Gathering of Tweakers

quote:

zonnigtype schreef op woensdag 03 januari 2007 @ 00:17:
Aaaah, leuk! Mooie banner, beste CanonG1. Andere titel? MyKyoto?

Nee, geen Kyoto, thanks Ik heb al een domeinnaampje geregistreerd, zodra hij daadwerkelijk van mij is en de website er op draait meld ik dat hier wel even.

quote:

Vanuit de tent in N. Brabant (inmiddels weer terug):

Vanuit de TENT?!?

quote:

[afbeelding]

Zoals gezegd: wat een foto

-edit-

He cool, dit is post numero 1000 in dit topic!

CanonG1 wijzigde dit bericht 03-01-2007 16:05 (4%)

quote:

CanonG1 schreef op woensdag 03 januari 2007 @ 16:03:

Vanuit de TENT?!?

Tuurlijk! Was best uit te houden hoor. Lekker rustig ook. Bij ons huis is het rond de jaarwisseling altijd gelegaliseerde terreur, vandaar. Er was "slechts" een (1) lexaanruit ingetrapt en de brandweer was met stenen bekogeld. Doodnormaal "hier" in Leiden.... In Brabant was het veel leuker...

quote:

Zoals gezegd: wat een foto

quote:

CanonG1 schreef op maandag 01 januari 2007 @ 22:08:
Iedereen de beste wensen voor 2007, en dat iedereen maar in het zonnetje gezet mag worden en/of dat het iedereen maar voor de wind mag gaan

Nieuw jaar; tijd voor een nieuwe website: klik

Als ik op jouw site lees was jouw energierekening is, ben ik wel heel erg benieuwd wat jouw rekening zou zijn zonder die units op je dak. Die terugverdientijd van 25-30 jaar lijkt me heel stug. Uitgesmeerd over 360 maanden een last van iets minder dan 9 euro. Ik vind het moeilijk te geloven dat jouw rekening maar een krappe 40 euro zou zijn zonder die cellen.

Helaas heb ik een huis met schuine daken, eentje op het noordoosten en ander op het zuidwesten, niet ideaal denk ik

quote:

sphere schreef op donderdag 04 januari 2007 @ 01:03:
Als ik op jouw site lees was jouw energierekening is, ben ik wel heel erg benieuwd wat jouw rekening zou zijn zonder die units op je dak.

Over 2006 hebben we zo'n 625 kWh verbruikt. Daarbij moet ik wel vermelden dat mijn vriendin een half jaar weg was, op stage in het buitenland.

Ik verwacht dat ons totale verbruik over 2007 zo'n 800 kWh zal zijn (dus zonder de zonnestroompanelen). 800 kWh bij € 0,23 per kWh is zo'n € 15 per maand. De zonnepanelen zullen daarvan zo'n 500 kWh produceren, bij diezelfde € 0,23 per kWh levert dat dus zo'n € 9,50 per maand op (althans, de rekening wordt met dat bedrag verlaagd).

quote:

Die terugverdientijd van 25-30 jaar lijkt me heel stug.

Mij ook. Ik verwacht dat het korter zal zijn, maar ik kan dat pas over een jaar of 15-20 aantonen

quote:

Ik vind het moeilijk te geloven dat jouw rekening maar een krappe 40 euro zou zijn zonder die cellen.

Dat klopt, mijn rekening zou hoger zijn zonder de zonnestroompanelen, maar niet veel hoger. Het grootste deel van de rekening is nog altijd aardgas, en dat is duur spul.

quote:

Helaas heb ik een huis met schuine daken, eentje op het noordoosten en ander op het zuidwesten, niet ideaal denk ik

Een schuin dak op het zuidwesten (mits niet beschaduwd) is prima geschikt voor zonnestroompanelen en/of een zonneboiler. Je levert iets aan jaar-opbrengst in, maar niet veel. Check het instralingsdiagram:



Zoals je ziet is rond de 90-95% van het theorethisch maximum haalbaar, afhankelijk van de hoek die het dak heeft. Dat wat je verder ook voor bedenkingen hebt, de ligging van je dak hoeft je niet tegen te houden.

Proest, 800kWh
Ik heb 2338kWh laag en 1619 kWh hoog over 13 maanden.

Misschien moet ik jouw topic eens gaan uitspitten om te zien waar jij allemaal stroom op bezuinigt
edit: Conrad heeft de verzendkosten afgeschaft, tijd om eens een energiemeter aan te schaffen

sphere wijzigde dit bericht 04-01-2007 13:21 (21%)

http://www.conrad.nl/goto/?product=124400

Helaas heb je dan weer een probleem met een van de regeltjes
Plaats uw bestelling van minimaal € 20.-

Dus maar even een collega vinden die er ook een wil

quote:

sphere schreef op donderdag 04 januari 2007 @ 12:48:
Proest, 800kWh
Ik heb 2338kWh laag en 1619 kWh hoog over 13 maanden.

Dat is niet heel ver boven het Nederlandse gemiddelde (dat ligt op zo'n 3500 kWh/jaar). Vergeet niet: we hebben een twee persoonshuishouden, een vrij klein appartement en geen kinderen die de hele dag achter TMF hangen etc. En we koken op gas, niet elektrisch. In een groter huis waarin je met meer mensen woont verbruik je natuurlijk meer.

quote:

Misschien moet ik jouw topic eens gaan uitspitten om te zien waar jij allemaal stroom op bezuinigt

Het is niet ingewikkeld:

- Controleer eerst je koelkast, en vervang deze indien nodig door een A++ klasse, oude koelkasten zijn slurpers
- Overal waar zinvol spaarlampen plaatsen (niet in wc en kelderkast etc.)
- Geen sluipverbruik meer, alles achter een 'harde' schakelaar
- Uiteraard ook andere zuinige apparatuur plaatsen, beginnen met grootverbruikers zoals wasmachines. Wij hebben onze desktops vervangen door laptops, veel zuiniger en nog handig ook.
- Zuinig gedrag aanwennen, na gebruik apparatuur echt uitzetten, geen lampen laten branden in kamers waar niemand is, niet de hele dag de TV als 'bewegend behang' aan laten staan.

Dan kom je al een heel eind.

quote:

hjs schreef op donderdag 04 januari 2007 @ 13:44:
http://www.conrad.nl/goto/?product=124400

Helaas heb je dan weer een probleem met een van de regeltjes
Plaats uw bestelling van minimaal € 20.-

Dus maar even een collega vinden die er ook een wil

Ach, de Conrad heeft toch genoeg leuk speelgoed? Daar moet vast we iets voor € 7,05 uit te zoeken zijn

Ik denk dat het besparen op warmte ook veel gaat opleveren in de toekomst.
Gas en Olie blijft maar stijgen.
Een zonneboiler kan ook wel eens erg rendabel gaan worden.
Nog een besparingstip op ander gebied, neem een schotel ipv kabel-tv, hoe minder we afhankelijk zijn van Essent of Nuon hoe beter het is.

quote:

Speksteenkachel schreef op zaterdag 06 januari 2007 @ 21:39:
Ik denk dat het besparen op warmte ook veel gaat opleveren in de toekomst.

Niet alleen in de toekomst, ook nu al. Dat mijn zonnestroompanelen elektriciteit opwekken vind ik erg fijn, maar er gaat op jaarbasis veel meer energie aan gas doorheen dan aan elektriciteit. Een zonneboiler zou een aanzienlijk deel van dat gasverbruik weg kunnen nemen, Nog een tijdje wachten tot we een koopwoning hebben.

Volgens wikipedia levert een kuub aardgas bij verbranding 8,8kWh op. Vermenigvuldigd met ons jaarverbruik over 2006 (374 kuub) gaat het dus om zo'n 3300 kWh aan energie. Dat is veel meer dan ons elektriciteitsverbruik (628kWh) waar ik dus ook graag iets aan zou doen.

quote:

Gas en Olie blijft maar stijgen.
Een zonneboiler kan ook wel eens erg rendabel gaan worden.

Dat denk ik ook. Ik wil dan wel een zonneboiler die groot genoeg is om in voor- en najaar ook te kunnen helpen bij woningverwarming. Besparen op warm tapwater is leuk maar de bulk van ons gasverbruik gaat naar woningverwarming.

quote:

Nog een besparingstip op ander gebied, neem een schotel ipv kabel-tv, hoe minder we afhankelijk zijn van Essent of Nuon hoe beter het is.

Maar dan wel die decoder achter een 'harde schakelaar' he? Dus geen standby, dan mag het

CanonG1 wijzigde dit bericht 06-01-2007 22:08 (13%)

Leuke dingen hoor die zonneboilers op basis van een heatpipe
Kost alleen wel een paar centen

http://www.zondirect.com/indexboiler.html
http://shop.mijnwinkel.nl...ml?categorie=zonneboilers
(laatste link is van http://www.rivertrade.nl/produkten.html)

Word weer tijd voor subsidie op die dingen

hjs wijzigde dit bericht 07-01-2007 11:07 (7%)

Kijk eens wat terug in deze topic.
Ik heb een zonnecollector en boiler.
Werkt prima. Maar de laatste paar weken nauwelijks.
Als er zon is, op dit moment, dan kom ik toch al snel op 25 tot 30 graden in de korte tijd dat het werkt. (s'zomers krijg ik 100 graden in 3 uur tijd, 80 liter water, beginnend op 15 graden)
In de zomer levert het een besparing van tussen de 0,5 en 1 kuub gas per dag.
Gemiddeld reken ik op tussen de 100 en 150 kuub per jaar, maar ik kan het niet echt goed meten.
En heatpipes zijn welliswaar beter, maar ook fors duurder.
Een vlakke plaat werkt ook heel goed.
Ook zonder subsidie is het goed te doen en voldoende rendabel. (Zie www.atonsolar.nl)

Is er overigens iemand (hier) te vinden die goed op de hoogte is van kunststoffen?
Ik heb een idee over het maken van een collector. Maar wat hulp is toch wel welkom.

guus.assmann wijzigde dit bericht 07-01-2007 11:48 (5%)

quote:

Is er overigens iemand (hier) te vinden die goed op de hoogte is van kunststoffen?
Ik heb een idee over het maken van een collector. Maar wat hulp is toch wel welkom.

Kunststoffen voor langdurig gebruik op daken zou ik sowieso erg voorzichtig mee zijn, gezien de hoge UV belasting. Maar als je toch zelf knutselt en er geen bezwaar tegen hebt om eens in de zoveel tijd onderdelen te vervangen (moet dan ook zo gemaakt worden, natuurlijk, dat je ze in situ kunt vervangen), no problem. In ieder geval (ook vanwege milieutechnische redenen) geen PVC gebruiken, want dat wordt bros. Zeker als je dingen maakt waar je af en toe "aan moet zitten", is dat vragen om problemen, omdat het PVC dan breekt. Er is ook UV-bestendig PVC, maar ik ben niet zo'n voorstander van het spul, gezien de grote problemen in de afvalfase (eindfase - verbranding, indien het niet separaat wordt gerecyceld, levert aggressieve chloordampen op).

Er is nogal wat ervaring met zelfbouw, gewoon "zelfbouw zonnecollector" intypen in ons aller Google.

Bijvoorbeeld:

http://home.zonnet.nl/zonneboiler/verslag.html

Veel succes met je zelfbouwprojekt! Heb helaas zelf stadswarmte, erg laag tapwaterverbruik en twee linkerhanden, dus voorlopig geen optie voor ons...

quote:

zonnigtype schreef op vrijdag 29 december 2006 @ 13:56:
En voordat ik beschuldigd wordt van off-topic thema's, heb ik nog een mooi jaarafsluitertje voor jullie. De Pérgola Fotovoltaica in Barcelona.

Smaakmakertje, met Gróóten Danck aan Google Earth:

[afbeelding]

Rode pijl is een automobiel, die rechthoek eronder is 443 kilowattpiek aan zonnepaneel (Isofoton), op voormalige World Forum terrein in Barcelona.

Volledig artikel met veel links naar spectaculaire foto's, websites e.d. op:

http://home.hetnet.nl/%7E.../PVvanboven_Barcelona.htm

Wie heeft er nog een stukkie braakliggende grond in de achtertuin?

Met zonnige achting,

niet ALTIJD negatief...

polderboy

Mwoah, Ik ben van't zomer in het Europapark in Duitsland geweest, daar was de complete overkapping van de looproute vanaf de parkeerplaats volledig bedekt met zonnepanelen. Er stonden ook bordjes met alle waarden erop, maar die heb ik helaas niet voorhanden.

"Heat-pipes" zijn in Nederland nauwelijks bekend. In Duitsland is het tien procent van de totale markt. Daar heten ze "Vakuumröhrenkollektoren".

Uiteraard daar weer fenomenale groei van de markt, zie mijn grafiek n.a.v. CBS rapport "duurzame energie in Nederland 2005", met vergelijking EU15:

http://www.polderpv.nl/CB...ler_toename_NL_versus_BRD

Op dezelfde pagina nog vele andere tale-telling grafieken over duurzame energie in NL versus EU15...

Zonnigtype geeft ook al een link naar een site. Op deze site staat weer een link naar een belgische site. Deze staat echt boordevol informatie: http://users.pandora.be/hagim/zonne_energie/zonnepanelen.htm

Misschien een idee om met een aantal mensen een zonnecollector te bouwen?

quote:

Fairy schreef op zondag 07 januari 2007 @ 14:03:

Mwoah, Ik ben van't zomer in het Europapark in Duitsland geweest, daar was de complete overkapping van de looproute vanaf de parkeerplaats volledig bedekt met zonnepanelen. Er stonden ook bordjes met alle waarden erop, maar die heb ik helaas niet voorhanden.

Dat was dan ook maar een friemeltje, hoor, die solar pergola in Barcelona. Maar ik was er net mee bezig, dus kwam mooi uit als kerstgroet. En ik blijf hem beautiful vinden, maar de grootste was het al niet tijdens de bouw...

Grootste park tot nu toe gerealiseerd is Erlasee bij Arnstein, noord Beieren (BRD). 12 megawattpiek. Met sectie waarin burgers (nog steeds) financieel kunnen participeren. Doet u mij ook maar zo'n Solon Movertje...

http://www.polderpv.nl/ni...tm#21nov2006_Erlasee_info

Veel grotere zonnestroomparken zijn in de maak/gepland. Even afgezien van de zonthermische krachtcentrales (CSP), wat zon-PV betreft: Grootste waarschijnlijk levensvatbare systeem wat er waarschijnlijk (momenteel) wel gaat komen is de Australische HCPV plant van 154 Megawattpiek, die werkt met concentratie van zonlicht op high yield triple-junction cellen van Spectrolab:

http://www.polderpv.nl/HCPV_154MWp_plant.htm

Er worden talloze PV-parken gebouwd, veelal in Spanje (enkele MWp tot 20 MWp), een 62 MWp centrale in Portugal, en tientallen MWp centrales, vaak in Duitsland. Recent netgekoppeld exemplaar in uiterste noordpuntje van Schleswig-Holstein (2,04 MWp):

http://www.polderpv.nl/ni...htm#3jan2007_Rodenas_2MWp

Die overkapping waar jij het over had is 2.000 modules en qua nominaal vermogen ook maar 230 kilowattpiek "groot" en dus bijna de helft kleiner qua power dan dat 443 kWp zonnezeil in Barcelona... Europapark ligt bij Rust aan de Rijn tussen Offenburg en Zonnestroom Hoofdstad Freiburg, W. rand van het Zwarte Woud:

http://www.solarserver.de...newsa2001m05.html#news139
http://www.gfsk.de/index....lant:oid=k8&plant:c=D

At your solar service...

quote:

zonnigtype schreef op zondag 07 januari 2007 @ 15:01:
[...]

Kijk, da's nog eens een nette en uitgebreide motivatie

Thanx

Ik zie geen prijzen bij Aton, zie ik nu iets over het hoofd?

Voor Aton, kijk bij doe het zelf en dan PDF files. Het kleinste systeem kost 1387 Euro als ik het goed zag.

Zelfbouw van een collector heb ik al bekeken. (En ik wil er wel aan meewerken hoor)
Maar ze gebruiken allemaal een plaat koper. En dat is nogal duur.
Een optie die volgens mij ook prima kan is een plaat dun ijzer. Dat is al veel betaalbaarder.
Het idee dat ik heb, zou als het werkt een collector opleveren die veel minder dan 100 Euro kost.
Ik denk aan een kunststof als Polyprop of zo, met mogelijk wat andere toevoegingen.
Nu ben ik er niet zo zeer op uit om er veel geld aan te verdienen.
Maar ik wil natuurlijk wel de vermelding voor het idee.
Zelfs al is het rendement iets lager als van alle andere systemen, financieël is het heel interessant.
Een reële kostprijs bij serieproduktie zou maar een paar Euro zijn.
En om lekkages uit te sluiten, het gewicht is laag en het ding kan zeker boven op de pannen liggen.
Als het een herbruikbare kunststof is, dan zou dus zelfs jaarlijks vervangen geen probleem zijn.

Warm water wat over is, is ook geschikt om in je vaatwasser te laten stromen.
Wel even opletten welke temperatuur er op je toevoerslang van de vaatwasser staat, of je vaatwasser hier wel geschikt voor is.
Zelf heb ik nog geen zonneboiler maar ik voer het warme water van de stadsverwarming 60 'C wel rechtstreeks mijn vaatwasser in.
Ik heb op deze manier ook geen thermostaat kraan nodig zoals wel bij een wasmachine het geval is.
Op de toevoerslang staat max 90'C.
Elektrisch opwarmen van water is namelijk de duurste vorm van verwarmen.
Bijkomend voordeel is dat de vaatwasser ook nog eerder klaar is (geen opwarmtijd).
Helemaal geen vaatwasser gebruiken is natuurlijk goedkoper, maar met een gezin en de daarbij horende dagelijkse hektiek kun je haast niet meer zonder

quote:

Speksteenkachel schreef op zondag 07 januari 2007 @ 19:35:
Helemaal geen vaatwasser gebruiken is natuurlijk goedkoper, maar met een gezin en de daarbij horende dagelijkse hektiek kun je haast niet meer zonder

Nou... Dat hoeft niet per sé. Ik heb de bron even niet bij de hand, maar onder sommige omstandigheden en bij goed gebruik (altijd zo vol mogelijk etc.) zou een vaatwasser efficiënter moeten kunnen zijn.

Ja, dat heb ik ook gehoord.
Hij zit hier altijd vol en draait ' s nachts, dit in combinatie met warm water invoer is al vrij efficient.
Een zonneboiler overweeg ik nog even afwachten tot er een nieuwe mileuminister is die wel subsidie geeft.

Welke boilers zijn beter heatpipes of de plaat-uitvoering?
Niet alleen in rendement maar ook in levensduur.
Iemand hier ervaring mee?

quote:

CanonG1 schreef op zondag 07 januari 2007 @ 21:37:
[...]


Nou... Dat hoeft niet per sé. Ik heb de bron even niet bij de hand, maar onder sommige omstandigheden en bij goed gebruik (altijd zo vol mogelijk etc.) zou een vaatwasser efficiënter moeten kunnen zijn.

Ik wou al opmerking maken, maar CanonG1 was me voor. Geen vaatwasser nodig in huize PPV, ook al zou die nog zo "efficiënt" te vullen zijn. Ze zijn inderdaad enorm verbeterd, lager waterverbruik (dus veel minder hyper inefficiënt elektrisch op te warmen) en zo. Maar ik doe mijn koude computerhandjes liever in het klassieke teiltje, na de paar dagen opgespaarde afwas op zijn hoogst KOUD voorgespoeld te hebben (zelden nodig, wij eten nl. altijd ons bordje biologische veggievoer tot de laatste kruimel leeg... ). Zit ik eindelijk weer eens NIET achter den kompjoet....

quote:

Speksteenkachel schreef op zondag 07 januari 2007 @ 22:16:
Welke boilers zijn beter heatpipes of de plaat-uitvoering?
Niet alleen in rendement maar ook in levensduur.
Iemand hier ervaring mee?

Kweenie. Heatpipes zijn volgens mij veel efficiënter, maar er is een groot potentieel nadeel. Het zijn VACUUMbuizen. En vacuum heeft nogal vervelende eigenschap dat als er barstje in de buis komt, dat je dan geen vacuum meer hebt. Maar o.h.a. gebeurt er niet veel op een dak, hoewel er natuurlijk wel meer heftige stormen komen met de reeds aangetoonde en fysiek zicht- en voelbare klimaatverandering en omhoogkrullende hockeysticks.

Verder blijft het koffiedik kijken. Vergeet niet dat de solar industrie vele arglistige bobo-ogen over de schouders heeft meekijken, en het (als ze slim genoeg zijn, en zeker in Duitsland heb ik nog nauwelijks van dombo's gehoord die rotzooi afleveren) wel uit het hoofd laat om "minder" spul op de markt te zetten. Schott Solar, die veel vacuumbuizen maakt (ook voor Amerikaanse CSP-centrales...), heeft een zeer goede reputatie.

Zeg echter nooit nooit. Elke technologie heeft voor- en nadelen.

Tussen haakjes, de beroemde Econok (niet oriëntatie "gevoelige" zonnecollector voor op de nok van schuine daken) heeft ook vacuumbuis technologie. Is wel duur, maar esthetisch aantrekkelijk.