viewtopic.php?t=46799

Belofte maakt schuld, tijd om die in te lossen met een verslagje over de digitale meters.

Vanmorgen is een installateur de digitale meters komen plaatsen - en blijkbaar is het dus niet zo (wat BCM dacht) dat dat niet meer mag van het ministerie van EZ. Het is overigens ook niet zo dat de meters elk kwartier zelfstandig contact zoeken met de server: de server zoekt (twee keer per dag, volgens de installateur) contact met de meter en krijgt dan de standen van dat moment door.

Tijd voor wat plaatjes:





Zoals je ziet is de 'digitale' gasmeter niets meer dan een analoge meter met een klein digitaal apparaatje erop. Dat kleine apparaatje 'bekijkt' de beweging van de analoge meter, en stuurt die via een dect-achtig protocol naar de energiemeter. De energiemeter is zuiver digitaal en bevat bovendien een GPRS module (waar je verder niets aan ziet, het is een wit kastje met een zwart antennetje zoals die ook op een GSM zou kunnen zitten). In de GPRS module zit overigens een 'gewone' KPN-sim kaart.

De server zoekt dus verder 2x per dag contact met uitsluitend de electriciteitsmeter, die dan de stand van zowel electra als gas doorgeeft. Met de knop op die meter kun je zelf ook de diverse gegevens uitlezen: het totale verbruik, piek- en dalverbruik, de spanning (grappig, want die varieert dus behoorlijk: bij installatie 221V, nu 215V ), het verbruik van vorig jaar, het laatste uitlees moment en het blindvermogen.

Ik zag trouwens in dit topic het begrip 'blindstroom' voorbij komen, deze meter meet ook het blindvermogen. Is dat dan de blindstroom over je hele huis(net) ofzo?

Roelant wijzigde dit bericht 10-01-2007 17:46 (5%)

Die gasmeter is echt wazig gedaan.... welke LTS'er heeft dat ontworpen?

Begrijp ik het trouwens goed dat met zo'n Oxxio-meter terugleveren (zonnestroompanelen of windturbine) simpelweg niet werkt? Dus afgezien van administratief geëmmer, puur technisch?

Dat durf ik niet te zeggen. Ik ben zoekende naar specificaties van het apparaat, maar de meter wordt iig. gemaakt door Enel, een grote Italiaanse energieboer.

edit:

In ieder geval dit bericht en deze pdf lijken over de binnenkant van de meter te gaan..

Roelant wijzigde dit bericht 10-01-2007 19:11 (42%)

quote:

CanonG1 schreef op woensdag 10 januari 2007 @ 18:00:
Die gasmeter is echt wazig gedaan.... welke LTS'er heeft dat ontworpen?

Begrijp ik het trouwens goed dat met zo'n Oxxio-meter terugleveren (zonnestroompanelen of windturbine) simpelweg niet werkt? Dus afgezien van administratief geëmmer, puur technisch?

Actaris, daar heb ik stage gelopen, als je vragen hebt kan ik een poging tot het vinden van een goed antwoord doen.

Jape wijzigde dit bericht 10-01-2007 19:38 (8%)

Wat ik begrepen heb over die digitale meter van Oxxio dat het nog helemaal niet duidelijk is waar digitale meters aan moeten voldoen en je dus een kans hebt dat hij over 2 jaar weer vervangen wordt.

Maar ja, wat maakt dat verder uit
Ondertussen kun je wel lekker je verbruik goed bijhouden.

Ik vind dat ding nog best goed bedacht. Weet je wat het kost om een hele nieuwe meter te plaatsen, als je ziet hoe groot dat ding is? Daarnaast is de monteur vaak nog het duurst, en die hoeft er nu alleen maar een ding op te klikken oid.
Een nadeel is dat dat ding een batterij heeft, en die kan leeg raken. Maar hij is natuurlijk wel geconstrueerd op een laag verbruik.

Mijn vriendin was een half jaar op stage in Schotland, daar zien vrijwel alle stopkontakten er zo uit:



Mét schakelaars dus. Mijn vriendin vertelde daar dat we dat hier helemaal niet kennen, en de vraag die ze steevast kreeg was "maar hoe zetten jullie apparaten dan uit?'. In de praktijk is het antwoord dus ook vaak "niet".... (standby)

Hebben jullie de toespraak van de huidige voorzitter van Europese Commissie Barosso gezien/gehoord?

Hij doet een oproep om de Europese afhankelijkheid van buitenlandse energiebronnen (lees: Russisch gas en olie uit het Midden Oosten) drastisch te verlagen en tegelijkertijd de uitstoot van CO2 met 20% te verminderen (bovenop de 8% van Kyoto). Dat laatste klinkt natuurlijk goed maar hij wil dit bereiken door veel meer kernenergie te gaan produceren Over alternatieven heb ik hem niet gehoord maar ik heb dan ook nog niet alle 600 pagina's van zijn rapport gelezen, het kan dus zijn dat ik wat gemist heb.

Het resultaat van deze 'goedkope' kernenergie zou wel eens kunnen zijn dat er een einde komt aan de jaarlijkse hoge stijgingen van de energieprijzen (zie de goedkoop gedumpte kernenergie uit Frankrijk), waardoor zonneenergie (vooral ongesubsidieerd) wel een onrendabel kan blijken zelfs na de meestal geschatte 15 to 20 jaar. Dit zou ook wel eens een heleboel mensen ervan kunnen weerhouden een PV installatie aan te schaffen...

Voordeel? is dat Barosso de uitvoering en invulling van zijn plan door de lidstaten zelf afzonderlijk wil laten beslissen. Het is dus te hopen dat de combinatie PvdA en CU weer een subsidiebeleid voor milieuvriendelijke initiatieven kunnen invoeren.

quote:

styno schreef op woensdag 10 januari 2007 @ 23:10:

Het resultaat van deze 'goedkope' kernenergie zou wel eens kunnen zijn dat er een einde komt aan de jaarlijkse hoge stijgingen van de energieprijzen (zie de goedkoop gedumpte kernenergie uit Frankrijk), waardoor zonneenergie (vooral ongesubsidieerd) wel een onrendabel kan blijken zelfs na de meestal geschatte 15 to 20 jaar. Dit zou ook wel eens een heleboel mensen ervan kunnen weerhouden een PV installatie aan te schaffen...

Voordeel? is dat Barosso de uitvoering en invulling van zijn plan door de lidstaten zelf afzonderlijk wil laten beslissen. Het is dus te hopen dat de combinatie PvdA en CU weer een subsidiebeleid voor milieuvriendelijke initiatieven kunnen invoeren.

Oude wijn in nieuwe zakken, dit is allemaal onderdeel van een zwaar geregisseerde operatie omdat het water aan de lippen staat van de branche. Alles wordt op alles gezet om koste wat kost weer kerncentrales te verkopen. "It's now or never"! En zoals je al aangeeft, en ik telkenmale duidelijk probeer te maken op Polder PV, het zal zeker op "kleine" markten als NL, de duurzame elektramarkt kapot maken en voor vele decennia gaan beheersen. Daar kun je niet tegenop boksen met zonnepanelen, zelfs een windpark, tegen 1.600 MW nieuw atoomvermogen op een kleine markt.

Hoezo, atoomstroom "goedkoop"? Uraniumoxideprijzen zijn nu al door alle plafonds aan het knallen, geen zicht op ombuigen trend, en hoe meer kerncentrales aan het net gaan, hoe zwaarder de druk op die prijs zal zijn.



http://www.uxc.com/review/uxc_g_price.html

Lees vooral ook deze artikelen (hoezo, "CO2 neutraal", hoezo "toekomstgerichte energie optie"?):

http://www.windvogel.nl/nieuws/misverstanden_kernergie.html
http://olino.org/articles.../kernenergie-de-oplossing

en bezoek WISE:

http://www.tegenstroom.nl/

quote:

brinkdinges schreef op woensdag 10 januari 2007 @ 21:41:
Ik vind dat ding nog best goed bedacht. Weet je wat het kost om een hele nieuwe meter te plaatsen, als je ziet hoe groot dat ding is? Daarnaast is de monteur vaak nog het duurst, en die hoeft er nu alleen maar een ding op te klikken oid.
Een nadeel is dat dat ding een batterij heeft, en die kan leeg raken. Maar hij is natuurlijk wel geconstrueerd op een laag verbruik.

Stadswarmtemeters hebben ook een batterij. Worden nu (volgens zeggen van monteur) vervangen door batterijen die het minstens 10 jaar uit zouden moeten houden. Onze meter is al drie keer verwisseld, omdat ouder type batterijen te kort bleken mee te gaan. Over "dure meterverwisseling" gesproken. Pffff....

Meer info over de veelbesproken "slimme meters" (die al voor sommigen te "dom" blijken te zijn):

http://www.polderpv.nl/ni...#7dec2006_slimme_meter_13
http://www.energeia.nl/dossier.php?DossierID=15

quote:

hjs schreef op woensdag 10 januari 2007 @ 21:40:
Wat ik begrepen heb over die digitale meter van Oxxio dat het nog helemaal niet duidelijk is waar digitale meters aan moeten voldoen en je dus een kans hebt dat hij over 2 jaar weer vervangen wordt.

Maar ja, wat maakt dat verder uit
Ondertussen kun je wel lekker je verbruik goed bijhouden.

Metermarkt wordt weer "dichtgegooid" (was zogenaamd "vrij", maar heeft nooit naar behoren gewerkt totdat Oxxio zo slim was en Brinkhorst/EnergieNed het opeens op hun heupen kregen...) en komt in handen van de netbeheerders. Is zo afgespijkerd in de Tweede Kamer. "Slimme meters" die reeds zijn aangebracht, moeten aan nieuwe voorwaarden voldoen, of door netbeheerder worden afgekocht aan voormalige eigenaar (zie je de juridische akkefietjes al voor je?). Continuon is al aan uitrol bezig, want die heeft zo zijn eigen plannetjes.

Recentste kamerstuk over de materie (best wel leesbaar, moet ik nog prikkelende vraag over stellen aan EZ):

http://parlando.sdu.nl/cgi/login/anonymous
Voer via "zoek uitgebreid" Kamerstuk 28982 nr. 58 in: verslag van bespreking vaste kamercommissie EZ op 11 oktober 2006, met daarin besproken de invoering van de "slimme meter", "capaciteitstarief" en dat soort zaken...

quote:

Roelant schreef op woensdag 10 januari 2007 @ 17:42:
Vanmorgen is een installateur de digitale meters komen plaatsen - en blijkbaar is het dus niet zo (wat BCM dacht) dat dat niet meer mag van het ministerie van EZ.

Ik was er reeds achter dat Oxxio nog steeds meters plaatste. Schijnbaar zijn ze langszaam hun territorium aan het uitbreiden. Neemt niet weg dat ze door EZ gesommeerd zijn te stoppen!

quote:

CanonG1 schreef op woensdag 10 januari 2007 @ 18:00:
Die gasmeter is echt wazig gedaan.... welke LTS'er heeft dat ontworpen?

Nou nou, dat is iets kort door de bocht. Er zijn geen mooiere oplossingen op dit moment gecertificeerd voor de gas meter markt.

[quote]zonnigtype schreef op donderdag 11 januari 2007 @ 01:04:
[...]


Stadswarmtemeters hebben ook een batterij. Worden nu (volgens zeggen van monteur) vervangen door batterijen die het minstens 10 jaar uit zouden moeten houden. Onze meter is al drie keer verwisseld, omdat ouder type batterijen te kort bleken mee te gaan. Over "dure meterverwisseling" gesproken. Pffff....


Ja hier ook al eens, had de meter een heel niets geregistreerd.
Eindafrekening hebben ze toen het gemiddelde maar genomen van de laatste 5 jaar.

quote:

CanonG1 schreef op woensdag 10 januari 2007 @ 18:00:
Die gasmeter is echt wazig gedaan.... welke LTS'er heeft dat ontworpen?

Die gasmeters worden al enkele jaren cyblevoorbereid geleverd. De cyble (dat zwarte ding) registreert het draaien van de meter, en stuurt deze informatie voor. Op het ruitje zit een bevestiging waar de cyble op gemonteerd wordt.

Het wordt zo gedaan omdat ze nu geen nieuwe meters hoeven te installeren, maar enkel een cyble. Dit drukt de kosten, omdat je anders een meter die er nog maar een paar jaar inzit al moet gaan vervangen voor een andere. Het is dus vooruitkijken geweest van Actaris.

Uiteraard komen er over een poosje ook gasmeters met dit soort dingen geïntegreerd.

De cyble's waren primair voor watermeters gemaakt, maar zijn ook op de gasmeters gemonteerd, en daar werken ze ook heel goed. Op je watermeter, mits van actaris en niet te oud, zit ook een bevestiging voor een cyble.

Jape wijzigde dit bericht 11-01-2007 19:23 (21%)

ik had eerst op tv gezien van iemand die echt super zuinig is en ook zonnepanelen heeft de meter gewoon terug loopt en ze er dus juist geld mee verdient , alleen die heeft dan ook geen tv en pc thuis , das wat minder

quote:

brinkdinges schreef op woensdag 10 januari 2007 @ 21:41:
Ik vind dat ding nog best goed bedacht. Weet je wat het kost om een hele nieuwe meter te plaatsen, als je ziet hoe groot dat ding is? Daarnaast is de monteur vaak nog het duurst, en die hoeft er nu alleen maar een ding op te klikken oid.

Euh, da's niet waar: de meter is in z'n geheel vervangen (al met al overigens maar 10 minuutjes werk, incl. een standaard check op drukverlies e.d.). Meter kwam dus geprepareerd en wel binnen.

Maargoed, dat zal er ook mee te maken hebben dat de oude meter van Continuon (netbeheerder van Nuon) is en de nieuwe van Oxxio zelf (waardoor ze het geld wat je betaald voor meterhuur mogen houden, ipv. afdragen aan Continuon). En scheelt mij ook weer iets, want Oxxio is goedkoper.

quote:

Jape schreef op donderdag 11 januari 2007 @ 19:21:
Het wordt zo gedaan omdat ze nu geen nieuwe meters hoeven te installeren, maar enkel een cyble. Dit drukt de kosten, omdat je anders een meter die er nog maar een paar jaar inzit al moet gaan vervangen voor een andere. Het is dus vooruitkijken geweest van Actaris.

Biedt in dit geval dus geen voordeel, omdat Oxxio ook de meter zelf moet/wil vervangen.
Maar in basis vind ik het een goed voorbeeld van KISS ('Keep it simple stupid'), soms kan de simpelste oplossing de beste zijn en los van dat het er lijp uit ziet, doet het verder wat het doen moet.

quote:

royboy91 schreef op donderdag 11 januari 2007 @ 19:29:
ik had eerst op tv gezien van iemand die echt super zuinig is en ook zonnepanelen heeft de meter gewoon terug loopt en ze er dus juist geld mee verdient , alleen die heeft dan ook geen tv en pc thuis , das wat minder

Kijk en dat zie ik dan weer niet zitten. Ik wil (graag) energie besparen en ik zie mijn zonnepanelen nog steeds als een uitstekende investering, maar ik ga niet in het donker en in de kou zitten.

Er zijn zat maatregelen te nemen, actief en passief, waarmee je je energieverbruik flink kunt terugbrengen zonder dat je terug hoeft naar de 19e eeuw.

De vraag was al eens gesteld, kan iemand even een nieuw topic openen met een samenvatting ... ik heb mijn best gedaan:

Duurzame energie

Als mod accoord is, kan dit topic dicht.

hamsteg wijzigde dit bericht 11-01-2007 21:53 (3%)